T5 E11 - Juan Pablo Córdoba - CEO - nuam exchange

Hola a todos, bienvenidos al 11 de episodio de la Quinta Temporada de Fictux, el podcast oficial del Finance and Investment Club de la Universidad de los Antes. El día de hoy nos acompaña Juan Pablo Córdoba, actual CEO de Nueva Mexico. Yo soy Pablo Ejar y el día de hoy los estaré acompañando. Bienvenidos a un nuevo episodio de Fictux, el día de hoy tenemos a Juan Pablo Córdoba, Juan Pablo, muchísimas gracias por haber aceptado esta invitación. Hola Pablo, un gusto y con muchisimo gusto y muchas gracias por la invitación. Bueno, Juan Pablo perfil me parece sumamente interesante tanto en lo profesional como en lo académico, me gustaría resantar que bueno eres economista, he crechado pues de la Universidad de los Antes con un máster y un PhD también en la economía de la Universidad de Pensilpeño. Me gustaría saber qué fue lo que te motivo a hacer economista a estudiar esta carrera. Bueno sí, orgullosamente un indino, entonces ahí estamos con todos los indinos. Yo te diría que uno obviamente empiezo a estudiar economía sin saber muy bien qué es lo que está estudiando pero yo sí tenía desde el colegio la preocupación por ayudar a resolver o contribuir en la resolución como de los grandes problemas nacionales al final del día es cómo generar bienestar para la sociedad y cómo poder ser parte de esa conversación en el desarrollo de la vida profesional. Entonces, en el colegio tuvimos la fortuna de tener una iniciativa en los últimos dos años de estudio clases de economía. Entonces de a Oscar y tuve como mi primera, mi primera contaca con la economía y conecté las dos cosas, dije no, esto que estoy estudiando es lo que me puede ayudar y definitivamente mi motivación es estudiar algo que me permita trabajar a tratar de resolver los grandes problemas del país y de la sociedad. Entonces, ahí entre a estudiar economía y en los andes la verdad que lo disfruté muchísimo en mi carretera desde el día 1 y todavía no ha pasado ya muchos años y aquí digo totalmente encarregado y lo mismo he pasado con la maestría del Dr. Ados, ahí este mil, la carrera en Colombia y no tuve lo que queriera seguir estudiando economías en un Dr. Ados y me fui casi a que me da tantas gracias a Dr. Ados, es como muy encarregado y muy decidido que esto lo que quería hacer. Claro, un economista en Perna, yo quería saber si mientras hiciste estos estudios, tú ya sabías un poco a qué te querías dedicar, pues te escuché que te interesaba mucho resolver problemas nacionales, pero sabías si querías hacer algo más como en el sector público o te vas más por el sector privado, tenías como alguna inclinación. Sí, ese es un buen punto porque claramente no. Sabías que la carrera me va a dar las herramientas, pero no tenía ni idea de cómo hacerle, cuando no estudia con los andes, si piensa mucho en mi época estudiaba, empezábamos mucho más en public policino, en estar en alguna entidad gubernamental, haciendo política pública. Hoy veo que los economistas también con mucha fortaleza buscan en un bocadémico, digamos, en la época mía, no era tan claro lo de un bocadémico, era más el tema de política pública, yo siempre me imaginé, sí, en un ministerio, bajo la República, en fin, pero te diría que la verdad ha sido supergrato saber qué teniendo la formación que tenemos con economistas, podemos hacer política pública desde cualquier lado, y la verdad he tenido la oportunidad de estar en el gobierno, en entidades públicas, estar en organización multilaterales, en Washington, en el vídeo, en el fondo internacional y ahora desde el sector privado, siempre pensando en los temas de política pública, entonces también desde el sector privado se puede ejercer, digamos, la profesión, con esa visión de política pública y en el rol que tengo, digamos, de la bolsa, en el mercado capitales, pero es la motivación, sigue siendo la misma, ¿cómo atrás de el mercado capitales mejoramos el dinestar de los ciudadanos? Hay que mencionar la bolsa, me gustaría hacernos la pregunta del mío en Dr. Pompeo, pues usted actualmente, así yo, de nuevamente exchange, me gustaría que usted nos explique un poco qué es esto, qué es nuevamente exchange por la profesión especial, las personas que no saben y por usted qué es nuevamente exchange. Bueno, nuevamente exchange es una nueva compañía que creamos y que hoy es la dueña de las bolsas de Colombia, de Lima y de Santiago, entonces es una compañía, digamos, que tiene, digamos, su objeto es administrar bolsas de valores, mercados de capitales o infraestructuras, plataformas de infraestructuras de mercados de capitales que incluyen las bolsas, los depósitos, las cámaras de riesgo y otro tipo de compañías que prestan servicio a la industria financiera y que hacen que eso que se llama en mercado a capitales funciones como la gente espera que funcione en el sentido que si yo pongo una orde de compra de una acción, pues esa acción me la transferan a mí en propiedad hay que yo gire la plata y no se pierda la plata, o que si yo tengo unos bonos o unas acciones custodiadas en el depósito es día que voy a reclamarlos ahí estén, o que cuando alguna operación aplazo, los riesgos gestionan adecuadamente para que el día del vencimiento de la operación, entre ahí en la plata que me tienen que entregar y no que me digan "ah, no es que la plata se perdió". Lo que nos lo hacemos es asegurar que todas las transacciones que se hacen en los mercados financieros digamos se cumple en las condiciones pactadas y que hay seguridad para los participantes de mercados. La seguridad es muy importante porque si yo tengo seguridad en que las cosas van a suceder, pues me animo hacer más negocios. Si tengo incertidumbre o si no, si no, digamos a cumplirse el objetivo pues entonces hago muy poquito negocios o hago uno a la vez, no hago éste y espero ver qué pasa si si me cumple en un ojo en la plata, entonces pues voy a otro. Si yo tengo seguridad y confianza en que las cosas funcionan como está previsto y qué funcionan, pues entonces me animo hacer más negocios. Entonces nosotros nos dedicamos a darle la seguridad y la tranquilidad a todos los que intervienen en el mercado financiero a que esas transacciones que se hacen en el mercado capitales funcionan como debe funcionar. Y ahora tenemos entonces una responsabilidad en los tres países, entonces hoy las tres infraestructuras funcionan, digamos, bajo nuestro, nuestro mandato en nuestra administración y tenemos una iniciativa que es convertir esos tres, digamos, prestadores de servicios en un o sólo para que la experiencia de quienes participan en el mercado capitales de Colombia se a igual a la de Perú, se a igual a la de Chile y que esto funciona como si fuera un único mercado. Claro, sí, darle, darle también confianza al inverso estos tres países son Colombia pero y Chile, a mí me sirve un poco la duda, pues ya mencionaste, le das mucha más seguridad a los inversores, es un atractivo pues para ellos tener que tener esta posibilidad de invertir en estos tres países. Pero que otras ventajas tienen unir estas tres bolsas, es decir, no sé si haya algo con tema de liquidez o por qué, porque otro motivo se unirían estas bolsas. Sí, digamos que la idea es, yo diría que hay dos elementos fundamentales, uno es mejorar, digamos, la la relación costo beneficio para operar en el mercado, estas infraestructuras como te imaginas van infraestructuras costosas, son infraestructuras que requieren muchas inversiones, todos los días estamos viendo la transformación digitales, tema de ciberseguridad, conocimiento de quientras, cada vez hay más exigencia en lo que hay que hacer para precisamente asegurar. Las transacciones que hay en el mercado, y si el mercado es pequeño, pues esas inversiones hay que, digamos, amortizarlas entre pocas, entre pocas operaciones, entonces cada operación sale muy costoso, la relación costo beneficio pues no está no está listo, entonces al unirnos lo que podemos hacer es generar economías de escala, aquí a los economistas que están oyendo, entonces la generación de economías de escala es clave, digamos, en todos los procesos industriales, este es una industria que es muy costo, digamos, tiene mucho. Hay un componente muy alto de costo fijo, porque tenemos que hacer una inversión y me cuesta lo mismo hacer una transacción que hacer mil, o hacer una transacción, hacer 100 mil, entonces si hago 100 mil, pues es menor que si hago una y la inversión de la misma, entonces hay una gran eficiencia en hacer una sola inversión para 3 países y no 3 inversiones prácticamente iguales para los 3 países que no se no se van a amortizar, entonces genera una eficiencia operativa muy grande y nos permite ofrecerle a los participantes. Los participantes de mercado, una mejor relación costo beneficio como te decía, y da esa mejor relación costo beneficio lo que queremos es atraer a otros jugadores que hoy nos miran y nos ven como muy pequeños y decir, mira, aquí ya tenemos una escala mayor, tenemos más jugadores, más inversionistas, más emisores, más transacciones de todo el mundo, ustedes, mira mercados interesantes a nivel global, este se está volviendo un mercado interesante y queremos que participe aquí, entonces la idea es atraer nuevos flujos hasta la región y volvernos más visibles y más relevantes en el concepto internacional, porque la competencia en mercados financiadores y mercados de capitales es global, la plata se mueve a donde hay oportunidades, puede que aquí hay las oportunidades enormes, pero si son muy pequeños no son de interés para los grandes jugadores internacionales, entonces al crear más escala entre los tres países lo que queremos es ser visibles y relevantes a nivel internacionales. Claro, sí, entre mayor lones, como mayor también será la fuerza de este mercado y hay que mencionas de la escala, yo te quería preguntar cuál es la visión o la magnitud que buscas este proyecto, no sé si quieren incluir más países en el continente o como son sus perspectivos, pues como te imaginarás unir tres infraestructuras entre países con accionistas, entre países con gobiernos y reguladores, entre países ya es suficientemente complejo, entonces digamos que en el momento estamos enfocados en implementar esta iniciativa a ser un único mercado de los tres países, estamos seguros que vamos a ser exitosos, pero eso tomamos tiempo, ya hay mucho trabajo por delante por la serie, hasta que los participantes puedan ver los plenos beneficios que van a pasar por lo menos un par de años. Eso cuando ya lo tengamos implementado operativo y se vean los beneficios con seguridad que va a despertar muchas conversaciones interesantes, con seguridad que va a haber otros países de la región que ya no hay que dar pronto a mí me interesaría unirme a esta iniciativa, hasta abierta a nuevos participantes, pero después de haber consolidado ahorita no queremos tener conversación con nadie, porque estamos con las manos jackas, también creo que puede generar otros tipos de conversaciones en la región de otros países que quieran hacer algo equivalente, pero entre ellos no necesariamente con nosotros, entonces si le hemos mostrado el camino a otros mercados que tienen retos parecidos a los nuestros, hay mercados mucho más pequeños que los mercados de Centroamérica, pues tienen un reto igual o mayor en la medida en que las calas o mercados todavía más pequeños, hay todavía más mérito en hacer algo de este estilo, entonces posiblemente ellos podrían estar pensando en hacer algo equivalente, y también en los países de Asia, hay una representación que se llama hace años, que son varios países de su desviación, que han hecho iniciativas parecidos a las que hemos venido nosotros implementados en los últimos días, que podían estar interesados en mirar este ejemplo y ver cómo lo hacen ellos en su región, entonces es un experimento, es un experimento que creemos que va a ser exitoso y que va a marcar el camino para muchos otros mercados, y yo me siento muy orgulloso que Colombia sea parte de esta alianza, y que de alguna manera podamos establemos dando el camino de cómo desarrollar mercados de capitales en un contexto global, complejo de competencia por capital, y haciendo una esfuerzo transferente, y eso como este, claro que orgullo, justamente hablando de eso, porque esos tres países están específicos, es decir, porque no fue un Brasil, como sirvió esa conversación, porque Colombia, pero y Chile, bueno, si tiene que ver con perfiles y preocupaciones similares, digamos, o sea, al final del día se juntan con gente que piense de cualquier uno, entonces digamos que en Colombia pero y Chile llevamos, yo te diría que 15 años, teniendo las conversaciones y compartiendo experiencias de los retos que hemos enfrentado para desarrollar cierto tipo de productos financieros en nuestros países, pues yo te diría que cuando llegué a la bolsa en el año 2005, llamó mi aproximación, fue a eso es facilísimo, miremos lo que tiene Estados Unidos, hagamos la lista de chequeo, implementamos todo eso y bueno, tenemos un mercado capitales exitoso, y te diría que la estrategia de los primeros tres o cuatro años fue exactamente esa, fue el mundo que había por ahí, las mejores prácticas, las trajimos, nos compramos la tecnología, montamos los productos, prendimos las máquinas y no pasó nada, y no pasó nada porque el contexto del mercado es importante, el contexto de los inversionistas, el conocimiento, la tecnología, la sofisticación, los riesgos, la necesidad y diversificación, entonces aprendimos que se requiere mucho más que solo, digamos, diseñar los productos y sacarlos al mercado y tener una tecnología que funciona bien, se necesita mucho más que eso, entonces construir mercado es mucho más difícil que construir plataformas tecnológicas, y entonces hemos compartido mucho, digamos, yo te diría los últimos 15 años con la gente de Perú y de Chile, y de la región en general, pero muy especialmente con Perú y con Chile, como hay sus retos, esas dificultades, compartir experiencias, yo ensayé, estoy no funcionó, salgué, estoy no funcionó, y muy en la línea de que si hacemos algo colaborativamente podíamos cambiar, o sea, lo que queremos es cambiar la conversación en los mercados, o sea, la dinámica del mercado local no nos está acompañando en ninguno de los tres países, en unos más graves que en otros, pero no nos está acompañando, y para los países es un gran problema, digamos, o sea, no tener mercados de capitales que funcionen bien para las empresas, es un problema porque no hay las cuarentes de capital que necesitamos para crecer en la inversión, innovación, tecnológica, etcétera, entonces hay que seguir insistiendo en desarrollar los mercados de capitales, entonces en esas conversaciones surgió la idea y si hacemos algo colaborativo, de pronto vamos a cambiar el rallado de la cancha, lo que estamos haciendo con esto es cambiar las condiciones del mercado para iniciar una nueva conversación con todos los actores del mercado y apostarle a que con mayor tamaño podemos hacer las cosas mejor. Claro, en esta implementación y señores de la idea que me imagino ahora ha sido, pues como has mencionado un trabajo en muchos años, muchas conversaciones, yo vi que tuvieron un poco el asesoría de Binham Company durante este proceso como de diseño y implementación de nueva MX Change, yo quería saber un poco cuál fue el rol de esta consultora, como les ha ayudado a ustedes a realmente llevar a cabo el proyecto. Bueno, porque hay todos dos aportes muy importantes que un consultor internacional, como ven, McKincy, o cualquiera de estos Accenture puede ofrecer. Uno es que te cuenta de ayuda con información sobre cuáles son las mejores prácticas, las mejores experiencias, cosas que han funcionado, cosas que se han enseñado a nuestras partes, temas que realmente hacen la diferencia, entonces ese tipo de conocimiento es muy valioso para incorporar en la visión. Y el otro elemento también es que, pues te imaginarás que esto no te va bien complejo con de nuevo accionistas en tres países participantes de mercado en tres países y de alguna manera intereses encontrados, no todo mundo está de acuerdo en que este es el mejor camino. Alguien no hubiera podido decir, "Oye, pero porque no más bien le vendemos a Nasda con la bolsa New York y resolvemos el problema", o "Juntense con Brasil y que Brasil resuelve el problema". Entonces, ya vamos aquí, lo que queríamos es construir mercado y para construir mercado, pues se se le dita un poco más que eso, entonces para hacer una conversación con actores en tres países y buscar, armonizar visiones, pues es muy importante un tercero, distinto o un, porque uno está de alguna manera, tiene como está tan invertido en el proyecto que sigue pierde la objetividad, entonces necesitas un tercero que van y de que escuche, que le pregenele la confianza a otros actores para que te digan las cosas a través de esa persona con toda la transparencia y con toda la tranquilidad, y en algún caso, inclusive con un animato. Entonces, para en esos dos roles un consultor internacional fue vital para construir la visión, porque un tema que sí tengo, que ha sido, como la línea conductora de nuestros accionistas, es ver, esto lo entendemos para nosotros como accionistas y vamos a hacer una compañía más grande, como se hace cualquier negocio de Manei a nivel internacional, pero nadie nos va a felicitar por hacer una transacción exitosa de Manei, lo que necesitamos es que esto realmente cambien las realidad de los mercados y que transforme el potencial de que es entre los mercados. Entonces, y tenfasis de los propios accionistas todo el tiempo fue el mandato que tienen ustedes y que tienen consultores construyamos una visión de cómo puede ser este mercado integrado para que sea más atractivo y más exitoso, y eso es lo que estamos construyendo. A mí, a mí en lo personal me gusta mucho a la que inversionamos un pueblo y vi, me parece muy curioso, que a comienzos de este proyecto, creo que en el 2020 necesitaron la intervención de bancas de inversión para valorar las tres bolsas. Lo verdad, yo nunca había escuchado una valoración de una bolsa, he escuchado valoraciones de empresas concretas, de transacciones, pero no digamos de una bolsa entera, como funciona esto, es decir, ¿qué se valora? No, pues, es un buen punto y es por lo que parece que hay una conclusión generalizada, o sea, realmente la gente no sabe qué es la bolsa, pero la bolsa es una empresa como cualquier otro. La voz es mi. una sociedad anónima de incolombia y una sociedad por acción que se influye en Chile, o sea las tres bolsas somos empresas privadas, 100% de capital privado con accionistas, con ingresos gastos y utilidades y necesidades de inversión y necesidades de tener un plan estratégico de crecimiento y sostenibilidad. Entonces como empresa, pues la bolsa es una empresa. Ahora, preocupadas que la bolsa administra el mercado ursátil que coloquialmente se llama la bolsa, pero son dos cosas distintas. Una cosa es el mercado ursátil y otra cosa es la empresa. La empresa en Colombia se llama bolsa de valores de Colombia. Hoy en día la empresa en Chile se llama el NUAM, pues se llama Josti Impusatis Regional, SEA y el nombre comercial es NUAM. Eso es una empresa, es una empresa con accionistas, PJ, plan estratégico, retos competitivos, como cualquier empresa, que administra hoy administramos entonces tres mercados, el mercado de Colombia, pero vi de Chile y administramos las infraestructuras que sirven a esos mercados en los tres países, pero son empresas, sociales, anónimas privadas, comunicadores. Entonces, que sea valorado a lo mismo en cualquier compañía, los lujos de caja, futuro descontados, los planes de negocio, las necesidades de inversión y cuál es el tubo de Caliere, y eso va como se descuenta y cuanto vale cada una de sus compañías. Entonces, evidentemente para hacer una transacción de M&A en tres países, pues necesitábamos como un valorador que pudiera estar ir dando el valor de las compañías y cuál podía hacer la relación de intercambio. Esto fue una adquisición, digamos, una fusión, si quieres, una fusión a tres bandas, una fusión tripartita, porque lo que se dice fue un intercambio de acciones. O sea, nadie recibió dinero en esta transacción, cada uno entregó sus acciones a cambio de acciones de la nueva sociedad que es NUAM, exchema y todo. O sea, constituye las aciones de Colombia, acregaron acciones, los acciones de perlure a acciones de los de Chile entre a una acciones y reciben a cambio de acciones de NUAM. Entonces, esa relación de intercambio era importante que las valoraciones, las hicieron, pues una vaca de inversión independiente, como en cualquier negocio de vaca de M&A. No sé si nos puede decir, fue solo una banca o fueron varias necesiones de expresión. Eso es un buen punto, digamos, que, eh, generalmente, cuando hay una fusión o una transacción de M&A, cada parte tiene su, su banco de inversión. No, no, no, no. Y después de valorar, mutuamente, las compañías, los vacos de inversión, se, se agarran y se pelé, ya, ya, no. Entonces, imagínate la dificultad para hacer esto con tres bandas de inversión. O sea, nunca nos llevamos a poder de acuerdo. Entonces, no fue fácil, pero desde el principio, dijimos, nos, o sea, las, los accionistas y las administraciones, ya teníamos claro lo que queríamos lograr. Entonces, no era un tema de negociemos y lo hacemos, no lo hacemos, ya queríamos hacer lo que necesitábamos de una banca que nos diera, cuál era el valor justo de cada compañía, la relación de intercambio entre estas, entre estas compañías. Entonces, ahí todo la decisión de buscar una única banca inversión. Y te diría, algunas bancas de inversión nos dieron, nosotros no podemos hacer eso. Nos parece que hay un conflicto de interés entre diferentes accionistas, y no nos sentimos como os haciendo ese tipo de cosas. Entonces, no, no estamos dispuestos a ver. Algunas otras bancas de inversión entendieron que la decisión de hacer el negocio ya estaba prácticamente tomada y lo que necesitábamos en la reducción de intercambio. De intercambios, los vividas conseguimos, pues varias que nos postularon y una que en particular, pues no se hizo el ejercicio de relación de intercambio. Ahora, como también sabes, un valorador nunca te da un precio exacto. Te da unos ramos, dice, dentro de estos rango, la relación de intercambio justo es esta, y ya los accionistas y las directivas tomaron las decisiones de cuál era el punto exacto de intercambio. Y finalmente, lo que quedó es que Colombia representa el 40% de la accionariada de la nueva sociedad, Chile, 40% de la accionariada de la nueva sociedad, Y Perú, 20% de la accionariada de la nueva sociedad. Entonces, quedó 40, 40, 20, y esa es nuestro OM Exchange. Ahora, el proyecto, perdón, que me daría aquí mucho, pero, si me da para claridad de la gente, cuando arrancamos el proyecto, entonces teníamos claro que el proyecto tiene dos etapas. Uno, lograr la transacción corporativa, que es el intercambio de acciones, que ya se logró el 39 agosto de 2023, que eso ya existe, no OM Exchange existe, y ya es la dueña de las tres bolsas en los tres países o de las. Realizamos venidos de 18 compañías entre países, ¿verdad? Porque la bolsa no es solo una bolsa, la bolsa no tiene cinco compañías, la bolsa de Perú tiene tres o cuatro, la bolsa de. Entonces, son 18 compañías en total, que prestamos servicios a la industria financiera en la región, y que. Entonces, esa transacción ya se hizo. Y ahora empezó el primero de septiembre, la racola, segunda etapa, que es, bueno, ahora esas 18 compañías, como van a trabajar, para prestar los servicios de manera identica, o lo más cercanos, de identico en los estudios países, para que haya mayor eficiencia, en la operación de los mercados, que es lo que viene ahorita, lo hemos llamado, ya no es la integración corporativa, hay tres integraciones, la integración de los mercados, que es lo que estamos trabajando en obra. Están en la segunda etapa, entonces, siendo tres bolsas, 18 compañías, como me decías, me aseguro que me aseguro de la pregunta de qué moneda utilizan, es decir, alguien que va a invertir, no sé si lo hacen, peso colombiano, en dólar, como funciona. Aquí para tus oyentes del podcast, pues cuando no quiere ofrecer servicios, lo que debe ofrecer los servicios, que los inversionistas o los compradores de tu servicio necesitan, o lo que ahí les conviene más. Entonces, aquí la oferta es cómo podemos hacer un mercado único, un mercado integrado, pero que permite acomodarnos a las necesidades de los inversionistas, y no todos necesitan lo mismo. Entonces, la oportunidad es que la tecnología, hoy es un gran habilitor, con la tecnología, tú puedes tener todas las monedas en una sola pantalla y escolta la moneda siquiera. Entonces, apalancados en la tecnología, lo que queremos hacer es ofrecer los activos de cada país en su moneda de origen naturalmente, porque es la gran mayoría de inversiones, va a querer y preferir operar en la moneda local. Pero también simultáneamente en dólares, entonces vamos a apreciar la posibilidad de negociar los activos en dólares o el moneda local, y también que la liquidación de las operaciones se pueda cumplir las operaciones en dólares también. Ok, se mantienen las divisas de cada país. Y ahora, ok, si tú vas a invertir en Japón, te piden llenes, si tú vas a invertir en la terra de pienso libre, si vas a invertir en Europa te impiden euros, entonces tampoco es que estamos haciendo algo absurdo, o sea, el mundo entero está acostumbrado que si yo voy a invertir en una jurisdicción ex, pues te oque que está en la moneda de esa jurisdicción. Ok, yo quería saber que leí últimamente mucho sobre algunos problemas que ha tenido Colombia con temas de liquidez. En especial, pues, se habla un poco de que Colombia puede perder la creditación que tiene, se habló de qué puede convertirse en un mercado de frontera, en vez de un mercado en el gente. ¿Qué significa esto para una vez o pues para un país? ¿Qué significa este problema de liquidez en el mundo de una vez? Sí, yo te iría que antes, oportunadamente, desde el 2021 el mercado Colombia no ha venido perdiendo atractivos y se quiere los inversionistas han empezado a pensar en los locales, sobre todo, en oportunidades fuera de Colombia y no tanto en Colombia. Y eso se ha reflejado en menor liquidez y en menor valoraciones de los activos colombianos. Ahora, haciendo su problema solo de la bolsa, su problema en general de la economía colombiana, si tú tienes un apartamento, pues el apartamento igual no se vende, y ya el precio que puedes pedir por el apartamento hoy no es el mismo, le voy a pedir hace tres años. O sea, el mundo nos cambió y hoy las tasas de descuento para comprar activos en colombianos más altas. Y la inflación, pues no nos ha ayudado tampoco, la inflación en las tasas de interes altas no le ayuda en general a los activos financieros en el país. A los activos financieros y no financieros. Ahora, obviamente, en una bolsa y en un mercado financiero, pues eso se ve inmediatamente, porque eso se transmite inmediatamente a la liquidez y a los precios de los activos. Entonces, pues, ya vamos, que ahorita estamos concentrados en evitar que eso suceda, porque creo que sí sería muy desafortunado para colombianos, que tiene 50 millones de habitantes, el PIB que tiene el potencial de crecimiento de inversión, etcétera, una economía que puede ser muy pujante, que nos considera una economía marginal en el mundo, pues sería lamentable. Y, de nuevo, no es un problema para la bolsa, es un problema para el país. Entonces hay que trabajar en esa, hay una estrategia que se está trabajando con el gobierno, con la suerte de financiera y con participantes de mercado, inversionistas, emisores. intermediarios, todos estamos como muy alineados en que eso no puede pasar y que hay que seguir trabajando por uno revertir la tendencia y con su olvidar el crecimiento de nuestro mercado financiero y la integración de las bolsas con la integración del mercado pues es también una iniciativa que va a la dirección de afianzar pues es un círculo virtuoso de desarrollo crecimiento del mercado entonces la integración es completamente compatible y van la dirección de mejorar las condiciones del mercado para que ese tipo de amenazas no se convierte en realidad. Me parece claro, me mando mensaje de confianza y de una visión positiva entonces de lo que podemos hacer en su lugar, que somos conscientes de los problemas y que estamos haciendo un esfuerzo sobre humanos para revertir la problemática local que hoy puede estar en Colombia pero mañana puede estar en Perú, por estar en cualquier otro de los países entonces tenemos que seguir trabajando por mejorar las condiciones de los mercados financieros o sea como decía al principio, o sea un país necesito mercado capital es para conseguir el capital y movilizar el capital que necesita para el crecimiento económico y la integración de bienestar o sea no podemos renunciar al objetivo de tener un mercado capital o sea a mí la gente que me dice no pero ustedes allá que es gasto porque no dejan que todo funcionen una mayor quilla, o sea al mercado, ayer no les sirve a las pimes colombianas, no les sirve a la gran mayoría de las empresas o inversionistas locales entonces no puedo renunciar al objetivo de tener un mercado financiero sofisticado y relevante en nuestros países es mi ilusión por lo menos. Muy buenísimo muy buenísimo, necesitamos más gente con esa visión verdad. Dr. Mambolo, usted de alargo, es su carrera, en especial ahora mismo ha tenido múltiples roles liderando proyectos, empresas, me gustaría saber para usted qué es lo que hace que una persona hace un buen líder, alguna característica. Por lo que le digo yo a mi gente a la gente que trabaja con nosotros digamos es que un líder no se hace, o sea, uno no lidera nadie porque uno lo quiere liderar, si la gente lo quiere seguir aún, entonces digamos la parte más importante liderazgo es si uno si logra generar, digamos atracción en las personas que necesitas liderar y eso es muy importante porque entonces el líder no se define, no se define, digamos en función de sí mismo, sin en función de lo que quiere lograr y en función de a quienes tienen que movilizar de alguna manera para lograr el objetivo y digamos que para roles como el que yo tengo, pues a mí ya no me sirve tener buenas ideas o el consenso de lo que hay que hacer, sin ahí me acompaña, digamos, o sea, esto es como te decía ahorita, o sea, este iniciativa por ejemplo tiene accionistas en tres países, reguladores en tres países, supervisores en tres países, tiene participantes de mercado inversionistas, intermediarios, en fin, emisores en tres países, que esto ni es la tarea de una sola persona y necesita digamos que que uno logre como equipo, digamos en los tres países, convencerá mucha gente para que se monten en el carro de lo que queremos construir, entonces hay dos elementos super importantes, uno es tener una visión que haga sentir y que enamoran y dos tener esa capacidad de invitar a otros a que te acompañen en la construcción de esa visión, porque es la única manera de hacer las cosas, una persona sola no logra las cosas, de ejemplo, es con equipo y si el sueño es muy grande, pues es un equipo más grande. Claro, sí, ser un modelo, también como líder, teniendo esa gran responsabilidad, a lo largo de su carrera, para usted, doctor Juan Pablo, cuál ha sido algún reto que usted tuvo que enfrentar, que les haya enseñado algo, me gustaría saber si el diseño tiene alguna negra total de algo en específico que se le ven a la cabeza, como alguna crisis o algún momento en el que de verdad usted se puso como a la prueba, como ustedes saben si tiene alguna negra total. No, pues muchos, digamos, muchos, muchos momentos difíciles y en los momentos difíciles que todos se ponen a prueba realmente, incluido el liderazgo que estábamos hablando ahorita, pero yo le digo la gente que realmente en las crisis es cuando no más aprende, entonces pues obviamente no es tan chévere estar en Medellín a crisis, ni generar pues estrés y angustia y es complicado y reputationalmente muchas veces es duro, pero se aprende mucho en las crisis, entonces saber aprovechar una crisis en ese proceso de aprendizaje, lo curte aún no mucho, no sé si la expresión se entiende, pero cuando no ha pasado una crisis y la logrado de a no sobrellevar o sobre pasar, pues eso le da uno una experiencia muy grande para enfrentar a otras circunstancias parecidas y ya saber con mayor tranquilidad y confianza como overse, entonces esas crisis son valiosos y pues no te va a reentrir las necesidades, yo te diría que hay muchos digamos en cuando fui director de crédito público en una semana subieron de 16% a 36% las tasas de interés, entonces emitir bonos con 20% más de tasas a interés de una semana a otra se verde una situación súper compleja y implica un cambio de paradigma en tiempo real, cuando estuve en focafín tuvimos la venta fallida del Banco Cafetero, por ejemplo, fue durísimo y aprendimos mucho, aquí en la bolsa tuvimos el evento de interbolsa que fue muy muy complejo, en todas se ha aprendido y en todas afortunadamente hemos salido adelante y ahorita te diría que es una transacción de nuevo, tres países con accionistas en tres países, no momentos muy íbiles donde pensamos que se nos podía caer la transacción y fue bien importante el compromiso, yo diría de las administraciones de los tres países en que teníamos claro que debíamos hacer lo que fuera para llevar la cao, hoy nos sentimos felices de que ya hoy eso es una realidad pero obviamente hubo momentos muy complejos de en medio, digamos esa última no es pública o no fue pública porque hay otras donde las tres primeras que tenéis, totalmente públicas todo el mundo se dio cuenta, esta otra no es adelante la opinión pública, la conoción pero tuvimos muy difíciles y se nos ha podido caer la transacción como se callaron transacciones, se han caído transacciones en muchas partes del mundo, claro, por supuesto me quedo mucho con el mensaje, me gustó mucho de quien las crisis es donde uno más aprende, me parece muy buen mensaje y que crea que hay pocas, pero hay que aprovecharlo, exacto, ponerle buena cara y eso te forma como una piel más gruesa para enfrentarnos a las adversidades, me gustó mucho, ¿no es cierto? Dr. Juan Pablo, que bueno, que te digo con otros años un financiero y yo que trabaja en Fogafín que mira como el tema de esta habilidad financiera, ahora le dicen que en esta crisis financiera tiene que aprender lo que se puede mejorar para que no se vuelva a repetir la crisis por las mismas razones, pero tranquilo que otra crisis va a llegar por otras razones, crisis financieras va a haber, o sea uno no se va a librar de las crisis y las crisis van a llegar, pero estar mejor preparado siempre es ideal. Ya por último, me gustaría que nos dieras un mensaje a todos los que estamos escuchando en especial a la gente joven, que quiere seguir tu gran trayectoria profesional, ver si nos puedes dar algún consejo. Pues el primero es que nos sigan, que nos siga mi ejemplo, la gente joven, es que ojalá hagan empresas, o sea Colombia necesita más emprendedores y empresarios exitosos que empleados. Entonces, más bien que se concentren en generar empleo y no emplearse, entonces en la medida que puedan y tengan sueños y ambiciones, sería ideal y a la de joven, usted es que este es el momento de tomar ese riesgo, decirlo, y ahora hacer un negocio, hacer una empresa, yo creo que eso en el largo plazo para la economía y para el país es mejor que la gente sea empresaria y estamos trabajando para tener un mercado capital, es que los acompañen esa estrategia de financiación de esos empresarios, entonces les diría eso. Lo otro es que hay una frase muy chair, y es que no hay ataques, ¿no? Es oportunadamente, yo no sé en dónde nos desviamos, donde la gente cree que ser exitoso, es fácil y que haciendo un negocio o una transacción, ya yo me unbimillo en arío y ya me puedo tirar, eso no existe, no hay ninguna alternativa a trabajar duro, a tener dedicación, a prepararse. bien entonces pues lo primero es terminar los estudios y terminarlos bien aprovechar el momento de la universidad porque uno sí que le hace falta cuando diez años después dice puxa esa clase que tenía como no aprovechar tanto ese profesor que era oísimo y yo por irme de rumba no le parego las tocas aprovechar lo que están haciendo ahorita de estudiar de estudiar más ya pero no tanto estudiar más sino es forzarse en aprender realmente en aprender es súper importante entonces siempre la disciplina el trabajo duro es bien importante lo van aitar ahorita para estudiar y después para montar empresas o para para los para los trabajos y la persistencia ya te diría que la persistencia es otra cosa nada grande sucede la noche a la mañana me encanta no sé la historia de Gamas un si Gamas un es súper éxitos hoy pero Gamas no ya tiene más de 20 años entonces todo lo que quiere decir no es que yo quiero hacer el siguiente gamas y lo voy a hacer de la noche a mañana no es que está en ti trabajador antes de diez años sin ganar un peso y después de 15 años dandole entonces son 25 años donde si es bien empresa súper éxitos pero que en 25 años ahí o sea nada sucede en 6 meses pues ni nadie se vuelve millonario 6 meses estúste de dedicación de trabajo duro de esfuerzo y de persistencia no muchas gracias que ganan empresas en prendimiento persistencia y me quedó mucho con esa frase que me gustó nada grande sucede la noche a la mañana está mucho brillante muchas gracias por o probalo con muchísimas gustas espero que se ha de interés para los oyentes y siempre encantados a de colaborar y conversar con ustedes muchas gracias por haber escuchado este capítulo recuerden si nos en nuestras redes sociales como fico ni antes nos esperamos