T3 Ep. 10 - Pornografía, ¿meramente un pasatiempo?

Un potencial generador de insatifacciones en las propias relaciones, ¿no? -Pues a mi patrón. -¡Cranica de crónica! Claro, porque es imposible compadir con tres estandados. Te gustaría vivir una vida auténtica, plena y feliz, donde pueda ser más libre? Las respuestas están dentro. Pero hay que saber escuchar. Venía a recorrer este camino con nosotros. Preparate el mate, un buen café y comencemos. Por muchos años, todo lo vinculado, la sexualidad fue un tema tabún, del cual nos hablaba o se hablaba muy poco. Y hoy en día no solo no es así, sino que parecería que nos fuimos al otro extremo. Vivimos en una sociedad que en ocasiones parece hiper sexualizada, en las redes, en las series películas, publicidades en la calle, canciones, etcétera. En todo, y en el fondo creo que como sociedad nos sigue costando hablar de sexo, solo que ahora es un tema que está sobre la mesa. Seguimos teniendo dificultades para conversar de esto con nuestra pareja, con nuestros hijos. Y a veces escuchamos decir que la palabra "pornografía" de alguna manera instruya las personas en lo que es la sexualidad y el acto sexual en sí mismo. Y no sé si estoy tan acuardo. Así que hoy vamos a estar hablando en este episodio que me toca hablar a mi sola, pero invite a un amigo muy querido, este van Canevari, colegas y colegos también, para poner este tema sobre la mesa que no se habla tanto, justo comentábamos antes de empezar, que necesitamos contenido de calidad en la iglesia acerca de esto y estamos contentos de hacer algún pequeño y humilde aporte, porque queremos transmitir nuestra mirada de fe en este tema en particular, que es la "pornografía". Y bueno, es un honor tenerte Canevari. Le voy a decir Canevari porque así le decimos con Cariño, los amigos. ¿Qué haces, Loli? ¿Cómo andas? Un placer estar acá con ustedes, charlando de este tema. La verdad que fue una invitación que dije que sí desde el segundo número uno, porque me parece que es una propuesta super, super interesante. Y bueno, acá bien dispuesto para tratar de conversar un rato sobre este tema. A ver si lo comencemos a Canevari que saque su propio podcast. Bueno, ¿cómo definirías la "pornografía" para empezar por lo más básico? Bueno, la "pornografía" la podemos definir así como bien concreto, como toda representación explícita, diseñada con el propósito de provocar la excitación sexual en la persona que lo ve o que lo consume, esa sería como una definición de "pornografía". O sea, toda representación explícita diseñada con el propósito de provocar la excitación sexual. Diseñada para provocar la excitación sexual es como que es artificial el producto para que sin equivocación vaya directo a provocar esa excitación como que no se parece tanto a la vida sexual real. Totalmente, justamente una de las cosas que hay investigadores profesionales que definen la "pornografía" como la ciencia ficción del sexo. Estamos hablando de algo que simula, ni siquiera simula, que es como una versión alternativa paralela a la sexualidad real. Cuando uno analiza, no me va a penalizar un vídeo, pero digo, si uno piensa en cómo ese tipo de contenido uno se va a encontrar con escenas, con actores, con situaciones que dejan de lado toda una parte de la sexualidad humana, plenamente vivida. Los actores siempre aparecen listos, aparecen dispuestos para el encuentro sexual, analándolo en todo momento, en todo el lugar, nunca envejecen, nunca se aburren, nunca se enojan, no hay necesidad de un encuentro así más personal, más íntimo donde se tengan cuenta los sentimientos, las emociones de cada uno. Incluso si esto aburre, siempre está la posibilidad de pasar a la próxima página, al próximo vídeo, a la próxima imagen, lo cual es totalmente irrisorio, es como nada que ver con la vía sexual real. Es como que le saca la parte de humanidad al sexo y a la industria también le viene bien esto. Totalmente, porque yo creo que si uno tomase más conciencia de la humanidad de las personas que están atrás del contenido que a veces uno consume, eso sería como una gran motivación para tomar conciencia de lo que uno está haciendo. Es como que se quita la dimensión vincular de la sexualidad y se queda solamente con el cuerpo, se queda solamente con la parte más biológica. Claro, la más instintiva casi. Resulta nuestro lado animal. La verdad es que la pornografía no podemos dejar de decir que es un gran negocio porque a veces pareciera que es solo entretenimiento y en esta temporada venimos hablando mucho de lo que es el ocio, el tiempo libre, que con qué me entretengo si pierdo mi identidad en esos momentos de entretenimiento. Y acá es una industria agresía, inteligente, está regulada muy pocas veces. O sea, es como que hay piedra libre en muchos sentidos en esto. Y como que no nos deja indiferentes consumir pornografía, cambia nuestra manera de ver la sexualidad incluso el cuerpo del otro o al otro en un contexto no sexual. Totalmente, muchas veces por la masificación del consumo de pornografía que nos encontramos hoy en día, se tiende a pensar que puede ser un entretenimiento pasajero, una cuestión inofensiva, aún pasa tiempo como cualquier otro. Pero todo lo que consumimos tiene un impacto en nosotros y va dejando una huella nuestra forma de ser, nuestra forma de vincularnos con los demás, de vincularnos con las personas. De alguna manera podríamos decir, el consumo de pornografía puede generar tres cosas, diría, son inseguridad por un lado sobre adaptación por el otro y también una potencial insatisfacción en nuestros vínculos con los demás. Esos tremendo, la gente no tiene sexo. Es curioso que muestran, que quizás justo decías al principio, hoy en día la sexualidad no está u y al mismo tiempo las generaciones que van creciendo son las que tienen menos sexo en la historia. Es insólito, es insólito y es real, es real. Cada vez más consultas por dificultades en esto, del parejas que nos llevan a tener un vínculo sexual activo y que cada uno tiene su propio placer por su lado y nos encuentran por esto de acostumbrarnos a esta perfección entre muchas comillas que transmite la pornografía. ¿Cuándo hacía sobre adaptación? ¿Por qué genera inseguridad sobre adaptación? Bueno, en parte por esto que es sensificación, una sensificación que después tiene que de alguna manera o inevitablemente uno tiende a compararla con la realidad y entonces cuando la realidad no consigue alcanzar la vara de la sensificación, bueno, genera inseguridad de genera complejo, genera. Bueno, inseguría en el sentido de no llevo a repetir lo que vi. A un estándar. No llevo a ese estándar al cual yo me acostumbré. Y por otro lado, también sobre adaptación en el sentido de que por ahí como no estoy acostumbrado, poder involucrar mi intimidad, mis sentimientos, la sexualidad también genera una comunión muy íntima entre las personas y es un momento de mucha comunicación. Quizá como yo vi en algún lugar o pienso que esto es bueno o que esto debería ser así o así, lo que me incomoda, lo que me molesta, lo que me gusta, no me animos a comentarlo con mi pareja dentro de mi matrimonio, por ejemplo, porque ya vengo con una vara previa de antes, ¿no? Entonces eso también ocultando mi propia humanidad en el encuentro con otra persona real. Claro, porque es como que no hay espacio para una relación real con el esfuerzo que eso supone de darme al otro, de cuidar los tiempos del otro, de respetarnos, pareciera que no importa lo que lo otro quiere, hay que cumplir con lo que vimos y imitar lo que vimos casi, por eso todo lo que consumimos nos afecta, de lo que nos alimentamos. Lo que yo quiero entrar un poco es en esto que cada vez se ve más, que es posible ser addicto a la pornografía, suena como fuerte. Suena muy fuerte. Técnicamente hablando no es una entidad diagnóstica hasta donde yo sé, pero yo estoy bastante convencido que es una realidad. En el consultorio, me imagino, bueno, no sé, quizás he tenido la experiencia de encontrarte con personas que a veces están luchando fuertemente con comportamientos de este estilo, incluso ya lo vamos a conversar, pero muchas veces la misma dinámica de la pornografía a veces es muy semejante a la dinámica de una sección a otro tipo de comportamiento o incluso la adicción a las sustancias, ¿no? Entonces yo diría, no es una entidad, no está reconocido como un diagnóstico propiamente dicho, pero la experiencia cada vez es más clara de que es una posibilidad, uno puede volverse a dictar a la pornografía. Y en este sentido, la lógica y el mecanismo es muy parecido y muy semejante al de cualquier otro tipo de adicción. Sabemos que el primer impacto que tiene el consumo de pornografías en la persona que consume, particularmente en el cerebro, está muy de moda, todo el tema de las neurociencia y el circuito de recompensa. Yo no soy experto en cerebro, pero algunas nociones, creo que nos pueden ayudar a entender mejor. Cuando uno realiza una actividad que disfrute de placer, uno se grega distintas sustancias en el cerebro, como, por ejemplo, la dopamilla, ¿no?, en el nuevo lo trasmisor del placer. Cuando yo, ¿qué tiene ciertos como matices? No sé si matices, pero como varemos digamos, cantidades esperables. Claro, en el sentido yo hago algo normal, o sea, ayuda. Me junto con un amigo, un partido de fútbol, voy a estar largando dopamina, lo voy a disfrutar. En cantar una cantidad lógica y razonable, saludable, ¿no? Día fichitas. Claro, pero si yo de repente consumo una droga, bueno, voy a largar 100 fichitas. No voy a como sobreestimular ese circuito de recompensa. ¿Y cuál es el problema con eso que después, bueno, cuando vuelvo al estímulo normal, esas 10 fichitas en comparación a la 100, no me alcanza. No, y en relación con la sexualidad, pasa un poco lo mismo con la pornografía. No hay un estudio muy interesante de sobre un investigador que estaba estudiando el comportamiento de apareamiento de las mariposas. Sí, muy conocido. ¿Qué tiene que ver esto con la sexualidad humana y el consumo de pornografía? Bueno, lo interesante es que, bueno, en estos estudios, se fueron dando cuenta que las mariposas macho de esta especie de mariposa se veían atraídas a las mariposas embras por los patrones de colores en la sala, los movimientos, y demás, entonces se plantearon la posibilidad de generar una mariposa de mentira. Es super mariposa. Bueno, pero agarrando esas cualidades que ya sabían que eran atractivas para las mariposas macho, llevándolas a un extremo un poco más grande. Exagerándolas. Exagerándolas. Entonces, a las más grandes colores más intensos, patrones más atractivos, efectivamente, las mariposas macho se veían atraídas a esas mariposas de mentira. Lo curioso es que se veían atraídas, incluso en la presencia de las mariposas embras de verdad. Las preferían. Preferían las mariposas de mentira a las mariposas de verdad. Y esto es muy interesante, porque es. Es casi que la relación con la pornografía está por esta sobre la mesa, ¿no? Uno podría hacer el paradelismo, es decir, la sexualidad que uno consume en la pornografía es como la mariposa de mentira, ¿no? Que agarrar lo que es bueno como la sexualidad humana, que es atractivo, que se puede disfrutar y que se puede ver muy bien, es bello. Y agarrar a ciertas partes y la lleva un extremo, ¿no? Aprovechando de algo malo, termina distorsionando de algo bueno, termina distorsionándolo y llevándole a un extremo. Entonces, es un estímulo normal, pero súper como potenciado en el mal sentido, ¿no? Entonces, eso termina generándome a mí, ¿no? Me puedo ir acostumbrándome. Y entonces, después, cuando vuelvo a mi vida real, donde no sé, mi pareja es una persona común y corriente, no es una persona que veo en una foto, no sé, retocada digitalmente, ¿no? Y vivo una sexualidad normal, no me alcanza, porque me da 10 fichitas en vez de la 100 que me da el otro, ¿no? Y entonces, ahí tenemos como el tercer potencial efecto de la pornografía, ¿no? Es un potencial generador de insatisfacciones, las propias relaciones, ¿no? Un sal de patránco crónica de crónica, claro, porque es imposible compartir con tres estándagos, ¿no? Incluso también está bueno pensarlo en el impacto que tiene en la otra persona, ¿no? En tu mujer, en tu marido, ¿no? En tu compañero, porque a veces pensamos siempre el impacto o el daño en uno mismo, ¿no? Pero también son numerosísimos los casos de personas que viven el enterarse que su marido consume pornografía como una de gran traición, ¿no? Que también, como la hay muy del oroso, como la infigería, que uno podría incluso plantearlo, ¿no? Bueno, en verdad, si uno está consumiendo otros cuerpos, otra sexualidad de esas genes de a vosotras mariposas, se rompió un poquito a esa exclusividad, más allá de que no sea una infidelidad hasta el fondo. Sí, sí, sí. Es una dimensión de la persona en la letra. Totalmente, ¿no? Entonces, eso también es. No, llere, llere. Es claro, es, puede generar heridas muy profundas y, bueno, y eso puede tener un impacto muy fuerte en la pareja, ¿no? También, así como la confianza, tarda mucho en construirse, se destruye en un solo acto, ¿no? Entonces, es complejo, es muy complicado. Ni hablar si uno tiene vocacional sacerdodo, si o vocacional había consagrada. Totalmente. Son huesas marcas que queda, ¿no? Y que uno después tiene que trabajar, sanar. Totalmente, totalmente. Me parece fuerte pensar en la adicción a la pornografía, como si fese a cualquier otro, al tabaco, y decir, ¿qué accesible que está, ¿no? ¿qué accesible la tenemos? Con un celular y Wi-Fi o datos móviles, ya podemos estar consumiendo pornografía. Y conocí una persona que sufría adicción a la droga. Y me contaba, bueno, cuando en el barrio consumen, se me hace mucho más difícil. Hoy la vuelta a la esquina están consumiendo. Bueno, imagínate lo difícil que debe ser, ¿no? Para hacer esta dependencia al consumo de pornografía, teniéndolo tan a mano, tan a mano. Bueno, y yo creo que eso es lo que hace que hoy en día hace un tema tan importante para conversar, ¿no? Porque quizás antes uno piensa en cómo era el consumo de pornografía hace 20, 30, 40 años, y era necesario, así como esta persona que conoces vos, acercarte a un lugar a conseguir el material. Y era al carrer una película, era comprar una revista, con todo lo que implica, hay que poner la cara, hay que animarse, hay que pedirlo, ¿no? Y hoy en día, incluso la gran mayoría de los primeros contactos con la pornografía se dan aidades súper tempranas, alrededor de los 10 años, que uno no se los esperaría, o por lo general, por lo menos para mí, cuando yo me enteré, fue como un dato muy fuerte. Se es muy fuerte. Y sin querer, sin querer, en un contexto en el cual, quizás uno está navegando por internet, buscando información para una tarea del colegio. -Tal cual. -Y bueno, ¿no? -En la fe de social. -En la fe de social. -Eso es un comentario. -Se y me y te vas a sentir bien. Vamos esos bots, los mensajes que te pueden llegar, ¿no? Y ni hablar también en las series de las plataformas de streaming, además, ¿no? -Más explícita. Son casi películas pornográficas. Yo creo que hay escenas que, para mí, hoy en día, uno, o sea, es imposible distinguir que es pornografía, que es una serie, ¿no? -Es tremendo. -Es tremendo. Está hiper sexualización que hablábamos. Yo quiero que nos ayude escane a que el que nos esté escuchando puede identificar si está entrando en un consumo problemático de la pornografía. Que después podemos discutir si todos los consumos son un poco problemáticas. ¿Cómo me di cuenta si estoy desarrollando una pseudo adicción? -Bueno, yo creo que los criterios son los mismos que con cualquier otra adicción. Por lo general, esto no está en los manuales, pero cuando uno se empieza a preguntar, tendría un problema con esto que estoy haciendo, probablemente uno se está como incinando para el lado del consumo problemático. Pero en principio es la primer señal y la más clara es quiero dejar de consumir y no puedo, ¿no? Como la persona que quiere tratar de dejar de fumar y dice, bueno, este fin de semana no voy a fumar y se va a unosado con los amigos y fuma. Bueno, yo te había propuesto hacer algo y no pudiste. Te ganaron las ganas. De alguna manera, esta pérdida de control o esta sensación de "me está ganando" de falta de libertad. Claro, es la primer señal. Después, por otro lado, el volver a consumir, incluso a pesar de ser consciente de las consecuencias negativas que puede traer, ¿no? Podría pasar en un matrimonio que uno de los dos sea descubierto por el otro consumiendo pronografía, que genera una situación muy complicada, prometer no va a volver a pasar, no querer volver a travesar esa situación muy dolorosa y así todo con la conciencia, a lo que puede volver a pasar, volver a caer. Creo que es otra señal importante. Y después, dos cosas que sí están como más asociadas a las adicciones a cualquier otro tema, que tienen que ver con la tolerancia. Y la abstinencia, ¿no? La tolerancia es esta idea de que necesito consumir cada vez más para llegar al mismo resultado, ¿no? Entonces, ¿qué sería la tolerancia en la programía? Bueno, consumir contenidos cada vez más explícitos para poder alcanzar la misma sensación que antes, me generaba algo mucho más inocente o tranquilo, o, por ejemplo, también pasar cada vez más tiempo, ¿no? ¿Qué paso cada vez más tiempo? Con lo que se implica. Con lo que se implica, quizás, dejar de lado responsabilidades familiares, laborales, muchas cuestiones. Y, por otro lado, el tema de la abstinencia, ¿no? Quiero dejar de consumir, y cuando no consumo, me pongo irritable, me parece en síntoma físicos, ansiedad, ¿no? Y eso también puede tener un impacto fuerte en mi vínculo con el otro, y en yo puedo ir cumpliendo con mis responsabilidades cotidianas. En la calidad de vida. Totalmente. Buenísimo, clarísimo. Y está, bueno, también, dar a conocer esta página, darle una vuelta a punto org. Hay un montón de información muy valiosa. Muchísima, este episodio va a quedar como la punta de la iceberg, se puede investigar mucho más del tema, y te invita a que lo hacía este tema, te moviliza. La verdad que hay libros, hay un montón de cosas que pueden descargar, incluso, gratuitamente. La página está buenísima, está súper completa, es un recurso muy serio, además, con fuentes científicas, con más efectivas, la fía sugerida, es una gran recomendación que ya alguno le interesa. A mí me parece tremendo esto de lo que estábamos iniciando ahora, ¿no? Lo que implica que pasar cada vez más tiempo consumiendo pornografía, porque es un acto individual y privado. Entonces, implíse todo el aislamiento que requiere estar cada vez consumiendo más. Es como que sea aislamiento, te lleva a vos decías, no recién, a dejar responsabilidades de lado, o proyectos deseos, cosas que uno quiere hacer en su vida, y, bueno, como en toda adicción, les vamos dejando de lado. Sí, yo creo que es también una de las cosas que muestra, bueno, que al final, si uno lo analiza con un poquito de mente fría, no parece ser un pasatiempo tan inofensivo, como quizá primera vista. Porque también es, bueno, si yo siempre lo hago a escondida, solo sin que nadie me vea, si me encuentran, es un gran escándalo. Bueno, con las cosas buenas, no solemos esconder con las cosas buenas. Entonces, tener que estar escondido, tener que estar en todo ese contexto, todo lo que genera, uno no suele sentirse bien y orgullosos, y si llega a caer en un comportamiento así, yo creo que ya son como señales, que si uno es honesto en su análisis, ya puede empezar a pescar por donde va la cuestión. Como dice Jesús, por sus frutos lo reconocerán. Totalmente. Me parece que este consumo esporádico también tiene sus consecuencias, ¿no? Como está bien, sin ir más al extremo de la adicción, nunca sabemos que consumo es seguro, ¿no? Es como el tabaco, ¿no? Fumaro un cigarro y yo, 2, 3, nunca sabes cuando eso te va a llevar a una adicción o a un consumo mínimamente problemático, pero bueno, esta pornografía que siempre existió entonces hoy pareciera ser como plus mega, 2.0. Totalmente, ¿por qué eso algo también con la tecnología 2.0, ¿no? Y la interferencia artificial, la diferencia bismal que existe entre la pornografía hace 30-40 años y la de ahora tiene que ver, principalmente son como las 3-As, ¿no? La accesibilidad, el anonimato y la asequibilidad, ¿no? En el sentido de que está disponible casi las 24 horas, los 7 días la semana, por decirlo, las 24 horas y los 7 días, si uno tiene conexión internet, o cualquier un teléfono con que sea con un navegador, puede entrar en cualquier hora, en cualquier momento, en cualquier lugar, sin ganarse. ¿Tole más de sueño con esto? Claro, entonces, no necesito poner la cara, nadie se tiene por qué enterar, ¿no? Y además, es gratis, no necesito ni seguir a gastar plata. Obviamente, hay toda la industria detrás, que hay pago también. Hay pago, pero no es necesario, ¿no? Y ahí es donde también no se da cuenta lo accesible que está, y desde edad es tan temprano, ¿no? Porque es que un chico de 10 años entra en contacto con eso. Y por qué también puede ser que tenga un celular, ¿no? No es una cosa muy loca, pensar en un alumno que está terminando la primaria o incluso antes con un celular, ¿no? A mí lo que me parece muy tremendo es que hoy entonces tenemos muchas más chances de acceder a la pornografía, pero además, muchas más probabilidades de seguir consumiendo, ¿no? dejar de consumir. No es que hay, bueno, consumir una desporografía y por un año me olvides. O sea, queda la sensación de quiero más, como esa mariposa que vió la supermariposa y quiere seguir apareciando sin ganar esa mariposa. Y al ser gratis también nos facilita un montón. Bueno, es como el que sea gratis es raro, ¿no? Porque es gratis, no me sale plata, pero no es gratis para mi persona, para mi humanidad, para mi mirada, sobre el otro, sobre mi mismo. ¿Cuáles dirías vos que son las consecuencias de un consumo frecuente de la pornografía? Y yo creo que pasa un poco, por ejemplo, vos traías el ejemplo del tabaco, ¿no? Me parece que es muy parecido, ¿no? Cuando una persona fuma, quizá no hay impacto inmediato. Y uno puede pensar, bueno, no me está pasando nada, sobre todo gente es joven que empieza a fumar y sí. Estilo debía activo, deportista, además, pero después de un tiempo, quizá eso empieza a pasar, ¿no? Con un partido de fútbol me quedó sin aire, me empieza a costar, empezó a toser, ¿no? Y ni hablar, cuando uno ya se empieza a poner mayor, que es cuando empiezan a aparecer esos problemas, que se venían gestando como abajo el alfombra. Con esto yo creo que pasa lo mismo, ¿no? Parece como algo más inocuo, pero me va transformando, bueno, ni hablar a nivel cerebral con todo esto que decíamos. De ser del circuito recompensa, al mismo tiempo va cambiando mucho mi mirada sobre la persona, ¿no? Porque ya no me estoy vinculando, me estoy acostumbrando a vincularme con un otro de sumanizándolo. ¿Cómo secesa a lo cuerpo? Si fuese un instrumento para mi propio placer, que es curioso. Porque hay estudios que han hecho, no sé, hay estudios para todo, ¿no? Que han hecho escaneos cerebrales de hombres mirando. Es una genera genes excitantes, sexualmente provocativas, y activan en el cerebro las mismas regiones que activan cuando utilizan una herramienta. Es muy curioso, esta es horrible. El dato objetivo de si me atoy instrumentalizando a la persona, ¿no? Y si yo me acostumbro a ese tipo de vínculo, después se me hace mucho más difícil vincularme en todas las dimensiones con otra persona de carne y hueso. Entonces, están esos impactos, el impacto que tiene también en el otro, ¿no? Y después creo que en el vínculo y en la sociedad, que creo que esa lo vamos a hablar un poquito más adelante, ¿no? Pero no queda indiferente. No queda indiferente. No, y esto que no mencionamos aún de vos decía, cada vez voy a necesitar consumir contenido más explícito, más excitante, incluso más violento. Incluso más violento, porque ahí otra cosa que tiene como consecuencia es que distorsiona muchísimo las expectativas que tengo yo sobre lo que es una sexualidad sana normal. No, porque me voy condicionando a esa tolerancia de ese tipo de contenidos. Incluso voy como de alguna manera educando mi deseo y amoldándolo a eso que voy viendo. Qué complejo. Una de las cosas que hace que sea tan importante esta conversación no es este encuentro tan temprano. Entonces uno puede encontrarse con niños que todavía no han ido de una fiesta, que todavía no han conocido una chica, que todavía no se han enamorado, que no se han puesto de novios, que quizás se habieron más, por ejemplo, más mujeres de nudas, que un hombre adulto hace ese encuentro en toda su vida, ¿no? Y cómo eso va distorsionando y cómo muchas veces se vuelve una fuente de entre comillas educación, porque muchas veces la curiosidad también mueve al consumo, ¿no? A ver, bueno, qué sé esto, ¿de qué se trata? ¿Y qué, niño, a puer adolescentes no tiene curiosidad? Exactamente, porque dijimos al principio, bueno, parece que no está bu, pero en el fondo sí, o lo que no está bu. Sí, costando los adultos. La sexualidad más bulda, ¿no? Pero cuando nos acercamos a la intimidad de la persona, sí, siendo un tema muy delicado para hablar. ¿Cual? Yo creo que a veces como que nos olvidamos de la parte más oscura para mí, de la pornografía, que es de dónde viene, ¿no? ¿Cómo se generan esos videos? ¿Qué mujeres, qué hombres están exponiendo su cuerpo para esto? Y bueno, es como hace poco ser esta película que comentábamos antes, Sound of Freedom. Durísima, se me animaba a verla todavía, pero la voy a ver, ¿vamos la vista? Yo la vi, yo la hice una película terrible, es del actor de la pasión, ¿no? Pero cuenta de esta historia de, no me acuerdo exactamente cómo era, ¿no? Pero alguna gente, no sé si el FBI o alguna agencia guarnamental de Estados Unidos, que trabajaba activamente en contra de la trata de personas, ¿no? Como va, ni siquiera, o sea, particularmente la trata de menores de edad, que son secuestrados, que son reclutados para satisfacer la demanda de contenido pornográfico de menores, ¿no? Entonces, es una película para la que hay que tener estómago, ¿no? Yo no lo tengo todavía. He planteado con mucha altura, no es una cosa escandalizada, ni nada por el estilo, pero muestra una realidad muy dura que, así como pasa con menores, también pasa con adultos, ¿no? Y eso, o sea, en estas páginas que nosotros se digo esta ONG que les mostramos, seguramente van a poder encontrar testimonios de personas que fueron parte de la industria y que salen a relatar lo que vivieron, ¿no? Los abusos que sufrieron, en violaciones, supuestos, contratos que después se arrompen, ¿no? Y es una de las industrias, también con índices más altos de trastornos de salud mental, ¿no? La cantidad de presión de ansiedad a niveles de suicidio en personas que participaron de las grabaciones de estas películas y demás, bueno, me parece que es un poco de vuelta lo mismo, ¿no? Por los frutos si los conocerán, ¿no? Y no ser inocentes, ¿no? Que no es solo un entretenimiento inofensivo, sino que hay realmente un montón de cosas en juego, ¿no? Y creo que es como fácil olvidarse de esta parte porque es duro reconocerla, ¿no? Pero, bueno, con Carla, esta temporada nos propusimos que todos estos temas que abordáramos siempre tuvieron la esperanza de fondo y que no fuera solo de primeros a todos por la sociedad en la que vivimos, ¿no? O sea, Dios no llama a hacer luz en este tiempo, entonces me gustaría que también podamos hablar de estrategias o que nos cuentas recursos, herramientas que podemos usar para mejorar nuestro consumo, no importa si tenemos una adicción, pero aunque sea dar pasos. Sí, no diría mejorar el consumo, ¿no? Porque idealmente la idea es no consumir, ¿no? Estamos hablando de que. Y creo que el incluso el consumo es por ádigo, no, no es bueno, no, que tiene un impacto negativo en nosotros, pero si está bueno digo en esto ser astutos, ¿no? Porque digo que estamos luchando contra una industria que mueve millones de dólares al año, que tiene un montón de estrategias para que nosotros nos la encontremos hasta sin querer, entonces tenemos que ser astutos y saber cómo manejar estas cosas, ¿no? En este sentido hay un libro muy interesante que tenemos acá escrito por Alejandro Vizena, que es un psicólogo español, que bueno, miembro de esta organización, dale una vuelta, que se llama por qué no, cómo prevenir y ayudar en la adicción a la pornografía, que tiene muchas estrategias, es un libro súper recomendable, pero bueno, por mencionar algunas que creo que son las más prácticas y las más fáciles de llevar a cabo, ¿no? Como para por prevenir el consumo, o si estoy luchando con ese consumo, bueno, aumentar las chances de poder ganar en esta batalla que tengo, ¿no? Con el cual está realidad. Entonces, en primer lugar, una cosa que yo creo que ayuda a la vida en general, es con consumo sin consumo, es tener una vida ordenada, ¿no? tener una rutina, tener en claro que es lo que tengo que hacer en el día de hoy, cuáles son mis objetivos, no por un tema de productivity, ¿no? Porque últimamente también está muy de moda, caer en bueno, tengo que producir, me leo las memorias de Marco Brello y estoy caer en el día de hoy. voy para adelante, sino que mi vida tengo un norte, tengo un sentido y un propósito claro. Entonces, bueno, hoy me toque de trabajar, bueno, toque de trabajar, toco para mí esto, toco para mí de los chicos, lo que sea, si yo estoy haciendo lo que me toca. En cada momento del día, bueno, tengo muchas menos posibilidades de caer en cualquier cosa que no sea buena para mí, porque me estoy ocupando de la realidad que tengo en frente y lo que yo tengo para aportar en ese momento. Y conectando con mi realidad, mi persona, lo que yo quiero. Totalmente, ¿no? Alejándome de la ciencia ficción, lo que yo no entrando en contacto con la realidad que tengo por delante. Obviamente que los hábitos saludables también ayudan un montón, ¿no? A hacer deporte, no se regula muchísimo las emociones, ¿no? Porque hay ciertas cosas que están asociadas al consumo problemático o a los malos hábitos, ¿no? Como que tradicionalmente siempre se dijo la pereza a la madre de todos los vicios, hoy quizá con un poco más estructura y de ciencia atrás, ahí con una regla así para acordarse que son que es Blast en inglés, ¿no? Que significa "Board, lonely, angry, stress, and tired", ¿no? Como cuando estoy aburrido, cuando me siento solo, cuando estoy inojado o medio desequilibriado emocionalmente, cuando estoy estresado, cuando estoy cansado, tengo muchas más posibilidades de caer en comportamientos autodestructivos, ¿no? Y evitativos. Y evitativos, ¿no? Como quiero alejarme de esta sensación desagradable, ninguna de estas cosas desagradable, entonces me escapo, ¿no? Me regulo entre comillas escapándome, ¿no? Escapándome, ¿no? Que además, si uno cae en ese, puede ser un círculo vicioso, ¿no? Porque estoy estresado, consumo, más relajo, la próxima es que me estrés y me voy a relajar la forma más rápida se está, ¿no? Si funciona lo repito, que es exactamente, ¿no? Y entonces después, pues, bueno, si genera este efecto dominó. Y después como más específicamente, ¿no? Porque esto por ahí es como un consejo general que por ahí sirve para todos, ¿no? Para cualquier persona que escuche tenga uno un problema con la pornografía. Está, bueno, el tema de identificar, ¿cuáles son esos detonantes y esos desencadenantes que aumentan las chances o que me llevan a mí a caer en esto que yo quiero cambiar, ¿no? Que lo podemos pensar con cualquier cosa, ¿no? Puede ser cuando me enojo, con un ser querido, bueno, ¿qué me estaba pasando en ese momento? Yo creo que es algo muy bueno, poder tomarse un momentito y analizar cuáles fueron las cosas que venían pasando antes, ¿no? Entonces, quizás, bueno, cae, llevo a esta misma conclusión cuando estoy aburrido, eso lo haganzado, lo que sea, tengo más chance, ¿no? Pero por ahí, determinados entornos, situaciones, recuerdos, quizá, no sé, ¿qué? No es lo más, ahora es el día, ¿no? Que estoy cansado después de trabajar un día largo a la noche, me voy a dormir, me voy con el teléfono, estoy cómodo, estoy relajado. Bueno, al aisamiento, al aisamiento, no juntarme, no, no tener una red social de apoyo significativa, alrededor, pues ser todas cosas que ahí se va a depender mucho de cada persona, ¿no? Es que, como tomarse el trabajito de evaluarlo, pero bueno, tratar de identificarlos, ¿no? De vuelta, hace 20 años, donde no había tantas pantallas, por lo general, las familias se olían ponerla computadora en un espacio de la casa bícal, público, para que, y bueno, yo creo que un poco esto, ¿no? Para evitar situaciones en las cuales, por más machos que nos creamos, ¿no? Somos todos seres humanos y podemos caer, entonces, se trata de eso. Evitar generar oportunidades para consumir totalmente. Y este trabajo como casi arqueológico de ver que hay debajo, ¿no? Porque por arriba de ese agurrimiento, cansancio, pero a veces hay un desánimo o una tristeza o un duelo, pueden haber cosas como más personales en juego, a veces también hacer terapia pueda ayudar, ¿no? Totalmente, ¿no? Una vez, o sea, ¿por qué estas serían como soluciones caseras, ¿no? Para probar este uno y decir bueno, a ver si me sirven. Si uno de repente se encuentra en la situación en la que no puede salir y se solo no puedo, bueno, siempre está la posibilidad de acuir ayuda, que yo iría profesional y espíritual también, ¿no? Porque puede ser tanto acercarse a terapia y o no también tiene una buena dirección espiritual y acuir al sacramiento, se la vía la gracia que también nos va ayudando a combatir nuestras luchas diarias. Tal cual, y esto de es un tema difícil de hablar, yo no voy a contar la cualquiera que estoy consumiendo por no grafía, entonces de repente, un espacio de dirección espiritual con mi ensasarote que me acompaña o en el espacio de confesión incluso con un psicólogo donde hay un secreto profesional que me resguarda, incluso da vergüenza, hablar de esto, me parece que se facilita mucho más. Yo creo que parte de este problema con la pornografía es que lo callamos mucho. ¿Por qué? Porque, claro, la mucha vergüenza y esa vergüenza, a veces, nos previene de ir a buscar ayuda, ¿no? Pero ahí yo creo que es como una trampa psicológica espiritual de el demonio de peor, pero el demonio muy duro que trata de que uno no cuente, porque a veces cuando traemos las cosas a la luz, las vemos de otro lugar, alguien nos puede acompañarnos, hacer sentir mejor, nos muestra que hay esperanza, hay que ir a recorrer totalmente, totalmente. Tal cual, y creo que como católicos esto nos toca especialmente, porque humanamente ya es un poco escandaloso de este tema por todo lo que venimos hablando, que implica la pornografía, pero como católicos, creo que tenemos un llamado extra acá. Yo creo que es un llamado que en verdad tampoco está en original, porque me parece que intentar vivir una fe lo más coherente posible, siempre decir un poco a contra corriente. Y quizás sí es un desafío particular para los católicos del siglo XXI, ¿no? Entonces, pero creo que es algo para no para desanimarse y para pensar, ¿qué mal que está el mundo? Ojalá hubiese nacido en la media y se ha vivido en una armonía total, pero sí para decir, bueno, es como parte del contrato. Jesús ya nos avisó, ¿no? Y no somos este mundo y aprender a poner el foco en las cosas importantes de verdad, ¿no? Y justamente por poner el foco en las cosas importantes de verdad, me parece que es un tema que no nos puede dejar como indiferentes. Y que está bueno esto, no recordar que, si bien, no somos este mundo, Jesús no llama, a este mundo y nos da su gracia. Exactamente, porque ahí es donde yo creo que hay una diferencia a dismal, donde la fe puede venir en nuestra ayuda. Nosotros sabemos que venimos con el pecado original, sabemos que nos vamos a equivocar, sabemos que aspirar a los genes más altos es árduo, ¿no? Pero sabemos que tenemos la ayuda de Dios. Y en el fondo se está paradoja, ¿no? En la media que yo reconozco mi debilidad y me pongo en las manos de Dios es cuando más puedo, porque si Dios puede todo, ¿no? Si yo me pongo en las manos de Dios, ¿qué entra a mí? Entonces, creo que ahí tenemos que de ahí sacar una valentía y un coraje que nos puede ayudar mucho a luchar en estas cosas. Y la gracia viene a través de sus sacramentos, ¿no? Totalmente y por eso, cuando parece la vergüenza, bueno, trata de hacer caso misos a vergüenza. No sabemos que la reconciliación no solamente nos perdona nuestra falta, sino que también nos da gracia para poder superarlas, ¿no? Entonces, acercarse, acercarse por más que sea un lado, por más que sea la vez número mísico. Se tenta a veces siete. Y Dios, perdona. Y lo que Dios quiere es que nunca dejemos de luchar, ¿no? Él sabe que a veces nos vamos a equivocar, pero si estamos luchando por mejorar, estamos en camino. Y pedir ayuda también a pedir, pedir la Jesús. Totalmente, ¿no? Y me parece que hay la oración, ¿no? Que tiene un lugar muy particular y me animaría a decir no solamente a Jesús, sino especialmente a la Virgen María, ¿no? ¿A quién mejor? La reina de la pureza, ¿no? ¿Quién más que ella puede ayudarnos en estos temas? Sí, y rezar por todo aquel que esté padeciendo, ¿no? O sea, víctima de la pornografía, creo que también como il decía, puede ser casi que una postola. Totalmente, porque con esto que venimos charlando, no es un tema leján, yo me animaría a decir que todos conocemos por más que no les haya encontrado gente luchando con esto, ¿no? Entonces, ¿se está por ahí dentro de nuestra propia casa? Totalmente. Y como salir de este lugar de juicio, ¿no? Que a veces nos ponemos como católicos y queremos el bien, ¿no? ¿Qué horror? ¿Qué espanto que las personas saben esto? Bueno, no, no, no, no, está tan lejos, como os decís, y como Iglesia estamos llamados a colaborarme parecen. Me gustaría que cerremos como hacemos, normalmente con Carla, pero esta vez con Cáne, con alguna palabra que nos ilumine, ¿no? De Dios, palabra de Dios que nos ilumine en este tema y Cáne lejó una que me encanta. Bueno, yo venía pensando y me parece que las venaventuranzas vienen en nuestra ayuda, ¿no? Félase los puros del corazón porque verán a Dios, ¿no? En definitiva, una de las cosas que más impacta que más deforma la pornografía es nuestra mirada, ¿no? Nuestra mirada hacia nosotros mismos, porque quizás nos empezamos a mirar mal, nos da vergüenza, nos da culpa, nuestra mirada hacia el otro, ¿no? Que extermina distorsionándose y nos vamos olvidando de la persona que hay atrás, ¿no? Y también nuestra mirada con Dios, en el fondo afecta mucho nuestra relación con Dios, porque nos va alejando de ese corazón amoroso de Dios que es todo lo contrario, ¿no? Que no sea alguien. Claro, si alguien nos miranteros, si alguien sabe perfectamente que lleguen somos y vea hasta lo más profundo nuestro corazón con un amor infinito, ¿no? es Dios. Entonces, me parece que puede ser hasta una jaculatoria o un versículo para tener presente, para aspirar siempre a eso. Y que vale la pena luchar, felices, de tenerlo, dice media, media felices. Totalmente, sabiendo que es una propuesta de felicidad. Tal cual. O sea que no hay consumo seguro de pornografía. No nos deja indiferentes y vale la pena luchar. Totalmente, creo que es un gran resumen de esta conversación, si viste que poner en un ril, ¿no? Los cuatro puntos, ya creo que estos son los cuatro puntos. Este sería. Y que, bueno, tal vez como toncane que hayas venido a hablar con nosotros, porque es un tema que no hay tanto contenido católico de esto. Y creo que le va a ser mucho bien a mucha gente. Así que, gracias. Mediante ojalá que sí. Bueno, un abrazo a todos los que estén del otro lado. Y nos vemos la próxima. [Música]