T2E6. La salud mental en las universidades

0:01 Introducción al tema y presentación de invitados Diálogo sunal. 0:03 Participante 2 Un espacio para el debate y las ideas. 0:06 Participante 3 Donde todas y todos tenemos la palabra. 0:09 Participante 1 Nair calpues al curanquero. 0:12 Participante 2 Deseamos construir y tejer desde la diversidad. 0:16 Participante 4 Para que la Universidad le hable a la sociedad. En diálogo zunal abrimos un espacio de conversación sobre la salud mental en la vía universitaria, un tema que atraviesa de manera directa a estudiantes, docentes, trabajadoras y trabajadores. 0:35 Personal administrativo. la Universidad es un lugar de aprendizajes y creación, pero también un escenario donde convergen presiones académicas, exigencias laborales y en ciertos momentos, silencios difíciles de tramitar como los que aparecen en los periodos de receso y transición. 0:51 Hablar de salud mental implica reconocer esos malestares. Cuestionar los estigmas que aún persisten y pensar colectivamente, estrategias de cuidado y acompañamiento. En esta ocasión, junto al programa radial agenda tumente, reflexionaremos sobre cómo construir comunidades universitarias más empáticas, seguras y sostenibles. 1:20 Un cordial saludo para quienes nos escuchan en el dial 100.4 fmenwww.radiounal.edu.com y en nuestro canal de Spotify. Nos encontramos una vez más en diálogos, unal, un espacio encuentro a través de la palabra soy clara Arizmendi me acompaña la vicerrectora de la Universidad Nacional de Colombia, sede Medellín, la profesora María luz alzate Zuluaga. 1:41 Ella es socióloga y magista en filosofía por la Universidad de Antioquia y doctora en Ciencias Políticas y sociología por la Universidad Complutense de Madrid. Desde el 2013 es profesora de dedicación exclusiva docente titular del departamento de Ciencia Política de la Facultad de Ciencias humanas y económicas de la sede. 1:59 La vicerrectora tiene amplia experiencia en investigación sobre acción colectiva, movilización social, el diseño de políticas públicas y en teorías políticas contemporáneas tiene la palabra la profesora María luz sateluaca. 2:20 Participante 1 Muchas gracias clara Isabel para este diálogo tenemos como invitada a Natalia Sánchez, ella es ingeniera industrial de la Universidad de Colombia, especialista en logística integral y psicóloga de la Universidad de Antioquia. Cuenta con una amplia experiencia liderando equipos en el sector productivo, en la realización de eventos, formaciones y talleres. 2:38 También cuenta con más de 15 años de experiencia en consulta clínica particular y como terapeuta de biorreprogramación. También contamos con la presencia de Gabriel Rivera, él es ingeniero de minas y metalurgia de la Universidad Nacional de Colombia, estudiante de la maestría en economía de la Universidad de Antioquia, certificado de bioreprogramación y conformación en constelaciones familiares con el psicólogo Francisco Carmona. 3:02 Natali Gabriel son dos psicos terapeutas que tienen a cargo la realización del programa agenda tu mente aquí mismo en nuestro emisora de la Universidad Nacional de Colombia. Los jueves a las 19:30 h de la noche 1 hora después de nuestro programa diálogos. Bienvenido bienvenida, me alegra mucho saber que son egresados de nuestra Universidad. 3:22 O sea que va a ser una conversación muy bonita, les cuento que este programa de diálogos unal se dedica a pensar temas que nos implican como comunidad universitaria, entonces son temas muy diversos de lo que vivimos, pues en nuestro día a día en la Universidad, en esta ocasión hemos querido invitarlos por el tema de la salud mental, sobre todo en esta época decembrina. 3:44 La importancia de divulgar la salud mental Entonces, bueno, para comenzar nuestra conversación, quisiera que me contaran de su programa radial. Que que les ha generado. ¿Desde cuándo están con este programa? Háblenos un poquito del programa radial agenda tu mente. 4:00 Participante 5 Mari muchísimas gracias por la invitación a este espacio. Nosotros somos egresados de la Universidad, enamorados de la Universidad y por eso decidimos hacer parte de esta Universidad. Digamos que ya desde otra postura, no solamente como ingenieros. 4:15 No es de todo el saber que hemos ido recopilando en los temas de Psicología, entonces hace 1 año exactamente Gabriel, que venía con su inquietud de hacer un programa de radio, lo logra, consigue un espacio acá, pues a través de Del coordinador de la de la emisora y me dice, Nati va a hacer un programa de radio, quieres hacerlo conmigo y yo de una, porque además a mí también me han encantado los espacios de radio y arrancamos con esta. 4:43 Aventura. 4:44 Participante 2 Con esa aventura que ya la hemos ido sosteniendo durante 1 año completo, yo creo que es para mí llegar al a la radio de la Universidad. Fue como un reto cumplido porque hace cuando empezó la radio hace, no sé, 15 años, 20 años. No sé en sus principios como tal que era estudiante de la Universidad, pues yo intenté tener un programa de radio, me me otorgaron el programa de radio y al final como vi que era mucho trabajo y yo era estudiante, dije no aquí no, esto no va a ser. 5:09 Entonces como que pasó el tiempo y me me fui encontrando con la oportunidad y. Lo, o sea, al menos por mi parte, lo hago con el mayor de los gustos cuando nos sentamos con Natalia disfrutamos mucho el hacer el programa y sentimos que que bueno que igual somos una voz para la comunidad universitaria, que que ahí estamos devolviendo un poco todo lo que la Universidad nos nos dio. 5:30 Participante 1 Ustedes dirían que es un programa divulgativo de salud mental. ¿Por qué? ¿Por qué divulgar y por qué la importancia de de estos temas? 5:39 Participante 5 Mary hay temas que yo siento que la gente. Cree que son naturales y normales y como que todo El Mundo lo sabría por el solo hecho de ser humano. Y habitar y tener relaciones y vivir, pero la realidad es que hay mucho desconocimiento. 5:55 ¿Hay muchas cosas que se naturalizan, que se normalizan, que no son normales y no son naturales, entonces un espacio donde nosotros podemos conversar acerca de las emociones donde podemos conversar acerca de los retos, los conflictos, las dificultades en las relaciones, casi siempre escogemos temas como lo que más se nos está repitiendo en consulta, que es un poco la voz de la gente afuera de la comunidad y entonces? 6:19 ¿Dijimos bueno, y qué tal si hablamos de perfección? ¿Qué tal si hablamos de infidelidad? ¿Qué tal si hablamos de de qué, de qué es salud mental? ¿Pero también no solamente, pues como desde lo básico, sino venga está de moda, la ansiedad está de moda, la depresión está, qué es eso? Porque la gente dice, estoy ansioso, estoy deprimido y se volvió coloquial de sí, pero no es cierto, no es cierto que lo que nosotros creemos que es ansiedad o depresión es necesariamente lo que sería un diagnóstico de ansiedad o depresión, entonces el programa se vuelve como un, como no solamente la información, sino también la pregunta. 6:50 Lección como para que si yo estoy sintiendo cualquier síntoma o estoy teniendo cualquier dificultad, yo también me puedo hacer me pueda cuestionar y pueda quizá acceder a las ayudas que pueda encontrar alrededor de eso o que el programa se vuelva la misma ayuda porque nos ha pasado que ay yo los escuché en el programa y entendí, dice 1. 7:09 ¿Valió la pena, cierto? 7:10 Participante 2 Claro hoy en día con toda la información que hay respecto a la salud mental, a cómo debemos comportarnos, a qué es lo que debemos hacer con con nuestras emociones. Pues nosotros sentimos que desde la experiencia de estar trabajando con gente, o sea, Nati tiene 3 consultantes por día, yo también lo hago lo mismo. 7:26 Entonces en toda esa interacción, no es que tengamos autoridad, pero al menos sabemos que lo que está pasando con la gente y sabemos cuáles son las falencias y cuáles son las inquietudes que tiene la gente, lo que hacemos en el programa es eso, es tratar de de resolver a las personas que no pueden tener una consulta que no pueden tener, que no pueden acceder fácilmente a terapia, pues que tengan al menos 1 espacio donde estos temas se hablen donde estos temas se empiecen como a promulgar. 7:51 Nati es una voz demasiado demasiado centrada en como en el saber. ¿Pero yo sí, soy muy de mi experiencia de vida, yo siempre pongo a mi niña, yo siempre pongo a mi niña, pongo a mis amigos, pongo a mi esposa, o sea yo, yo saco como a pasear toda mi vida porque al final es la forma como yo hago terapia como tal, no? 8:08 Entonces me parece que es un espacio bonito y divertido, porque yo le digo a Nati, o sea, más allá de hacer la divulgación, nos tenemos que divertir haciéndolo y que la gente tenga que tomar esos temas de forma entretenida que no que no sean como estos, como todos estos contenidos en en un contexto acartonado que sea difícil, palabras raras, no nosotros somos. 8:28 Muy coloquiales son natiscos costeña y hocico cuteño. Nosotros hablamos tranquilamente de lo que nos pasa y de lo que nosotros entendemos por por la vida emocional de las personas. 8:39 Las tensiones psicológicas de la vida académica Qué bueno, bueno, voy a comenzar como a preguntarles ya propiamente de nuestro entorno académico, porque es como a lo que nos lo que nos convoca para la comunidad universitaria. ¿Entonces una pregunta tiene que ver con una bio universitaria que suele asociarse a un crecimiento intelectual y esto también? 8:58 Demanda retos que en muchas ocasiones están atravesados por altas demandas emocionales para estudiantes y docentes. ¿Cuáles creen ustedes que son esas principales tensiones psicológicas a las que se enfrenta una comunidad académica como la nuestra? 9:14 Participante 5 Digamos que llegar a la Universidad después de salir del colegio ya es un reto y yo siento que una de las cosas que más se se vuelve retadora es una de las cosas a las que más a las que más aspiramos y es la libertad. 9:29 Cierto entonces, yo salí del colegio en un entorno muy controlado, con profes con horarios, con uniforme, con reglas, con papás, acudientes, notas y un montón de cosas, y yo llego al entorno universitario y eso que se me volvió a la aspiración de ser completamente libre. 9:46 Grande se me vuelve el reto, porque entonces yo me tengo que hacer cargo de mis horarios. Yo tengo que responder, yo tengo que disciplinarme, yo tengo que cumplir, pero además tengo que dar la talla. Que es otro de los retos que aparecen. Cierto el nivel de expectativas de la gente a mi alrededor, el nivel de expectativa propio y luego muy, muy probablemente porque fue lo comentábamos, fue algo que nos pasó a nosotros. 10:10 Venimos muy creciditos porque además pasamos a la Universidad Nacional y pasamos a la Universidad Nacional. Fue porque hicimos un examen muy bueno y porque venimos supuestamente con un nivel muy alto del colegio creyéndonos los mejores estudiantes del colegio y llegamos a la Universidad y. Porque entonces todos los todos los la experiencia universitaria, pero también la exigencia universitaria de un nivel muchísimo mayor y por lo menos en mi caso. 10:36 Me pasó que. Listo los 5 o los 10 a los que estaba acostumbrada en el colegio, no, eso fue 1,3, 2,5 y entonces aparecen otras otra otros fantasmas y aparecen otros miedos y luego me toca socializar. 10:56 ¿Y, cómo es esto de socializar con otra gente de otros entornos de otras culturas de otras regiones del país? ¿Incluso, cómo es esto de adaptarse de ser adecuado, inadecuado, de encajar? ¿A quién me tengo que parecer? ¿Cómo tengo que lucir? Tengo que verme grande, no puedo parecer un niño cierto, no tengo, no tengo que tengo que mantener también el el el estatus por decirlo así dentro de la Universidad y si a eso le sumamos decíamos todo el tema de de qué es ser mujer, qué es ser hombre, qué, cuál es mi cuáles son mis elecciones o. 11:27 Posibilidades que se están abriendo frente a eso, yo siento que los retos son máximos. Un una persona que llega a la Universidad y que se mantiene en la Universidad está está expuesto a retos y a presiones emocionales importantes. 11:41 Participante 2 Yo creo que En resumen es mucha presión social, o sea, pertenecer a un entorno universitario, genera mucha presión social no solamente con los compañeros, sino también con los profesores. Cumplir las expectativas de la casa también es algo que nos mueve bastante a la hora de venir a estudiar. 11:58 Y yo creo que lo segundo es el tema del autoconocimiento, porque creo que la arrogancia de nosotros cuando somos jóvenes a los 18 que creemos que sabemos quiénes somos que sabemos qué queremos. Entra en contraste y entran en confrontación cuando nos encontramos en entornos como como el universitario que nos reta, que que nos que nos pone niveles de autoexigencia o niveles autocompasivos, o sea, la mirada de nosotros cambia cuando entramos en el entorno universitario, porque al final el colegio sigue siendo un entorno controlado, no sigue estando la mirada de los papás sigue estando, sigue estando la mirada. 12:32 De ese tutor que lo va llevando 1 de la mano. ¿En cambio acá es como bueno váyase y empiece, no? Yo llegué aquí de 16 años recién cumplidos, llegué de Cúcuta y es como yo le digo a la gente es como auxiliador 1 la puerta a un perrito y sale corriendo a la calle, yo no sabía total me soltaron la cadena totalmente y esto fue o sea primero saber 1 de responsabilidades, no, o sea a ver si yo salgo y me compro esta camiseta yo no tengo para comer el día siguiente, entonces empezaron a priorizar ese tipo de cosas, yo creo que. 13:02 El manejo del dinero, el manejo de la vida. El asistir a clases, o sea, son tantos retos que creo que emocionalmente, si no nos disponemos a estar en un modo exploratorio de la vida. Y empezamos a creer o a querer que el entorno universitario sea un entorno conocido que yo sé que es lo que va a pasar, pues creo que vamos a chocarnos contra algo muy grande porque las emociones nos van a desbordar. 13:25 ¿O sea, cuando yo estoy en modo exploratorio, yo le digo a la gente, yo me voy a pasear a un país nuevo y entonces yo veo todo nuevo y pregunto, y esto cómo es y cómo funciona? ¿Llegar a la Universidad tiene que ser un entorno así, pero lo pero lo que nos vamos encontrando qué es? Es como no yo supongo que si en mi casa fue así en la Universidad va a ser así y ahí es donde vienen todos los contrastes, lo que. 13:45 Lo que decía Nati, si yo fui el primero en mi colegio, pues voy a ser el primero en la Universidad y en la nacional, particularmente no es así, o sea la nacional hay gente muy tesa. 1 pierde exámenes al comienzo 1 se va desatando de todo esto que tiene en el colegio y esa transición tiene es una transición emocional, no porque entonces 1 se va a la disciplina y a la disciplina, pero al final creo que la emoción es la que los desborda. 14:09 Entonces 1 escucha, yo escuchaba mucho compañero que decía, estudié dos meses el examen y dije, yo presenté y me bloqueé. Y lo perdí. ¿Qué es ese bloqueo? Simplemente es este este desborde emocional que se que se muestra en el momento del examen y que no he sido capaz ni de ver ni de controlar. 14:27 A los 20 a los 18, pues eso es muy normal, sí o no, pero al final yo creo que la toda la comunidad tiene que tener en cuenta todo esto, porque porque empezar a regular o empezar a estandarizar esas formas para para para alguien como está ahí en la vicerrectoría, pues termina siendo un tema bastante álgido, bastante complicado de hacer. 14:47 Entonces yo creo que son todos los retos emocionales. 14:51 La salud mental como responsabilidad compartida Bueno en en ese nivel de autoexigencia y también de exigencia académica que ustedes están mencionando, pues también aparecen entonces situaciones alrededor de lo comunitario, o sea la vida en comunidad académica que implica cómo reconocer esos patrones de silenciamiento o de reconocimiento como de esos malestares. 15:16 Participante 5 Yo creo que lo emocional, lo emocional que nos expresa se sintomatiza. Cierto, o sea yo si yo no tengo la posibilidad de expresar mis emociones, yo voy a ser síntoma y en esas edades cierto, donde todavía estamos jóvenes, el tema expresar emociones no siempre es tan natural. 15:35 Yo siento que la la la, digamos que las generaciones han ido cambiando y cada vez tenemos más permiso de expresar las emociones, pero también dependerá el género que también lo hablábamos. O sea, a veces las mujeres somos mucho más dadas a juntarnos entre amigas y contarnos los líos a los hombres. 15:50 A veces les cuesta más cierto. Pero más allá de eso. El síntoma aparece ante la no expresión de las emociones y entonces lo que pudo haber sido una tristeza que bien gestionada y expresada, encontrara consuelo y volviera a la alegría. 16:06 Termina siendo una depresión porque es una tristeza alargada. ¿Y entonces qué? Bueno que la gente supiera que si yo tengo una tristeza larga donde te digo larga es más de un día, excepto que sea un duelo que es diferente, toma un poco más de tiempo y entonces yo ya llevo una semana triste y a lo mejor ya no me está provocando pararme y a lo mejor estoy. 16:25 ¿Durmiendo de más o a lo mejor no estoy cumpliendo con mis deberes o no haciéndome cargo de mi aseo hay síntoma, cierto? Si yo estoy demasiado miedoso y ya no es miedo, sino ansioso y esa presión en el pecho y esa cosa en la garganta y eso que me cuesta salir, entonces ya ahí estamos teniendo criterios de de de enfermedad y entonces que la gente supiera que si estoy teniendo emociones alargadas de rabia, de tristeza o de miedo alargadas en el tiempo. 16:54 Podría ser interesante que yo busque un escenario. Donde conversarlo, si yo me estoy sintiendo en dificultad para relacionarme, porque no me siento adecuado porque no me siento incluido porque me siento inadecuado. Digamos que no, no haciendo parte del grupo, no haciendo parte de los escenarios donde me estoy desenvolviendo. 17:16 También son temas susceptibles de revisión. El mismo fracaso académico, cierto el fracaso académico que. Que que puede deberse a la falta, pues de constancia porque estoy teniendo mis problemas emocionales, pero también puede deberse a esos bloqueos que mencionaba Gabriel ahorita. 17:32 Y, que claramente son trabajables en un proceso de acompañamiento, a veces, a veces incluso sólo de conversación con alguien. Mira, es que me está pasando, así como que cojo y pongo eso afuera y eso me permite. Liberarme, eso me permite bajarle ahí el nivel de tensión y de estrés. 17:48 Yo siento que eso es como. 17:50 Participante 2 Yo creo que el gran reto acá es, es entender que somos diferentes y yo creo que cuando 1 se se enfrenta a la vida universitaria 1 tiene como la obligación y lo hablo yo desde mi juventud es como la obligación de poder hacer lo mismo que los otros para pertenecer. Cuando entramos en la vida adulta ya nos damos cuenta que podemos tener amigos diferentes, gustos, diferentes opiniones diferentes, discursos diferentes. 18:11 No siempre hay gente que sigue como radicalizada en el tema, que yo siempre me junto con iguales y se acabó, pero yo creo que la gracia de de de estar y de participar en la en en esta comunidad universitaria es encontrar la diversidad. No me acuerdo, yo simplemente gente diferente, zona del país, gente con diferentes acentos, con diferentes costumbres, gente con todo. 18:30 Con todo eso sí, me ponía a mí el reto grande de entender que no todo era como en mi casa. Que ahí había mundos diferentes. Yo creo que ese es el reto, el reto de la Universidad, cómo tomamos toda esa diversidad y somos capaces de convivir desde la diferencia desde la inclusión. 18:48 Pero la inclusión que acepta la diferencia y no la fuerza simplemente porque está bien o está mal hacerlo. O sea, creo que los retos para para todo este tema de convivencia universitaria son son poder darle lugar y espacio a todas las voces y eso y eso creo que no es solamente un reto para ustedes como Universidad, sino también es un reto para nosotros como como parte de la vida, incluso para mí como terapeuta. 19:10 Yo le digo a la gente, yo me conecto muy fácil desde la terapia, porque yo trato de no poner mi historia a la hora de hacer terapia, sino simplemente es yo vengo a entender a esta persona y a darle soluciones desde El Mundo de de ella. O sea, porque es que eso es lo que necesita, no necesita. Y le diga qué hacer, sino que yo la entienda para poder salir. 19:27 Hay veces yo le decía Nati, cuando hablamos de esto, preparamos el programa que estamos haciendo. Lo difícil es cuando yo siento que no me entienden. Lo difícil es cuando yo siento que mi voz no puede ser escuchada porque alguien la va a juzgar porque alguien la va a poner en un lugar donde no es y eso pasa en todos lados, no, no solamente en los estudiantes, en los profesores, esa competencia directa que tiene el profesor de que quién va a publicar más y quién tiene revista indexada, o sea, ahí hay un mundo altamente competitivo, donde donde nos vamos exigiendo YY donde creo yo que cuando no encontramos. 20:00 La diferencia cuando no encontramos el fracaso cuando no encontramos el otro, pues nos perdemos, nos perdemos en en el autoconcepto que tenemos acerca de nosotros. Era muy fácil conectarse con la idea de yo soy bueno, si saco bien el examen no, pero entonces si estudié todo el rato y el examen fue malo, entonces qué pasó conmigo y cómo va mi autoevaluación y cómo va la manera como yo me estoy percibiendo ante El Mundo, son muchos retos que tiene, que tiene la idea universitaria de lo emocional. 20:28 Creo yo que cuando empecé la Universidad en ningún momento pensé hoy en día que hago la retrospectiva, digo, ay, sí, vení yo, como fui capaz de pasar todo eso. Y yo creo que así somos todos, o sea, aquí hay un tema muy importante del cual no hablamos y no tenemos en cuenta. Y es el tema de cómo nosotros nos sentimos y nos integramos a todos estos nuevos retos que trae el avión universitaria. 20:49 Yo creo que prestarle atención a eso o al menos que el que que los alumnos o que las personas que entren al al entorno universitario lo sepan. ¿Creo que nos da una gran advertencia acerca de hacia dónde deberíamos trabajar y hacia dónde deberíamos, cómo dirigir todos los esfuerzos acerca de los conceptos que tenemos de nosotros? 21:06 Participante 1 Bueno muy bien, eso que nos comparten. Este año en la sede de Medellín, pues en general en la Universidad. Hemos estado dedicados a construir, a formular el plan de acción 2025 2027 y en la sede de Medellín, con un énfasis en el cuidado. 21:22 De hecho, le titulamos campus sustentables y del cuidado. Entonces, a partir de esto quisiera preguntarles. En muchas ocasiones la responsabilidad del cuidado recae únicamente en el individuo. Como pensar la salud mental como una responsabilidad compartida entre personas, instituciones y comunidad educativa. 21:43 Participante 5 Yo creo que darle un lugar a la salud mental ya es importante y ahí te pongo el ejemplo de lo que a mí me pasa. ¿Cuando llegan los consultantes remitidos por un médico que ya el médico les está diciendo, venga, no será que usted está con un conflicto con un estrés? 22:00 El el ya le ponen nombre por lo menos a este asunto de lo que pasa en la mente y lo que pasa en lo emocional. Entonces los doctores dicen estrés y entonces darle un lugar y decir. Es que la gente se puede, se puede enfermar. Por la manera como interpreta El Mundo, darle un lugar a las emociones, darle un lugar a lo que pasa en la vivencia interior de cada persona, a lo que a lo que significa valor o no, a lo que significa imagen de mí mismo, ya eso es súper importante entonces para mí. 22:31 Es que hayan espacios como este cierto, el mismo programa de radio, la vicerrectora hablando de salud mental, los escenarios de diálogo de conversación, las conferencias donde viene un alguien a decirles, piénsense esto piensen aquello de esta teoría desde la otra. 22:49 A mí me parece que cuidado es incluir incluir este tema como un tema importante y no solamente. No solamente porque lo académico es lo que nos convoca porque estamos formando universitarios. Y profesionales, sino porque es que no vamos a tener buenos líderes y buenos profesionales y no se han hecho cargo de ser buenos seres humanos y la salud mental tiene todo que ver con eso. 23:16 Participante 2 Profe yo creo que aquí el tema es muy transversal, o sea, si yo le quiero enseñar algo a mi niña, yo tengo que poner el ejemplo, yo no puedo salir a dictarle la norma a la niña en la casa y que mi esposa y yo no sigamos la norma y yo creo que ahí es, o sea si si la cabeza, si la vicerrectoría encuentra el espacio para darle voz a todas las emociones y al mundo emocional de de estos directivos de estos 4, 5 o 10 personas que están ahí. 23:42 Eso eso empieza a bajar a toda la comunidad. ¿Qué me pasa a mí cuando trabajo con empresas no, entonces yo viene alguien se me acerca y me dice, queremos hacer temas de gestión del cambio y le voy y le pregunto al dueño de la empresa, y vos querés cambiar? Y el dueño de la empresa dice no y desde ahí todo empieza a ser más difícil y todo empieza a ser más complicado. 24:00 Yo creo que para mí es un tema muy transversal, o sea, cuando se habla de salud mental, es muy fácil predicarlo y es muy fácil salir a hacerlo, pero que un profesor entienda que un muchacho se bloqueó y que aquí hay un tema emocional, pues termina siendo difícil porque él va a decir. 24:16 No tengo el tiempo para sentarme, no voy a prender esta alerta y los profesores que están en contacto permanentemente con los alumnos lo ven. ¿Entonces, qué es lo que termina pasando? Se promulgan, se dejan en los papeles todo el tema de salud mental, pero al final es como si toda la comunidad no sintiera que esto es un tema de de de como transversal a la vida de ellos. 24:37 Yo creo que ahí hay un tema muy bonito porque yo trabajo de lo sistémico y lo sistémico es eso, o sea yo cambio la cabeza, no es cambiar la unidad, no es yo cambio la cabeza y la cabeza. Cambia es capaz de mandar todo el mensaje y hacerlo. ¿Yo siempre digo, o sea, si tú tienes un jefe corrupto, va a ser más fácil ser corrupto, pero si tú tienes un jefe impecable, pues va a ser mucho más fácil exigirte irte hacia ese lado y eso nos pasa en las dinámicas de país y en las dinámicas de gobernanza, no? 25:04 Entonces ahí es donde viene lo chévere, o sea es un trabajo todo lo que dice Nati, pero también es vamos a tomárnoslo en serio en este grupito pequeño de la vicerrectoría en este grupito pequeño de los vicerrectores de los decanos. Vamos a tomarnos esto en serio, porque ahí es donde a ver. 25:20 Ahí es donde encontramos gente de la de la generación de nosotros, no. O sea muy seguramente los muchachos hoy tienen mucha más libertad para expresar emociones y para, pero nosotros no, a nosotros nos costaba y es difícil, y yo creo que ahí ese ese es el grupo hace que tiene que empezar a entender para que cuando se encuentre lo emocional, pues sepamos qué hacer ante lo emocional. 25:39 Ese es el gran reto. 25:42 La importancia del descanso y el ocio Bueno, muchas gracias este programa radio lo estamos grabando. En plena época decembrina vamos a tener un receso. De hecho, también para el programa radial retomamos en el 2026. ¿Qué pensar? ¿Cómo asumir que en este tipo de comunidad académica de tanta exigencia, como hemos hablado a lo largo del programa, también a veces es muy difícil desconectar, tomar esos recesos como descanso? 26:10 ¿Cómo qué podríamos decirle a nuestros oyentes con relación a a esos recesos? ¿Qué ocurren? ¿Qué ocurre durante los recesos y sobre todo en épocas decembrinas en términos de salud mental? 26:24 Participante 5 ¿Es que imagínate que yo lo veo en cómo fluye la vida en el día y la noche, cierto? Nosotros tenemos un día. Para ponernos en acción, para tomar decisiones, para salir a la calle, para lograr proyectos y tenemos una noche para dormir, para repararnos, para descansar y entonces en el día se produce todos los neurotransmisores y todo lo que se necesita para estar activo y en la noche se produce todo lo que sirve para reparar qué pasa típicamente en nuestra sociedad, donde cuesta tanto ir un poco más despacio y reparar donde le hemos robado horas al día, donde entre menos durmamos, supuestamente somos más 27:02 productivos. ¿Está pasando es que entonces nos estamos volviendo exageradamente estresados, cierto? Exageradamente eso, eso ahorita lo nombran como intoxicados de cortisol, cierto, porque estamos en todo momento en función del movimiento y hay personas que se conectan tanto con la acción que luego pausar se vuelve. 27:22 Se vuelve difícil, entonces nos encontraremos unos que para los que pausar es como rico, como en el colegio, vacaciones nos vamos nosotros decíamos, nos vamos para la para la tierra y qué rico volvemos a estar en modo. ¿Pero ahora para quienes mi valor está expresado solamente en este en este entorno académico, profesional o laboral, y yo qué hago con todo este montón de tiempo para dormir, cierto? 27:47 Y entonces el llamado ahí es venga la pausa se necesita. La respiración se necesita el sueño, se necesita el ocio, se necesita sentarme a hacer actividades lúdicas, hobbies, divertirme. Se necesita porque la gente dice, es que estoy perdiendo el tiempo, no estás invirtiendo el tiempo en tu cuidado y en tu reparación es que le demos la vuelta a eso no se pierde el tiempo cuando duermo, cuando descanso se invierte el tiempo en otras funciones biológicas naturales que también se necesitan para estar en bienestar. 28:20 Hay a quienes no tenemos que decirles eso porque se les da. Fácil el descanso, pero indiscutiblemente cada vez son más las personas a las que les cuesta disponerse para repararse y para descansar. Habrá quien no pueda porque entonces tiene que trabajar, porque entonces tiene que dedicarse a otras actividades porque la economía lo necesita igual también a esos, es decirles venga sáquense, una tardecita, dos horitas, cierto dese un baño este presente respire haga lo que le gusta, contemple, produzca, serotonina y no solamente esta dopamina adictiva del scroll del celular y. 28:54 La serie de Netflix que nos. Nos anestesian y nos hipnotizan, sino también esta otra clase de de contemplación y de beneficio que te permite estar en plenitud en paz, en bienestar. Entonces digamos que para mí es como el grupo de los que no necesitan Consejo, el grupo de los que definitivamente tienen que darse el permiso y el grupo de los que no puedan, pero que ojalá le sacaran el ratico, aunque esos tienen la posibilidad de cambiar de actividad por lo menos, pero que le sacaran el rato a la reparación, a lo necesario que repara el. 29:27 Participante 1 Descanso. 29:28 Participante 2 Claro, porque creo que nos nos enfrentamos a un tema y es como que no sabemos parar porque no sabemos en qué invertir nuestro tiempo libre, nuestro tiempo de ocio, o sea lo que dice Nati, es verdad el tema de los hobbits es una cosa que se nota mucho en los jubilados, no sé cómo cómo sea la esta parte de los jubilados en la Universidad, pero claro, si yo toda la vida tengo este alto nivel de estrés y alto nivel de preocupación y de productividad, parar termina siendo un tema muy, muy complicado, 29:55 porque al final es como Penny, yo solamente sé hacer esto. Yo creo que los muchachos ya tienen, o sea, pueden tener como muchas más mucha más tranquilidad porque ellos tienen hobbies, tienen momentos, o sea ellos van van entendiendo que esto hace parte de la vida y más y más esta generación que creo que se encarga más del disfrute. 30:13 Yo hago lo que me gusta y yo tengo que buscar qué es lo que me gusta y es ahí donde ellos se van moviendo fácilmente. La otra parte, la la la, que me parece bastante bastante importante a la hora de de medir el tiempo de de parar. Es el el poder tener un ambiente en la casa que me guste estar, no porque hay veces la Universidad se vuelve un oasis para mucha gente, porque la casa. 30:32 Termina siendo un campo de batalla, entonces esos estados prolongados, esas posición prolongada, la familia a lo que a lo que no me entiende o a lo que no me gusta genera 1000 y un conflictos. Entonces ahí también hay que entender un poco que hay gente que se va para la casa, no necesariamente a descansar es a lidiar con con el tema de papás, con el tema de de hermanos, con el tema de la familia como tal del barrio como tal. 30:55 Entonces ahí cada 1 tiene que que enfrentarse a a esto YY lograr entender que bueno que. Estos espacios de pausa también son espacios para encontrar elementos acerca de quién soy yo ante todo este tipo de situaciones. ¿Es bonito, lo importante acá es que a ver hemos hablado mucho de emociones, pero yo creo que la clave principal para la emoción es expresarla y salir y poder decir tranquilamente qué es lo que pasa? 31:19 Sí, porque nos estamos imaginando los que no descansan, pero muy seguramente los que no descansan están en su casa pensando, pensando, pensando y ni siquiera son capaces de expresar de ay vení. Yo no sé qué hacer con con mi vida. Paró la Universidad y entonces estoy en un momento que que me siento incómodo. 31:35 Yo creo que ahí es donde donde abrir los espacios para expresar la emoción para. Para expresar lo que siento. 31:41 Participante 1 Total esa. 31:42 Participante 2 Es la clave que que yo creo que es como el el la gran, la gran tarea que tenemos nosotros como humanos, no poder expresar lo que sentimos y. 31:50 Participante 5 La transformación de las interpretaciones, porque también es la historia que me cuento y cómo me la cuento y si estoy en modo víctima, en modo perseguido, perseguidor es también ir es darme el permiso de expresar las emociones, pero también para ir transformando las interpretaciones. 32:08 Participante 1 Bueno Gabriel Natalia, muchas gracias por esas reflexiones, por aportes tan valiosos. 32:15 Expresar emociones: clave para el bienestar Para la salud mental y también para de cara a este tiempo decembrino, yo quiero invitarles a que inviten a nuestra audiencia a su programa radial. 32:28 Participante 2 Perfecto, muy sencillo. Jueves 19:30 h de la noche. Hacemos programa semanal, repetimos el programa cuando no tenemos programa nuevo, ya tenemos alrededor de unos 40 a 45 programas grabados. También nos encuentran en radiounal.edu.com. 32:46 En los programas nos pueden encontrar agenda tomente en la actualidad. ¿Lo único que yo le digo a la gente es esto? Estos temas funcionan más cuando yo los empiezo a encontrar en entornos agradables donde me divierten. Yo le digo a Nati, nosotros competimos contra Netflix, nosotros competimos contra todas estas plataformas de entretenimiento y lo que nosotros hacemos en el programa es eso. 33:08 Es hablar de estos temas difíciles de una manera entretenida. ¿Para qué? Para que la gente los entienda y para que la gente vea que no están solos, que lo que le pasa a ellos no es exclusivo de ellos, o sea. Todos pasamos por este mundo emocional y lo que hace nuestro programa es eso, es decirle a la gente. 33:23 Mira, es normal, es común que te enojes. Es común que tengas tristeza, es como que tengas miedo. Lo que no es común es que te quedes callado pensando que El Mundo no te entiende, entonces eso es lo que ponemos sobre la mesa si el. 33:35 Participante 5 Programa es un programa entretenido. Son 2530 minutos de charla amena con temas interesantes y de y de. De innecesario cierto como para todos estos retos a los que nos enfrentamos y que le den la oportunidad porque a veces en una montadita en el bus, en un desplazamiento de un lugar al otro, lo pueden escuchar sin ningún problema. 33:57 En la en la página de la Universidad muchas. 34:01 Cierre de Diálogos UNAL y agradecimientos Gracias a. 34:01 Participante 2 ¿Usted por la invitación? 34:03 Participante 5 Muchísimas gracias. 34:13 Participante 4 Diálogos unal un espacio de encuentro a través de la palabra que busca abordar temas de interés para la Universidad Nacional de Colombia y para la sociedad en general, desde un enfoque territorial. Este programa es una producción de la vicerrectoría de sede y radio UNAM hasta pronto. 34:29 Participante 1 Diálogos tunani un. 34:31 Participante 2 Espacio para el debate y las ideas. 34:34 Participante 3 Donde todas y todos tenemos la palabra. 34:37 Participante 1 Nair calcal pues al franquero. 34:40 Participante 2 Deseamos construir y tejer desde la diversidad. 34:44 Participante 4 Para que la Universidad le hable a la sociedad.