T2/Episodio 6: Tramar sentido

0:01 Hablante 1 Mamá. 0:01 Hablante 2 Conversar. 0:03 Hablante 1 Palabra. 0:04 Hablante 3 Leer, ojalá. 0:06 Hablante 1 Gol, lenguaje. 0:08 Hablante 3 Biometría. 0:09 Hablante 1 Serendipia. 0:10 Hablante 2 Parsimonia. 0:11 Hablante 1 Equidad. 0:13 Hablante 2 Gracias. 0:14 Hablante 3 Neuronas. 0:15 Hablante 2 Pensar en conversación, aprender. 0:18 Hablante 1 ¿Por qué? 0:19 Hablante 3 Abuelo. 0:20 Hablante 1 Mamá, lenguaje. 0:22 Hablante 3 Laboratorio. 0:23 Hablante 1 Umbral. 0:24 Hablante 3 Sesgo, hipótesis. 0:26 Hablante 1 Escritura. 0:27 Hablante 3 Analicemos promtear, ambigüedad, algoritmo, escribir el problema. 0:33 Hablante 1 Contexto. 0:34 Hablante 3 Signo LLM, arquitectura. Hay palabras que a veces usamos con bastante liviandad. Algunas de ellas son responsabilidad, estrategia, escucha, liderazgo. En este episodio de pensamientos que resuenan, vamos a hablar sobre comunicación, acuerdos, diversidad y decisiones. 0:55 Sobre cómo se construyen equipos y sobre algo que atraviesa cualquier profesión. La capacidad de escuchar al otro para poder entenderlo. Porque comunicar no es solamente hablar, es preguntar, es interpretar, es encontrar las palabras justas para cada persona, para cada contexto, para cada desafío, esto es, pensamientos que resuenan. 1:17 Temporada 2, la expresión este episodio se llama tramar sentido. 1:25 Hablante 1 Yo siempre les les hago un dibujo a los alumnos en el pizarrón y pongo un puntito y digo, este puntito que dibujé es lo que yo sé que sé, y después dibujo un círculo alrededor de ese puntito. 1:40 Le digo, todo esto es lo que sé, que yo no sé, porque yo ya sé que no sé de este tema, pero todo el aula es todo lo que ni siquiera sé que no sé. Y cada vez que vos rompés ese modelo mental, el circulito se agranda y se agranda tu círculo de tu tu punto. 2:04 La única forma de que vos puedes mover un modelo mental es saliendo de tu zona de confort y es difícil. 2:13 Hablante 3 Con ustedes, Gabriela Bordoy. 2:15 Hablante 1 Soy Gabriela. Soy primero que nada, soy una mujer, soy mamá, soy hija, soy amiga, soy hermana. Y a nivel profesional, que es otra de las etapas. Soy directora del Departamento de Economía y negocios en el ITBA soy profesora y hay un montón de otras cosas, pero soy muy. 2:35 Tengo muchas facetas, múltiples facetas. 2:38 Hablante 3 Hoy conversamos con Gabriela sobre el valor de la palabra, la construcción de confianza y la importancia de seguir haciéndose preguntas. ¿Pero primero lo primero, empezamos con nuestras preguntas ritual, sabes cuál fue tu primera palabra? 2:52 Hablante 1 Le pregunté a mis padres en por distintas conversaciones y ellos no se acuerdan de una palabra específica, pero sí se acuerdan que hablaba mucho que hacía todo el tiempo. 3:01 Hablante 3 ¿Tenés una palabra favorita? 3:03 Hablante 1 Hace muchos años tuve la oportunidad de que alguien me hable sobre la responsabilidad, yo me acuerdo estar jugando con mis hermanos. ¿Y tiramos una lámpara y rompimos una una lámpara y me acuerdo que mi papá llegó y dijo, quién fue el responsable de esto? 3:21 Entonces para mí responsabilidad estaba como muy asociado. ¿Quién tuvo la culpa de esto? ¿Y creo que nuestro idioma en en en cómo la vivimos en Argentina responsabilidad está muy asociado a tuviste la culpa y hace un tiempo una persona me me dijo, pero si vos tuviste la culpa? 3:42 También podes desarmarlo. Si vos fuiste el responsable de que algo salga mal, también SOS el responsable de que algo salga bien y darlo vuelta. Entonces abrió en mi cabeza una palabra, un concepto distinto de la palabra responsabilidad vivida. 3:58 Como yo soy dueña de esta acción y como dueña de acción la puedo desarmar, lo puedo deshacer. Entonces ahí se abrió como una perspectiva distinta del futuro. Yo soy responsable de mi. 4:16 Hablante 3 ¿Futuro tenés una palabra que cambió tu forma de ver el mundo es esa o tenés también otra palabra que te resulte? 4:23 Hablante 1 Yo me dedico a la estrategia, la estrategia de ser responsable de lo que va a venir es decidir hoy y tomar las decisiones hoy que me van a llevar a un lugar distinto o al lugar que yo quiero estar mañana. 4:36 Hablante 3 ¿Te acordás de alguna anécdota o alguna situación en que esa palabra? Tomó vida especialmente en tu trabajo, en tu vida profesional o personal. 4:49 Hablante 1 Yo entré al Itba hace más de 15 años, creo que que tiene una gran influencia esa palabra en casi todas mis decisiones y en mi realidad. 4:58 Hablante 3 ¿Gabriela, qué es la comunicación estratégica en las organizaciones? 5:02 Hablante 1 Estrategia quiere decir que es a largo plazo, siempre poco en el largo plazo. Y lo otro qué quiere decir es. Incluye a todo, no es funcional, no es de un área, es estratégico. A va toda la a la visión global de la organización, la la comunicación estratégica tiene que tener intencionalidad. 5:22 Yo no puedo comunicar sin saber qué es lo que estoy comunicando, tengo que tener un objetivo en esa comunicación. Cuando vos entras a una organización, sea la organización que si entras a un club de fútbol a jugar o entras a trabajar en una de las grandes empresas nacionales. 5:39 Esa empresa tiene una visión y tiene una misión. Una visión que refleja lo que quiere el líder y una misión que traspasa al líder, supera el líder viene de hace muchos años, no, YY es lo que cuando el líder se vaya va a va a seguir esa misión porque tiene que ver con la razón de la empresa y esa intencionalidad está orientada a alinear esa visión con la operación de la empresa. 6:06 Esa comunicación tiene que estar orientada a que eso que está en el mundo de la idea de una persona sea en la realidad. Entonces comunicación estratégica es eso, tratar de emparejar esta visión con el día a día de una organización para llegar a este objetivo que tiene la visión del líder. 6:27 Hablante 3 ¿Y esa visión en la comunicación va tomando forma, no? ¿Cómo se vincula ese el pensamiento estratégico con la forma? ¿En qué comunicábamos las ideas, las propuestas, las decisiones? 6:40 Hablante 1 Siempre tenés que pensar en quién, a quién le vas a hablar. No es lo mismo hablarle a el CI o al bord, o hablarle a un operario, por más que sea el mismo CI o no. Es lo mismo hablarle a un gerente de de área, a un product manager o hablar con el director de finanzas las conversaciones. 7:03 Tienen que estar orientadas a que el otro entienda lo que vos le querés decir para poder lograr esta comunicación. Este puente es primero escuchar para poder entender al otro, si no, si no sabes el contexto del otro, es difícil que que que logres una comunicación vas a lograr que alguien te tome lo que vos le digas, pero si vos querés que la otra persona se adueñe de eso y lo haga a a tome acciones y demás. 7:31 Tenés que tener empatía con esa persona. Entonces primero saber a quién le vas a hablar y después armar esa comunicación, armar ese mensaje orientado a esa persona. ¿Qué necesita saber por qué necesita saberlo? ¿Para qué le va a servir? ¿Lo que yo le voy a decir? Es necesario que sepa todo. 7:47 Hablante 3 ¿Qué costos tiene en términos organizacionales una comunicación poco clara o poco estratégica? 7:54 Hablante 1 Costos de plata, hacemos las cosas mal, se pierde la confianza. En se pierde el foco cuando en el día a día en una organización pasan 20000 cosas que te que te te hacen perder la vista del de la estrategia porque el cliente no le llegó el el pedido, el producto salió mal, la máquina se rompió, fulanito está enfermo y no vino. 8:19 Entonces hay un montón de acciones dentro de una organización que hacen que vos mires el día a día y pierdas el foco en lo que está lejos. Entonces, qué cosas pueden salir mal si no sabes comunicar es carísimo y. 8:33 Hablante 3 ¿En tu experiencia, qué rol juega el lenguaje en la toma de decisiones dentro de una organización? ¿Qué habilidades del lenguaje, comunicación, argumentación consideras clave para comunicarse eficazmente tanto en la universidad como en el mundo del trabajo? 8:52 Hablante 1 Yo soy fiel. ¿Es creyente de que la palabra crea? La palabra crea. Si vos el valor de la palabra es re importante para mí lo que vos decís, cumplilo lo que vos prometiste, cumplilo, si vos dijiste que ibas a llegar a tal hora y ves que no vas a llegar, respeta al otro y dice, no voy a llegar a tal hora podemos hacer un nuevo acuerdo, llego a tal hora cumplí tu palabra. 9:19 La palabra y el lenguaje son importantes. Para un profe, para un alumno del ITBA para el CEO de una empresa, para una madre, para cualquier persona, tu palabra crea un compromiso. 9:31 Hablante 3 Puedes contar alguna anécdota, obviamente que se pueda contar o algo en una situación de la vida laboral, vida universitaria, donde los acuerdos o el valor de la palabra tuvo especial relevancia. 9:48 Hablante 1 Un montón de de de situaciones, el acuerdo es. Que 2 personas coordinen en cuanto a la legitimidad de la decisión que se va a tomar. Sí, esa legitimidad tiene que estar basada a veces en evidencia. 10:04 De hecho, siempre está basada en evidencia, pero está basada en que vos confías en la otra persona, en el en el momento que la otra persona falló, o o o o no cumplió su palabra. 10:19 Va a ser difícil que el acuerdo se establezca con las mismas garantías. Entonces en negociación el objetivo no es ganar la negociación. El objetivo es que vos te puedas volver a sentar con esa persona y volver a negociar en el caso de que sea necesario. 10:38 Entonces, si vos te vas de una de una negociación donde te vas y bueno, ganaste, se hizo lo que yo yo gané, hice, logré lo que quería. Y la otra persona siente que la burlaron que no la respetaron. 10:55 ¿Se rompió la posibilidad de crear futuro con esa persona? Me alegra mucho. Cuando un alumno viene y dice me manda un mail, me dice Gaby, no voy a poder llegar a la clase porque me pasó tal cosa. Y yo sé que para vos es importante la presencia porque yo construyo en la clase y cuando. 11:19 Respeta ese acuerdo de que yo estoy esperando que vos vengas y vos estás esperando encontrarme a mí en el aula, entonces si no vas a estar, qué bueno que me pudiste avisar antes que no vas a estar. 11:30 Hablante 3 En el mundo laboral, en el mundo profesional se trabaja en equipos y en equipos donde la formación, la perspectiva de mundo son diversas, porque sabemos que las además, la esa diversidad de perspectivas de de género de. 11:47 De de formación, carreras distintas del ITBA YY personas quizás con de otras carreras de otras universidades trabajan juntos y en esos equipos conviven distintos perfiles vinculados a los negocios, la tecnología, la ciencia de datos. 12:06 En el caso del ITBA cómo impactan esas diferencias de lenguaje, de comunicación, lenguaje en sentido amplios y lenguajes en la. Calidad de la de la toma de decisiones, de la negociación YY del trabajo. 12:25 Hablante 1 Un montón. La diversidad es buenísima y pero hay que saber manejarla. Creo que independientemente de que el grupo sea diverso, en tienen que tener todos el foco en el objetivo final. Entonces desde ese okey tenemos que llegar allá. 12:43 Tenemos que construir esto, tenemos que resolver este problema. Cada uno va a poder traer sus perspectivas YY sus modelos mentales, porque nuestras cabezas están formadas por un montón de decisiones y creencias que fuimos tomando a lo largo de la vida. 13:00 Un modelo mental se va formando con como si fuese con muchas capas. Yo tengo la oportunidad de de hablar con chicos que vienen en que dice, no sé qué quiero estudiar. Muchas veces me preguntan, no sé si soy para negocio, si soy para ingeniería, si soy para data Science. 13:16 ¿Explícame la diferencia? No sé si va para industrial, si va para informático. ¿Cómo se relaciona con los negocios? Porque a mí, cuando los escuchás hablar y escuchás atentamente, podés definir cuál es el modelo mental. 13:32 Y yo jamás les digo, tenés que hacer tal cosa. Lo que hago es darles preguntas. La pregunta te va a ayudar a que encuentres tus respuestas. Lo que pasa que a veces encontrar preguntas es difícil porque uno está tan perdido que no sabe por dónde buscar. 13:49 ¿Entonces, cuando se juntan muchos modelos mentales, las preguntas son muchas porque todos tienen curiosidades distintas y en eso se construye algo súper rico y de vuelta, cuando se armó todo una estructura bueno o K para cómo llegamos hasta acá, cuál era el foco? 14:06 ¿A dónde tenemos que ir? ¿Cómo nos sirve todo esto para bajarlo? Y llegar a ese objetivo que nosotros teníamos. Entonces la diversidad hace que esa idea, esa solución, sea mucho más rica, sea más aceptable por distintas cabezas y sea más porque fue cuestionada un montón de veces en el camino y sea más este viable más factible. 14:33 Hablante 3 ¿Y un líder? ¿Cómo construye acuerdos en base a esa diversidad? Porque el líder tiene que. ¿Como vos comentaste transmitir, comunicar esa visión y esa visión, si el equipo es diverso, cómo construye esos acuerdos que necesita para comunicar estratégicamente su visión? 14:55 Hablante 1 Va a tener que encontrar las palabras que esa persona puede entender con el mismo. Es es, es súper difícil. Pondré que ser súper maleable y decirle a uno, bueno, esto es lo que vos necesitas escuchar, esta es la forma en que te lo tengo que decir. 15:11 Y tenéis que influir en el otro. No es lo mismo ser un gerente o ser un CEO o ser un director que ser un líder. Yo puedo tener el mejor sistema porque sé que va a significar una gran ayuda para toda la organización, porque me va a dar información que me va a permitir tomar mejores decisiones. 15:30 Pero si yo tengo una organización donde todos tienen miedo al cambio. Donde todos vienen haciendo las cosas de la misma forma. Hace muchos años yo les voy a venir y les voy a romper toda la estructura que tienen. Esa cajita de creencias que fue creyendo creciendo y armándose en modelo mental. 15:47 Automáticamente se va a poner a la a la defensiva, iba a decir, no me cambies mi lo que yo tengo. Cuando somos chiquititos vas a ver un nene que ve la misma película 70 veces, el mismo dibujito lo ves 70 veces. 16:04 ¿Por qué? Porque. El saber lo que va a pasar te baja un montón el nivel de ansiedad. 16:09 Hablante 3 Hablamos mucho sobre los equipos de trabajo, pero también trabajamos con otros equipos, los equipos trabajan con otros equipos. Una empresa trabaja con sus proveedores. Dialoga con el Gobierno el Estado nacional, provincial, municipal. 16:26 El sindicatos hay distintos actores sociales en los cuales tenemos que también dialogar y llegar a acuerdos y negociaciones. ¿Por eso te quisiera preguntar, qué rol juega la argumentación a la hora de llegar a acuerdos que sean perdurables? 16:48 Hablante 1 La argumentación válida si vos das una orden y es porque sí, porque yo quiero. Resistencia del otro lado vas a tener resistencia. A lo mejor es sí, porque yo quiero, pero tenéis que argumentar porque cuando vos argumentas algo lo que le estás dando es tu estructura de pensamiento. 17:11 ¿Por qué esto es importante? Porque esta decisión es importante y de vuelta yo sé dónde está el foco, sé cuál es el final, sé cuál es el objetivo. Porque tengo una visión estratégica. 17:22 Hablante 3 También en ámbitos laborales. El diálogo implica, como dijiste, consenso, pero también disensos debates, decir esto no de manera firme o argumentar claramente esto no. Por esta razón. 17:38 Y este desacuerdo se expresa de manera similar en profesiones vinculadas a los negocios, la tecnología, ingeniería, cambia la forma de debatir. Hay estilos de debatir, de. De expresar desacuerdos, de diferencias, similitudes entre las las profesiones del ITBA y las profesiones del ITBA versus otras profesiones. 18:01 Hablante 1 Sí, de vuelta cada uno viene con su propia historia, no, entonces hay veces que podés no estar de acuerdo. E igual hay que hacerlo porque hay alguien que tiene una visión que va más allá de lo tuyo, que vos le podés dar tus argumentos y más si sí, genial, te entiendo, pero esto es lo que yo quiero para lograr ese objetivo. 18:19 ¿Entonces hay un momento que vos podés discutir, pero hay un momento que tenés que decir, Okey, vamos para acá y buscar en vos y en esos argumentos que te dio la otra parte, cómo hacerlos propios? 18:30 Hablante 3 ¿Bueno, para cerrar, Gabriela, qué debería aprender hoy un aspirante a carreras de negocios de ingeniería de ciencias de datos para poder comunicar, dialogar, debatir en un mundo donde no todos compartimos la misma trayectoria, carrera, cultura y el mismo lenguaje? 18:48 Hablante 1 ¿La Consejería primero escuchar, escuchar y cuando hayas hayas escuchado pregunta, pregunta y pregunta y pregunta, y después de muchas preguntas, ahí podéis empezar a tomar una posición, preguntarle a la idea, preguntarle a un docente, preguntarle a tus compañeros, preguntar sobre el resultado, por qué llegué acá? 19:16 ¿Cuál fue mi pensamiento para llegar acá? Después, humildad. La humildad es respetar al otro y darte tiempo a vos a poder entender. Entonces humildad en que no sabemos todo y que este puntito es muy chiquitito y hay y de de todas las situaciones y de todas las personas con las que te cruces, aun la que piensa que no te va a enseñar nada. 19:40 Te va a enseñar, reconoce. Las cosas que hacen los otros estamos acostumbrados a decir esto lo hiciste mal, esto lo hiciste mal, esto lo hiciste mal, pero mira todo lo que hiciste bien, eso no te lo digo, entonces aprende a conocerte, date eso es humildad, aprender a conocerte y darte la oportunidad de aprender en cada momento. 19:59 Y los otros nunca van a dejar de aprender jamás, porque el día que aprendiste todo listo. Se acabó la historia. Siempre aunque tengas 100 años, porque dicen que nuestra expectativa de vida, particularmente a los que están entrando hoy, va a crecer. 20:17 Siempre vas a aprender y cuanto más te preguntas, más querés aprender, más dudas tenés, más preguntas vienen. Entonces pregunten, sean humildes, sean respetuosos y sigan aprendiendo. 20:33 Hablante 3 Muchas gracias. Gabriela. 20:35 Hablante 1 Un gusto estar acá. 20:38 Hablante 3 Hoy me quedo con estas palabras, responsabilidad, perspectiva, estrategia, foco, escuchar caminos, herramientas, valor, futuro, intencionalidad, comunicación, visión, acuerdos, modelo mental, humildad, preguntar antes de irnos, viene mi sección favorita, la lectura. 21:01 Le pedimos a Agustina Colombo que lea un fragmento de la condición humana de Hannah Arendt. Escuchamos. 21:09 Hablante 2 La pluralidad humana básica, condición tanto de la acción como del discurso, tiene el doble carácter de igualdad y distinción. Si los hombres no fueran iguales, no podrían entenderse ni planear y prever para el futuro las necesidades de los que llegarán después si los hombres no fueran distintos, es decir, cada ser humano diferenciado de cualquier otro que exista, haya existido o existirá. 21:35 No necesitarían del discurso ni la acción para entenderse. Signos y sonidos bastarían para comunicar las necesidades inmediatas e idénticas. La cualidad humana de ser distinto no es lo mismo que la alteridad, la curiosa calidad de alteritas que posee todo lo que es y en la filosofía medieval, una de las 4:00 características básicas y universales del ser trascendentes a toda cualidad particular. 22:02 La alteridad es un aspecto importante de la pluralidad, la razón por la que todas nuestras definiciones son distinciones por la que somos incapaces de decir que algo es sin distinguirlo de alguna otra cosa. La alteridad, en su forma más abstracta, sólo se encuentra en la pura multiplicación de objetos inorgánicos, mientras que toda la vida orgánica muestra variaciones y distinciones incluso entre especímenes de la misma especie. 22:31 Pero sólo el hombre puede expresar esta distinción y distinguirse, y sólo él puede comunicar su propio yo, y no simplemente algo, sed o hambre, afecto, hostilidad o temor en el hombre, la alteridad que comparte con todo lo que es y la distinción que comparte con todo lo vivo. 22:50 Se convierte en unicidad y la pluralidad humana es la paradójica pluralidad de los seres únicos. 22:59 Hablante 3 Nos despedimos hasta el próximo episodio, gracias por habernos escuchado, yo soy Claudio frescura. La producción es de la secretaría de admisión del Instituto Tecnológico de Buenos Aires.