T2/E4 Del aula a la política: La Educación en Colombia

0:00 Participante 1 Buenas, buenas, bienvenidos a pulso público. Soy Natalie Méndez, politóloga y profesora de la escuela de Gobierno de la Universidad de. 0:07 Participante 2 Los amo hola, yo soy Sebastián de guizamón, economista y soy profesor de western Kentucky University. 0:13 Participante 3 Y yo soy Juan David Gutiérrez, abogado y profesor de la escuela de Gobierno de la Universidad de los Andes. Somos los coanfitriones de curso público. 0:21 Participante 2 En este episodio contamos con la participación de Felipe barrera Osorio, él es economista, él es profesor de política pública, educación y economía en la Universidad de bandaville, en Estados Unidos. El IP es un experto en educación, tiene un portafolio de de investigación impresionante, sobre todo a nivel de de educación, inclusive analizando programas en Colombia, programas piloto y ahí pues te investiga la la efectividad de un sinnúmero de políticas públicas para ver si mejora la educación a nivel mundial y pues en países desarrollados y no desarrollados, creo que más en desarrollo, incluyendo Colombia. 1:00 Participante 1 Muy contento de estar acá, siempre muy interesante hablar de educación para El País. Muchas gracias Felipe y bueno también. A manera de contexto, contarle a las personas que nos están oyendo, que te graduaste de la Universidad de los Andes. Tienes un doctorado en economía de Maryland y antes de llegar a vanderville, como nos dice Sebastián, fuiste profesor en Harvard. 1:21 Trabajaste en el Banco Mundial y fuiste director. También fue desarrollo en el 2008 y esto es muy importante para saber. Todo este historial y esta trayectoria de logros lograste y recibiste la medalla Juan Luis londoño, la cual se otorga cada 2 años a economistas colombianos menores de 40 años, justamente por esas contribuciones. 1:40 Entonces, pues nos alegra mucho tenerte acá. Y bueno, como como dices entrando en materia ya en temas de educación buenísimo tenerte en este espacio. Qué bueno, muy contento. 1:50 Participante 3 Y con mayor razón. 1:51 Participante 1 Felipe en. 1:52 Participante 3 La escuela de gobierno el tema de la educación, pues está en el corazón de nuestros intereses, no sólo porque todos somos profesores. ¿Sino porque evidentemente es una de las políticas públicas más importantes que puede tener cualquier estado y en ese sentido, pues bienvenido que hablemos en pulso público de de educación, Felipe cuéntanos a ti, por qué te interesa ese tema de la educación? 2:12 ¿Cómo comenzó esa historia? 2:14 Participante 4 Cuando yo comencé. 2:15 Participante 1 Mi doctorado en economía, yo estaba pensando en temas de inflación, mi director de tesis en ese momento era Alberto carrasquilla y me interesaba mucho el tema de inflación y yo pensé que iba a regresar al país a hacer acá lo puedo decir sin sin pena. ministro de Hacienda y llegué al doctorado y mi primera clase con Gary Bécquer, que ganó el premio Nobel por por estudios en capital humano. 2:42 Me cambió toda la toda la película y comencé a pensar que el tema de cómo invertir. Las familias en educación era muchísimo más interesante que cualquier otra cosa, entonces ahí comenzó mi mi camino. 2:57 Participante 2 Bueno y hablando entonces ya de eso, del comienzo del camino vimos que, pues más o menos en el 2012, ustedes, con junto con Darío Maldonado, que también es profesor de la escuela de gobierno, en este momento colega de Juan David Natalie. ¿Y con Catherine Rodríguez publicaron un documento en el que analizaban el estado de la educación en Colombia y como que también daban unos unas recomendaciones, a lo que a lo que deberíamos hacer de la educación en la política pública en Colombia, cómo vemos la educación en Colombia? 3:27 ¿Hoy en día, después de 13 años que han pasado desde que ustedes publicaron ese documento en el sede? 3:33 Participante 1 Desafortunadamente no ha cambiado mucho la educación en Colombia, desafortunadamente. 3:39 Participante 4 No ha habido. 3:41 Participante 1 Movimiento a nivel general. 3:43 Participante 4 No, no ha habido. 3:45 Participante 1 Avances significativos, excepto de El avance en cobertura, que era una de las cosas que decíamos en ese documento, pero el avance en términos de lo que es importante de lo que en serio debería ser un sistema educativo, no ha habido eso desde el punto. 4:03 Está más global, después podemos entrar sobre cosas que han hecho. Municipalidades que sí pueden mostrar más avances, pero en términos generales la educación en Colombia si no está retrocediendo, está estancada. 4:20 Participante 2 ¿Y cuando hablamos de cobertura, estamos hablando de que más niños están accediendo a la escuela, es correcto eso? 4:26 Participante 1 Es correcto, entonces digamos que 1 puede pensar el problema. ¿Pensando, bueno, hay más acceso, hay más niños yendo a la escuela y la segunda parte que 1 se pregunta es, están aprendiendo más y están adquiriendo? 4:42 Participante 4 Ciertas habilidades que. 4:44 Participante 1 Que también pueden adquirir en el colegio, entonces digamos que están esas. 4:47 Participante 4 3 patas. Acceso y aprendizaje, y. 4:50 Participante 1 Otro tipo de habilidades que que se adquirirán en el colegio y otra vez en cobertura. Hemos avanzado. ¿Ciertamente, muchos países han avanzado en cobertura, pero el tema? 5:02 Participante 4 De. 5:03 Participante 1 Lo que nosotros llamamos. 5:04 Participante 4 ¿Calidad que es qué aprenden? 5:06 Participante 1 ¿Y, qué habilidades están recibiendo los niños? Colombia, no, no le está yendo bien. 5:11 Participante 2 Entonces, pues haremos un poquito del de de lo que se ha hecho, porque es no quiere decir que no se haya intentado, no se haya intentado hacer cosas en Colombia como en otros países. Muchas, muchas de las de los experimentos que se que se hayan intentado en los diferentes países depende de los objetivos, pero pero se han tratado muchas cosas no solo en países en desarrollo, sino también en países desarrollados. 5:32 Una de las cosas que ustedes analizaban en parte de la investigación y ustedes es como el rol de la familia que han hecho algunos experimentos. Acerca de cómo informar más a los papás sobre el desarrollo de los niños en el colegio para ver si eso tiene un efecto en en las pruebas, en los exámenes o en las calificaciones. 5:51 ¿Contenemos un poco acerca de este de esos experimentos de y si eso funciona o no funciona, qué tanto tiene? ¿Qué tanto influye la familia? 5:59 Participante 1 Antes de entrar a eso, Sebastián hago un paso hacia atrás. En política educativa hay dos enfoques gruesos. 6:06 Participante 4 1 es. 6:07 Participante 1 Intentar enfocarse en la familia, lo que están haciendo las familias y otro es enfocarse en el sistema, en lo que están haciendo las instituciones y de una forma general como es el sistema entonces. 6:18 Participante 4 En las familias. 6:20 Participante 1 Ha habido. 6:21 Participante 4 ¿Muchos esfuerzos que que? 6:23 Participante 1 Han sido muy exitosos que son tipo de políticas que en primer lugar. Le dicen a familia, mire nosotros pensamos que es importante invertir en los niños. 6:34 Participante 4 ¿Entonces el estado? 6:36 Participante 1 Hace un contrato con usted y le dice, por ejemplo, nosotros le vamos a dar. 6:40 Participante 4 ¿Dinero para que? 6:41 Participante 1 ¿Usted envíe a su niño a la educación? 6:43 Participante 4 ¿Cuál es la idea detrás de esto? La idea es. 6:46 Participante 1 Que para muchos hogares. 6:48 Participante 4 Es costoso enviar. 6:49 Participante 1 ¿El niño a la educación, bien sea porque hay costos directos, el colegio le dice me tiene que pagar x o y costos indirectos como tiene que pagar un uniforme? 7:00 Participante 4 Y costos. De oportunidad el niño que va a la escuela. 7:04 Participante 1 Es un niño que no está yendo a trabajar, entonces digamos. 7:06 Participante 4 Que hay muchas. 7:07 Participante 1 Políticas que lo. Que. 7:08 Participante 4 Intentan es cambiar esos costos y hacerle que la familia pueda invertir. 7:14 Participante 1 En que el niño puede ir a la A la educación todo lo que. 7:17 Participante 4 Sabemos es que ese. 7:18 Participante 1 Tipo de programas son. 7:19 Participante 4 Exitosos, muy exitosos haciendo. 7:22 Participante 1 Que los niños vayan a la educación, entonces está. 7:25 Participante 4 Por un lado ese. 7:26 Participante 1 Tipo de programas. 7:27 Participante 4 Hay otro tipo de. 7:28 Participante 1 Programas que son de información. 7:31 Participante 4 Que son programas que le. 7:32 Participante 1 Dicen a la familia, por ejemplo, los retornos a la educación. 7:37 Participante 4 ¿Eso quiere decir qué es lo que usted recibe de beneficio? 7:40 Participante 1 Una vez sana al mercado laboral. 7:42 Participante 4 Los retornos. 7:43 Participante 1 En la educación son. 7:44 Participante 4 Altos y por ende. 7:47 Participante 1 ¿Invertir en educación puede ser importante entonces? 7:50 Participante 4 Digamos que al darle información los hogares comienzan también. 7:54 Participante 1 A interesarse más en la educación. 7:57 Participante 4 Y los niños. 7:58 Participante 1 Comienzan a ir más al colegio, entonces digamos. 8:01 Participante 4 Ha habido mucha. 8:02 Participante 1 Evidencia reciente en muchos. 8:04 Participante 4 Países sobre estos dos tipos de. 8:07 Participante 1 Programas el primero se llama transferencias condicionadas. 8:11 Participante 4 Y. 8:11 Participante 1 Segundo se llaman programas. 8:14 Participante 4 Y la. 8:14 Participante 1 Lo que sabemos de. 8:16 Participante 4 La evidencia que está bien medida es que esos programas. 8:19 Participante 1 Son altamente. 8:20 Participante 4 Exitosos, entonces hemos podido hacer cosas. 8:22 Participante 1 Con las familias, eso es clarísimo. 8:25 Participante 2 ¿Eso también es a nivel de calidad o o los efectos son más que todo a nivel de cobertura y el rolment que digamos? 8:33 Participante 4 Entonces los primeros, los de transferencias. 8:36 Participante 1 Condicionadas tienen muchos efectos sobre matrícula y asistencia a los colegios, entonces. 8:42 Participante 4 Digamos que esa parte. 8:44 Participante 1 Es una parte que ha llevado a ese aumento en matrícula. 8:48 Participante 4 En calidad, esos programas son. 8:51 Participante 1 La evidencia más mixta. 8:53 Participante 4 Lo cual es paradójico, si ustedes piensan hace. 8:56 Participante 1 50 años o 40 años, la idea que 1 decía era muy simple. 9:01 Participante 4 Era decir, los niños no aprenden porque no. 9:04 Participante 1 Están yendo al colegio y tienen que ir al colegio y lo sorprendió mucha. 9:08 Participante 4 Gente es que estos programas inducían a los niños a ir al colegio, pero el aprendizaje era muy. 9:15 Participante 1 Poco, entonces, digamos una de las. 9:17 Participante 4 Preguntas concretas. ¿Que a veces, cómo es posible que están llamadas? 9:22 Participante 1 ¿Al colegio y están aprendiendo más poco, entonces será? 9:25 Participante 4 ¿Que es un? 9:25 Participante 1 Problema de de la escuela, lo que la escuela está dando o. 9:29 Participante 4 Es un problema de. 9:30 Participante 1 Incentivos de lo que la familia hace en el hogar, entonces digamos que hacia allá. Vamos con los otro. 9:37 Participante 4 Tipo de. 9:38 Participante 1 Políticas que son como cambiar la escuela, pero bueno. 9:41 Participante 4 Y los programas de. 9:43 Participante 1 Información. 9:44 Participante 4 Los programas de información han tenido efectos. 9:47 Participante 1 En ambos en ambos direcciones, tanto en matrícula como en aprendizaje. ¿Por qué? Porque. 9:54 Participante 4 La información puede ser de mucho. 9:56 Participante 1 ¿Tipo una información la que les contaba era cuáles? 10:00 Participante 4 Son los retornos en. 10:01 Participante 1 El mercado laboral. 10:02 Participante 4 Hay otro tipo. 10:02 Participante 1 De información como por ejemplo es. 10:05 Participante 4 Que tan bueno es el. 10:06 Participante 1 Colegio que su niño está yendo. 10:07 Participante 4 Hay otro tipo de. 10:08 Participante 1 Información que es. 10:09 Participante 4 ¿Qué acciones puede? 10:11 Participante 1 Hacer la familia para que haya mejor conocimiento. 10:15 Participante 4 Entonces los. 10:16 Participante 1 Programas de información han. 10:17 Participante 4 Mostrado que hay efectos. 10:20 Participante 1 Tanto en. 10:21 Participante 4 Matrícula como en en. 10:24 Participante 1 Aprendizaje de los niños. 10:25 Participante 4 Y eso también es muy valioso. 10:28 Participante 2 Leyendo un poquito la literatura de James heckman y lo que afecta el capital humano que él habla mucho de la familia. El efecto de la familia es más cuando yo estaba buscando colegio para mis hijos, entonces era como que siempre volví a hacerme y decía, bueno, al final de cuentas. 10:43 Como que lo que más va, el mayor determinante va a ser lo que nosotros hagamos en casa y cómo les ayudemos a los niños, independientemente del colegio, no es no, es tan simple como esto, pero pero como que crea un debate ahí YY, sobre todo sobre política pública o que es más creo la institución o o incentivar a los papás a lo que se me hace muy interesante. 11:05 Por eso preguntaba a nivel de calidad. 11:07 Participante 4 Y esa. 11:08 Participante 1 Es muy importante. También lo que le puedo decir Sebastián es que digamos que mucha de esa literatura lo que estaba intentando decir era. Invertir tempranamente tiene rendimientos superados, invierte tempranamente. 11:23 Participante 4 ¿Y, qué es invertir? 11:24 Participante 1 Tempranamente y la respuesta, como en cualquier cosa de política, tiene muchas más aristas de las que 1 pensaría entonces, digamos. 11:32 Participante 4 Voy a voy a decir muy simple. 11:34 Participante 1 En hogares de bajos. 11:36 Participante 4 Ingresos que no tienen. 11:37 Participante 1 Capital humano tan alto. 11:38 Participante 4 Y que la limitante más importante es tiempo. 11:42 Participante 1 Un hogar como el suyo, Sebastián tiene más capital humano y tiene más tiempo. 11:47 Participante 4 ¿Y puede hacer inversiones? 11:49 Participante 1 Que el otro hogar no puede hacer entre. 11:51 Participante 4 Digamos en términos de política pública, también es clarísimo que. 11:56 Participante 1 Versionen temprana. Para niños de cero, y. 12:00 Participante 4 5 años es fundamental, pero es inversión, puede desarrollar cosas. 12:05 Participante 1 Como regulación y función ejecutiva. 12:08 Participante 4 Que son fundamentales para lo. 12:10 Participante 1 Que va a suceder en el colegio entonces acá también digo algo. 12:14 Participante 4 Muy simple es que. Lo que la la investigación ha mostrado es que los niños llegan. 12:20 Participante 1 Al colegio a primer grado o a jardín. 12:22 Participante 4 Ya con muchas desigualdades que. 12:25 Participante 1 Prueben por venir tanto. 12:27 Participante 4 De lo que hagan los hogares como de. 12:29 Participante 1 Acceso a educación temprana. 12:32 Participante 4 Ya. 12:32 Participante 1 En grado primer día. 12:35 Participante 4 Ya hay diferencias muy grandes en. 12:38 Participante 1 Cosas fundamentales como por ejemplo, excepto acción ejecutiva, que es la. 12:43 Participante 4 Forma en que el cerebro puede. 12:45 Participante 1 Procesar información que es la. 12:46 Participante 4 Forma en que el cerebro puede. 12:49 Participante 1 Aprender. 12:50 Participante 4 Entonces, digamos, ya desde ese entonces ya hay diferencias muy. 12:53 Participante 1 Importantes por ingresos. 12:55 Participante 3 ¿Felipe tú planteabas? ¿Primero este tema de poner el foco en las familias, pero también la literatura ha estudiado qué pasa en las organizaciones educativas? Y quisiéramos preguntarte por los profesores, este es un tema el tema, por ejemplo, mejorar la calidad de la educación y que haya un mayor impacto es un tema de que haya más recursos para más profesores. 13:19 Es un tema de que haya más recursos para pagarle mejor a los profesores o de pronto hay otros incentivos que no necesariamente sean en económicos, pero otro tipo de incentivos como para que los profesores están, digamos más incentivados a hacer un mejor trabajo que que has. 13:36 ¿Que ha encontrado la literatura sobre esto? 13:39 Participante 4 Juan David, entonces digamos. 13:40 Participante 1 ¿Entonces ya pasamos a la segunda parte, que es el segundo cajón que es bueno, cómo cómo? ¿Cómo hacer que las instituciones? ¿Provean buena educación y cómo cómo? ¿Cómo pensar el sistema? Entonces digamos que ahí hay. 13:56 Participante 4 3 tipos de políticas. 13:58 Participante 1 Unas políticas que llamamos de. 14:00 Participante 4 Recursos de ponerle más. 14:01 Participante 1 Recursos al sistema. 14:03 Participante 4 Hay otro tipo de. 14:04 Participante 1 Políticas que es. 14:05 Participante 4 Poner los insumos y hay un tercer tipo. 14:09 Participante 1 De políticas que es cambio en cómo el sistema se organiza y cómo el sistema está estructurado, entonces digamos. Primera y segunda, que es más recursos. 14:19 Participante 4 Y algo del insumo que. 14:21 Participante 1 Es fundamental que son de maestro, entonces partamos la discusión con eso. 14:25 Participante 4 ¿Qué sabemos de más? 14:26 Participante 1 Recursos lo que sabemos. 14:28 Participante 4 De más recursos es es la respuesta, no es clara. 14:33 Participante 1 Por varios motivos. 14:34 Participante 4 Si 1 pone más recursos. Eso depende de. 14:39 Participante 1 ¿Cómo las personas y las instituciones reaccionan hacia los más recursos? 14:45 Participante 4 Si no hay ningún mecanismo de. 14:48 Participante 1 Gobernanza. 14:49 Participante 4 ¿Y de decir, bueno, cómo puedo decir que más recursos? 14:54 Participante 1 ¿Puede generar mayor educación o mejor calidad de educación? 14:57 Participante 4 Si no hay ese. 14:58 Participante 1 Mecanismo, entonces digamos que. 15:01 Participante 4 Parte de toda esta estructura es no, es decir, si más recursos o no, sino es más recursos. Donde el sistema tiene cierto tipo de pesos y sobrepesos, y si eso no existe, más recursos. 15:15 Participante 1 No va a ser. 15:16 Participante 4 El cambio aterrizando en Colombia más recursos no va a hacer el cambio y tenemos mucha evidencia de que eso no está sucediendo. Hubo varios momentos en la historia del país en que el. 15:28 Participante 1 Sistema de educación comenzó a recibir recursos importantes. 15:33 Participante 4 Y eso no se ha recibido en en. 15:36 Participante 1 Calidad de educación. 15:37 Participante 4 En los últimos dos 3 años. 15:40 Participante 1 La inversión en educación. 15:42 Participante 4 Ha aumentado muchísimo y esto se ha ido más que todo el. 15:47 Participante 1 Sistema general de participación. 15:49 Participante 4 Esto todos los recursos que entran son inmensos. Y parte de Del. 15:57 Participante 1 De lo que estamos. 15:58 Participante 4 Diciendo es que más o menos por cada peso que entra al sistema, más o menos entre 90 y 87 se. 16:05 Participante 1 Van centado se van a pago de maestros. 16:08 Participante 4 Entonces, digamos, la elasticidad, nosotros decimos. 16:11 Participante 1 Elasticidad que es. 16:12 Participante 4 La respuesta de. 16:14 Participante 1 ¿Un cambio en algo a algo entonces? 16:17 Participante 4 Por cada peso que le meto, 87 entre 87 y no entran se van a pago. 16:22 Participante 1 De maestros. 16:23 Participante 4 Que tenemos no tienen la pedagogía que deberían tener. No son los mejores que están entrando al sistema y no hay ningún mecanismo, es decirle al. 16:34 Participante 1 Maestro oiga. 16:36 Participante 4 Por cada peso que le doy. 16:38 Participante 1 ¿Tiene que haber algo en conocimiento entonces? 16:40 Participante 4 Digamos que ahí está. 16:42 Participante 1 Parte del meollo del problema de Colombia. 16:46 Participante 2 ¿O sea, que se podría decir que hay un problema de información o hay un problema de mercado en el que cómo incentivamos a la gente que inteligente de calidad, que que se que se vuelva maestro, ya sea de una escuela en un municipio o ya sea de un colegio público en en Bogotá o en las grandes ciudades es que no están ganando? 17:06 No, no está no tienen el incentivo o no saben que lo que se puede ganar, que es el problema ahí para tratar de reclutar profesores de calidad. 17:16 Participante 4 Todas estas preguntas son preguntas que tienen mucha. 17:20 Participante 1 Que son complicadas, pero voy a. 17:22 Participante 4 Voy a intentar resumir. 17:25 Participante 1 Cosas que que son importantes en la discusión. 17:28 Participante 4 Hay digamos dos. 17:29 Participante 1 Momentos en los maestros. 17:30 Participante 4 1 es. 17:31 Participante 1 Cuando los maestros están. 17:33 Participante 4 La persona que se gradúa de. 17:35 Participante 1 Colegio dice, yo quiero ser maestro. Y comienza su entrenamiento como maestro de una pedagógica. 17:42 Participante 4 Ese es un primer momento, eso es lo. 17:44 Participante 1 Que nosotros llamamos los flujos de maestros, son las personas que están entrando a querer ser maestros. 17:50 Participante 4 Esa persona se gradúa y entra al sistema de. 17:54 Participante 1 Ser maestro no entra a al magisterio y entra a ser. 17:58 Participante 4 Maestro, ese es el stock de maestro, entonces digamos. Ahí hay cosas que. 18:04 Participante 1 Están que están fallando. 18:05 Participante 4 Y es lo primero es que las personas que quieren ser maestros, nosotros tenemos datos que muestran que. 18:14 Participante 1 Por ejemplo. 18:15 Participante 4 No son las que tienen. 18:16 Participante 1 Mayores las mayores. 18:17 Participante 4 Pruebas estandarizadas. 18:19 Participante 1 En pruebas que podemos medir. 18:20 Participante 4 ¿Entonces las personas que entran? 18:23 Participante 1 A ser maestros, por ejemplo, tienen características como esa. 18:28 Participante 4 Yo no estoy diciendo que. 18:28 Participante 1 Una persona que tenga altos resultados, digamos, por ejemplo, en la prueba de pisa en la que va a ser un buen maestro, por lo que estoy. 18:35 Participante 4 Diciendo es que por. 18:36 Participante 1 Lo menos. 18:37 Participante 4 Las personas que están aplicando a ser maestro. 18:40 Participante 1 No son las personas que tienen. Los mejores resultados, por ejemplo, empleo vas a ver 11. Es más, tienen un resultado en promedio mucho más bajo que el promedio de la población, entonces ahí viene un primer. 18:51 Participante 4 Problema 1 segundo problema las. 18:54 Participante 1 Instituciones que están educando a estas personas, las pedagógicas. 18:58 Participante 4 Son de una calidad terrible y acá lo puedo decir clarísimo, yo no tengo ningún problema en decirlo. Y es que las pedagógicas del país son. 19:09 Participante 1 Muy malas. 19:10 Participante 4 No les enseñan a los maestros lo que tienen que hacer. 19:13 Participante 1 No les enseñan pedagogía. 19:15 Participante 4 Y no les enseñan manejo de clase. 19:17 Participante 1 Y no les enseñan contenido. 19:19 Participante 4 Que son las 3:00 h cosas que debe. 19:21 Participante 1 Tener un maestro. 19:22 Participante 4 Lo que les enseñan es un poco no de filosofía en la. 19:26 Participante 1 Educación que no. 19:28 Participante 4 Les va a servir cuando entren a un salón de clase y tener. 19:31 Participante 1 35 niños queriendo aprender a leer. 19:35 Participante 4 Entonces, digamos que una parte también del problema es que les estamos fallando a los maestros. Ahí ya tenemos un parte del del meollo. 19:45 Participante 1 Fuerte. 19:47 Participante 4 Y ya viene el segundo meollo. 19:48 Participante 1 Fuerte, que es como el que una forma de pensarlo es bueno. 19:52 Participante 4 Una vez que. 19:53 Participante 1 Entran al maestro. 19:54 Participante 4 No hay ninguna conexión. 19:56 Participante 1 Entre lo que le pagamos y los resultados de las pruebas de. 19:59 Participante 4 Los niños no hay. 20:00 Participante 1 Ninguna conexión, nosotros le pagamos a los maestros por antigüedad y por estudios que hayan tenido por experiencia y por estudios que hayan tenido. 20:10 Participante 4 Eso no tiene nada que ver con los resultados y lo que aprendan los. 20:14 Participante 1 Niños y las habilidades que tengan los niños. 20:16 Participante 4 ¿Esa es una forma de pensar el problema y entonces ahí hay dos cosas, 1 puede cambiar los incentivos? Si esos maestros no tienen los instrumentos. 20:27 Participante 1 Para para reaccionar a cambio de incentivos. 20:30 Participante 4 No vamos a hacer nada, entonces tenemos que arreglar las dos patas, tenemos que. 20:34 Participante 1 Arreglar lo que le enseñamos a los maestros. 20:37 Participante 4 Tenemos que arreglar cómo unir el pago a lo que. 20:41 Participante 1 A lo que debería producir el sistema. 20:44 Participante 4 Colombia en este momento. 20:46 Participante 1 Le está pagando bien a los maestros Sebastián. 20:49 Participante 4 Los los maestros están recibiendo los los estudios que nosotros tenemos es que un ser maestro en Colombia. 20:57 Participante 1 Está relativamente bien pago y está bien pago. 21:01 Participante 4 No sólo en términos. 21:02 Participante 1 De salario. Si no está bien pago en. 21:04 Participante 4 Términos de todas las cosas. 21:06 Participante 1 Que están anexas, pensión, salud, etcétera. 21:09 Participante 4 Entonces, digamos que el problema. 21:12 Participante 1 De pagarle. 21:12 Participante 4 Bien a los maestros en Colombia. 21:14 Participante 1 Ya lo hicimos eso ya no ya no. 21:17 Participante 4 Ya no puede ser parte de la. 21:18 Participante 1 Discusión la discusión es otra, es incentivos y los instrumentos que tienen los. 21:25 Participante 4 Maestros, digamos que ahí hay una. 21:27 Participante 1 Parte que es importante el problema. Muchas gracias, Felipe. ¿Además, por ayudarnos a entender estas otras dimensiones, cuál es el problema? ¿Dónde está el problema? Esta frase que dijiste sobre no necesariamente inyectar más recursos es lo que genera inmediatamente cambios positivos o estas transformaciones proporcionales a esa inyección de recursos. 21:47 Y yo quería volver, ya que hablamos un rato sobre maestros, quería volver al tema de los estudiantes y es que pronto también nos ayude a interpretar mejor. Algunas de las estrategias convencionales de política pública que están orientados también a reduzcamos los costos que pagan los estudiantes para. 22:04 Acceder a créditos si quieres centrémonos en educación superior, no becas o préstamos de bajo costo, pues cero tasa de interés o algunos subsidios. ¿Ya nos habías hablado también sobre los efectos, por ejemplo, que transferencias tiene sobre matrícula, pero no necesariamente sobre calidad, entonces sí nos puedes ayudar a entender, por ejemplo, en el tema de educación superior, qué políticas han demostrado de pronto ser más efectivas? 22:30 Un par de ejemplos que nos pueda dar para ilustrar y también de pronto. Empezar a a desmitificar algunos supuestos que no tienen sobre por qué los estudiantes acceden se quedan en la educación superior o o por el contrario, de pronto es que no estamos viendo el problema donde realmente está. 22:47 Participante 4 Natalie, entonces. 22:48 Participante 1 Digamos que también la educación superior voy a. 22:50 Participante 4 Decir otra. 22:52 Participante 1 Tragedia de Colombia, Colombia es un país fantástico, lleno de tragedias. ¿Qué es hay programas? 22:59 Participante 4 Que han sido exitosos, que han sido exitosos. 23:04 Participante 1 Desde cualquier forma que no los mida, entonces por. 23:06 Participante 4 Ejemplo. 23:07 Participante 1 ¿Voy a qué? 23:08 Participante 4 Pereza decir que ser pilopaga. 23:11 Participante 1 Es un programa exitoso y es un programa. 23:14 Participante 4 Exitoso desde cualquier. 23:15 Participante 1 Forma en que tú lo mides, entonces, digamos. 23:17 Participante 4 Ser pilopaga en un programa de becas y nosotros sabemos que una parte importante de la barrera de acceso a. 23:23 Participante 1 Educación es el costo de la educación otra vez, pues. Costo directo y el costo indirecto es el costo directo la matrícula. 23:32 Participante 4 El costo indirecto es que si yo voy a la. 23:34 Participante 1 Educación, no estoy trabajando. 23:36 Participante 4 Digamos que lo que pudo hacer un. 23:38 Participante 1 Programa como ser pilopaga. 23:40 Participante 4 Es hacer cosas que eran. 23:42 Participante 1 Fundamentales en El País. 23:44 Participante 4 Reducir los. 23:44 Participante 1 Costos a la educación. 23:46 Participante 4 Y segundo indujo. 23:48 Participante 1 Que personas. 23:49 Participante 4 De muy bajos ingresos pudieran tener acceso a muy. 23:52 Participante 1 Buena calidad. 23:53 Participante 4 Eso tiene repercusiones directas sobre los individuos que estaban haciendo eso, pero también tiene repercusiones. 24:01 Participante 1 Indirectas sobre las personas. 24:03 Participante 4 Compañeros de esos individuos. 24:05 Participante 1 Que estaban entrando en la Universidad, entonces, digamos. 24:08 Participante 4 El sueño de cualquier. 24:09 Participante 1 Sistema. 24:09 Participante 4 De educación es que en cualquier institución haya una amplitud de ingresos, por ejemplo, que represente la sociedad. Entonces yo tener un salón de clase, personas de muy bajos. 24:22 Participante 1 Ingresos y personas. 24:23 Participante 4 De alto ingreso es una de los sueños que puede tener cualquier. 24:28 Participante 1 Sistema de educación porque. 24:29 Participante 4 Eso es donde la sociedad se cohesiona donde la sociedad. En serio puede decir, bueno, vamos hacia algún lado y eso es lo que lo que sucedía en Estados Unidos en los 7080, que era que en el salón de clase haya todos los. 24:48 Participante 1 Niveles de ingresos posibles. 24:50 Participante 4 Y que eso generó una cohesión en en. 24:53 Participante 1 La sociedad importante entonces vuelvo a a ser pilopaga. 24:57 Participante 4 Lo que hizo ser pilopaga no era solamente decir que. Había un costo de de. 25:01 Participante 1 Educación que. 25:03 Participante 4 La gente de más bajos ingresos no podía acceder. 25:06 Participante 1 El programa lo redujo bajo un sistema de prioridad en. 25:11 Participante 4 Personas de bajos ingresos. 25:13 Participante 1 Con buenos. 25:14 Participante 4 Resultados. 25:15 Participante 1 Y, efectivamente esas personas. 25:17 Participante 4 Llegaron a la Universidad y de muy buena calidad y esas personas también. 25:21 Participante 1 Comenzaron a afectar al. 25:23 Participante 4 Positivamente a todo el. 25:25 Participante 1 Entorno de la Universidad. 25:26 Participante 4 Todas las evaluaciones del. 25:28 Participante 1 Programa. 25:28 Participante 4 Las que ha hecho Julián. 25:31 Participante 1 Londoño las que ha hecho Fabio Sánchez las que ha hecho Catherine. Todas son fantásticas. La gran tragedia, El País decidió terminar. 25:40 Participante 4 Eso y lo decidió. 25:42 Participante 1 Bajo, un sistema de decir. 25:45 Participante 4 Es que esto es. 25:46 Participante 1 Ideológico. 25:47 Participante 4 Como lo terminaron fue decir, ese programa lo. 25:50 Participante 1 ¿Que está haciendo es? 25:51 Participante 4 Fortalecer las universidades privadas. Y. 25:55 Participante 1 Lo tenemos que acabar porque la educación tiene que ser pública. 25:58 Participante 4 Y es el enfoque más perverso que estamos viendo ahora. Lo que debe garantizar el gobierno es que haya acceso a buena. 26:07 Participante 1 Calidad de educación. 26:09 Participante 4 Que cualquier individuo, independientemente de donde venga, tenga acceso a buena calidad de educación, garantizar ese acceso. No es. 26:18 Participante 1 Proveer la educación en. 26:21 Participante 4 Algunos casos, se necesita que se provea, pero ciertamente el. 26:26 Participante 1 Programa ser piropaga era un exitoso. 26:28 Participante 4 Eso no quiere decir que toda la política de educación terciaria. 26:32 Participante 1 Tiene que ser ese. 26:32 Participante 4 ¿Programa porque ese programa? 26:34 Participante 1 Iba a ciertas personas muy específicas personas. 26:38 Participante 4 Pobres que tenían buenos. 26:39 Participante 1 Resultados en las pruebas a ver 11. 26:41 Participante 4 Eso no quiere decir. 26:42 Participante 1 Que toda la política sea ese programa, hay otro tipo de políticas que. 26:45 Participante 4 Se que se deben. 26:46 Participante 1 Hacer, por ejemplo. Hacer que la la la provisión pública de universidades públicas sea sostenible y que tenga buenos recursos. 26:55 Participante 4 ¿El problema es que 1 tiene que escoger qué? 26:58 Participante 1 Universidades hay. 27:00 Participante 4 Hay unas universidades públicas que son muy buenas. Que esas son las que. 27:05 Participante 1 El gobierno debería fortalecer, en vez de dispersar recursos, debería concentrar recursos en las buenas universidades. 27:13 Participante 4 Públicas y eso está. 27:15 Participante 1 Sucediendo entonces. 27:17 Participante 4 Ahí hay dos políticas, una de becas y otra de decir. 27:21 Participante 1 Bueno, hay universidades públicas muy buenas, concentremos recursos en esas universidades. 27:25 Participante 4 Públicas en vez de de de. 27:27 Participante 1 Dispersar los recursos a. 27:29 Participante 4 Universidades. Y, una de ellas de muy mala calidad. En vez de hacer eso es. 27:35 Participante 1 Concentrarse en las universidades públicas de muy buena calidad que las hay y son muchas. 27:41 Participante 2 ¿Felipe, ay hay otras cosas que yo quisiera discutir, no sé si vamos a tener tiempo, pero quiero aprovechar ya que usted está hablando sobre la provisión pública, la provisión privada, vamos a regresemos un poco a la educación primaria y la educación secundaria, porque ustedes han hecho una investigación, unos experimentos increíbles en Bogotá que que vienen desde desde los años 2000, que son como los consorcios público privados, que es como una fusión de cómo? 28:08 Proporcionar esa educación con otro enfoque que no solamente tiene que ser exclusivamente público, exclusivamente privado, pero pero hay hay sinergía que se pueden usar. Porque no nos cuenta un poco acerca de este proyecto que se que se empezó a implementar en los años 2000 en Bogotá y que ustedes han estudiado dramáticamente en muchos artículos. 28:28 Participante 4 Entonces ya tenemos como. 28:30 Participante 1 Como varias partes de las de las cajas completas de tipo de políticas políticas que van a los hogares políticas que van al sistema en las instituciones. 28:38 Participante 4 Y políticas que intentan. 28:40 Participante 1 Cambiar como la estructura del sistema los coreanos en concesión una. 28:43 Participante 4 Forma de verlo es cómo cambiar la. 28:45 Participante 1 ¿Estructura del sistema porque? 28:46 Participante 4 Es decir. 28:47 Participante 1 Yo voy a generar nuevos colegios. 28:49 Participante 4 Y voy a cambiar. 28:50 Participante 1 La forma en que. 28:51 Participante 4 La. 28:51 Participante 1 Provisión de Educación Pública se está dando. 28:54 Participante 4 Estos colegios son colegios. 28:56 Participante 1 Públicos en Bogotá se llaman colegios en concesión, ahora se llaman colegios en Administración. 29:02 Participante 4 Y son colegios muy interesantes porque tienen 3 cosas que los. 29:05 Participante 1 Hacen muy poderosos la primera. 29:07 Participante 4 Es que los colegios que están. 29:09 Participante 1 Proveyendo la educación son colegios de buena calidad. Por ejemplo, en San Carlos. 29:15 Participante 4 Es 1 de ellos, la alianza. 29:17 Participante 1 Educativa en consorcio de los Andes con otros colegios es 1 de los probadores, hay colegios. 29:23 Participante 4 Religiosos que también están. 29:24 Participante 1 Proveyendo muy buena calidad. 29:26 Participante 4 ¿Cómo se escojan los? 29:27 Participante 1 Proveedores se escogen con un. 29:29 Participante 4 Criterio de calidad. Elsegundo.es que estos colegios pueden tomar cualquier. 29:34 Participante 1 Acción que quieran. 29:35 Participante 4 En términos de los recursos que utilizan. 29:38 Participante 1 Y en términos de la pedagogía. 29:39 Participante 4 ¿Entonces lo que hacen estos colegios? 29:41 Participante 1 Es tomar la pedagogía que enseñan en los colegios. 29:44 Participante 4 Privados y las. 29:46 Participante 1 Inyectan a los colegios. 29:47 Participante 4 Públicos y el tercer. 29:49 Participante 1 Punto que que es importante es que estos. 29:52 Participante 4 Colegios no pueden. 29:53 Participante 1 Escoger sus estudiantes. 29:55 Participante 4 Muchos de entonces, digamos que este tipo de políticas. 29:58 Participante 1 Que se llaman choice de escugencia. 30:02 Participante 4 Tienen un problema fundamental y es que si 1 deja que los colegios escojan a los estudiantes, ahí es donde se quiebra todo el sistema. 30:11 Participante 1 De Educación Pública porque educación pública quiere decir que cualquier estudiante pueda tener acceso. 30:17 Participante 4 ¿Qué hacen estos colegios estos colegios no? 30:20 Participante 1 Pueden escoger a estudiantes. 30:23 Participante 4 ¿Cómo funciona eso? Bogotá es un buen ejemplo de lo que ha habido avances. 30:27 Participante 1 Importantes en la educación. Y es un buen. 30:30 Participante 4 Sistema de. 30:31 Participante 1 Educación pero una de las cosas que ha hecho es que. 30:34 Participante 4 Tiene un sistema. 30:35 Participante 1 Centralizado de asignar cup entonces, digamos, las familias aplican. 30:40 Participante 4 Y. Dados los cupos la ciudad le da. 30:44 Participante 1 ¿Espacio o no entonces? 30:46 Participante 4 Nosotros lo que hemos. 30:47 Participante 1 Hecho es lo siguiente. 30:49 Participante 4 Hay dos personas que. 30:50 Participante 1 Aplicaron al colegio a. 30:52 Participante 4 1 se le ofrece. 30:53 Participante 1 Al otro no y. 30:54 Participante 4 ¿Lo que hacemos es comparar qué sucede? 30:57 Participante 1 Con esos dos niños. Y los resultados son impresionantes los resultados en términos de. 31:02 Participante 4 Un niño que va a un. 31:03 Participante 1 Colegio en Administración vis a vis a un niño que no, que que que va a un colegio público. Por lo general los resultados son impresionantes. 31:12 Participante 4 En términos de. 31:13 Participante 1 Conocimientos en pruebas estandarizadas. 31:16 Participante 4 Y en términos de. 31:18 Participante 1 Socioemocionales que ese es. 31:20 Participante 4 Un punto. 31:20 Participante 1 Que no lo hemos tocado mucho, que es que lo comencé diciendo. 31:25 Participante 4 Aprendizaje. 31:26 Participante 1 No es pruebas cognitivas. 31:30 Participante 4 Sino también hay muchas habilidades que son muy. 31:33 Participante 1 Importantes en el futuro. 31:35 Participante 4 De ellas en el. 31:36 Participante 1 ¿Mercado laboral, cómo funcionamos en sociedad? 31:39 Participante 4 El aporte a democracia, habilidades que son muy importantes que el. 31:43 Participante 1 Colegio las hace. 31:45 Participante 4 Entonces nosotros medimos. 31:46 Participante 1 Tanto las cognitivas empleadas estandarizadas como socioemocionales. 31:51 Participante 4 Y los colegios, estos colegios en. 31:53 Participante 1 Administración están dando resultados muy importantes. 31:56 Participante 4 Entonces, digamos que esa es una forma, ese es otro. 31:59 Participante 1 Tipo de políticas. 32:01 Participante 4 Que no es cambiar los recursos, que no es cambiar. 32:04 Participante 1 Los insumos no cambiarlos. 32:05 Participante 4 ¿Sino, es decir, vamos a cambiar la forma en que estamos? 32:08 Participante 1 Dando educación pública. 32:09 Participante 4 Y eso tiene puede tener efectos sistémicos en el. 32:13 Participante 1 Sistema de educación. 32:15 Participante 3 Bueno, Felipe se nos pasó el tiempo volando y hablamos de todo tipo de políticas públicas, es bueno. Aplicar, digamos, a sectores específicos este este balance para ver que las políticas nunca son balas de plata, sino que siempre se necesita un conjunto de políticas y que hay que ver cuáles son los efectos y no esperar y asumir que siempre son efectos unilaterales, sino que, en efecto, puede ser múltiples efectos pueden ser diferenciados y es es muy interesante su agenda de investigación yo. 32:47 ¿Para cerrar quería una invitación, Felipe, usted nos contaba que usted sentía que en Colombia de pronto había una deuda con los profesores de enseñarles más de pedagogía? Que les permitiera enfrentarse, digamos, a la A la realidad. ¿Luego, cuando están en el salón de clase, imagino que usted, pues que está tan interesante, más de educación, tiene algún libro preferido o alguna obra preferida sobre pedagogía que de pronto quiera recomendarnos a nosotros que los profesores y a cualquier otro profesor que esté escuchando qué nos recomiendan Felipe? 33:22 Participante 4 Me corchofo. 33:24 Participante 1 Hay un libro muy famoso cuando yo estaba en Harvard. 33:27 Participante 4 Hubo un libro muy. 33:27 Participante 1 Interesante que salió que se llama teach like champ like champion Ortiz like a champion que es un. 33:33 Participante 4 Un un. 33:34 Participante 1 Una persona que en colegios chárter, que son colegios también de alianzas público privadas en Estados Unidos, una persona que comenzó a decir oiga. 33:43 Participante 4 Lo que necesitamos es cosas mucho más. 33:45 Participante 1 Concretas de pedagogía y de manejo. 33:47 Participante 4 De clase, yo no sé si ese es el. 33:49 Participante 1 Libro favorito, pero ese es un libro que yo leí y que me pareció muy interesante. Hay un. 33:54 Participante 4 Libro mucho más. 33:55 Participante 1 Profundo que se llama algo así como teaching for un standing. 33:59 Participante 4 ¿Que es? 33:59 Participante 1 De un par de personas de Harvard que básicamente lo que proponen es algún simple pedagogía que, es decir. 34:07 Participante 4 En vez de pensar las acciones que. 34:09 Participante 1 Yo tengo. 34:09 Participante 4 Que hacer en clase. 34:10 Participante 1 Yo, yo tengo que comenzar a pensar cuáles son los conceptos que mis estudiantes tienen que adquirir. 34:16 Participante 4 Y a partir de los conceptos. 34:17 Participante 1 ¿Comenzar como una una cosa de de paswards induction de de para atrás decir bueno, si estos son los conceptos, cuáles son las cosas que tengo que dar y cuáles son las actividades? Dichas informan the standing es es el nombre del libro, pero. 34:31 Participante 4 Yo no Leo mucho de pedagogía yo. 34:33 Participante 1 Leo más de otras cosas, Juan David bueno. 34:36 Participante 3 Pues están buenos los consejos por ahí vi que además están hay versiones gratis disponibles en internet para el que esté interesado. Entonces nuevamente Felipe, gracias por pasar por curso público y siempre Bienvenido a este espacio. 34:49 Participante 1 Muchas gracias. Siempre contento de hablar con compañeros y con gente que quiera escuchar de educación. Muchas gracias por la invitación. Así concluimos este episodio de la segunda temporada de pulso público, gracias por acompañarnos en este diálogo sobre retos de política pública y gestión pública. 35:06 Participante 2 No olviden seguirnos en Spotify para no perderse ningún episodio nuevo y compartan este episodio para ampliar la conversación con más personas. 35:14 Participante 3 Pulso público es una producción de la escuela de Gobierno de la Universidad de los Andes. Nos vemos pronto en el próximo episodio de pulso público.