T1E52 - Salario mínimo en Colombia

Presentación del tema y agenda de discusión sobre el salario mínimo. ¿Jorge Armando, Leonardo Cómo están? Hablante 4 Hola, un gusto. Hablante 5 ¿Buenos días, no a todos, buenas tardes, buenas noches, cómo les va? Hablante 3 Según la hora en que nos estén oyendo, discutiendo con Leonardo y con Jorge Armando para mirar a ver cuál tema podíamos escoger, en un principio llegamos a la conclusión de que el salario mínimo puede ser un buen tema. En primer lugar, por la oportunidad, ya están comenzando a hablarse de algunas posibles escenarios para la negociación sobre el salario mínimo que ocurrirá en este mes de diciembre. Y hay muchas inquietudes sobre los efectos que pueda tener de pronto un alza importante en el salario mínimo, tanto sobre los niveles de empleo como sobre la inflación. De hecho, pues el banco de la República ha manifestado algunas preocupaciones sobre los efectos inflacionarios de un alza en el salario mínimo y. Parece que eso ha explicado su prudencia, por lo menos la gran de la mayoría de la junta para continuar con la reducción en las tasas de interés. Entonces, bueno, coincidimos en que este es un tema muy importante. Les propongo esta agenda, no estoy seguro que la podamos concluir toda en el día de hoy. Primero, unas consideraciones teóricas generales sobre el salario mínimo y sobre el mercado laboral en general. Segundo, pues hablaríamos sobre la evolución del salario mínimo en Colombia en los años recientes. Tercera, sobre la conveniencia o inconveniencia de altas. Importantes en el salario mínimo en muchas variables macroeconómicas. La gran pregunta es si es cierto que soy un impulsor de la demanda agregada en la economía, los efectos que pueda tener en la generación de empleo, las consecuencias sobre la productividad y la competitividad de la economía colombiana, las consecuencias sobre la inflación y bueno, no menos importante en las factores coyunturas, los efectos fiscales de un incremento importante en el salario mínimo. ¿Está de acuerdo con esta agenda Jorge Armando Leonardo? Hablante 5 Sí, a mí me parece súper ambiciosa, pero creo que esos son los temas, creo que están muy. En. Hablante 1 Este episodio del Podcast conversemos sobre economía, los profesores Francisco Azuero, Jorge Armando Rodríguez y Leonardo urrea discuten sobre la existencia y sobre los niveles del salario mínimo en Colombia. Justo en momentos en que comienzan las discusiones sobre el nivel de incremento que tendrá dicho salario para el año 2026, se revisan los conceptos teóricos sobre la determinación del salario y sobre la productividad de la economía se muestran las cifras. Sobre el comportamiento del salario mínimo real en Colombia en años recientes se discute además sobre la relación entre salario mínimo y la demanda agregada conversemos sobre economía. Hablante 3 Es una lástima que aquí en Colombia no se produzcan estadísticas oportunas sobre el ingreso nacional. Hablante 5 El Estado tiene 3 funciones generales, no el la labor de estabilización, que es mantener el sistema económico flot. Hablante 4 Es una noticia que yo calificaría al menos como positiva con algunos asteriscos. Hablante 1 Conversemos sobre economía. Hablante 5 El Estado no debería, por ejemplo, entregar la administración de contribuyentes, pero en el recaudo uno dice, bueno, los bancos pueden hacer un ejercicio interesante. Hablante 3 Un crecimiento basado en el déficit fiscal no es sostenible porque el endeudamiento tiene sus límites. Hablante 4 10% de fuerza de trabajo desocupada es un trauma humano enorme. Lo que pasa es que aquí nos hemos acostumbrado a tratar esto como si fuera parte de la normalidad, algo que a mí no, no me ha parecido. Hablante 1 Conversemos sobre economía. Explorando las bases teóricas y la justificación del salario mínimo. El salario es simplemente uno de los precios de la economía. Es un precio importantísimo. Es un precio del factor de producción, trabajo. Cualquier precio está normalmente sujeto a las fuerzas de la demanda y de la oferta. La demanda de trabajo es la cantidad de trabajo que los empleadores quieren contratar. ¿Dados unos precios, la oferta es qué tanto están dispuestos? Todos los trabajadores a trabajar, a ofrecer su trabajo o a cerrar unos contratos laborales dados también unos precios en economía. Los 3 hemos sido profesores y nos ha tocado tanto manejar micro como manejar macro. Normalmente enseñamos por lo menos yo no sé ustedes que solo se justifica que el Estado intervenga en la fijación de precios cuando existen imperfecciones importantes en el mercado. Un socialista extremo lo que pensaría es que todo el mercado es imperfecto y por lo tanto, que el Estado tiene que intervenir en la. Absolutamente todo. Y la forma más extrema es que el Estado sea dueño en los medios de producción, como lo plantearía un comunista. Hay quienes creemos que el mercado es útil como una señal de abundancia o escasez, o bien de bienes o inclusive de factores de producción. Pero bueno, la pregunta que yo quisiera plantearles a ustedes inicialmente es, desde un punto de vista estrictamente teórico, cuáles son las imperfecciones que existen en el mercado de trabajo que justifican que el Estado intervenga, por ejemplo, a través de. Establecimiento de un precio mínimo. Hablante 4 Bueno, yo empezaría con con algo de contexto histórico, es decir, cuál es la razón de ser, de tener el salario mínimo legal. Y hay que recordar dando un brochazo, pues a este a la evolución de este fenómeno que empezó en el siglo 19, sobre todo con la industrialización, no en en en en la Gran Bretaña y bueno, en otros países, pero sobre todo en la Gran Bretaña, como un instrumento dentro de un paquete de medidas que se empezaron a desarrollar a germinar en esa época de protección laboral y se basa en el. En en en la observación de que en el capitalismo para que a desarrollo capitalista, pues creo mucha riqueza, pero se basa, se basa y se basa en la relación capital, trabajo, una relación que no es igual, es decir, hay disparidades, hay asimetrías y hay un poder que se reconoce que tiende a ser más, más, más fuerte del capital sobre los trabajadores. Y entonces empezaron a desarrollar por medio del de de de lucha. Esto fue conflictivo. Esto no fue digamos en general amigable protección laboral que llevaron a. Entonces, por decirlo así, una caja de medidas dentro de la que está incluida el salario mínimo legal. También está la duración de la jornada laboral, que está el tema de los descansos y el pago de de los descansos en festivos, de los despidos, etcétera. Bueno, entonces en Colombia llegó a a mediados de siglo del siglo 20 y desde acá desde allá, pues se ha venido, digamos, usando ese mecanismo, aunque ha evolucionado. Por ejemplo, a comienzos de los 80 se se impuso esta tradición de fijar un salario. Como de carácter nacional, porque antes hasta donde tengo entendido, pues habían, digamos, diferencias en el salario mínimo legal entre rural y urbano. Ahora, sobre el papel del salario mínimo, los enfoques teóricos son fundamentales. Hay varios, pero pues señalaría, por ejemplo, uno es el ortodoxo neoclásico, en donde vea el mercado laboral como un mercado común y corriente, es decir, igual al mercado de de de peras, de zapatos, de camisas, etcétera. Y otra visión alternativa. Ya originada en el economista inglés, que dice que el mercado laboral no funciona de la misma manera que el mercado de los zapatos y camisas, que tiene unas características partículas en esencia, que la oferta laboral no responde de la misma manera que lo hacen para otros productos, especialmente en situaciones donde hay desempleo. Es decir, se supone que la oferta laboral debería responder a las variaciones del salario real y la gente, por ejemplo, observa. Ahora que no se retira de los puestos de trabajo, cuando varía el, digamos, el salario real, sino digamos puede que le disminuye el salario real por cambios en la inflación y sin embargo, continúa trabajando, es decir, una opera de la misma manera. Para él, digamos, el determinante fundamental del nivel de empleo en situaciones de recesión, en situaciones de del ciclo económico, digamos en la baja del ciclo económico, el determinante fundamental de la demanda efectiva. Eso quiere decir los gastos de inversión productiva, fábricas. Instalaciones, etcétera. Equipos y el gasto en consumo, entonces como la discusión central y para cerrar, pues el marco teórico que se utiliza influyen mucho sobre los resultados que se que se tiene sobre los efectos macroeconómicos del salario mínimo. ¿Cierro diciendo que el objetivo principal del salario mínimo legal es de carácter redistributivo, de protección laboral, solo que puede tener efectos digamos no buscados o colaterales o indirectos sobre él, por ejemplo, el empleo, que hay una gran discusión de qué tipo? ¿Puede efectos o sobre la inflación? Hablante 3 Sobre estos efectos macroeconómicos, pues vamos a discutirlos más adelante, especialmente en lo que tiene que ver con el contexto colombiano. ¿Leonardo, qué opinas esta? Análisis de las asimetrías de poder y fallas en el mercado laboral. Discusión del salario mínimo, recoge de una forma muy bonita y muy, muy comprensiva, muy, muy completa las tensiones políticas del sistema de mercado del sistema capitalista y recoge tensiones dentro de la teoría económica. Entonces aquí uno puede pasar, digamos, desde los clásicos a Marx, no, entonces Marx uno tiene la idea del ejército de la reserva y las remuneraciones de. Abajo, y si esa remuneración del trabajo es justa o no es justa en Marx uno tiene la la idea de que el valor Marx es un ricardiano, entonces el valor se genera en el trabajo, el el factor trabajo es el único que genera valor, no hay otro factor que genere valor y básicamente el propietario en los medios de producción del capitalista se apropia de una parte de esa parte de de de de una parte del trabajo, no lo que se llama la plusvalía, y eso es un concepto de justicia, digamos. Detrás de toda teoría económica no siempre tienen pues valores. No existe una teoría económica sin valores en ese contexto. Esto sea toda la historia que cuenta el profesor Ramando. Y después, bueno, la idea de tener un ejército de reserva para deprimir salarios, para tener, digamos, una un flujo constante de trabajadores que permita que los salarios sean bajos. Y eso digamos en teoría. Por ejemplo, la Revolución Industrial en Inglaterra surge, pues porque los salarios estaban bastante altos y reemplazar trabajo por capital fue bastante rentable. Esto sumado pues a las provisiones de carbón y otros elementos de las reglas de juego que estaban entonces. ¿Y también uno puede pasar aquí diciendo, bueno, cómo es este mercado de trabajo? Es un mercado muy particular. Es un mercado donde los oferentes de trabajo son los trabajadores. Esos son los que ofrecen su fuerza de trabajo y los demandantes son las empresas. Y ahí digamos, ahí hubo un debate largo, siglo 19, principios del siglo 20, de si este mercado operaba como cualquier otro mercado, si era un mercado particular. El gran aporte teórico de que inza ese debate es que puede haber equilibrio macroeconómico con desempleo y básicamente este es un cambio fundamental, digamos, en el entendimiento de los mercados laborales. Estos vienen John Robinson. Que hoy es bastante famosa en los en los círculos, digamos de del maestream en economía, porque todas las ideas de las relaciones desiguales de poder en el mercado laboral, pues se están estudiando hoy. Digamos que en un mercado uno puede tener 2 tipos de pensiones, alejamiento, digamos, de la de la competencia perfecta, como yo diría, deben tener muchos trabajadores, muchos empresarios y que los precios se determinen, digamos casi que de forma digamos que ningún agente tenga la posibilidad de modificar los precios. Cierto, si uno se aleja de eso y los trabajadores los. Empresarios tienen un un poder de mercado, hay una debería tener 1111 intervención porque ahí digamos, hay un problema, digamos de de que se puede fijar el el salario por debajo del salario de equilibrio. Y en esa idea de de de que los empresarios tienen mucho poder frente a la masa de trabajadores no calificados, es donde surge la idea del salario mínimo. En ese sentido se justificaría la existencia de un salario mínimo, pero también entonces hay fallas como el desempleo estructural, no que uno dice, bueno, hay cambios tecnológicos, hay automatización, hay cambios de, de, de, de, de. De comercio exterior hay fallas en el sistema educativo y eso también afecta al mercado laboral. Entonces uno dice, bueno, debería existir educación pública, debería existir un subsidio a la educación, un subsidio de oferta, un subsidio de demanda. Entonces la literatura hoy neoclásica, si ustedes quieren, no es la literatura que tienen en la cabeza muchos de los colegios economistas en en en Colón, que es una literatura que piense que los mercados todos son perfecto. No hay un Nobel, o sea, desde el Nobel, de Pisar y decir mucho antes las ideas de Joan Robinson y las ideas, digamos, de. Críticos de este modelo de mercado laboral perfecto han ganado mucha relevancia hoy el campo de de labor economics de economía del trabajo es un campo muy activo donde se estudian sindicatos, se estudian cambios estructurales en el mercado laboral y se estudian estas fallas. ¿Y cómo mejorar este funcionamiento del mercado laboral? Eso básicamente sería lo que podría decir de cuáles son las fallas de de del mercado laboral, además que terminaría solamente con una cosa, y es que el salario es un precio muy particular en la economía y ahí es donde está el debate económico fundamental. Y es que el. El salario es costo para las empresas, pero al mismo tiempo es ingreso para los trabajadores y ahí está. Es un su la magia, digamos macroeconómica. Ahí es donde el gerente del Banco de la República dice No, esto incrementa la demanda agregada y nosotros decimos venga, pero es que puede que el incremento de la demanda agregada no sea suficiente para compensar el incremento en el costo y eso se puede ir a precios. Es un tema que, como yo les dije al principio, recoge bellamente los debates en teoría económica. Hablante 3 Hay un punto que de pronto todos estaríamos de acuerdo, y yo creo que el 95% de economista. ¿Las estaremos de acuerdo? Lo que señalaba Jorge Armando, se trata de una relación desigual donde hay un enorme poder por parte del empleador sobre el empleado y por eso vienen las normas de protección laboral como jornada máxima, condiciones de trabajo, seguridad laboral. Y otra de ellas es el salario mínimo. Entonces, digamos uno pensaría algún nivel de salario mínimo es deseable para evitar que pronto esos abusos ya el punto comienza a discutirse por el cuál es el nivel de salario mínimo deseable. Un punto con relación a lo que se señalaba a propósito de la teoría de Keynes. Keynes dice, efectivamente, que es perfectamente posible que exista un equilibrio macroeconómico con desempleo, pero la razón de eso es porque el salario nominal no puede bajar. Entonces no hay equilibrio en el mercado de trabajo. Entonces, paradójicamente, una de las consecuencias de un salario mínimo demasiado grande es que ese desequilibrio es muchísimo más grande. Es perfectamente posible que el desempleo sea más grande en situaciones inclusive de. Recesión, sobre todo si el salario mínimo es demasiado grande. Un punto importante. Siempre que el Estado interviene fijando artificialmente los salarios bastante por encima o por debajo de lo que dicta el mercado, siempre se corre un riesgo la existencia de un mercado negro. Eso sucede en el mercado de divisas. Sucede en el mercado de bienes básicos, como en el caso de Venezuela o en el caso de Europa al final de la Segunda Guerra Mundial, o en el caso del trabajo, si usted fija una remuneración salarial. Que está bien por encima de la que equilibraría la oferta y la demanda de trabajo. Usted puede generar un mercado paralelo o un mercado negro y eso es lo que se llama informalidad laboral. Es perfectamente posible que un salario mínimo demasiado alto genere informalidad laboral. Vamos a discutir estos temas más adelante sobre particularmente en Colombia, la relación entre el salario mínimo e informalidad. Hablante 4 ¿Creo que estamos de acuerdo en el en el tema del papel de la protección laboral y por qué se desarrolló? Sin embargo, creo que es importante actuar en juicio. Aclarar o precisar mejor lo que plantea para quién es el nivel de empleo, es decir, la total. El volumen de ocupación en realidad no depende del salario mínimo, que es lo que fija. Es un precio nominal. Sí, el poder adquisitivo del salario mínimo depende la última, no solo del salario mínimo nominal, sino también de la inflación. ¿Y para qué es el nivel de empleo? El volumen total de ocupación no depende de esa negociación, depende, es del hecho de si hay inversión consumo, porque para él, digamos en situaciones de desempleo o de su. ¿Utilización de la capacidad instalada de ser el determinante, no para quién es? ¿Cuál es el papel del salario mínimo? ¿Entonces para quién es? Lo que hace el salario mínimo legal es cambiar la distribución de ingresos en la economía, digamos algo así como los beneficiarios del salario mínimo ganan salario real relativo frente a los trabajadores que no son beneficiados por el salario mínimo, es decir, mejoran sus condiciones. Problema en Colombia justamente es digamos si estuviéramos en una economía que se yo, Suecia, Dinamarca, donde la cobertura del. El salario mínimo es más grande, pues sería diferente. El tema del salario de del salario mínimo en Colombia tiene mucho que ver con que la cobertura sobre el conjunto de los trabajadores es muy limitado, es decir, el el el número de trabajadores como porcentaje del total que están bajo contrato salarial es relativamente reducido y claro, beneficia a esos trabajadores, pero no necesariamente al conjunto de los trabajadores de bajos ingresos. De hecho, hay una gran población trabajadora que tiene ingresos laborales por debajo del del salario mínimo y por debajo del salario. Hablante 3 Quisiera señalar simplemente un punto que tiene que ver también con esta relación de poder entre trabajo y capital o entre empleador y empleado en determinadas circunstancias, determinadas circunstancias puede que sean excepcionales, pero no dejan de ser importantes los trabajadores, si están en una empresa monopólica y si esa empresa monopólica es estatal, pueden abusar de su poder de negociación para poder obtener unos salarios absolutamente enormes con relación al resto de la economía. Casos en. Los hemos tenido puertos de Colombia, empresa monopólica, por lo tanto, trabajadores se benefician de esa renta monopólica a través de mayores. Anales la unión Sindical Obrera, exactamente lo mismo, existe un monopolio sobre la distribución de combustibles. Ese monopolio le permitió al abuso tener unas remuneraciones, pues bastante importantes y unas convenciones colectivas bastante gravosas para la empresa. Y el mismo caso en el que se presentó en algún momento con Telecom Telecom tenía un monopolio sobre la larga distancia nacional. Eso se traducía en unos precios enormes que teníamos que pagar todos los consumidores y en unas remuneraciones bastante importantes para los trabajadores de Telecom. Quiero señalar simplemente que el abuso de fuerza también existe para el otro lado. ¿Quería señalar algo Leonardo? Impacto del salario mínimo en la informalidad y el mercado laboral colombiano. Yo creo que aquí digamos lo que dice Jorge Armando YYY, el profe pacho, digamos, se conecta en un punto muy fundamental y es, digamos como yo estaba diciendo, el mercado laboral es una institución muy clave porque cumple esta doble función, porque cumple bienestar social y también desarrollo económico. Pues es un espacio donde las personas buscan la la oportunidad y la protección frente al riesgo, además de que el sistema económico es un sistema que no solamente provee las necesidades, sino que le da propósito a la YY. Eso es algo que que que hemos visto recientemente todos llegamos. El la molestia social que estamos viendo en en el mundo entero es porque muchos de los sistemas económicos no lo están cumpliendo con con esto de de de un propósito, cuando la gente tiene un trabajo y se siente útil para la sociedad y a cambio de eso tiene unos ingresos que es el precio que le pagan por ese trabajo y con eso puede adquirir bienes y servicios que considera valiosos. Para su vida, para sus necesidades, pues es una persona que hace parte del sitio social, digamos. El salario mínimo en Colombia no existe en el vacío y existe en un mercado colombiano, en un mercado laboral que es completamente disfuncional y que actúa como un obstáculo para un futuro próspero. Y no solamente eso, sino en el mismo mecanismo de crecimiento económico. Es decir, las cifras son contundentes, una de cada 10 persona está desempleada, en promedio 6 de cada 10 trabajadores, también la informalidad, no 6 de cada 10. Y esto era lo que decía el profesor Jorge Armando, la cobertura será mínimo en Colombia. La gente piensa que esto se lo gana la la persona, pobrecito. La que vende jugo la más pobre. No, no, no, no, no, no, no, no, es que de toda la fuerza laboral colombiana que son, pero yo el número aquí no, no, no lo tengo, no lo tengo en la cabeza, pero deben ser varios, entre 25 y 30000000 de personas. Hablante 3 Que digo que digo legar, legar el 40 o 50% de los trabajadores en Colombia. ¿Pagan menos del salario mínimo? Hablante 5 Exactamente ese es mi punto. Entonces, si uno coge la población colombiana, la ordena de menores ingresos a mayores ingresos y uno coge la persona en la mitad de esa fila, esa persona se gana un salario mínimo. De acuerdo, de ahí para abajo se ganan menos que el salario mínimo. Eso quiere decir que el salario mínimo está cubriendo a una población absolutamente mínima que esas personas alrededor de esa persona mediana. Hablante 3 En Colombia, el salario mínimo no tiene ese efecto progresivo en la distribución del ingreso. Hablante 5 Exactamente es más todo lo contrario, porque lo que hace es generar una distancia cada. Es más grande y deja a las personas de baja productividad. Por fuera muchas empresas pueden cerrar, cierto, muchas empresas pueden cerrar porque no, ya no pueden pagar el salario mínimo o digamos que aquí hay 2 márgenes en los que las empresas se pueden ajustar, una es la salida, no están en el mercado y otra es la el margen. Digamos que se llama en economía el margen intensivo, que es la informalidad intensiva, que es cuántas personas contratan en negro, digamos esto es sin sin y aquí todo colombiano que nos escuche. Conoce alguna empresa o tiene un trabajo donde no le paga seguridad social porque los Jefes le. Dice, no, es que si le pago social lo tengo que echar. Solo le pagan al gerente o solo le pagan a una persona, digamos en que que tiene poder de negociación o al amigo del gerente. Entonces aquí tenemos un punto y es que el salario mínimo está. Es una política social que en el papel es muy progresivo, pero en la práctica profundamente regresiva en profundamente de porque deja a las personas que trata de proteger por fuera y nos quedamos con lo peor de lo peor. Un sistema excluye los que más necesitan en un sistema que simplemente no. Admite la generación, digamos, de de de un mercado laboral un poco más, más, más, más compresivo. ¿Entonces yo, yo yo creo que ahí hay un punto importante y es cuando un este salario mínimo sube mucho, cierto? Cuando sube muchísimo hay 2 márgenes de ajuste, hay empresas que contratan en negro, que salen del mercado laboral y por eso es que hay empresas que salen del mercado laboral y lo que se llama la estrechez del mercado, que es el ratio vacantes sobre sobre peticiones de trabajo, pues eso, ajá, cierto, y la gente se demora más tiempo desempleada porque hay menos demanda. Trabajo, pero también la gente se demora, digamos. ¿Esto puede explicar un poco la bajada en la tasa? En la tasa de desempleo uno puede tener perfectamente un incremento en el salario mínimo y una bajada en la tasa de desempleo. Y el efecto es en salida de empresas y en el efecto en los precios de las empresas más grandes. Esto con un agravante mucho mayor. Y es que las empresas grandes que tienen el margen para pagar el salario mínimo al verse, digamos, forzadas a pagar un salario mínimo más alto YY ser muy grandes, no poder incumplir la ley y contratar en negro, esto puede. Pasar a a los a lo a a un incentivo al cambiar capital por trabajo y a forzar una es un desplazamiento del trabajo. Digamos que hacen falta estudios en Colombia sobre el cómo es el ajuste en el en el margen informal no tenemos esta esa, esa información y deberíamos tenerla. Hablante 3 ¿Hay varios estudios del banco de la República reciente sobre este tema, pronto ahorita más tarde les puedo, puedo tener la bibliografía específica, pero yo quiero simplemente recordar esto de desde el punto de vista de la demanda de trabajo, qué es lo que motiva al empresario? Contratar trabajadores a un empresario racional partimos de la base que los empresarios son racionales. Lo que dice la teoría económica, y creo que esto no ha sido debatido ni por caire ni por nadie, es que la demanda de trabajo depende de la productividad marginal del trabajador. Por una razón muy simple, ningún empresario va a ser tan bobo en primer lugar de dejarte contratar trabajadores cuando tienes la oportunidad de que esa productividad marginal sea superior al salario que tenga que pagar. Pero tampoco. Poco más el tambo de contratar trabajadores, cuando esa productividad marginal es inferior al salario que está obligado a pagar. Entonces esta lógica del empresario hay que entenderla y no es con discursos. Señor empresario, es que usted tiene que aumentar la demanda agregada y con eso le hace un bien a la economía. Con eso esto no va a convencer a un empresario racional a que contrate trabajadores, porque de pronto, si un empresario fuera así, lo que haría sería que abrieran su propia empresa YY por lo tanto, la tasa de desempleo aumentaría lo que. Hay que tener en cuenta que es realmente el incentivo que tienen los empleadores para contratar trabajo y en Colombia hay que aumentarle, además del salario mínimo, existen unos costos laborales adicionales que tienen que ver, por ejemplo, con las contribuciones para fiscales, con los pagos al será y al ISBR. Bueno, ya están exentos cuando se gane en menos de 10 salarios mínimos, pero de 10 salarios mínimos para ya es obligatorio la contribución a las cajas de compensación más las contribuciones a pensiones. La. Las contribuciones a salud, etcétera, etcétera. Todo eso hace que el costo laboral realmente sea como el el 150, es decir, el costo laboral total es aproximadamente el 150% del salario para una empresa formal. Entonces no se nos olvide también que todos estos efectos de los costos laborales adicionales que en Colombia son de los más altos en el mundo. Hablante 4 Me parece a mí que en Colombia estamos como en medio de de 2 Corrientes extremas, opuestas que yo encuentro. De ambas Corrientes, pues serias deficiencias para abordar el el tema de de la protección laboral y del salario mínimo en particular. Una corriente podría, no sé cómo escribir la más fundamentalista de mercado que diría solo mira la parte de de costos laborales, que es un componente por supuesto importante, es decir, el salario mínimo legal en sí sobre los costos, pero pues básicamente lo que promueve es una flexibilización básico. Ojalá no hubiera salario mínimo y pues que eso supuestamente. Hablante 3 Yo no, yo no, yo no digo eso, Jorge Armando. Hablante 4 No, no, no, no, no, no, yo no estoy diciendo que tú, yo, yo, yo digo que hay una corriente que digamos como más de yo no creo que ese sea el caso acá, porque creo que ya estamos de acuerdo en la importancia de las de las reglas de protección laboral, lo que pasa es que se pueden hacer bien o se pueden hacer mal, no, pero bueno, está esa corriente, esa corriente digamos, desconoce la parte de protección laboral y de derechos, y hay otra corriente opuesta que uno lo podría, digamos que solo enfatiza la parte de hecho, algo así como que basta con que se se determine ilegalmente que el. Salario mínimo será, qué sé yo, el que se le ocurra, porque es un derecho y ya eso eso cambia, digamos, la realidad de la distribución. Claro que cambia una, cambia la distribución, pero para cierto tipo de trabajadores, algo así como si no importara el nivel del salario mínimo, y yo creo que sí. Sí importa. Entonces es crucial ese diálogo entre los la parte de costos laborales y la parte como de protección laboral y de derechos, porque se trata de encontrar como un medio para eso, porque en últimas, porque por ejemplo, hay tanta gente por. Debajo se pregunta uno, ganando ingresos precarios por debajo del salario mismo. Una respuesta de algunas personas sería, es muy alto el salario medio, quite el salario, no, yo creo que la la respuesta fundamental es que falta desarrollo económico, productivo, es decir, nos falta generar riqueza, tener productividad, tener industria, tener más agricultura, etcétera, y ahí sí podríamos tener, digamos, mejores condiciones laborales. Cierto, no quiero significar que que una vez solamente cuando tengamos eso debemos tener. Condiciones, ahora es casi al mismo tiempo, pero pues es prácticamente al mismo tiempo, pero no puede perderse de vista la creación de condiciones favorables para la creación de riqueza, para la productividad y la generación de empleo. ¿Entonces no es simplemente, por ejemplo, alguien podría decir, bueno, y por qué no? ¿Por el salario mínimo de Suecia y ya no? Pues resulta que, por ejemplo, el salario mínimo sí cambia, puede que no tanto, puede que no tanto el nivel de empleo total, el nivel de ocupación, pero sí la composición del del empleo entre. De empleos de carácter como los llama, pues como la llama la variables economistas formales e informales, es decir, precarios o no precarios, con protección social o no protección social yo. Hablante 5 ¿Creo que el punto que pone Jorge Armando es superimportante y es por qué no se están generando mejores trabajos en el país? Ese es el problema más económico. Yo creo que de los problemas más económicos más fuertes que tenemos relacionados con el bajo crecimiento, es por qué la economía no está generando mejores trabajos. Parte del problema es que nuestro mercado está dividido en 2. ¿Tiene un mercado para trabajadores calificados? Está estancado y está expulsando gente, la mejor gente del país. Los últimos años se han expulsado de 300000 a 350000 personas por año. Eso explica también por qué la tasa de desempleo está a la baja, porque la gente ya no está buscando trabajo. Aquí se está viendo y están más bien enviando remesas. Entonces tenemos una economía ya muy parecida a una isla del Caribe, no, que es una una economía que sobrevive más bien de de de inyección de capital externo y no y no de como la es de capital interno. Entonces tenemos un mercado para trabajar descalificados y no calificados. Aumenta el desempleo para los trabajadores calificados y persiste una escasez estructural de empleo formal para los. Menos calificados. La gente tiene que salir a rebuscarse donde sea, nadie le va a pagar un salario mínimo porque las empresas son 95% de las empresas, son pequeñas, son de baja productividad y aquí cualquier empresario, un pequeño, mediano, que nos lo escuche, sabe qué tan difícil y qué tan costoso es pagarnos a salir lo mismo con todas las prestaciones de ley. ¿Entonces para los más educados se ha reducido la demanda laboral? El sistema no está generando, digamos estas estos puestos de de trabajo para que esta gente esté, digamos, ocupada. ¿El sistema educativo sigue desacoplado el mercado? Laboral. Tenemos instituciones como la Institución San José o, como no sé, muchas universidades que no están recogiendo las necesidades, digamos, del sector privado del país. Hay un desprecio por la por por la, por la educación técnica y tecnológica, cuando los profesionales técnicos y tecnológicos son absolutamente valiosos y tienen una posibilidad de tener ingresos como ninguna otra profesión. Ya en el caso de Alemania no hay universidades completas de dedicadas a tecnica y tecnológica y la gente quiere ser. La gente no quiere hacer una tesis sobre el sexo de Los Ángeles. Es cierto, la gente quiere ir a aprender a hacer el mejor. Buen electricista. Hay un problema, un problema gravísimo y los menos los menos calificados. Que que miren es que yo creo que hay muchos la gente en Twitter y en general en los círculos en los que las personas calificadas orbitan. Están muy desconectados, una sociedad tan desigual que están están como desconectados de la realidad y el 44% de la población en la edad de trabajar no ha completado la secundaria. No terminaron el bachillerato, eso son 14000000 de personas y esos 14000000 de personas. Solamente 7% tiene un empleo formal con seguridad social. Esto es una tragedia social. Ese es el país al que no le habla la política de alzas en el salario mínimo y es un problema estructural de de participación en el ciclo en en en en el circuito económico. Entonces, claro, el salario. Pero mínimo, con estos aumentos pronunciados ha contribuido a encarecer una contratación de de esta baja calificación. Barreras para la inversión y el crecimiento de la productividad en Colombia. ¿Íbamos reduciendo la formalidad que no ha incrementado el desempleo? ¿Pues claro, porque está expulsando a gente, claro, porque las empresas ya no están contratando, están contratando en negro el incremento de demanda informal, aumentada, entonces? Pues claro, el Estado no es un panóptico donde puedan hacer vigilancia a todas las empresas del país. El Ministerio de Trabajo tiene no sé cuántos funcionarios, pero es imposible hacerle seguimiento a toda una economía. Hablante 3 Oye, quiero simplemente señalar el político que decía Jorge Armando que el problema del país. ¿Es que no ha no ha crecido la industria no ha crecido, la agricultura no ha crecido, digamos la economía moderna en el país o la economía formal, y eso es cierto, no ha crecido, pero por qué no ha crecido el crecimiento? Depende de que haya inversión, depende de que haya empresarios nacionales o extranjeros dispuestos a arriesgar su dinero en proyectos productivos jugando a que de pronto van a ganar plata. Con eso es posible que también pierdan el Estado. No puede decirle a todo el mundo que garantizarle que va a ganar, pero. 9 por lo menos permitir un terreno de juego justo en el cual el empresario productivo, el empresario audaz, el empresario que haga las cosas bien, pues se gane su dinero. ¿Qué es lo que vemos en Colombia hoy? Miramos las estadísticas o las cifras de inversión con relación al producto interno bruto que durante algunos años estuvieron para el lado del 23 25%, tasa no muy alta, pero bueno, al algo de inversión se estaba presentando últimamente tenemos una tasa de inversión del. Y 6%, porque yo me atrevo a explicar, la persona invierte, el empresario invierte y retomemos a kaines, aici según las expectativas que tenga sobre la rentabilidad después de impuestos. ¿Esa rentabilidad de qué depende? Depende, pues de las condiciones de mercado y que pueda vender en los mercados nacionales e internacionales, efectivamente, pero también de los costos. Y hay 2 costos importantísimos que tiene que tener en en cuenta el empresario. Uno son los costos laborales entre. Mayor sean los costos laborales y mayor dificultad tenga para contratar gente capacitada o para poder contratar gente que tenga relación con esa productividad marginal de trabajo de que vayamos antes, pues va a ser más difícil que el empresario. Bien. Y si por el otro lado el Estado se lleva una proporción muy importante de esas utilidades que puede estar entre 35, 40% y muchísimo más si le sumamos el impuesto de este comercio, pues entonces el incentivo. Vivo para invertir el menor. Fijémonos en esto. Estamos en un círculo vicioso donde se dice, no es que no hay empleo porque no hay modernización de la economía, pero no hay modernización de la economía porque no hay inversión. Y la causa de que no haya inversión es precisamente en los altos costos tanto tributarios como laborales, que tiene que pagar un un empresario, pues esos son los factores estructurales que han impedido el desarrollo de una economía moderna, económica. Hablante 4 Concuerdo en esto de del papel, de la inversión y de las expectativas de ganancia es fundamental. Al desde luego, los impuestos también inciden, pero hay un factor que en en general hay una, una corriente teórica que tiende a ignorar un estamos en cuanto considera el tema fiscal de los impuestos, tienden de ignorar el lado de de los beneficios, de tener gasto público y, sobre todo, provisión de bienes colectivos, porque es que hay una teoría, eso también no hay que hay que decirlo. Acá hay una teoría que dice no, no todos los neoclásicos piensan lo mismo, pero una corriente dice no, ojalá la tasa de tributación sobre el capital fuera cero. Entonces la pregunta que surge y cómo se proveen bienes públicos que por ahí bienes públicos quiere decir Carre. Enteras la población educada universalmente para poder, por ejemplo, en el caso de la actividad económica, vincularse productivamente esa actividad, manejar equipos, computadores, etcétera. ¿Entonces, cómo se financia? Entonces hay que tener en cuenta la parte de los impuestos y la parte de los beneficios del gasto público. El problema en Colombia tal que yo ya lo he subrayado varias veces, que claro, tenemos impuestos, pero tal vez incluso en el total pueden ser relativamente bajos para las aspiraciones de tener este estado social de Derecho. Pero hay un problema central, y es que. ¿Yo creo que la sociedad colombiana no, no recibimos en términos de de seguridad, de de servicios sociales, pues los beneficios que se esperan de un Estado, y ese es el problema que beneficia también al capital y por ejemplo, claro, las carreteras benefician al capital, pero es que eso puede esas, esa, eso puede conllevar a más inversión, más generación de empleo, que es el tema que estamos, pues aquí hablando, no? Hablante 3 O K sí, hemos hablado en episodios anteriores sobre el problema del gasto público en colombianas, ineficiencias del gasto público. Pero bueno, yo les invito si les. A cerrar por el momento esta parte teórica. Análisis de las cifras del salario mínimo real y sus efectos. Y empecemos por por por mirar algo de las cifras en Colombia. Simplemente les doy 111. Panorama. El salario mínimo real, real, es decir, ya eliminado el efecto de la inflación, ha subido un 54.2% desde el 2001 y desde el 2022 ha subido un 12%. Yo no creo que pudiéramos decir que la productividad de la economía haya aumentado en esas mismas proporciones. Entonces, a mí sí me parece estos incrementos que se han presentado en el salario mínimo, especialmente en los años recientes, el último año de Duque y los que van los que llevamos de de del Gobierno de petro han sido importantes, y eso pues yo no creo que vayan a estimular ni la inversión ni el mejoramiento de la productividad. Hablante 5 ¿Ya hablando, digamos, de Colombia y las cifras, yo creo que lo más importante, digamos, es es hacer el ancla entre esta parte teórica de de lo cuáles son las raíces institucionales de la disfunción laboral? No, y aquí yo quieren. Y tal la audiencia a que vayan y se eche una revisadita a la misión de empleo. Es una una misión que contrató el Estado colombiano, digamos, las misiones son labores de Estado y ahí estuvo la profesora Martha Juanita Villaveses Andrés Alvarez, estuvieron varios de economistas prestantes de de nuestro país y esa misión digamos, identificó el mercado excluye la mayoría, aumentan los costos de formalidad y genera duplicidad despíparo y entre 1991 y 2019 se han aprobado 93 reformas. Me faltan estos últimos 6 años, pero no. Ante 3 reformas del marco laboral y de seguridad social, la mayoría parciales e incoherentes una con la otra, la regulación laboral es muy compleja en el país, digamos esto aumentó la la la fragmentación del mercado, digamos esto, esto, esto, esto, esto, esto es bastante digamos complejo. ¿Y qué muestra la literatura, digamos sobre el salario mínimo en Colombia? Digo, la literatura empírica no, no nos devore, digamos que hay una cobertura muy baja, no como ya lo hemos dicho, tenemos una una evidencia que muestra efectos en informalidad algunos. Estudios en contra de informalidad, cuando los costos laborales origen a las empresas o a trabajadores a salir del sector no, y mientras que otros hayan efectos limitados en las empresas más grandes, que tienen la posibilidad, digamos de cambiar capital por trabajo, las empresas del desempleo, por ejemplo, no están claras. No hemos visto un incremento en el desempleo en uno, no sabe si sube por salida de las empresas o baja, y yo hice a un llamado a a, digamos a ver los datos, explicar muy bien qué es lo que está pasando con el desempleo. El hecho de que el desempleo sea bajo es un indicador, pero es un indicador. Digamos que no es suficiente para hacer un. Con general del mercado laboral y el tema de precios de inflación, yo creo que son meterse de error mínimo si ejercen un personal. Hablante 3 Hablemos de eso después. Hablante 5 Pero yo yo creo que esos son los datos que hay que hay que dar en este momento. O K Sí, yo yo creo que los datos de las personas de baja calificación, los 14000000 de personas que no han terminado el colegio y que son trabajadores, personas en edad de trabajar y que solamente el 7% de ese de de de de esos 14000000 tienen un previo formal. Esa es una cifra que yo quisiera que la audiencia tenga en la cabeza. Hablante 3 O K. Para ir cerrando este episodio apenas llevamos en el vamos como en el primero de los grandes efectos macro que habíamos pensado. Desmitificando el impacto del salario mínimo en la demanda agregada. Simplemente quiero plantear 111 puntico porque los dirigentes sindicales en toda esta época de discusión de salario mínimo siempre nos van a salir con el discurso. Es que lo que tiene Colombia como problema es un problema de demanda agregada y en la medida en que le aumentemos el salario, la gente va a aumentar la demanda y va a aumentar el desarrollo. Como lo decía Jorge Armando, pues si así fuera, pues pongamos el salario mínimo a los niveles de Suecia o a unos niveles absolutamente exagerados, porque con eso vamos a salir de pobres, vamos a generar demanda agregada y vamos a salir de pobres. El concepto de demanda agregada, importante para el manejo de la macroeconomía en el corto plazo, cuando la demanda está por debajo de la capacidad productiva de la economía del producto potencial, es bueno aumentar la demanda agregada cuando estamos cerca del producto potencial. ¿Usted? Es lo que produce. Es o bien un incremento en precios vía inflación, o bien un déficit de la cuenta corriente porque aumentan las importaciones o disminuyen las exportaciones. Entonces siempre hay un tope máximo en el cual usted no puede jugar simplemente aumentemos la demanda agregada, sea con política monetaria, o sea con política fiscal, o sea con política laboral, siempre existen unas restricciones importantes en el lo que tiene que ver el comportamiento de la demanda agregada. Sobre todo que hay que mirar este problema desde un. ¿Punto de vista estructural, cómo hacemos para que la demanda por trabajadores formales aumente en el mediano y en el largo plazo de la economía? No simplemente para manejar una coyuntura en el corto plazo yo. Hablante 5 Quiero hacer un comentario muy concreto sobre el argumento de la demanda agregada en este, digamos que la forma en la que la demanda agregada a una economía, digamos que lo que uno podría tener de una síntesis del credencialismo y la economía neoclásica y varios de las teorías económicas, es que que la economía en el largo plazo depende de factores de oferta y en el corto plazo. Todas fluctuaciones dependen de cómo se mueve la demanda. La demanda, digamos agregada, puede crecer por distintas razones y puede haber algunos incrementos de la demanda agregada que no son sostenibles en el tiempo. Entonces nosotros en este momento, después de COVID, tenemos un crecimiento de la demanda agregada, principalmente porque hemos expulsado a personas muchísimas nosotros, 350000 o 300000 personas al año está mandando remesas. Esa plata, obviamente es tanta plata como las exportaciones. Creo que son como 12000 millones de dólares y son tanto como las explotaciones de carbono las es una cifra bastante importante. Y al mismo tiempo tenemos una economía que está basada en gasto público. Digamos que el sector público es es es uno de los que está vía de déficit, manteniendo la economía a flote porque la inversión se ha caído. Sabemos que la economía no está invirtiendo y sabemos que el crecimiento de algunos sectores importantes de la economía no está siendo tan importante. Ha crecido el sector agricultura, que es un sector que se le ha puesto en en muchos apoyos desde el Gobierno. Uno puede ver de lejos que este crecimiento no es sostenible y pues esto combinado con que el salario mínimo. No, no es una herramienta redistributiva porque su cobertura es muy baja y termina afectando a la población que pretende ayudar. Es es el marco, digamos macroeconómico que uno podría dar para las personas que dicen que esto es para fortalecer la demanda agregada y que la economía está creciendo por la subida de salario mínimo. Digamos que esto es un digamos yo. Yo siento que obviar la la baja cobertura de salario mínimo y decir que el salario mínimo es una obra de más económica que genera un incremento en la demanda agregada significativo, pues es obviar gran parte del Mosa. ¿Que tenemos en en en la economía colombiana? Hablante 4 Otra manera de ver el tema de la de la demanda agregada es recordar que la demanda agregada no solamente se puede ver desde el lado de consumo e inversión agregados, sino también desde el punto de vista del tipo de ingresos. La demanda agregada está compuesta por por ingresos laborales, salarios incluidos, y los beneficios o las ganancias en esencia, no para ponerlos los temas fundamentales. Pues claro, si usted aumenta la masa salarial, digamos si los trabajadores. Una propensión al consumo mayor que los capitalistas o empresarios sí genera, por supuesto, un efecto positivo, demanda agregada y es además sería positivo tener pues mejores remuneraciones laborales como principio general. El problema que es eso es cierto como principio general, creo yo en Colombia la complejidad, la la, la situación en Colombia, lo que lo hace complejo es bueno. Primero el tema del del bajo desarrollo productivo, que ya nos referimos, el tema de que la cobertura de los contratos laborales, porque es que el salario mínimo. Y sí, es sobre los que tienen contratos, digamos laborales formales, que la mayoría de la gente que está por cuenta propia en trabajos precarios no se ve, digamos, beneficiada. Solo sería de pronto indirectamente, pero sí, claro, el beneficio distributivo y de demanda agregada es sobre ese segmento de trabajadores que es, por supuesto, importante. Y están vinculados mediante salario mínimo legal, sí, pero claro, el problema de la cobertura sigue siendo, sí, sigue siendo el el gran asunto. ¿Entonces usted tiene claro una mejora ahí? Pero pero al mismo tiempo también tendría que tener en cuenta, habría que hacer las cuentas, yo no sé cuáles son esas cuentas y eso es por supuesto. Hay trabajos ahí que que que bueno, que van como aclarando las cosas y hay un debate sobre eso, pero por ejemplo, claro, ahí esa mejora para ese tipo de trabajadores, pero es posible también que cierto tipo de trabajadores no logren entrar. Así se digamos si se desborda el salario mínimo legal sin, digamos sin Conexiones con la economía real, pues puede mandar a a a a cierto número de trabajadores a a la economía. Precaria o o informal, cierto, entonces hay que tener en cuenta, digamos, esa esa circunstancia también. Resumen de la discusión y agradecimientos finales del episodio. El tiempo se nos está agotando como lo preveíamos, pues no alcanzamos a tratar todos los temas. Vamos a tener oportunidad de de en el próximo episodio hablar más específicamente sobre la generación de empleo, sobre la relación entre productividad y competitividad de la economía, sobre los efectos sobre la inflación y sobre los efectos fiscales. Entonces invitamos a nuestros oyentes. Siga pendiente de nuestros próximos episodios. Muchísimas gracias, Leonardo, un saludo. Muchísimas gracias Edgar por la asistencia técnica y nos veremos en nuestro próximo episodio de conversemos sobre economía. Hablante 2 Francisco Azuero Zúñiga es egresado de la facultad de economía de la Universidad Nacional de Colombia y doctor en economía de la Universidad de París. Ha sido Viceministro de Hacienda, director del Fondo de Garantías de entidades financieras fogafin subcontralor general de la República, Asesor del Consejo Superior de Política fiscal y Vicepresidente de entidades financieras. Es actualmente profesor de la facultad de administración de la Universidad de los Andes. Tiene una extensa lista de publicaciones en temas de política económica. Finanzas públicas y economía de la salud, Jorge Armando Rodríguez Alarcón, profesor ASOCIADO y ex decano de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad Nacional de Colombia. Obtuvo su doctorado en políticas públicas de la Universidad de Pittsburgh y una maestría en economía de la Universidad de Cambridge. Es economista de la Universidad Nacional de Colombia. Dirigió el centro de investigaciones para el desarrollo SIT, la dirección de apoyo fiscal del Ministerio de Hacienda y el Centro de Estudios Fiscales de la Dian. Sus áreas de interés son economía pública, política económica y desarrollo regional. Leonardo Urrea es economista y magister de la Universidad Nacional de Colombia, con experiencia docente en varias universidades. Trabajó en el Ministerio de Hacienda y el Banco Interamericano de Desarrollo y fundó la división de análisis macroeconómico en 2020. Actualmente cursa un doctorado en economía en la Universidad de Pittsburgh, Estados Unidos. Sus campos de estudio son la macroeconomía, la. ¿Y el desarrollo económico? Hablante 5 Si desean mantenerse al tanto de todas las novedades y lanzamientos de podcast Radio Unal, les invitamos a seguirnos en nuestras redes sociales encuéntrenos como arroba Radio Unal. Únanse a nuestra comunidad, compartan sus opiniones y participen en las conversaciones que más les interesen. Acompáñennos en este fascinante viaje sonoro que solo puede ofrecerles podcast, radio unam. Hablante 1 Las opiniones aquí expresadas son de entera responsabilidad de sus autores y solo comprometen a los realizadores de este podcast. No representan necesariamente el pensamiento de radio unam. La posición oficial de la universidad.