T11 E25 | El libro de Javier Sinay sobre la tragedia de Chapecoense

[Música] Buenas noches, iniciamos, era por abajo. Sí, pasamos como dando, se nomás. Cero problema, vale, el iBora y lo como estamos? Muy buenas noches para vos, para todos los oyentes. Muy bien, Barbaro. Sí. Comenzando este viernes. Pero el tono me gusta el tono. De felicidad. Si el tono se hiciste todo. Con el rollo, yo todo el viernes soy feliz. Me da broma a tu felicidad, ¿Vale? Por nosotros, ¿no? Vale, por nosotros. Claro. No, broma, puso tan feliz. Ay, burro. Tengo una vida tan lunda. No me sé, burro. No, no, no, no. Dijá que la que me sería el vídeo, esto. Y de la gente, la felicidad. Pero me gustó, se den misos. Y si la atravesa a su momento, es difícil. Que no te da muchas alegrías, este. Y la profesión, ni nito. Que hipo, pero. Ay, no, no, a papá decir. Pero la vida. Si no te desfacetas, mirad los felix y los felix que está. Fíjate. Fíjate a los felix. Por eso. Bueno, ¿cómo estás, vos burgo bien? Sí, bien. Bien, que se cuenta. Bueno, bien, todo bien. Le mandamos un abrazo al igual. Está cerrando un. Mecélate. Sí, te parece así. Mecélate. Bueno, es posible, sí. Sí, no, pero hay que esperar. Bueno, bueno. Pero bueno, bueno. Bueno, podemos hablar. No podemos. Y pues también pasa a escribir algo en mi parecido. Sí, sí, también. Pues también. Yo, y tenemos la visita de Inge, ya escribió. Y tenemos la visita de Inge, ya escribió. Bueno, bueno. Estamos a 10 años. Ahora se hablaremos de cuestiones más. De cierta, de relativa, actuaria. Estamos en noviembre, se cumplen 10 años. Burgo de un momento del fútbol sudamericano. Fortísimo. Fortísimo. De un equipo que no conocíamos prácticamente hasta ese momento. Había juego en River Año anterior. Ah, sí, por eso. Hasta cinco minutos antes que lo conocemos poco. No, era un equipo que estaba en la serie de. Esa. Acá hace. Dic. Dic. 17 años estaba en la serie de de Brasil. ¿Se repete? ¿Se repete? ¿Se repete? ¿Se repete? ¿Se repete? ¿Y de repente juga competiciones internacionales? ¿Y de repente juga una final? ¿Y de repente juga la final? Una final de la conmejo. Una final de copas sudamericano. Y no la siga jugar esa final de copas sudamericano. Porque la avión se cae. La avión que debía llevarlo a la final se cae. Y esa tragedia de Chaspecoense para quienes ya iban ubicando ese nombre. Ocupó en su momento titulares, investigaciones, solidaridades extraordinarias que tuvo. Que tuvieron protagonistas del futuro porque fue con Mover. Es que yo fue absolutamente con Mover. ¿Qué crees? Atisgos de denuncias. Aquí la conmebol Fadositaba la contratación de esa empresa, la mia. La empresa era una útica. Bueno, ¿qué no completó el vuelo? Deamos que precipitó la tragedia. No solo que precipitó la tragedia, sino que además precipitó un inicio tremendo para la gestión de Alejandro Domínguez. Mira. En la conmebol. Bueno, del libro que vamos a hablar, "El secreto de los sobrevivientes". El gran título. Buen título. Buen título porque aparte voy a decir "che pro y donde hay algo fuerte acá de la tragedia". ¿Quién es inculpable? ¿Quién fue el responsable? El libro va a otro. ¿Por qué pasó? El libro recorre otros costados. Y eso es lo extraordinario para mí. No solo del secreto de los sobrevivientes, sino del secreto de libro Javier Sinai, pero ¿cómo estamos? Muchas gracias primero por venir aquí. El mundo escribe, es como esa referencia, si tiene al menos un pie o una mano escribe, así que me siento muy cómodo. No sé si es muy cómodo con algo de lo que nos pasaste del libro. En mi ella tan bien como, bueno, hay una precio hacia la transectoria, hacia tu pluma. Cuando vi el tema, y vi a un torso, dije "Che acá tiene que ver algo bueno". Y vi el título, dije "Tiene que ver algo bueno". Lo que leí, los anticipos mínimos que pude ver, dije "Sí, acá hay algo bueno". Primero, Javier, gracias por venir. ¿Por qué te interesaste con el tema? Me metí, la verdad, me metí por leer una entrevista que dio Marcos Ancieleri, defensores al Lorenzo, que enfrentó al Lorenzo en semifinales a Chapcoense, mi minuto 48, el segundo tiempo, R1Gol, la ataja con el piel, los rechaza con el piel de Danilo, el arquero, épico o vación, termina ahí el partido, clasifican, se suena la avión, se cae, mueren, foles o paul, un diario importante, casi más importante de Brasil, como lo hago. Le hace una entrevista y él dice "Y si hubiera hecho el gol", como ellos no pasaban, pasaban al Lorenzo, ellos no se suían a la avión, estarían vivos. Eso me impactó en el rezo enforia, como una cosa tan filosófica, casi metafísica, en un diario así, en un momento así, porque las preguntas que hicieron, cuáles son, fue destino, fazar, y por qué sobrevieron los que sobrevieron y por qué no los otros. Y me fiengan chando con eso, fui juntando lecturas, links, material, libros, en un momento dije bueno, quizás no es una cosa que solamente me atrae, quizás quiero escribir algo, es largo, es corto, termino siendo largo. Un poco por ahí, después sí, obviamente me metía por reclaro, a medida que uno se mete en una historia y va encontrando cosas fascinantes, quiere meterse más, entonces encontré esto que decía Andrés de la historia del equipo de "Lander Dog", el equipo humilde que se repente, la ep, sube épicamente, lo tremendo de la tragedia aérea, después fui a Chapacón, fui al montaño donde se estrició la avión, había restos, tres años después, yo fui en 2019, había restos muy chiquitos, que yo subí con un señor que cuida arriba, es un señor de la zona que es muy cristiano y que su misión, una de su misión en la vida es mantener arriba podado y prolijo y yo agarré una especie bloquecito, metálico sin forma y me dijo, "parte de la avión". Bueno, entonces toda esta investigación en la que me fui metiendo más y más, agrió muchos lugares muy interesantes. Imagíname también hablaste con algunos de los supervivientes. Hablé con sí, sobreguieron seis en ese avión de 77, de 77, uno después murió, Rafael Jensen, el relator del fútbol de la radio, de la FM que sería el Chapacón, después falleció jugando el fútbol con sus amigos, viste que es increíble, pero bueno, por supuesto es mucho mejor, creo, fallecera así que en otras condiciones, hablé con el mecánico aéreo, un mecánico aéreo que estaba en el avión con una safata y busqué intensamente a los tres jugadores y ellos no quisieron. Bueno, me pregunté mucho por qué nunca lo sabré, porque no me dijeron una persona que trabaja en marketing del club, que en realidad es lo que acá llamaríamos, prensa y comunicación, ahí les sean más bien marketing, del Chapacón se me dijo "carraro", le insistió pero bueno a Elionetto, pero ninguno de los tres quiso hablar y dije eso y a Angelina tampoco, y dije "esto también es parte de la historia que los sobreguientes no quieren hablar", algunos y otros no y por eso dije "debo ponerlo también" y digo "claro", pensar qué significa. ¿Sabés que me impresiona ahí algo que no logro recordar el nombre de brillado rebujado no importa, tengo las manos ocupadas. Sí, yo no, busqué el autor Uruguayo del libro de la caída de la avión de los Rackbiers, Uruguayo. No, pierdo, no. Uruguayo, Uruguayo fue compañero de escuela de los caídos, de los. a que el equipo de Rackbiers y la tragedia de los antes, sobrevivieron también algunos, él estaba unas camadas abajo, creó de los Rackbiers fasesidos y sobrevivientes también, y el problema era que le piden, hablaban algunos y otros no, no, no querían hablar y él entonces él dijo él escribió el libro con la canción de "Se hablaban todos", si no hablaban todos sentía que había algo que no estaba bien, había que respetar esos silencios, pero que no podían o no querían hablar. Bueno, ustedes saben que en la tradición que hacemos nosotros o que hago yo, creo que ustedes también que se el perismo narrativo desde que un tipo que se llama "Gatalis" escribió una nota sobre Frank Sinatra que "Se llama Frank Sinatra" está refriado, que Frank Sinatra nunca le hablo y el tipo de la escribió igual y fue un perfil muy muy bueno, ese tipo nos enseñó cómo escribir cuando no quiere hablar tu fuente y cómo seron estos y respetar. Claro, claro, claro. Bueno, el Chicago es igual dentro del futuro, Javier Bodio, vosos, un perista narrativo, un escritor, dentro del futuro les cae más difícil hablar con los protocolos. Bueno, además yo pensaba eso, por otro lado escribieron algunos de estas personas, escribieron libros de testimonio contando. En un punto yo decía, sería fascinante hablar con los que no pude hablar, pero. Ya me he pedido perdón la utter referencia, me pasó con el partido, yo hubo un montón de personas que quise hablar, no pude, pero bueno, ya. bien hablado, yo tampoco, yo tenía algunas preguntas extras para deserles, pero tampoco, tampoco soy tan imaginativo para preguntarle cosa que un colega no le preguntó a ustedes. Exacto, y creo que lo que importa en este tipo de casos es bueno, ¿tenes algo nuevo para decir sobre la historia en general si lo tenés? Sella adelante, si no lo tenés bueno. Perdón, ahí escrito algo previo del libro "Tatadero en el italiano". Hay un libro de Novutor Inglés, que cuenta el desastre aéreo en un capítulo y se dedica como si te dijera "Tator, se queda pítulos", a contar la historia del club. ¿Y a vos por qué te interesó contar esta otra historia? Esta historia, el secreto de los sobrevivientes, ya es un título de por sí, que va indicando un camino alternativo. Porque entrando por esas preguntas difíciles de responder terminaba en estos bordes entre la villa de la muerte, donde ocurre una parte importante de la existencia, que a mí me resulta cautivante y para la que es difícil encontrar palabras. Creo que muchos de mis libros giran en torno a eso. Antes escribí dos o tres libros sobrecrímenes, pero siempre me interesó como eso. El instante en el que todo cambia o que hace la gente después de pasar por unos de esos momentos, que hace la sociedad como amor de este tema. Y a esta altura, después de, creo que son cinco libros, ya me de cuenta que eso es lo que me interesan, o como. Y ahora que hacemos con esto que pasó. -Ese es la pregunta que le hago todo el mundo, ¿no? -Sí, sí, sí, sí. Y cómo fuiste desarrollando la parte. la parte más periodística, que era que es la calle del avión, el desastre, la responsabilidad de quienes tuvieron en el desastre. Fue interesante porque digamos desde el libro. El libro está, creo que está bien equilibrado entre esas prontas filosóficas y las partes periciales, técnicas, judiciales, por lo tanto periodísticas. Ricardo Alvacete Vidal, que es el dueño del avión, que era el dueño de. -El venecuelano, ¿eh? -Sí. Fundó la mía o la mía o la mía, la aerolínea de Chártaro en Venezuela, después. Porque no conseguía permiso para despear los aviones, la movió a Bolivia. Contraste, yo, porque ya leí parte, la verdad es un libro de apasionante, el momento se quiere ir a Luba, y a Luba lo rechaza, mi. -Sí, sí, tengo. -Bueno, vamos a Bolivia, pues. Bueno, pero digo lo periodístico, ese señor me respondió 40 preguntas, que hasta donde yo se nunca había respondido tanto, sino muy brevemente, y se ve que lo agarré un día, no sé. -Bueno, nada, hablaron. -Porque le mandé un mail, es decir, todo esto es periodístico, donde estaba el mail del, estaba en el informe de la CPI-Chap, la Comisión Parlamentar e Investigación del Chap Covince, del Senado Brasilero que investigaba el tema de las compañías aseguradoras, y de el pago de las indemnizaciones que estaba trabado, que produjo entonces una expediente de 1.200 páginas públicos. Ahí están los mail de muchas personas de esta historia, le escribió un mail, a este señor, le dije, bueno, le dices, "¿Dé haciendo un libro o su periodista que quiere hacer una entrevista?" Yo daba que él vive en España, creo que sigue, le dije, "Pues se pudiéramos en persona, sería genial, creo que no va a ser posible, si no por teléfono por mail, por zoom, dijo por mail". Le mandé 40 preguntas y me dijo, muchas de sus preguntas, repiten la narrativa instalada en los medios de comunicación, le voy a responder esto y mucho más. -Ve bien, ¿ok? -Mejor, mira, si tomo su tiempo. No me traí en el día de un día, no me traí en el día de un día de un día, como si te dijieras de esa hora más zonas. 15-42 me respondió las 40 preguntas. Entonces, eso me parece que le va dando una forma al libro que equilibra con lo demás y que le hace muy bien al libro, ¿no? -Claro. -Y después lo que me preguntaba es, bueno, no es que me asesore, hablé con un comandante de violina serje, bueno, sí me asesore. Pero en un sentido más menos formal que la, charle y le pregunté todas mis dudas a un comandante de violina sergentinas para las partes más técnicas. Así como Brasil investigó fortemente a las aseguradoras, Colombia es el país que produjo el informe del accidente. Y ahí que también es público. Es un informe muy largo y muy bueno y ahí están los diálogos de la caja negra. -Tú lo impresionantes. -Cuántos kilómetros antes de llegar al reporte. -19. Nada. -Nada. Contás, digo, la, yo, empecé a leerlo hoy con lo cual me dio, me falta mucho, pero me sorprendió el dato de, el de fasaje entre el presupuesto que pasa a la mía, la aerolínea, que era Venezuela con mandera bolidiana, que pasa a 130.000 dólares le pasa el Chapcoense, que los, los, los, los, los pagan los clubes, contra gol, que es en el niña brasileña que le pasaba 230.000. -Creo que es un poco más. -Creo que al revés 320. -320, mirado, o sea casi, bueno, dió. -Todo los comas del doble. -Todo los competidores. En una parte creo que el informe de la CPH-CAP de Brasil, creo que estaba cuanto le pasaban todos los competidores y era mucho más arriba que el número de, de la mía. Que en ese momento vivía de viaje, todo era una aerolínea voloscharter, ¿no? Y llevaba compañías mineras ejecutivos, esto al otro, pero fundamentalmente llegaba equipos de su. -Pues, pues, pues, pues, mencionas que llevar a selección argentina con el mes y viajón en nuestros aviones, y un, digo, no sé por qué no termine leerlo, pero no sé si te planteas, si pote, sí que, "Che, tal vez esto le pudo haber pasado la selección argentina y a mes y". -Bueno, no me lo planteé con esas palabras, pero sí, está clarísimo que es así, o sea, sí. Y aparte, no solo eso, este relator de fútbol que sobrevivía al accidente y después muere, se sentó en un asiento de tres, o sea, en el medio entre dos, no, tres. -El en el medio dos amigos de él. -El asiento que raye quiere. -Sí. -Claro, el medio de él es el asiento. -Dos amigos o colegas de él a sus costados y él se iba a hacer, o sea, lo cuenta por el sobrevío, sus dos amigos no. Se iba a sentar, trafáir, gence, él se iba a sentar en un asiento y un amigülijo, yo voy en ese porque se sentó Messi ahí. -Mirada. -Tremendo. -Y sí, tremendo. -Mirada. -Claro, pues, pues, empiezas, viste que empiezas a perzar. -Pues, pues, pues, pues, mencionas que en los días siguientes a la tragedia heria, se nombra o se denuncia sin prohibas a la Conferación de Americano de Futual, como una. -Sí. -Una. -Un conferación que les recomendaba a los clubes Chémira. Nosotros tenemos a la mía que esta se vuelos baratos. -Sí, eso es una cosa que se dijo mucho que nunca se probó y que en un documental. había un par de documentales, pero. -Crees que es expiente chap-chap-coense o chap-chap, creo que es el mejor documental. La esposa de uno de los tripulantes, como si tejer el comisario abordo, que era un señor de apellido en China, nacionalidad para Huayá. Fallecido en el accidente, la esposa dice que él le dijo que esto era así, pero en realidad quedó en la nada. -No se probó. -Yo recuerdo, estoy apelando a mi memoria que suele ser pésima, un vídeo donde la. con "Mevoll" recomendaba el vuelo, como que era algo así, como que. como que los vuelo, la aerolínea que la con "Mevoll" no digo patrocinaba, asociada, o sea, pero como que tenía una chapa que lograba de la con "Mevoll". Entonces, como que había para los clubes. -Se decía mucho. -Se decía mucho y aparte, ellos fueron los que se acercaron al chapeco en el inicio de la Copa. -Eso quién es? -La mía. -Hace un muero previo. -Hace un muero previo muy raro, muy raro. Porque ahí está una. -Perdón, perdón, porque si la selección Argentina se guay, se supone que tiene más propuestas la selección Argentina. -Y uno quiere suponer que parece ver a mejor jugador del mundo, tenés que tener unos recaudos, tenés algunas propuestas, etcétera. Si viajó por la mía es porque también había algo de la con "Mevoll" evidentemente impulsando esa compañía, sino como si llegaba a la "Afa", la mía. -No, era una aerolínea de Charter, si no, ni siquiera la conocía. -De hecho tenía una "Biorn". Tenía tres, dos estaban de. Dehamos que no podían volar, no sé, ¿exacrere ante el Estado, pero no podían. Taban rotos parados en un hangar y uno solo. -Un solo avión tenía. -Claro, ya era parte de cargados de bebo, según el tramo que yo le diera el libro. -Exacto. -Eve 8 meses a los. -No, 8 meses a los salarios atrasados. -Claro. -El comandante de la aeronave era acciónista a su vez. -Claro, por eso este señor. -Pues la orra. -No. -Por eso el comandante se la jugó tanto. -Claro. -Como que él no tendría que haber sido. -Es que yo que con la nasta que tenía llegaba. -Claro. -No llegó con la nasta. -Ya lo había entendido. -Ya lo había hecho, de hecho. -Claro. -En el hecho, él se dice que se dice en estos expedientes. que entre ocho y quince veces se se había un voló haciendo este vuelo desde Bolivia hasta Colombia con menos del combustible recomendado que el combustible recomendado que llevar de más es algo básico para cualquier piloto es una recomendación de la organización de aviación civil que es una agencia de la ONU y lo que pasó en este caso fue que otro avión se declaró en emergencia este avión de la mía no se declaró en emergencia iba a llegar justo probablemente aparece un avión de viva Colombia que es una aerolínea comercial de Colombia diciendo que tiene problemas de combustible le dan pista para que te rice y entonces le piden al de la mía que haga espera en el aire y haciendo círculos y durante un tiempo precioso o sea preciado un tiempo de oro unos minutos pero que son los minutos que hacen la diferencia ellos no dijeron nada porque si decían que iban con menos combustible el recomendado les iban a dar todo para que bajen todas las condiciones hay que salvar la gas pero que comían una multa vuelta que fue multa reputación de puesto eso es se paga esas cosas que perdón a misas cosas que se es y que como una disentera salen bien entonces por ahí la hicieron a saco Messi a bordo pues no lo sabemos según recordo había un tema con el combustible pero no me metí en detalle pero no es verdad el combustible exacto cuando lo Messi como si te dijera tenía para las recomendaciones son que una avión tenga para 45 minutos a una hora más de vuelo y tenía como si te dijera 17 minutos más algo así era no estoy hablando exactamente cuando ellos dan vueltas en el aire esperando a que les den pista después de que a terriz el avión de vivió a Colombia en un momento de dicen tenemos en margencia total corte de total de energía y empiezan a pedir desesperadamente bajar y la operadora les los empiezan a ir a una sino ya estamos dando con Javier Sinai autor de bueno de montón del libro no pero hay muchos que son un capítulo en alguna entología vos decís yo camino al este los crímenes de Moisés Villal yo cuento cinco sangre joven cuas ton no te voy a dar cuenta ese no le contaba a dar nadie era por abajo así que alas fue ganador de no pero le traigo carador de cinco y cinco premios es tu primer es tu primera vinculación al deporte no sí el título como como su rugión el título surge porque he he he he he he he he he la rirro sí garantía sí una de mis maestras y sí tengo dos maestros creo uno de julio ya no hay chanc que es un editor peruano otra es la casa dos dos cracks chino te mandamos una abrazo chino y ojalá lo cuyo bueno el título viene de un coan un coan en el lujismo se en es como una especie de divinanza con la que el lujismo se provoca a sus a sus disípulos digamos para que empiece a pensar de otra manera entonces son como frases misteriosas en imáticas o sin sentido estilo el más famoso es si se cae un árbol y nadie lo escucha hace ruido eso es un coan y cuando yo estaba empezando con esto leí uno que se le pira fe libro que dice algo así como antes de que la lengua se mueva el discurso ya está pronunciado antes de que se haga la acción el resultado ya existe antes de que pasen las cosas ya hay algo pero eso es un secreto transcendental y me eso es del año mil dos veinti ocho un monje perigrino japonés y me impactó mucho siempre me fue una propuesta duya sí pero está en el epíraf y de ahí saldo el título porque siempre me interesan mucho los epírafes son sus títulos perdón el epírafo no el epírafo es las frasesitas que están antes de empezar el libro las citas a mira no sabía un semana epírafe que un poco te dice cómo tenés que leer ese libro por ejemplo si yo pusieron el epírafe que fuera tapo danilo increíble sí sí la tragedia del chapa y comienzo pero sí claro no pero imagínate la primera página la frasecita si el epírafe tapo danilo increíble no sé qué uno sabe que es un libro bien de ful con la crónica deportiva con la epírafa deportiva este le daba esa ese perfil más más raro más desconsertante y de ahí salto al título porque dije eso es una bien si de hecho cuando me llega al aviso del libro yo lo primero que veo bueno tu nombre y chapa y coense claro es como que el título lo vitar cero digamos ese orden de importancia en realidad y entonces hacer una cosita y entonces me llamó mala atención todavía pero después tuvimos toda una discusión con la hila guerrero y con el editor coordinador digamos de planeta que era ponemos el escudo los colores algo de chapa y coense en la imagen ponemos el nombre chapa y coense en el título en el subtítulo yo personalmente no sabía si si no no sabía que era mejor porque se decidió que no para que el libro sea en realidad más sobre bueno la experiencia sobrevivir y lo el chapa y coense es como el caso disparador claro y básicamente es la idea es que que no se acabe en este desimóniversario el libro sino que tengo la vida más larga claro de hecho recordemos lo libro se llama el secreto los ingredientes porque algunos escapan a la muerte forma parte de tus quetz la colección danzas y es una tapa negra con un avión con el mismo no hay ningún tipo de referencia deportiva no me hubiera molestado que estuviera alguna referencia simplemente no no no no no no no sabe a qué votar ese avión es el no es el avión de ellos pero es el mismo modelo es una avión de 100 para 100 personas mediano tirando grande con estos cuatro motores como como con las salas elevadas digamos bueno qué lectura así si si si si si si si para este libro muchas muy buenas lecturas eso es una buena pregunta porque las tengo de guardadas en un rinconsito un libro de los dos nosotros solemos felicitar nos cuando no ahora y cuando la entrevista dice que muy buena por el mundo murse murse del gran ganador esto murse un es el gran ganador por ahí es más buena pregunta cumplir el rito nada marcar bueno para empezar nunca como bien me preguntas en un cabía escrito de futbol yo entonces tuve que aprender a escribir de futbol espero haberlo hecho más o menos bien entonces leí a Andrés Burdo parece parece no me he encontrado mucho libro encontrado en las librerías uno era algo así como qué significa ser arquero de lucio mi arroz se que lindo es tu mira si lucio es por la desmora del mano rarín no se fue yo es un año y a ver si no se lo de la ilusión estaba feliz como el título de ese libro como lo dijiste recién pero no es que lindo no creí no pero será que era será que era que era que era que era que dije este me hace lo y después bien el nombre de tu hermano se sabía que la torre a mi pero la pecido no es lucio me quedé de la ilusión porque el arquero del chapa coense es en realidad el heroe trágico de este de esta historia a ver recordame porque porque es el que ataja la vuelta es el que ataja la última con el pie épicamente en la semy cuando salvo y ya pasaba al Lorenzo sino por el dependente le voy a atajar el arquero danilo danilo lo están por por llevar a corintians después eso se pinchó cruzario se pinchó y el tipo siguió en chapa coense y jugó explendidamente y después su gente que en la locura de lo que pasó después su gente en chapa y coge en la ciudad que decía se cayó el avión porque o sea una cosa es pensarlo filosóficamente y como una cosa abstracta otra cosa es comentarlo en el barno con mala onda se le he hecho able con la madre de danilo y corregó la mala onda perdón no como decir no tendría que agarate a darse que se murió esta gente por él como comentario mal intencionado en la esquina y la madre estaba como ofendida con esto de lo que se había dicho por supuesto que el tipo hizo muy bien su trabajo tenía bueno y era un tipo una especie de personaje creo yo que representa muy bien el esfuerzo de los supongo de los futbolistas de las ligas de abajo y que estaba teniendo su gran chance el tipo como que soñaba algún día con tener la mínima oportunidad de ser visto para jugar o en corintians o ni hablar en la selección de brasil hablé con la esposa y el sobrevive un poco al accidente y no no no debería de besabarse y pero yo no encontré exactamente si muere en la ambulancia o en el quirófano, pero eso aparte es fiste como otro, otra cosita, otra trasa más, que bueno que lo hace para mí es el protagonista del libro. ¿Qué lugar ocupaba hasta ahora en el avión? ¿Te tenías ese silencio de talla? Sí, estaba como en más o menos en la mitad de la mitad hacia adelante, pero es loco porque estructuralmente el avión se parten dos con la parte de atrás en un bloque más pequeño que la parte adelante y sobrevivé gente de distintos lugares, o sea también eso me pregunteno como bueno hay algo asar algo de destino, hay algo en eligencia, algo de responsabilidad muy fácil de ver, creo que en el cruce de estas dos cosas es donde el libro encuentra su forma pero dije hay además esta ley que se habla del asiento de oro, el asiento en el que nunca te vas a morir, no existe, no existe, porque depende mucho de cómo se la aciente, ahí estudios que buscan eso y la verdad es que los porcentajes varían mucho, pero bueno, dejaba de terminar lo de que libro leí, entonces fue ambilloro, cabrón, cabrón es un poco, aquí en admiro mucho pero un poco nada más en este caso, billooro más, un poco más, porque billooro tiene esa nota te curas la de en que la arquero alemán es espectacular, hay un libro extraordinario de en que, es extraordinario, es un amigo de en que, y en que son arquero de la selección alemana que se sucede, sufría de presiones y tenía un hijo adoptado que el temía que por esas depresiones se lo fueron a quitar, entonces no quería hacer pública las depresiones y un arquero de la selección alemana es Tarzan, no puede no se permite que un arquero de la selección alemana esté deprimido, cómo va a estar deprimido un arquero que es Tarzan, entonces no podía permitirse decirlo públicamente y en ese conflicto de la vida decidió tirarse bajo las vías del tren, así es, y no al que era importante, arquero de selección alemana, habita jodmarcelona, etcétera y hay un libro extraordinario, un amigo de en que, que bueno con el permiso de la familia tomo diario síntimos de registro familiares, padre y acicólogo deportivo, inclusive en padre de en que, y el libro es extraordinario, es una maravilla, es una maravilla, es una joya, ahora me acuerdo que también el fútbol a sol y sombra de galeano, donde hay una frase que es, primero en cobrar, primero en pagar el arquero, como el portero, no lleva el número uno, primero en cobrar, primero en pagar, bueno, siempre la vas ligar y después leí mucha literatura sobre azar, destino y lo que la ciencia, el mon que la ciencia trabaja eso que es predeterminación o predeterminismo y aleatoriedad, eso también leí, claro, leí alguna un poco de filosofía también, encontré un filósofo que trabaja de esos temas específicamente, un tipo de Estados Unidos muy interesante y después leí un poco sobre el Chapco Dense, algunos libros de la historia del Chapco Dense y algo de religión también, pues veo que uno de los personajes Elio, el leoneto, el leoneto, el número cuatro, el leoneto de un personaje muy religioso, segunda de la disillión que vas haciendo y el fútbol brasileño está muy cargado de religiosos y claro, de Elio Neto, o sea no leí, no leí religión en general, sino leí el libro de Memorias del Leoneto que es buenísimo y el leoneto es el segundo protagonista para mí, a ver por qué, porque él tiene un sueño premonitorio que es el primer, lo puse como primer capítulo como inicio del libro, es lo que leí, tres días antes que se escalo friante, que está al cual lo que pasó, es el último en ser encontrado, o sea la avión se cae de noche, claro, geográficamente es cerca de un secalló la avión de Gardel, no seca yo creo que no pudo despegar, o sea que se prendió fue en la pista, cosas que Racin, también tuvo un vuelo y va a ser semi trágico, pero en la Copa Alberto del 67, los jueves de Racin cuentan que a cerca de llegar a Medellín pensaban que se morían, porque tuvo el vuelo tuvo un desfasaje en metros de escomunal y muchos jueves como que se despidieron, de sus familiares pensando que estaban a punto de fallecer, esto dijiste que fue 19 kilómetros en el contáneo, probablemente lo que pasó con estos jueves de Racin es que el terreno es muy montañoso en los alred. en Medellín y en los alredores de Racin y entonces el avión este se estrelló cuando iba volando más o menos a 3000 metros de altura y si va volando 3000 metros de altura en Buenos Aires, claro, pero ya era una zona donde había muchas montañas, terminó estrellándose contra una otra. Es hora de noche, el avión se estrellan las 10 de la noche, 21 a 59 de hecho, ahora de allá, un poquito más bajo que la punta del cerro, pero bueno, bien alto en el cerro, el cerro es un terreno muy bosco, muy tupido, no hay nada, hace mucho frío ese día, esa noche cae una lluvia, una darúa fría molesta, cae el avión, los vecinos acuden primero, después empiezan a acudir de Fensa Civil, bomberos, médicos, policías, empiezan a encontrar los seis sobrevientes, el neoneto es el último, lo encuentran, ocho horas después, entonces el tipo se bancó mucho, entonces quiero decir, tuvo el sueño premonitorio, se bancó ocho horas ahí esperando y después intentó volver a jugar y no le dio, pero lo intentó, pero cada vez que jugaba fuerte le doliaba alguna parte del cuerpo. Lo he desconozco a los tres o los futbolistas sobrevientes, volvieron a jugar o solo en un terreno? No solo, Ruyel, Netto lo intentó y no pudo y terminó trabajando en el club, algo así como engerente o encargado del departamento del fútbol del Chapéco-Encer. Y cuando visitas el club que ahora está en primera visión, está volviendo a la su club que me he descendido, volvido a ser. Ahora volvieron a sería. Es un club de una ciudad mediana, una sería que es muy difícil en Brasil, son 20 quipos, son 20 quipos, descienden cuatro en la primera, muy difícil mantenerse. Con lo cual también es fácil, no digo fácil subir, pero como descienden cuatro, suben cuatro, entonces ahí hay un regal. No sé, relativamente cercana, Argentina. Estaba 200 kilómetros de la frontera con misiones, estaba de Santa Catarina, que nosotros conocemos por Floripa. Claro, Curitiba, Floripa. Está metido para dentro, no en la playa, obviamente está cerca de la frontera con misiones, no es jungla, porque tampoco está ahí, es como también un bosque. La ciudad es una especie de chajcomús. Ahora industria, camiones, medio aburrida, entonces el equipo es lo que importa y si el equipo en siete años pasa de la serie de los campeonatos locales a la final de la ciudad americana, ya es una zánea, está en primera división del futuro, un club como chapa y cobenzo. Es que sí era un equipo de héroes, esos jugadores eran todos muy buenos. Y ¿qué te encontraste como te preguntaba Andrés? Bueno, una ciudad que a ver, yo fui en 2024, ocho años después del desastreario, la ciudad por supuesto, seguía en duelo. Es un tema del que se habla, cabiz bajo, les duela a todos todavía. El club de todos los empleados que tenía, mantiene cinco nada más, tenía que yo recuerde como más de 50, pero era tan duro el ambiente emocional después de lo que pasó, que la mayoría de la gente que trabajaba y se fue, quedaron cinco empleados de los futbolistas, murieron, eran 19, murieron todos menos tres, el equipo se tuvo que volver a armar, entre viste tres futbolistas, uno era un arquero, el tercer arquero, que era un héroe que ya estaba en medio de salida, estaba grande, y era un héroe del club que había jugado como 300 partidos, pero todavía era parte del plantel, simplemente que no lo llamaron porque había dos arqueros en el vuelo. Otro era un capitán que también había jugado 300 partidos y estaba lesionado y también estaba como de salida y otro se había retirado ya, había sido defensor. Son tres jugadores muy importantes que estaban o al borde del retiro o uno ya ha retirado, fue muy interesante hablar con ellos y después la ciudad vive al ritmo del chapeco, viste. Y en ese título el secreto de los sobrevivientes, ¿qué fuiste encontrando? Y en esos sobrevivientes había parte de la población de chapeco que no tenía que ver con el fútbol, pero que acaso por la magnitud de lo que sucedió se consideran sobrevivientes. ¿Qué encontraste? Creo que lo más en ¿Cuál es el secreto de la sobreviviente? Yo señalo que hay un secreto, no digo cuál es. Les cuento que hay un secreto. Creo que lo más interesante fue hablar con dos personas en Chapeco. Es una joven empleada del club que está trabajando. En el relator del libro, en el momento en el que yo hablé con ella estaba trabajando. En el hacerlo histórico del club que es básicamente un museo. donde tienen pelotas, camisetas, trofeos y partes del avión también. y lo hacen para terminar con el asunto. Encerramos toda esta desgracia en un museo, nuestra muerte y nuestra renacer y ya. y bueno, fue muy interesante porque ya recordaba muy bien el último partido. contraste al Lorenzo, recordaba la última jugada, me dijo que sólo. como que está tan concentrado que sólo escuchaba el ruido de los potínes en la pelota. y después de que pasó el accidente ella eligió no viajar más en avión. y cuando le conté un poco sobre mi proyecto, dijo que interesante. me gustaría ir y ver cómo estás haciendo lo, yo le digo bueno. estoy en Buenos Aires, todo el mundo no había ni nada, no sé algo así. y ella me dijo no, yo iría en auto, manejaría en auto hasta Buenos Aires. porque claro, habían quedado todos muy marcados. y otros personas que importante con el que hablé a otra persona. es Changa, un número 5 del año 73. hasta el 80 jugador en el Chapco Dense. una gloria pasada que ahora atendía un carrito de Panchos. y que el carrito le había reglado una convi, una bolvagan modelo convi. concá que es un modelo de bolvagan. se lo había regalado Sandro Palaboro que es el presidente del club. que murió también en el avión. y que ahí hasta una plaza Sandro Palaboro porque les suen los responsables. de que haya ascendido tanto el equipo en 7 años. estoy Changa este jugador, fue el que me dijo cosas como. acá estamos acá todos. estamos en duelo. todos morimos un poco. claro por eso de. en empezar de. no es lo que te dice, no es que empezás de cero. en empezás otra vez, pero no de cero. hay algo en lo que van a convivir internamente. y una cosa que me impactó, por ejemplo, fue que. ablé con la viuda de Sandro Palaboro. Sandro Palaboro es un personaje también muy importante. este presidente. y yo la entreviste a ella al hijo que jugó en las inferiores de Chapco Dense. y en un momento ella sacó camiseta a fotos. muchas cosas de muchos recuerdos. y me estaba por ir y me dijo. asá es que Sandro me llamó desde la escalen San Pablo. y acababa de morir la esposa de Yoao Carlos Maringa. otro de los departamentos de fútbol de Chapco Dense. muy amigo de Sandro. Sandro me dijo "voy al sepelio de la esposa de Yoao Carlos. me bajo de esto". y todas las esposas de Sandro me dice "yo le dije. andá es la final, tenés que ir". Y sí. lo mandé a la muerte. Claro, eso es tremendo, yo pensaba. que valor esta mujer para. al menos para animarse a contarme lo y. seguir pensando en eso. y de alguna manera. también puede separar lo lógico del oilógico. y es de impresionante. Es impresionante. ¿Túiste casi 10 años con este proyecto? ¿Cuando dijiste "bueno, hasta acá"? Yo creo que lo solte porque el deshima aniversario es un momento para. recapitular, para que la historia. para que ellos encuentren. no sé si un cierre, pero bueno, alguna conclusión del deshima aniversario. todo esto. Y para mí era un momento para soltarlo, ¿no? ¿A parte.? Si yo hizo pesado en un momento, ¿no? No, se me hizo. cuando empecé. no le encontrar la. sabía que había algo interesantísimo para contar. contantos niveles, ¿no?. y no le encontrar la forma que es. algo que te puede pasar si querés. contar una historia tan grande. y no se la encontré durante tres años. Entonces, ¿cómo buscas. la forma? Bueno, leí a libros. que imaginaba que podían ser. la referencia. estructura, el tono. Yo quería hablar de un partido de futbol, de un accidente aéreo. y del destino de la Sart y. y. y si hubiera hecho el vol. y la pregunta, ¿no? Y decía claro, ¿cómo uno. cómo hago para que todo esto entre en una sola historia? Y en un momento, leyendo a un libro de la Guerra Vietnam. de una familia, nada que ver. me di cuenta de que lo que tenía que contar. porque yo no sé si. si existe el destino o si todo es azar. planteo la pregunta, pero no lo sé. lo que dice es que. una cosa lleva la otra. y hay una. una especie de efecto dominó. en el que más o menos estamos todos metidos. que no vemos. pero al menos si pensamos, bueno. hoy me apuse la campera. y pues me agarre el dedo con el cierre. todos de ellos, yo tenía que contar. como. en el partido. cada hecho. fue empujando el próximo. hasta el vuelo, el avión, etc. como ser muy milimetrico en la reconstrucción de las. del relato. uniendo esos cuatro verdes, digamos. Claro. estaba. había que ser milimetrico. desde lo micro. y desde lo macro había que entrelazar. cuatro. tramos, digamos. como. como. como te fue respondiendo el mundo del fútbol. a esta mirada. distintas y que es que querías darle la tragedia. ehh. algunas personas de esta Lorenzo Blarón. comigo. otras no. me quedé con muchas preguntas. eh. eh. en Chapco. en Chapcoense. ah. que creo que estuvieron un poco más abiertos. eh. aunque. la venta hablante de los tres jugadores no hablaron conmigo. pero. otros tres cilos que les conté y mucha. bueno, algunas personas excluven también. y. me hubiera. me hubiera estado hablar con más gente de San Lorenzo. eh. la verdad. no sé si la obligada. simpleza que a veces tiene el ganar o perder. eh. poré a veces se impide muchas veces ver los grises, ¿no?. es una historia de grises. y esta es una historia de grises entonces. por eso me viste. por eso como el fútbol. como los protagonistas del fútbol iban tomando tu mirada. mirad insistir. eh. para que esta gente. pero bueno también. el fútbol es muy. muy reacio. y aparte de hecho. porque sí es entrar en mi ambiente. Claro, yo pensaba como le explico que es un libro. claro. que es sobre la tragedia el Chapécoense pero aparte. es sobre una pregunta filosófica y aparte. es sobre el empresario ex-senador venezolano. que pone de la aerolínea y aparte sobre un piloto. y aparte sobre yo. sobre mi mismo subiendo. al cerro. y. habier viajando a Chapécoco, ¿qué es eso? Claro, como se lo deciden, dos palabras. claro. alamens. Y. lame participó o no? Estuvo en una entrevista. de un par de entrevistas después de que pasó. Y. y tu mirada. previa. al fútbol. una vez que escribiste ya el libro. eh. que cambió que no. puesen modificar. Entendí mucho mejor la vida de los atletas. O sea, entiendo que son atletas. Y son. tengo mucho respeto, por ejemplo,. por este de Arquero Brasileiro Danilo. Sí. eh. por el Ioneto, como que. por ejemplo. el Ioneto. Sí, no me dio una entrevista pero. eh. le hizo libro. el después del accidente. da. charlas motivaciones de una hora y media o sea, que hay mucho. ¿Le hay un punto en común ahí con los. sobrevivientes de. la verdad de los rags verse. Claro, sí, que me acordé en nombre mientras hablaba. jabier, eh. sino. si Daniel Dersichro, que es. ahora me voy a buscar. Daniel Dersichro es el autor del libro que dijante. en la tragedia de los rags verse los guayos. en la corticidad de los andes. Y el Ioneto llega a Chapecoense. después de que Santos lo deja sin contrato. porque es un penal. contrituano en una final de un campeonato paulista. eh. y no solo eso. Cuando verla el penal en el partido. bueno. si hay petrificado en el área, los. los del otro equipo festejan. se cambia, agarra el auto. vam manejando del vuelta a su casa. vam hablando con. esto lo cuenta él. vam hablando con el padre por teléfono. el padre medio que la grimea. el padre era su gran referente. de chico para ser futbolista. la esposa está como. cun cara de ese peleo. cuando ya en la casa la esposa se pone a llorar. la esposa le dice. cómo puede ser que. voz que eso es un tipo que se entrena. que. son responsables. porque Dios dejo que pasara esto. los hijos. empiezan a entender que papá tiene un trabajo. como mucha responsabilidad. y bueno. espués de todo eso. aparece una chance. gracias a un otro jugador. viene un ranchel. lo conecta. lo contrato donde chapa y conense. el viejo del padre. lo llevan manejando 900 kilómetros por ahí, por las rutas de Brasil, hasta de San Pablo, a Chapacón y bueno esa es la vida de una atleta típico, no porque no es una estrella, pero número 4, Chapacón, un tipo de forzado responsable y que a veces te salen y a veces no te salen y esto libro está mirada a mí sobre el futuro, me llego a tener gran respeto por este tipo de personas. Creo que tengo la última porque ya estamos cerrando Javier, autor, Javier sin haya autor del secreto de los sobrevivientes porque alguno escapa a la muerte, un libro que reconstruye, bueno la tragedia, el Chapacón vence, pero además para preguntas más filosóficas, el futuro se va a cumplir 10 años de esta tragedia, el futuro le sigue recordando el Chapacón, lenta mente, el futuro es su de mi niña, digo Brasileno, lenta mente empieza a olvidarse, este hecho. No sé que responderte porque yo estuve en el club, bien el club todo remite a eso, pero no sé que dirían los otros, por lo que te voy a decir creo que sí, porque el propio Chapacón se en sus redes sociales sigue haciendo referencia a eso y sigue teniendo como su discurso está basado en eso un poco, entonces supongo que su discurso es dialogar con la sociedad, la sociedad debe responder ese discurso. El desafío es de no inmobilizarse en eso, yo river por ejemplo tiene una, river que usó una camiseta verde de honor al Chapacón vence tiene una amistad muy fuerte con el Torino, el Torino es un equipo italiano que sufrí una tragedia similar a Chapacón vence, pero era el mejor equipo italianes en este momento, el gran campeón de la década de la regueta. En Chapacón se admieran a river como equipo y están muy felices de haber jugado en 2015 y tienen una oficina, tienen los banderines y me mostrán en la river. Mira, porque el fútbol tuvo, yo recuerdo por lo que era el rival corrombiano, que era de la final, quien era de recordada, era el títico de la combebol, de declare la campión en los dos equipos. Exacto, yo creo que por iniciativa de la tritico nacional, y a mí me pareció tan extraordinario, yo no sé si va a ver no quiero ser prejuicio, pero yo creo que en títico me viste a tener esa iniciativa de decir, el título de los dos, no jugamos la final, pero el título de los dos, me pareció en ese momento extraordinario, y los de la gente de Chapacón amaba, Medellín, claro, claro, claro, sé. No, es más, el campeón es Chapicón, porque creo que la combebol, nombre a los dos, y este títico nacional dice, no, el campeón es extraordinario, y ahí es cuando levantan la copa a los tres tipos que habían quedado, que es temata, claro, entonces también queremos reconocer aquí a tritico nacional de Medellín, porque ese gesto fue absolutamente extraordinario y corrijó Daniel, espero en Pablo, Viersi, la sociedad de la nieve, es el libro de los Uruguayos, que también es extraordinario en términos de, de no sólo un accidente de deportistas que caen, cuyo avión se cae, habla mucho más de la vida que de la porra. Confirmemos esta nación, o sea, la combebol le da el título de los dos y nacional dice, no, el campeón tiene que ser en Chapicón, ya que comense, con lo cual el nacional figura como su campeón, es increíble, ¿eh? Javier Sinai autor del secreto de los sobrevivientes, te agradecemos muchísimo, muchas gracias, hemos pasado muy bien, no se espero que vos también, grandes preguntas, bueno, muchísimas gracias y mucha suerte con el oro, muchas gracias, ¿cuándo salió? Ahora, ya se van a pasar, ya están todas las libredías, el secreto de los sobrevivientes Javier Sinai. [Música] Era por abajo, el deporte visto desde las margenas, lo que no entra en el resumen, lo que queda afuera de Highlight.