Storia | La prima guerra mondiale

RN Audio. Solo tienes que escuchar. Futuro abierto. Futuro abierto. Futuro abierto. Reflexión. Reflexión. De bate. De bate. Participación. En Radio Nacional de España, Futuro abierto. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Nosotros encantados aquí en la radio pública en Radio Nacional de España comenzando una nueva edición de Futuro abierto. Saludos muy cordiales. En esta ocasión Salomón redón, está los controles en su nombre y en el mío propio, Tato Puerto. Les damos la bienvenida más cordial en el comienzo de esta nueva edición de Futuro abierto. Verán, el informe anual, la situación de los derechos humanos en el mundo de la organización amnistía internacional, confirma que la situación de los derechos humanos ha empeorado en el último año de forma verdaderamente preocupante. Gobernos como los de Estados Unidos, Israel, Rusia y Irán, entre otros muchos, han atacado los cimientos de los derechos humanos y de la orden internacional basado en normas, intentando imponer un sistema internacional basado en la fuerza militar, el poder económico, el reparto del mundo por zonas de influencia y el piso teoconstante de las libertades y los derechos humanos. Hoy en Futuro abierto hablamos de los derechos humanos. Las opiniones, los datos, los expertos, Futuro abierto en Radio Nacional. Y en Futuro abierto recibimos a tres invitados muy especiales a quien el estudio de Madrid, a mi derecha se encuentra Esteban Beltran, director de la Sección Española de Aniscia Internacional. Esteban bienvenido como estás. Por la tanto, muy bien, gracias. Gracias por acudir. ¿Cuál podría ser el titular de este último año con respecto a la situación de los derechos humanos en el mundo? Bueno, pues, es un negativo desde luego que es el vivimos no una erosión del sistema de derechos humanos sin un intento de cambio de sustitución del sistema de derechos humanos. Por parte de gobiernos de predadores, tu lo has definido bien, pero yo añadiría que son gobiernos que quieren conseguir control de la población, que quieren simplemente garantizar la impunidad lo que hacen las feves de luz de la fuerza, y no lo hacen por ninguna ideología determinada, sino para obtener beneficios económicos. Y ahí tenemos que destacar a quien es envencionado yo antes y también a más países, porque parece que es como una moda, que todos están pensando en su podería militar, en su poderío económico en zona de influencia que pueden tener, y incluiríamos a China también, salvo Europa, entiendo. Bueno, ahí lo que tenemos es un ataque coordinado de movimientos transnacionales antidirechos con gobiernos de predadores y queriendo imponer su dominio mientras que eras solicitas y descalados chantajes económicos. Y ahí estamos los que he mencionado, porque son aquellos que hubieran probado una represión fuera de sus fronteras, o bien aquellos que provocan una represión dentro de los fronteras. Y estamos, pues efectivamente, China, Rusia, Israel, Irán, Estados Unidos, pero también tenemos Afganistán, tenemos Sudan, decir, estamos hablando de gobiernos que han aprovechado esta ola antidirechos que busca acabar con un orden mundial de vivimos imperfecto, pero que vivimos desde hace 80 años y que se cordillan para hacerlo. Más invitados en la mesa de Futura Vierto, también en Madrid a Misquiertas, encuentra Raquel Martí, bienvenida, Raquel, ¿cómo estás? Hola, buenas días, tata. Gracias por acudir, eres la directora ejecutiva de la agencia de Naciones Unidas, un bra para las población arrefojadas de Palestina. Estamos asistiendo a un verdadero genocidio por parte del Estado y Israel, ante la pasividad internacional, y esto, aunque hay un alto el fuego desde hace meses, no se ha reglado ni mucho menos. No, tendríamos que decir y denunciar que la situación en Palestina general es absolutamente inhumana en gaza en particular, porque Raquel ha creado todas las consecuencias necesarias para que la población, si sobrevive, si sobrevive, lo hace pagando un precio altísimo. Y Raquel no está permitiendo la entrada de Ayudo Manitaria, a pesar de este acuerdo de paz en el que estaba previsto, que entrarán 600 camiones de Ayudo Manitaria diaria, no está siendo así, están entrando una media de 200 menos de 200 camiones diarios, y no ha sido esta situación, evidentemente, no arrevertido, la lladramática situación que vivía la población antes del alto el fuego. Estamos viendo como aumentan la desnutrición infantil, estamos viendo como aumentan las enfermedades propagadas por la situación ambiental, que ahora mismo hay en gaza, hay una plaga enorme de roedores, de ratas, que están mordiendo a la población en las mismas tiendas de campaña, donde viven, están conviviendo con ellas. Y esto es así porque hay toneladas de basuras que no se recogen desde hace dos años y siete meses, no hay combustible para que los camiones puedan retirar estas basuras. Estas basuras están mezcladas con agua residuales, en el invierno con las lluvias se han mezclado todas las agua residuales con la basura y ahora con las altas temperaturas, está proliferando las plagas de insectos, moscas, mosquitos, pero también piojos, sarna, pulgas que están, evidentemente, afectando a toda la población. Tenemos muchísimos niños con toda la piel cubierta de llagas, muchísimas niños llegan a los hospitales en los últimos días mordidos por las ratas, pero es que además, y real no está dejando entrar medicamentos, ahora mismo hay muchísimas enfermedades crónicas que no se pueden tratar, como es el caso, por ejemplo, de la diabetes, la hipertensión o el cáncer, no hay medicamentos para ello. No hay agua potable, la población tiene que estar viviendo agua no acta para el consumo, lo que les está produciendo un montón de enfermedades, como es normal, si bebes este tipo de agua, no hay como digo combustible y esto afecta, no solamente a los camiones de ayuda humanitaria, a los servicios médicos, sino tampoco se puede cocinar, porque no hay ni gas, ni combustible, ni leña, y muchas veces los hospitales que dependen de generadores eléctricos, porque no hay electricidad, como no hay combustible, pues no pueden tener electricidad en el hospital. Raquel, lo que nos estás contando que es muy somero, porque si profundizamos esto, había la fotografía mucho más terrible, lo que nos estás contando es un intento deliberador de acabar con la población gaza a ti y con los palestinos, porque también hemos leído desde hace meses que no solamente en gaza, sino que en la zona de cisjordania, los colornos están asesinando, a los legítimos porcedores de la tierra palestinos y están ocupándola ante el venerplacito del Estado Israel y la comunidad internacional mira para otros lados y a muchos seres humanos, toda esta fotografía no recuerda mucho a lo de los nazis, lo digo con total claridad y contundencia, a las persecuciones que hubo durante el siglo XX con los nazis, con los régimen fascistas, con el estalinismo, pero suele todo con la eliminar una población a un grupo étnico concreto, recuerda mucho a los nacional sociales. Sí, como decía al principio, Israel está creando las condiciones en gaza para que sea imposible sobrevivir, está utilizando la ayudamanitaria como arma de guerra, la población no solamente muere por la violencia física de Israel con sus bombas y con sus disparos, está muriendo de inanición, está muriendo de frío, en el invierno le hemos visto niños congelados y está muriendo por enfermedades y está muriendo por todas las condiciones ambientales que se han creado debido a que Israel no permite ni la reconstrucción de gaza, ni la entrada de ayudamanitaria. Por otro lado, tenemos, evidentemente, la situación que menciona de Cisjordania en la que han aumentado muchísimo los ataques de los colonos y railies, pero también del Ejército y railí desde inicios del año, los colonos y railies han llevado a cabo 840 ataques contra la población civil y estos ataques son absolutamente despreporcionados, no solamente han matado a población palestina, incluido niños y ancianos, es que los están apaleando, es que les están quemando sus recursos, están quemando y talando los olivos, están robándoles el ganado, están quemando sus propiedades, es una situación absolutamente terrible, porque además estos colonos van acompañados por el Ejército y railie, el Ejército y railie no interviene cuando los colonos atacan a la población palestina, pero si hay un palestino que responde, entonces es cuando el Ejército protege a los colonos y ataca a los palestinos, es una asociación absolutamente impune, donde la población palestina está absolutamente aterrorizada. Nos está esperando por viaj telefonica nuestro tercera invitado, pero quiero aprovechar, no quiero cerrar este capítulo rápido, aunque sean presentaciones, bueno, el papel de la comunidad internacional, con respecto a rail, ¿cómo nos elefren a los pies a un estado que se dice democrático? Bueno, pues es lo que hemos estado viendo hasta ahora, una inannicción total por parte de la comunidad internacional, y es lo que le está dando a Israel, está impunido. Hay condenas, hemos escuchado muchísimas condenas, a lo largo de estos dos años y siete meses, pero las palabras sin acciones no tienen consecuencias para Israel, con lo cual Israel se siente impune y sigue avanzando y avanzando. Ahora lo que estamos viendo en Lívano, por ejemplo, está replicando el mismo modo, soperandi de Gaza, lo está haciendo en Lívano y la comunidad internacional sigue sin responder. Es una situación terrible, y esto nos debería de preocupar a todos y a todas, porque lo que está pasando en Gaza nos repercute en los derechos humanos a nivel internacional, cuanto más tiempo dejemos inactuar y permítamos que se utilice esta fuerza bruta contra las poblaciones y que el derecho internacional humanitario no se aplique y está pasando a ser papel mojado, al final nos va a repercutir a todas las sociedades, con lo cual esto debería de alarmarnos y de hacernos presionar a nuestros gobiernos para que se acabe con esta impunidad una vez por todas. Nuestro tercer invitado interviene por Vía Telefónica, Luca Yervazón, y bienvenido, Luca, como estás? Muy bien. Intentaremos que no se note que estoy lejos. Bueno, está con nosotros, director de Novac y vocal de paz de la coordinadora de nejes de España para el desarrollo. Otro de los focos también que llaman nuestra atención en los últimos meses es el conflicto de Irán. ¿Quieres empezar por ahí o por otro lugar? ¿Pero dónde tú quieras, Luca? Bueno, mío, ¿qué les guste? por el mes ahí, creo que mis compañeros de mes allá lo explicaban muy bien, es que tengo la sensación de que todas compartimos una sensación de que el mundo está avanzando en una línea muy negativa y que es que hay motivos de sobra para ver, lo escucha durante el último año hemos visto cómo se cometían crímenes de guerra de genocidio, de limpieza étnica, desplaciamiento forzoso, estamos describiendo un mundo que se parece cada vez más al mundo de hace 80 años y esto está generando una crisis humanitaria que es evitable, que esta es la parte de que esta que es que todavía más dura, que tiene causas evitables, consecuencias evitables y culpables que están pudiendo ser impunes, con todo lo que genera. En relación a Irán para dar un poco la visión de lo que está generando la actual escalada, pues ahora mismo hablamos de más de 3.300 personas que han sido asesinadas por los ataques ilegales de Estados Unidos que raen sobre la población, recordando también que murieron 170 niñas en una escuela que fue bombardeada en la provincia de Minab, a lo que se suma, canteriormente, por la represión del propio régimen de los hallatoras, ya habían muerto, dicen, y aquí es muy difícil tener números por el bloque informativo que existe en torno a 20, 30.000 personas que protestaron contra el régimen anterior. Efectivamente eso fue el lucha perdón a medio durante el mes pasado de enero, algunas fuentes lo leban hasta 40.000 personas y lo paradójco también o lo macabro de este tema es que esa coalición improvisada a Estados Unidos con Israel, decían que iban a cambiar el régimen, que iban a llevar democracia y nada de nada. Lo que he visto es que quieren ampliar el territorio para Israel por un lado que es el gran ganador de este conflicto, según todos los analistas políticos y luego por otro lado quedarse con el petróleo el señor Trami, su corte de supuestos empresarios. Exacto, que esto es lo que yo creo que vamos viendo que es una dinámica que se da por parte de la Administración de Estados Unidos y Israel en todo el mundo. La causa, digamos, de la democracia en Irán fue una excusa que la verdad es que ni siquiera la mostraron demasiado, porque yo creo que es evidente para cualquier analista que si bombardeas, enemigos externos, una población, estás dando la excusa a un régimen para poder reprimir todavía más a su propia población y reforzar su narrativo y su legitimidad, no para que caiga. Esto es justamente lo que estamos viendo ahora. El propio primer ministro de Alemania ha hablado de ridículos, pantoso de Estados Unidos en la región. Digamos que, según antes, sería así si no estuviese teniendo el nivel de consecuencias sobre todo y especialmente sobre la población que está generando esta situación. Una población que, además antes de los ataques y de la propia represión del régimen de los haya tolas, lo estaba pasando económicamente muy mal, con muchas que ha sido de muchos elementos. Las ONGs, europeas, españolas, luques están trabajando allí o cómo funciona esto? Sí que yo, en EG, es español, los que trabajan en Irán, a pesar de que se vienden que es un régimen autoritario que a muchísimas organizaciones no permite, no les permite operar, como que es una dinámica que se da muchos lugares del mundo, pero sí que yo, en la organización, que se está intentando enviar ayuda a pesar de las enormes dificultades que hay. Digamos ahora mismo entrar a ayuda en Irán. Es francamente complicadísimo. Pero desde luego se intenta hacer todo lo posible, aunque lo que, es evidentemente, que aquí es relevante, es poder asegurar que haya un alto el fuego real y poder acabar esta locura, donde quiero recordar que hace poco el ministerio de guerra, la Secretaría de Guerra de Estados Unidos, así decirlo en llamarse, explicó que ha costado de un marxar momento la guerra, 29 mil millones de euros, que si no me equivoco, Raquel, vendría a ser 4, no, 29 veces el presupuesto de la unra, es decir, que para que entendamos lo que se podría conseguir, digamos, habitando, habiendo habitado la guerra, ¿no? ¿Dónde parece que hay recursos infinitos mientras se persigue y se criminaliza a toda la gente que intenta luchar contra la impunidad, toda la respuesta a la crisis humanitaria? Bueno, vamos a contarlo una forma más cruda. La guerra le costaba Estados Unidos a aproximadamente diariamente 2 mil millones de dólares, se han quedado sin un tercio de sus misiles Tomahawk, cada misel Tomahawk vale unos 2 millones de dólares, 2, 3 millones, lleva meses fabricar uno y han parado porque se estaban quedando estratégicamente sin misiles, no por cuestiones humanitarias según muchos expertos en geostrategia. Este van a bel tranvolvo contigo director de la Sección Española de Amnesty Internacional, todo esto plantea un montón de cuestiones, tuya no ordigiste, el gobierno español ha su debido tiempo calificó lo que está haciendo y raé él con los palestinos de genocidio. Y yo recuerdo que tú y yo nos reunimos entonces y tú decías, bueno, eso está muy bien, pero Europa no solo el gobierno español tiene que dar pasos más firmes. Por ejemplo, hay muchos acuerdos comerciales, hay muchos tratados con armas, hay muchas empresas comunes o de intercambio y ahí es donde se pueden tomar medidas, que ni el resto de gobierno europeos ni tampoco del español y los empresarios están haciendo. Bueno, no es más que comparar en Rusia con Rússia, con Rusia en la agresión que comete contra Ucrania, después de esa agresión y por cierto que está haya sido el más difícil para población civil y Ucrania en mucho tiempo, pues ha habido 19 paquetes de sanciones, o sea, decenas de sanciones para el gobierno ruso, por lo que hizo en Ucrania. De hecho, también se ha creado y se institui un tribunal internacional para jugar al crimen de agresión, también en Rusia. Se han puesto a disposición de Ucrania, pues forenses, policías, gerecibles para investigar químones de guerra, las fiscalías están trabajando en eso de todo Europa, lo que se llama EU just, que es una tipo de trabajo de todas las fiscales europeas, están trabajando para recuperar información sobre Ucrania y los que los que hubo de guerra de Rusia. Todo esto que ha hablado no existe en Israel. No ha habido ninguna sanción para Israel, salvo una adada hace muy poco a unos pocos colonos, no se han prohibido las importaciones ni siquiera de productos de territorios palestinos, del territorio palestino ocupado aquí llegue en Europa, no hay un embargo europeo de armas a Israel. Y esto en topeño porque no hay una revisión y una suspensión del acuerdo de la solución europea, el que se basa supuestamente los derechos humanos. Y esto se pasa porque no lo han hecho durante los últimos 40 años. Pero porque hay lo vizjudidos que controlan el cien norteamericano los medios de comunicación de Occidente, a muchos partidos políticos, les ingezan dineros, tenemos noticias, es por el poder de dinero que tiene Israel. Bueno, es por muchas cosas, pero una de las cosas fundamentales es que para él se considera un aliado de Europa. Y por lo tanto cualquier cosa que haga a Israel no es abordado de la misma manera que lo es Rusia. Hay desde empresas, estamos hablando de empresas, la informe de la ratora de Naciones Ruidas para el territorio palestino hablaba de 250 de hecho empresas que están colaborando directamente con el genocidio, con la ocupación o con la parjeje. ¿Qué es el 28 empresas europeas? Bueno, mundiales, pero en muchas de ellas también hay españolas, también hay españolas. Sí, claro que hay españoles. Fundamente construcciones o figuras de ferrocarriles, la empresa BASCA. CAHF. CAHF, quiero que está haciendo es unir el usuario oriental que es un territorio ocupado con las colonias, con una colonia de 50.000 colonos irrealiz, un acto ilegal, se ha llevado 3.400 millones de dólares por esa operación, ese tren ligero que va ahí llevando colonos y optao y se ha llevado una segunda línea, también que comique con una colonia. Y eso es lo está haciendo en pesa española que tiene además de tus suaccionistas al gobierno BASCA, por ejemplo. Bueno, este van todo el mundo deseo, muchas personas desean ver a Putin ante un tribunal penal internacional. Pero resulta que en vuestro informe vuelvo a recordar la situación de los derechos humanos en el mundo de aniscie internacional que se puede consultar gratuitamente en vuestra página web icon tais que países como Estados Unidos y real también están persiguiendo a los magistrados de la Corte Penal Internacional. ¿Cómo lo están haciendo? Los sanciones, lo que ha hecho Estados Unidos es a dictar sanciones para 8 jueces de la Corte Penal Internacional que están investigándolo de Palestina. ¿Pero sanciones de qué tipo, como si fuera una empresa o como si fuera? Es una empresa, y bueno, han puesto precios a sus cabezas, van a mandar a un espía y los baños al lado. No, no, no, lo que ha hecho es una muerte civil, diga esa gente, es decir, no pueden usar tarjetas de crédito norteamericanos, que son páticamente todas, no pueden viajar a ningún lugar, ni pagar con ningún tarjeta de crédito al viet de avión, no pueden pagar ningún hotel absolutamente nada, por supuesto, si llegan a Estados Unidos, mátele un problema, esto lo mismo ocurría, ocurría con Francesca Alvanece, que es la relatora de Naciones Unidas para el Tito Pestino, pero ahora un tribunal ha dicho que son ilegales, esas sanciones, por tanto de lo que están haciendo con esos jueces simplemente impedir su trabajo, suve Palestina. Y el riesgo que hay, obviamente, es que bueno, y no solo estos unidos, también Rusia ha dictado sanciones contra jueces de la Corte Penal internacional, o sea, el tribunal que juzga los químeres más graves, que se cometen contra seres humanos, en vez de tener apoyo, lo están de los gobiernos, está siendo atacado por esos gobiernos, y aquí lo que estamos pidiendo es que los gobieros europeos, que eso es una decisión de la Comisión Europea, dicte lo que se llama, leyes de bloqueo contra estas sanciones, es decir, ¿qué está haciendo el gobierno la Comisión Europea? no entendía nada, lo ha pedido el gobierno español, lo ha pedido el gobierno rlandés, lo ha pedido el gobierno de Slovenia y por lo tanto en lo que esas leyes de bloqueo lo que haría sería que el territorio europeo fue un lugar seguro donde pudieran operar y no estar sobretidos en la muerte civil ni estos magistrados ni esta relatora ni las suenejes palestinas, las suenejes palestinas también han sido cometidas asanciones por parte de los Estados Unidos, ¿cuándo se le ha dicho que no eligió a un europeo? ¿porque el sistema de nombramientos funcionado a otra manera que no vamos a explicar aquí? No es elegida, no es electa. ¿Bonderlayen ridje de alguna forma al orden de la Unión Europea está plegada en opinión de la NIST internacional a los intereses de Estados Unidos? Bueno, solo los Estados, los que tienen realmente tienen que operar y hacer que Bonderlayen actúen, solo los Estados. La tienen que forzar, la tienen que reclamar, pero ya has dicho que España está pidiendo que otros países que están pidiendo pero Bonderlayen no hacen nada. Bueno, lo que debe hacer ahora mismo es sumar más estados y si no es posible empezar a reformar tus popes leyes nacionales como por ejemplo tiene el Reino Unido para conseguir que ellas les leyes naciones de bloqueos, es inaceptable ese ataque sobre los jueces, es inaceptable y ese ataque sobre los jueces que están intentando llevar a cabo las investigaciones sobre criminales, lo que deben hacer es apoderlo a los jueces europeos, no desistimos, pero actualmente no está sobre la mesa de excusas. Bueno, Lucas Yerva son y decían un momento que estamos retrotrayéndonos a hace 80 años, pero claro, en esa situación del reparto del mundo por zonas de influencia, por régimenes, fascistas, nazis, autoritarios en cualquier caso, luego de semboque en una guerra terrible, yo no sé Lucas y tú crees que esto pueda acabar muy mal porque claro, si por parte de muchos actores muy importantes es episotea el derecho que tanto ha costado en los últimos 80 años construir el derecho internacional un derecho internacional mínimo que tenemos esto como puede acabar en tu opinión, Lucas. A ver, yo creo cuesta, pero yo creo que tenemos que tener un cierto punto de optimismo, porque si nos olvidamos digamos de la parte de lo que podemos hacer nosotros va a ser muy complicado, claro que las opciones es complicada, siento que la impunidad, sobre todo de quien cometer los crímenes, es lo que permite que se vuelven a cometer otros, creo que lo decía a aquel, es el hecho de haber permitido un genocidio en gaza, es lo que ahora permite, pues que en los últimos meses Israel haya quemado 80% de los últimos en Lívano y haya obligado a mover a 1,2 millones de personas, 1,2 millones de personas. Ahora bien, al mismo tiempo yo siento que toda la situación que se ha habido en gaza tiene algo de despertar, o sea esto también lo dice el vanese, el palestinado de alguna forma es un gran despertar colectivo y si conseguimos digamos entre todas que se puc que nuestros gobiernos, que en un europea que por supuesto aplicó en doble estándar y este bueno explicaba muy bien, pero necesitamos presionar todo lo posible para asegurar que quien haya cometido estos crímenes atroces, estos gobiernos de predadores que se dan pues se andran que pagar por sus crímenes y si nos movilizamos, pues yo siento que es un escenario evitable, digamos que esto vaya para allá, pero dependerá también de, pues mirad, dejadme ser claro de cómo botemos, ¿no? de cómo botemos por ejemplo, porque este evidente que hay gobiernos quedan, hay gobiernos, hay partidos políticos también en España, quedan apoyo a que, pues por ejemplo, a reforzar la impunidad digamos de quien comete estos crímenes a perseguir incluso quien intentan dar ayuda a Manitaria, hace poco hemos visto cómo se apuesta literalmente por recortar toda la ayuda a las ONGs que intentan dar respuesta a esta crisis humanitaria y se hace incluso bandela de ello. Seguimos enseguida, seguimos enseguida, primera parte terminamos, perdóname, Luca y seguimos enseguida. "Puturo abierto en la radio de todos, en radio nacional". Hoy en Futuro abierto estamos hablando de la situación de los derechos humanos en el mundo, como en peorado en el último año, propósito del informe, del detallado informe de Aniston International, la situación de los derechos humanos en el mundo que se puede consultar gratuitamente en su web. Estamos en conversación directa con Raquel Martí, ella es la directora ejecutiva de la agencia de Naciones Unidas para los refugiados palestinos. Estamos también en conversación con Esteban Beltran, director de Amnistía Internacional en España y con Luca Yervasoni, que es el director de Novak y Puecal de paz de la coordinadora de ONG Españolás para el desarrollo. Luca, en la primera parte, tenemos interrumpido para dar paso al boletín, continuo a lo que estaba diciendo si quieres y si no pasamos otro tema delante. Bueno, de responsabilizarnos en relación al futuro, es evidente que el nivel de crímenes y de guerra que hemos vivido no tiene precedentes desde hace 80 años, hay 59 conflictos activos en el mundo y no había pasado desde la segunda era mundial, pero además, mala noticia, nos estamos armando más que nunca el propio gobierno española duplicado su gasto militar o largo del último año y Europa es de las regiones del mundo que más está armando. Muy bien, no pinta bien, no lo vamos a negar, pero yo sí que creo que tenemos la obligación, no está dando una altavoz de intentar, o a lo pues intentar movilizar o intentar indignarnos, intentar hacerlo posible para que el futuro digamos en el fasto que parece que se nos dibuja, pues no se cumpla y en este sentido podemos hacer y quería insisto en que una de las clases de podemos hacer es votar, por ejemplo, intentar no votar opciones políticas que promuevan esto. Bueno, yo quiero entonar un beacúlpa, no me acupa mío, no, pero sí, voy a pedir tu opinión, Raquel Martito, has hecho una fotografía en dos minutos muy detallada de lo que está ocurriendo con cientos de miles de civiles inocentes en la franja de Gaza. Yo esto, hasta donde yo llego en lo grande el medio de comunicación, no lo veo. Se que Rael tiene largas y poderosas manos, tiene muchas empresas, tiene mucho presupuesto en publicidad, que condicionan las programaciones de cadenas de televisión en nuestro país y no solo en nuestro país, si crees una punta o si no ya lo he hecho yo, lo que tuveas. Sí, la verdad es que lamentablemente desde que se declara el alto el fuego en Gaza, desaparece de los medios de comunicaciones, como si este alto el fuego nominativo que no real hubiera acabado ya con todos los problemas de Gaza. Y sin embargo, este apagón informativo, lo que ha hecho es que Rael puede asegir con su impunidad, aumentando los ataques sobre la franja de Gaza y bloqueando la entrada de ayuda humanitaria. De hecho, además, toda la información se ha focalizado en la guerra contra Irán y contra Livano y desde este momento que empieza la guerra de Irán y Rael aumenta despreporcionadamente los ataques sobre la franja de Gaza. Pero todo esto, como digo, bajo un apagón informativo realmente alarmante y no solamente lo que está pasando en Gaza es que también lo que está pasando en Cisjordania es absolutamente alarmante y prácticamente tampoco aparecen los medios de comunicación. Y esto es lo que produce que Rael se beneficie de este apagón informativo y vaya avanzando con sus políticas de ocupación y con sus colpoliticas de acabar con la población en Gaza. Bueno, un detalle que quizás sea menor, pero a mí lo hizo ver una persona hace relativamente poco. Los soldados Israelíes llevan en la boca manga, a la altura del hombro llevan dos símbolos. Uno es el tercer templo. Vamos a recordar el primer templo, si no recordo mal fue destruido 500 años antes de Cristo por Nabucuador Nosor, si no recordo mal, segundo templo lo destruyó los romanos y llevan en su imaginario colectivo los militares Israelíes, la construcción de ese tercer templo. Pero hay algo más, o hay un par de más preocupante, que luego llevan un mapa que incluye partes de Irak, incluye partes de Jordania de otros lugares que son países vecinos, que es el gran Israel y que es el sueño de ellos. No sé si quieres hacer alguna punta. Este va. Bueno, claramente hay una tendencia a ocupar territorios por parte de colectivo de Israelíes, es patente, ¿no? Estamos hablando de que Cisjordania, ya una buena parte está en manos de los colonos y lejeito irrelí hace años que no era así y ahora está hay que a veces construyen más viviendas, en Gaza se han quedado con el 50% y yo la casi 60% de Gaza, por supuesto tiene también un intento de ocupar el sur del líbano, ese otro elemento también y parece está demoriendo las viviendas, exactamente lo mismo que está haciendo en Gaza y todo ello además es que en insiquiera cumple con lo que es su responsabilidad legales como por ejemplo ocupantes, es decir lo que está haciendo es traer población civil, suya o que ayúa con los militares a esos lugares que ocupa, y no se lo ocupa a cualquier lugar, ocupa las zonas agrícolas más ricas y habimos tiempo intenta en Cisjordania que las zonas agrícolas ricas ocupas, bueno ocupadas, no, parte de cien de los paestinos sean desalojadas, es una política consciente de ocupar territorios y en el cual es comete que irme desde la ciudad. Bueno situaciones verdaderamente graves, lógicamente en este programa no nos da tiempo a centrarnos en todos los conflictos que hay en el mundo, en todas las violaciones de derechos humanos, no quiero dejar pasar la ocasión tampoco esteban de hablar de los derechos humanos en España, y de un problema que lógicamente no tiene que ver afortunadamente con queidas de bombas, ni con ocupaciones militares, ni con crímenes de guerra, pero si tiene que ver color derechos fundamentales de los ciudadanos españoles que es el tema de la vivienda. Sí, yo en la verdad que no llamaría de derechos fundamentales a nada sino yo me la he hecho humanos. Derechos humanos, porque si no hay fundamentales y accesorios, es el fecimiento. Entonces dentro de eso es el elemento en España más grave, es lo que tiene que ver con la falta de acceso al de hecho la vivienda. Yo creo que ese es un concepto interesante porque, cuando hablamos hace poco, eso tiene que ver con cuestiones de mayoría. Es una mayoría de la población que no tiene acceso a una vivienda. ¿Qué estamos condenando a más de una generación? Correcto, no tener vivienda o el vivienda a calle o en condiciones muy precarias. Estamos hablando de una media europea que hablábamos de que más del 6, 7% de vivienda pública oficial es la media europea y países la mayoría de como Francia, como Reino Unido, como Lamba, hasta un 15% de la vivienda oficial. El saquín de poder de la vivienda es vivienda oficial, en España es el 3,4% de vivienda oficial. Ahora se ha probado un plan estatal de vivienda que es un plan estatal importante, que da 7.000 millones, pero ahora hay que ponerlo en marcha con las comunidades autónomas y las comunidades autónomas, una parte de ellas tienen rebelión o el de hecho la vivienda. ¿Como consideran que no es un derecho a la vivienda? Bueno, consideran que no se debe intervenir el mercado y es algo que es insólito. Es decir, cuando en derecho a educación tienes una educación pública muy desarrollada, es porque está sintiendo el mercado. Cuando en derecho a vivienda tienes que invertir y unas cosas que faltan en España es vivienda pública, tienes que intervenir el mercado. Tienes que controlar los precios. Es que es así. En los lugares donde hay un cierto control de los precios, pues el alquiler se. Ejemplos, ejemplos de ese control. Lo que les llama las zonas tensionadas, no solo se controlan con las zonas tensionadas los precios, pero bueno, es uno de ellos el alquiler, pero donde vive nuestra miyo Luca, pues en la encadrón, hay una zona, hay zonas tensionadas que están con menor crecimiento del precio del alquiler que no es parte del Estado. Hay cuatro comunidades autónomas, Galicia también es otra que es el PP, pero está con zonas tensionadas y también se está disminuyendo el precio del alquiler. Tiene que haber una decisión de tomarme y de asurgentes estructurales para controlar la vivienda. Es decir, porque es un derecho humano, no un bien, solo para disfrutar. Tenemos que convencer, lo sé que es un derecho. Por lo tanto, por ejemplo, los desauceos. Los desauceos de gente de su primera vivienda, que no tiene una alternativa de dónde ir son violaciones, de derechos humanos. Y aquí ocurren miles desde el año 2013, 600.000. 600.000 desauceos. De primera vivienda. Y ahora mismo, con toda esta discusión que hay sobre el decreto, que el decreto que, si se aprueban en el Congreso, el decreto de vivienda para como vulnerables, hay 70.000 personas pendientes de 70.000 familias, pendientes de ese decreto para ver si son desalojadas o no. Es un problema serio de ellos humanos. Bueno, vamos con Luca, porque Luca tuviese en Cataluña y nos puedes contar algo más. Están funcionando esas medidas de las zonas tensionadas. ¿Cómo lo ves tu Luca? Lo que se está conseguiendo es que los precios de alquiler, por primera vez, no están subiendo en mis universidades que los anteriores teniendo en cuenta. Además, que en Cataluña, la cuestión, me gamos del turismo, del turismo estacional, de los digital nomas, digamos, es un espacio especialmente atractivo. Y esto genera una dinámica complicada. Pero yo sigo siendo que está regularación que se he ido dando, que ha sido especialmente intensa. Y es verdad que marca, digamos, una política vivienda diferenciada de Cataluña que en otras comunidades. Pues sí que creo que está consiguiendo resultados, aunque mientras los grandes fondos de inversión, que yo creo que son los principales culpables del hecho de que, de hecho, la vivienda se haya convertido en un acto respirativo, que da un montón de réditos, de ganancia, a sergo la gente dirigida al capital por allá. Pues mientras existan, digamos, meicalismos que permitan esto, que la gente ganó un 10-20% de rentabilidad a base de comprar un bloque, echar a los vecinos y convertir en un espacio de coliving para no se quien, digamos, mientras esto sea posible, pues va a ser muy complicado, digamos. Y yo creo que es la. No tenemos, claro, muchísima gente, tiene que ser la principal responsabilidad de materia de derechos humanos que tenemos ahora en estos años y en este momento histórico. Bueno, Raquel, no es tu negociado, pero si quieres opinar sobre este tema de la vivienda en nuestro país, por supuesto, claro. Bueno, pues muchísimas gracias. Evidentemente, es uno de los problemas que era más preocupa la población. Cada vez se hace más difícil para todos ellos poder acceder a una primera vivienda, no solamente a los jóvenes, sino también a las personas inmigrantes que llegan a nuestro país y que se establecen para poder trabajar y tener unos recursos, se están viendo que tienen que estar desplazándose a pueblos de la comunidad de Madrid para poder encontrar un alojamiento digno y que les es cada vez más complicado, porque tienen sus trabajos en la ciudad y, sin embargo, luego tienen que desplazarse 60, 80 kilómetros para poder encontrar una vivienda. Realmente es necesario que haya viviendas protegidas en la comunidad de Madrid y hacen la que puedan acceder estas personas de descaso recursos. Este mapa, Beltran, es 7.000 millones para ese plan de vivienda. Decías tú, por parte del Gobierno español, pero quizás también habría que tomar medidas como una empresa pública de la vivienda para construir, ¿sabes? Porque yo he visto a promotores diciendo, también me da lo mismo construir para el sector público que para el privado, pero si el privado me paga más, pues, logicamente, construyó viviendas para los privados. Satorillas varias cosas para superhisto. ¿Enpresa pública que tenga a los testos, albañiles, fontanero? Y, primero, entender que es un derecho humano. Claro. Es muy importante, porque esto significa que nuestros políticos no lo entienden así. Es decir, durante muchos años no fue así. Entonces, de hecho, la misma Constitución española, el derecho a vivienda no está, la parte de hecho fundamentales. Ya. Fue a nuestro lugar. Están en otro lugar. Entonces, esto es importante. Es lo significa que también, que es la primera vez que ha habido una ley de vivienda hace dos años, que protege la vivienda. Entonces, es la primera vez en democracia. Es decir, después de 60 años, así. Segundo, tú necesitas también adquirir vivienda pública oficial y tener una y aproximarte a la media. O también aproximarte a la media, por ejemplo, en el control de los precios para la media europea, para que los jóvenes, por ejemplo, tengan acceso a una vivienda y con una quiera razonable. Necesitas también legislar para prohibir los desalojos en de personas de grupos vulnerables, como en Francia, por ejemplo, donde no se permite el desalojo de la gente durante el invierno. Tú necesitas hacer determinadas cuestiones y unas medias completas o vivienda para intentar resolver ese problema. También comprar vivienda que hay, y no solo edificar, comprar vivienda que hay. Hablamos antes y hablaba a Luca de los fondos de. - fondos buitre. - fondos buitre, bueno, pues también es importante. Hay una empresa que se llama la empresa 47, que es una empresa pública ahora en España. - Ajá. - Bueno, por lo que te hiciste comprar, también es tipo, y bien, para poner la disposición. - A aquello de los bancos de lo que se quedaron con la crisis, eso seguiría funcionando. - Tú tienen remanente todavía hasta donde sabes tú. - Claro, tienen que decirle lo que al Sareba es la empresa 47, la empresa. - Ajá. - Entonces, ahora lo que hay es que es, entonces, ¿qué significa cuando vas a que es bien de la pública? No solo debes aquí vivienda pública, sino que tienes que vivienda pública, pero luego no sea posible venderla a esos fondos o a lo que sea. Porque es importante, es decir, tú tienes que vivienda pública, tú como particular, te da una vivienda pública, pero es patí. No es para que lo haga a esa especulación, y eso tiene que estar regulado. Es decir, si te caver una, realmente una consideración. - Una serie de medidas. - Una serie de medidas conjunta. - Y en esta toma de medidas hemos perdido cuanto, 25 años. - Bueno, así que. - Mucho tiempo. - Porque es que nunca ha sido un derecho humano. El mejor de los tiempos era una gracia de los gobiernos. - Ajá. - El mejor de lo que haces. - Vale. - Pero nunca sea un derecho. O sea, por ejemplo, no es un derecho que se considera subjetivo, es decir, no es algo que, a no ser que es arroyendo por ley, tú puedes defenderte el estribunal. - Ya. - Entonces, ahí quedaron así de pasos, pero estar convencido de ello. - Y por ahí. - Bueno, seguimos avanzando. El otro día me comentabas que nos reunimos para otro programa para el mundo feliz de Radio 3 y Radio 5. Me comentabas también que otros problemas que habéis detectado en el último año es el deterioro de la libertad de información, de la libertad de expresión en el mundo, se está deteriorando a velocidades muy aceleradas. - Bueno, ante estos depredadores que actúan, hay una fuerte oposición de la sociedad civil. Que ocurre que es apuerto oposición de la sociedad civil, es sometida a violaciones de hechos humanos. - Os hablamos visto a Guiran es un ejemplo mencionado antes, Lucas, en que miles de personas que se manifestan la calle pacíficamente, pues ansias decisiones por el gobierno. - Lo hemos visto en a Valestán, cuando las mujeres quieren imposible pensar que pueden ser sometidas a un tipo de régimen de aparje y de género, se ha profundizado ese reje y de aparje y de género. - Pero lo hemos visto en cómo los democracias también se deterioran. - En Europa también. - Claro, una democracia como el Rino Unido, el otro de los decías, con gran adminación, la más antigua, mucho tiempo. - La más antigua dentro del sistema del paramentalismo, le reto. - Bueno, pues han detenido el año pasado, 1.300 personas. - Sí. - Por considerar que estaban apoyando y consideran asterroristas, porque apoyaban a Action Palestine en manifestaciones, afortunadamente, un tribunal adecuentado. - 8 para atrás. - Y ese es el país de Europa con más cámaras de vigilancia a los ciudadanos también. - Correcto. Entonces, estamos viviendo. Yo creo que estamos, decía todo, de un dato, el 70% de los ciudadanos de el mundo ya no viven en regiones democráticos. Hemos vuelto a un sistema del año 85, o sea, de 1985, en cuanto a número de democráticos, antes de la caída del muro de Berlín. - Y la cara de muerte ha vuelto al nivel de 1981. - Al nivel sí. de 44 años, correcto. Es verdad que la lucha que la pena de muerte ahora está peor y que hemos vuelto a un nivel de ejecución desde hace 44 años, pero eso lo hacen 17 países las ejecuciones. En realidad hay 140 que ya no ejecutan a nadie. Esa también hay que tener una perspectiva. ¿Estados unidos están traeños? Sí. ¿Aquecido el último año que ha sido de 27 ejecución hasta 45. Irán de 1000 a 250, ahora es a judí. O sea, perdón, están en los sucientes. Estados unidos ejecutas también. Sí. Va. Raqueda alguna puntiló con lucha también. Vamos. Sí, señalar que IRAE la aprobaba de una ley recientemente para poder ejecutar a palestinos. Es una ley que se aplica de forma totalmente discriminatoria porque no se aplica los IRAELYES, con lo cual es todo lo que estamos viendo es una vuelta atrás y encima con leyes que están específicamente diseñadas para ser utilizadas solamente contra los palestinos. También me gustaría señalar que en Europa el poder salía a la calle y manifestarse por los derechos de los palestinos cada vez es más complicado. Tenemos países como, por ejemplo, Alemania en las que se prohiben estas manifestaciones y se prohiben también símbolos palestinos. Se prohiben en Alemania. Sí, sí. Las personas son detenidas, pero es que ahora mismo, por ejemplo, está prohibido llevar una cufilla. Está prohibido llevar una sandía que como saben la sandía representa la bandera, los colores de la bandera palestina. Hay muchos periodistas, activistas, profesores de universidades que han perdido sus trabajos por defender a palestina, con lo cual esta represión está creciendo en países europeos y es muy preocupante porque, evidentemente, hay que seguir manifestándose, hay que seguir luchando por la población, por los derechos de la población palestina, pero nos estamos contando con que empieza a haber recriminación y empieza a haber persecución a estas personas. Luca, ¿quieres intervenir adelante? Sí, solo sumar, que yo creo que en esta oleada que tenemos de gobiernos de predadores, esta oleada conservadora está claro que quien intenta protestar y confrontarlo, pues acaba siendo perseguido, acaba siendo un enemigo, digamos, de todo esto y aquí es donde vemos los periodistas, que se acercan y explica la verdad es el segundo año consecutivo que rompemos el récord histórico de periodistas asesinados en conflicto, el 90% además, en la impunidad, digamos, sin que haya ningún culpable de estos asesinatos, recordar que 393 los asesinados y traen en GAFA, digamos, solo a lo largo de los últimos tres años. Y en este sentido está quien protesta, pero también están todas estas asociaciones, hay nuevas organizaciones palestinas que por intentar luchar contra la impunidad y raerla al ha sido de carabas terroristas, santiornadas por Estados Unidos y esta oleada conservadora, también yo creo que afecta a un mecanismo central que es la solidaridad, que yo creo que es algo normal en el ser humano intentar ayudarnos y el cambio somos sistemáticamente, pues se apuesta por bajar la ayuda, nunca había bajado tanto la ayuda como en este último año, en una situación de crisis humanitaria, gravísima. Bueno, me quedan muy pocos minutos, este va a un Beltrán decía, "Luca, gobiernos conservadores, pero me gustaría recordar que aquí seguimos con la dimordaza o no". "Sí, vamos". "Sí, vamos". "¿Es el año 2015? ¿Qué no cambian?". "Es un acáñito". "¿Han cambiado los gobiernos?" "Pero es interesante lo que habla, por ejemplo, de hace dos días, estaremos en un juicio observadores dos días". "Se llama los ocho de cerril, que es un gente que protestaba por palestina en el marco de la vuelta España". "Ahá, es verdad". "Y que por bloquear o intentar bloquear, digamos, en una carretera bloquear". Es decir, no estamos hablando de nada violento, bloquear una carretera, pues se enfrentan atentado de sobediència y a una petición de multas muy graves, o otras personas que. "¿Eso es consecuencia de la dimordaza también?". "Es consecuencia de la dimordaza". "¿Qué puso en marcha el gobierno entonces del Partido Popular y no se ha desmontado desde entonces?". "Tá en pleno vigor". "Empressos". "Estamos hablando de que la multas son enormes y como todas las multas, además con multa de trafico está todo muy bien estudiado. Tú puedes también quitarte parte de las multas y pagas con antiguas. "Ah sí, o sea, vale vale". Y luego está, por ejemplo, ayer mismo había otro juicio de sobediència civil por gente que protestaba también por palestina y había manchado, no sé si se acordáis, las escalinatas del Congreso. "Y en mismo largo juicio, ellos han pagado, ellos la limpieza, no han cometido ningún acto violento, no hay ningún, era pintura que no dañaba el Congreso y la fiscalía ha insistido que se escondene a un año y nueve meses de cárcel". "¿Y se las ha condenado un año no está por el que ha pasado? "Bueno, me quedan dos minutos escasamente, vamos a hacer una ronda final de intervenciones y luego dirá más tiempo, pues seguimos. Vamos a empezar por Tira, que el martir recuerdo es la directora ejecutiva de la agencia de Naciones Unidas para los refugiados palestinos, tienes tiempo para dejarnos una reflexión final, un deseo o lo que tú consideres oportuno". Bueno, me gustaría comentar y aprovechar para comentar la criminalización que ha sufrido un roo por el Gobierno de Israel intentando acabar con nuestra agencia. Somos la agencia de Naciones Unidas que operan gaza con mayor número de trabajadores. Somos la columna vertebral de la ayuda para gaza. Israel criminalizar la agencia, acusándonos a ver participado en los ataques de 7 de octubre. Hasta las fechas han llevado a cabo varias investigaciones por parte de Naciones Unidas y Israel no ha presentado ni una sola de las pruebas que dice tener, si las ha presentado perdón, pero no ha permitido su verificación y no ha permitido contrastar estas pruebas, lo cual estas investigaciones han concluido con que no se puede seguir criminalizando la agencia, sin embargo, Israel ha sacado hasta leyes para prohibirnos trabajar en el territorio palestino recientemente de molión nuestras sede en Jerusal en este y ahora dicen que la van a convertir en un museo para el ejército irreal y en oficinas de para el Ministerio del Interior. ¿Tú deseo? Mi deseo es que acabe la impunidad irreal y que acabe la ocupación militar irreal y sobre palestino. Gracias por participar en esta edición de futuro abierto. Seguimos contigo Luca y el basón y recuerdo es director de Novak y vocal de paz de la coordinadora de un EG de España para el desarrollo. Reflesión deseo lo que quieras. Bueno, me gustaría empezar por dar apoyo a empezar. No, empezarnos argumentos muy largos porque tenemos diez segundos. No. Bueno, pues diez segundos pues me parece importante defender a un roa, defendiendo a un roa, tenemos, estamos defendiendo lo que quitan del derecho internacional y que es el apoyo es importantísimo. Y sólo decir que de los 44 españoles que estaban en la flotilla en Gaza, que hemos podido ver cómo han sido maniattados humillados por el ministro Ben-Jubir, sólo abrir la reflexión de si así se trata 44 españoles y imaginemos cómo se trata en los palestinos. Nos quedamos con eso, Luca y el basón y muchas gracias por participar en esta edición de futuro abierto y nos volveremos a juntar si queréis pasados unos meses. Se van a Beltran, director de Anuistía Internacional en España, Reflesión deseo lo que quieras. Bueno, igual que hemos visto a las dos sentencias más negativas también quiero dar un poco de mensaje de esperanza a la gente. Diremos, visto también como la gente no se lesina, hemos visto como protetas de la generación Z en una ofena de países protestando por derechos al logrado vances, hemos visto como los tribunales internacionales están jugando… Nos vamos a hacer, me dicen que estamos en el reino. La gente todavía resiste. Gracias a los tres, así un looténtico placer tener los convitados, nos voluemos a juntar unos meses y seguimos ampliando y debatiendo. Gracias. Hasta siempre, chado. Desde Madrid esto fue todo en una nueva edición de futuro abierto. Gracias por su atención y hasta la semana que viene. Adiós. [Música] [Música]