Stimmen die BESS Umsatzprognosen? | Amani Joas

[Musik] Ich sitze hier heute mit Amani Joas. Ich hoffe, das ist richtig ausgesprochen. Joas. Joas. Ja, es ist kein Deutschausprechend. Okay, perfekt. Und ist tatsächlich mein erste Podcastaufnahme. Danke schön. Wenn hier in der Podcast Seele so ein bisschen Lieblow machen und verschiedene coole Unternehmer und auch sonst die wichtige Akteuren aus der Best Bubble kennenlernen, vielleicht erst mal vorab zu mir selbst. Ich bin Max, Maxime Hülz und Vorstellingnahmen. Ich bin gerade fauner, das ist soziut bei 8 Energies. Wir sind Projektentwickler für stets nere Batteriespeicher, fokussieren es da so ein bisschen auf die Mitte-Spannung. Genau. Und versuchen so ein bisschen den Tag Drive in die schnachige Projektentwickler aus Sehne reinzubringen. Genau. Und heute soll es aber nicht ganz so viel um mich gehen, sondern eher um den Amani. Max, mir ein erst mal zum Anfang sagen, wer bist du eigentlich und was machst du? Sehr gerne. Erst mal hier willkommen bei FlexPower. Man sieht einmal den Trading Floor im Hintergrund. Interrupt zu mir, ich bin, wie du schon gesagt hast, Amani Joas, einer der Melging Directors und Gründer von FlexPower. Uns gibt es seit drei Jahren zum Unternehmen. Erzähl ich dir später noch ein bisschen mehr. Zu mir selber, ich bin in die Energiewelt gekommen schon seit über zehn Jahren, nach meinem Master. Und war erst auf der politischen Seite, die mich auch nach wie vor sehr interessiert, war bei einem sogenannten Forum ökologisch, soziale Marktwirtschaft als sogar verrennt für Energiepolitik. Und da ging es eigentlich der Rumem auf, ja, eigentlich als Gründer lobbyist zu gucken, dass wir die Energiewende pushen. Damals waren die großen Feinde noch E- und RWE schon was Beuler bei E- und habe ich dann später gearbeitet. Aber da hatten sie keine konventionellen Kraftwerkgemehr. Das habe ich so, ja, anderthalb Jahre gemacht. Vielleicht noch mein Background von der Uni ist in Economics und Politics. Ja, und war dann im politischen Bereich tätig, hat die Möglichkeit, sehr viel zu lesen einfach, wie das Energiesystem funktioniert, was die Ziele der Energiewende sind, wie es politisch aufgestellt ist. Hatte aber den Eindruck, dass der politische Prozess für jemand wie mich schon sehr langsam ist und teilweise auch frustriert, man arbeitet sehr, sehr lange in bestimmten Themen und dann werden sie im Koalitions- und Ausschuss abgeräumt. Und er war ein guter Start, aber wie gesagt, hat er nicht ganz zu den Pastes, den ich selber wollte. Dann bin ich nach Israel gegangen von halbes Jahr und habe dort in der Projektentwicklung gearbeitet. Bei einer Firma namens Gigawatt Global. Die bauen große Solarparks sind subzerhare Afrika. Für mich persönlich war auch interessant. Am Anfang ist er nicht der normalste Name. Ich bin selber in Tanzania geboren. Und habe da auch Background und hat der Dimension da ein bisschen wusst drauf. War dann aber auch ein bisschen weit und was mich selber schon an der Energiewende immer sehr interessiert hat, ist wie funktionieren die Märkte aus den Rommen. Also das Ökonom fand ich auch Trading an sich immer ein interessantes Feld. Und hat mich dann ein bisschen als Quereinsteiger bei unterschiedlichen Firmen beworben, um Internet-Shader zu werden. Und der Internet-Markt war damals recht neu. Der war super illekvide. Da war nicht viel los, aber eine Company, die da, ich würde sagen, Pionier war, war Nächskraftwerke und da habe ich dann gestartet. Als Desp-Shader, das Schader ist genau der Job, den die Liegungsmachen, die hinter uns sitzen. Bei Nächskraftwerke haben wir, ja ich würde sagen, so das ein der besten Handels-Därsks. Wir sagen eigentlich immer der beste damals noch in Europa aufgebaut. Wir haben am Ende Deutschlands Christus PVPortfolie und Christus BIMWERSPortfolie vermarktet in den kurzfristen Märkten. Also der hat in Shadei aber auch die ganzen Regelnenergie Märkte. Und das war damals noch sehr unterschiedlich. So die Datenqualität war nicht so gut. Es war alles noch sehr manuell. Haben dann auch angefangen, die ersten Alguos zu schreiben. So 2016 waren da, glaube ich, auch so einige der ersten im Markt. Genau und da haben wir dann einen sehr erfolgreichen Trading-Dass-Gruf gebaut, den eigentlich über alle zentraleuropäischen Länder oder zumindest die großen Märkte skaliert und ausgerollt. Und hat noch immer ein großes Prop Trading Business, was Nächsten nie so nach vorne gestellt hat. Aber so haben wir letztendlich oder hat die Firma ganz ganz gut Geld verdient. Und das habe ich zu knapp fünf Jahre gemacht. Dann bin ich nach Amsterdam gegangen. Ich habe dort eine Trading-Dass-Gruf gebaut, kurzfristig zu Deutschland, bei Pryogen. Und dann in Amsterdam war ich, ich kann so nicht so viele Leute ans Wort Corona. Und dann wollte ich zurück in die Heimat, bin dann nach München gegangen zu Ehren. Dort war ich komisch, lieb, Power und Gas für den Short-Term-Strom und auch Gas-Trading. Wobei meiner Expertise viel mehr am Strom ist. Im Gas habe ich so mit reingeschnuppert. Aber auch mitten in der Energiekrise oder zumindest zum Start, also auch eine sehr spannende Phase. Ich habe das erste Mal Konzern kennengelernt. Die Jungs bei Ehren hatten einen super Team. Wobei ich schon sagen muss, dass Konzern mir persönlichen ein bisschen langsam waren. Und in der Zwischenzeit wurde Nächst zu 100 Prozent von Schell übernommen. Und das hat einige Leute glücklicher gemacht als andere viele Leute auf dem Trading-Dass-Karten. Nicht so viel, lust viel Geld für einen All-Major zu verdienen. Und dann bekam ich den Anruf von Max, der ist heute nicht unser CEO. Und die hatten einen Deal mit unseren jetzigen Investoren an der Raum, das CFP-Energie, um das Business, das wir von Nächst sehr gut kanten und das Chatting, das wir von Nächst sehr gut kanten und da aufgebaut haben, mit dem Team selbst aufzubauen. Und dann sind die Jungs von Nächst gesprungen. Das war Jan Egedi, Himmels Deringer und Mikrothoden der Hinterunsitz. Das ist das Founding-Team von FlexPower. Da sind wir mit der 2022 den Markt gestartet, mitten in der Energiekrise und wollten eine Direktvermarktung aufbauen, was bis den Wild war. Aber genau, da kommen die Firmengeschichte rein, das wär das erst mal so von mir privat. Spannend, also das ist wirklich mega, viele verschiedene Stationen durchlaufen, die. Also, man erwartet ja nicht, dass jemand, der vor allem Politik in Economics gemacht hat, dann später im Chatting landet. Also schon irgendwie auch alles mal mitgenommen, Start-up, Konzernen und auch verschiedene Disziplin. Ich bin spannend, mal ganz vorne einzuhacken, weil mich der Begrün einfach mega interessiert. Du hast so kurz und es seid gedroppt, dass du einen Tanzanier auch gewachsen bist. Wie kommen das zustande? Aufgewachsen ist ein bisschen viel. Ich bin im Tanzanier geboren. Meine Eltern sind bei des Ärzte und waren dort vier Jahre in der Entwicklungshilfe tätig. Und haben da auf dem Berg im Nögentwo einen Krankenhaus mit hochgezogen. Genau, und da bin ich dann eine Hausgeburt im Jungel, wenn man so will. Mein Vater sagt immer gerne, ich habe viel Hakuina, mal Tatta mitgenommen und war dann so, dass das afrikanische Mitprinsel als wir zurück nach deutscher Kamen. Meine Kindheit und Jugend habe ich in Bayern am Amazee verbracht und eigentlich ein rechtes deutsches Leben gehabt. Okay, okay. Genau. Aber vier Jahre ist ja schon was. Wie Jahre ist schon was? Bei mir waren zu anderthalb meine Geschwister, habe ich noch mehr mitgenommen. Und auch beide voll schwarhelige gesprochen. Ich habe minimale Erinnerungen. Aber war natürlich ein paar Mal da, ist ein wunderschönes Land. Kann ich einen nur empfehlen. Sehr spannend. Ja. Dann würde ich mal direkt hier wieder nach vorne springen. Und wir haben ja schon gehört so, wie es eigentlich den gesamten Karriereweg bis zur Gundung von Flexbauer. Aber Flexbauer habe ich jetzt so verstanden, ist eigentlich schon recht vergleichbar, indem es ihr macht. Wie will ich meine Teese wagen zum Nächskaffwerk? Was ist denn genau die Stelle oder was macht ihr anders? Was Nächskaffwerk vorhin auch gemacht hat? Ja, absolut würde ich zustimmen. Ich habe auch echt über Nächskaffwerk. positive zu sagen. Es war super unternehmen oder ist auch, glaube ich, nach wie vor, hat echt eine warme und coole Kultur. Leute, die sich für die Energiewende einsetzen und das hat auch uns alle immer sehr motiviert. Also wir sehen uns schon als so Energy Transition Warriors. Weshalb auch die Übernahme von Shell dann ein bisschen weh getan hat, weil das natürlich so, ja der Storje nicht mehr so ganz entsprochen hat. Unterschied zu Nächs ist, dass Nächskraftwerke hat auch in der Außenvermarktung das virtuelle Kraftwerk, das sie selber aufgebaut haben, immer sehr ein Vordergrund gestellt. Und es gibt nicht viel, also ich glaube Nächs hat eines der Großgüsten virtuellen Kraftwerke in Europa, Mery, Gewieg, ich glaube 10 Gewieg, erstes oder so drin. Ich kenne es aktuell in Zahlenmäch, wenn man das jetzt irgendwie mit Flexer von Empalgelau ich vergleicht, die da, was ich tatsächlich im Lied drin haben, also ganz andere Liga und ganz andere Grischenordnung. Und so ein virtuelles Kraftwerk, das ist viel Tech, das auch Hardware, also so die Schitten hier, wenn Nächsboxen wirklich an die Anlagen um die zu steuern. Und genau, das war bei denen der Inhause-Produktion und hat viel ressourcen mit sich genommen. Jetzt im Gegensuch bei Flexpower stellen wir den Handelmehrensfokus von unserem Unternehmen und alles, was außen rum passiert. Also nehmen wir das virtuelle Kraftwerk, haben wir auch gesorters bzw. sind Kunden dabei, größten Anbieter in Deutschland für die Erneuerbahn, für die Batterien, haben wir auch noch ein anderes virtuelles Kraftwerk. Also wir sorzen viel mehr Ausra ein, wie man es sehen will, um ein bisschen schlanker zu bleiben und uns wirklich aufs Trading zu konzentrieren. Nächste ist da mehr Encompassing. Darüber ich ihn naos, war der Handel bei Nächs eher ein bisschen den Zufall. Also das ist generiert, das ist gewachsen, das war profitabel, aber Nächste hat sich glaube ich selber nie als Trading-House wahrgenommen. Und wir als Gründer sind halt vier Tendler und Trader und das heißt so da da da punkt unser Herz viel viel mehr als bei Nächs. Wenn also zwei Sachen wie gesagt, die sind wir sind schlanker aufgestellt, auf sehr absichtlich. Wir wollen auch eigentlich kleiner bleiben, was man in Rummenkauen da angeht. Der Handel steht mehr im Zentrum und was wir auch machen, da kommen wir schon ein bisschen die Firma und die Strategie rein, ist jetzt die Batterievermarktung. Ich glaube Nächste hat da auch Angebote, aber Vanessa und Fokus Nächste hatte immer eher die Regel-Energie auf dem Biogas, wo wir auch ein paar Anlagen haben, aber es definitiv nicht nicht unser Fokus. Und dann kann ich noch sagen zu Unternehmenskultur hat, ja, denn muss ich, hat Nächste, also Nächste hat eine sehr gute Kultur, aber sehr familiär und war auch von Anfang an, ich bin mal sagen, ein bisschen mittelständlich. Und wir sind hier schon mehr Performance-Driven, heißt nicht, dass wir hier irgendwelche, dass ich New York, I-Banker oder London Westmen-Banker und Trailers sind von der Kultur. Aber wir schauen schon sehr hart auf Performance und schaffen auch längst nicht alle die Probezeit und wir wollen da einfach schlanker und schlagkräftiger bleiben. Und das bedeutet schon, dass wir bisschen mehr Zug in der Sache drin haben. Ja, verstehe, das ist nicht strategisch abgrenzen, sondern vor allem über den Linenansatz, sehe ich auch echt ganz viele Parallelen zu dem, was wir gerade machen. Also auch wir wollen von Anfang an möglichst viel, was wir jetzt in diesem Kerndisziplin sehen, auswossen. Ja, es ist natürlich ein bisschen teuer, aber wenn man alles selber baut, hast du halt riesige Distractions und Arbeit ist halt nicht an der Sache, was eigentlich dein Value Driver ist. Genau, sehr einleuchtend, da einfach Linien zu bleiben und sich darauf zu fokussieren, die Mitarbeiter genau anstanden zu ziehen, die wirklich exzellent in der Exzellent-Disziplin Trading sind, dann das hat sicherlich Lennfristig vorteil. Ja, vielleicht noch Einsatz dazu, weil es interessant für Kultur und ich weite gerne über Employition Kultur, weil das ist auch der Bereich, den ich hauptsächlich mit Verantwortung oder einer der Bereiche und da mache ich nicht viele Gedanken und die waren ja selber alle fünf Nöckos, der hinter den Händen sitzt, 12 Jahre lang, Trader und das Trader, das ist ein bisschen meine Mission weg von dem Image zu kommen, dass Trader irgendwie böse Halsabschneider sind. Ich ist einfach nicht der Fall, und ich glaube, wir haben eine sehr wichtige Aufgabe im Markt, aber Traders sind bonusgetrieben. Das ist so, das spielt eine große Rolle, es macht es auch sehr einfach Mitarbeiter zu motivieren, weil, so die sind sehr nah am Outcamp dran und die sehen jeden Tag ihre PNL. Und so sind die auch aus Unternehmen aufgestellt, alle Mitarbeiter kriegen bonus abhängig von Vernungsgund Ergebnissen, was das Einkommen wohler Tiele macht, aber natürlich auch echt abseit hat und das kannst du nur machen mit mehr bestimmten Größe. Das geht einfach nicht finde, Unternehmen von 400 Leuten hast. Und das ist auch ein weiterer Grund, warum wir es sehr gerne schlank halten, weil dann alle in eine Richtung rennen und halt gucken, was die Bottom line ist. Ich glaube sehr, die ähnliche Performance, wenn ihr so ein Wohnesmutter nicht hättest. Also bis wir erfahrend ein sehr anderes Unternehmen, wenn einfaches Beispiel wir haben oder vielleicht soll noch ein weiterer Unterschied zu nächst. Und das ist jetzt nicht, dass wir irgendwie super sind und die Fehler gemacht haben, weil es nicht nur nächst, sondern auch also so noch viel krasser, sowas ich bei EON und anderen gesehen habe. Es ist ein krasser Vorteil, wenn man eine neue Firma startet, weil du einfach auf dem neuen Tech-Level starten kannst. So ist es eine riesen Projekt für eine Firma wie EON, alles in die Cloud und zu schiften. Und wir haben halt damit gestartet. Das heißt, wir sind auf modernster Tech-Infrastruktur gestartet und gebaut. 15-Jährigen kommen vielleicht andere, die dann wieder auf besseren Sachen angefangen haben. Aber zurzeit ist es auf einem höchsten Level. Und da haben wir einen sehr talentiertes Tech-Team, die sitzen nicht hier, die sind wie Mode, die sind verteilt in ganz Deutschland und machen echt super Arbeit. Und der größte Kunde vom Tech-Team sind die Trader, die hier sitzen. Nicht, die wollen die ganze Zeit irgendwas gebaut haben und Tech arbeitet sehr anders als Trading, die wollen rief an den Ticketsystem, die wollen ein bisschen länger planen und so weiter und so fort. Und wenn du mit einem Tech-Mitarbeiter als Trader diskutierst und der Tech-Mitarbeiter weiß, der Trader kriegt einen Bonus und der will jetzt, dass es schnell schnell geht. Aber ich möchte eigentlich das gerne in meinem System haben. Dann gibt es da oft einen Konflikt und den Konflikt gibt es auch so. Aber wenn der Tech-Mitarbeiter auch am Bonus vom Trader beteiligt ist, dann hat er den viel größeren Anreils von mir aus auch mal um 21 Uhr hochzuspringen und zu sagen, so, hey, dieses Dashboard funktioniert nicht, ich konnte die in der Rast zusammen. Und in dem Sinne macht es die Arbeitsweise und die Motivation der Mitarbeiter schon anders. Und ich glaube nicht, dass es sonst nicht funktionieren würde, aber es hat eine andere Dynamik. Okay, ich sehe da so vom Zettel, ähnliche Dynamiken werden ganz so eine Minie-Entschaltung auch in der Kampagne, wie wir im Bonus mit den Einfinden wollen und ob wir das in Pulen wollen. Und das finde ich immer auch eine spannende Entscheidung, weil ich sage auf jeden Fall ja, aber ja, okay, also wir machen eigentlich also ist in Pulen und es gibt so kleine Gewichtungen, aber im Großen und Ganzen nehmen alle dran teil. Ich habe ein Desk gesehen, da sage ich jetzt aber kein Namen, wo die Bony auf individuelle Performance gelaufen sind und es ist total krass, wie du den Einfluss siehst. So die Leute teilen keine Informationen, helfen sich gegenseitig viel weniger tretenen Wettbewerb und Situationen, wo Wettbewerb eigentlich nicht hilfreich ist. Also ich bin ein sehr großer Freund von Pulen, ähm, ich bin generell eigentlich jetzt bei einem Geschächtbereich, ich kann mich nicht gut genug aus. Ich bin generell eigentlich kritisch, was Bony angeht, wenn man oft einfach die falschen Sachen ist und die falschen KPIs hat und Leute sich dann auf diese KPIs optimieren. Das heißt, so überhaupt konzeptionär kein großer Bonusfern, aber im Trading passt halt wie die Faust aus Auge. Ja, so ich meine die sitzen hier, Jar-Job ist das, wie es daraus zu holen, so die Incenten sind klar und dann und dann funktioniert das. Ja, stimmt. Also ist wahrscheinlich auch der Grund, warum in den meisten Branchen, will ich mir sagen, ist ja auch ein Bonus kein Ding, weil du hast ja ein Terrace, je küptisch hat die KPI, desto schwerer ist ein Bonus aufzusetzen. Es gibt dann eine schöne Studie oder was heißt schön eigentlich tragisch. Ich glaube es ging um Pflegerinnen, in kreiften Häuser und Altenheimen und die haben sie in dem Bonussystem eingeführt, wie viele Betten sie am Tag schaffen. Und haben das auch ein Studie aufgezogen und haben so Servicequalität und zu Friedenheit auch auf der Patienten und unter gepflegten vorher und nachher gemessen und die Betten, wie gemacht wurden, so ein Hochgegangen. Wir erwartet Servicequalität ist im Keller gegangen und jetzt ist es interessante, als sie dieses Bonusglem dann wieder gestrichen haben, ist die Servicequalität unten geblieben. Bedeutet und ich glaube, dass es das Learning aus solchen Sachen Mitarbeiter sind oft intrinsisch motiviert. Also ich glaube, eine gute Plägerin und ein guter Pfleger will intrinsisch, dass es dem Patienten gut geht. Aber wenn du den dann eine Karate oder einem Bonus für die falsche Sache geöbst, dann kannst du das nachhaltig zerstören und deshalb glaube ich, muss man da sehr, sehr vorsichtig sein. Ja, stimmt, interessant. Gerade die Anpassung noch unten, die ich jetzt gar nicht so erwartet, das ist ja nicht, die war mir noch gar nicht geläufig die Studie. Jetzt ist es. Ja, Google wird, den haben wir keine leider nicht. Aber jetzt sind wir ein bisschen weit, Plassengegleitung, der sind wir wissen, weit abgegriffst. Aber so soll es sein, also eine guten Podcast, muss man auch mal die Themen nehmen, wie sie fallen. Ich würde jetzt nächstes mal so ein bisschen bei euch reinspringen in die Optimierung von Batteriespeichern, wie es ganz angeht. Ich habe mir so ein bisschen mal was angeschaut auf unserer Website, habe aber jetzt noch keinen konkretes Bild, wie ihr im Vergleich auch zu Entriegseinspeiat, etc. Im Ansatz aufgestellt seid. Marksfunk, wir haben uns mal so ein Bild geben. Gerne. Aber bevor ich das mache, ich gebe dir mal ganz grob des den Businesscase, was wir hier eigentlich machen. Also wir kommen, wie du schon richtig gesagt hast, ich nenne uns sehr ungernenden Startup, weil wir eigentlich nichts Neues erfunden haben. So werden ein bisschen besser wie Tech, ein bisschen Linar wie Geschäftsmodelle, aber so wie machen Strom Trading. Und das gab es, und es gab es auch vorher schon. Und unser Ziel war jetzt auch nie irgendwie die Welt neu zu erfinden, sondern einfach einen sehr Linus und auch schnell profitables Trading House zu werden. Und wir sind gestartet mit einem kleinen 90 mW PV-Potfolio. Mittlerweile haben wir jetzt 1,5 GW, Wind, PV, ganz bisschen Biogas und Wasserkraft. Und jetzt eben dann das wachsende Best-Potfolio. Und den Hörer meine Zahl zu geben, so wir könnten Köln denn ja mit Strom versorgen. Also das ist das Asset Management Business. Da machen wir auch Bilanzkreis Management und alle Prozesse, die dazugehören, macht nach unserer Obst-Team dahin. Und das ist, was wir das Upgrade geschafft werden. Also Asset Management, da geht Strom und Netz rein. Bei Batterien gehen sie rein und raus. Aber also jetzt da ist Party Asset Management. Dann haben wir auch recht schnell aufgebaut unsere Power Match-Plattform. Die steht in der Mitte. Die ist letztendlich dann für Long-Turn Products. Also monatik, fatale Jahre. Da geht es darum, PPAs für Wind und Solaranlagen standardisiert und schnell abzuschließen und das Ganze nicht anleigenschaft zu machen, sondern eben standardisiert. Das heißt unsere Kunden können im PPA bei uns innerhalb von zwei Minuten abschließend und sehen auch live Preise. Bald geht das auf Endmark, eine Trading-Plattform. Also die haben das Produkt, das wir uns ausgedacht haben, jetzt tradable gemacht. Also davor konnte man es bei uns trading. Jetzt kann es dann bald jeder trading. Das ist unsere extra-klüchte Business Innovation bisher. Und nicht nur für Wind und PV, sondern auch für Batterien kann ich später zu können, wer auf PPAs anbieten. Oder PPAs, wie sie heute tagelgenannt werden. Und dann ganz am Ende der Kette kommt das Down-Bit-Beschäft. Also die Belieferung von Endkunden. Wir sind reine B2B-Campennie. Also das sind größere Kunden, so ab 10 GWH. Und damit haben wir jetzt eigentlich die ganze Kette von Stromerzeugung, bestrum Belieferung. Und jetzt gerade konnten wir noch eine Firma. Es wird aber keine Sorge, keine große Konkurrenzen. Wir wollen das ein bisschen budsteppen. Wir können ein kleines Machen-Flexpower-Energie, wo wir dann auch eigene Ersitz entwickeln. Hauptsächlich collocated für unsere Kunden, die einfach sehen, wie profitabel man mit Batterien sein kann. Und da die Kette Abbiet abbilden. Und dadurch sind wir jetzt eigentlich so eine kleine Boutique-Yutility geworden. Wir eigentlich alles machen, was eine große Yutility auch macht. Also so sind da, es sind da eigentlich ganz schön breit aufgestellt für ein Startup. Ich nehme jetzt doch das Wort im unten. Genau und jetzt zu deiner Frage ist es euch für die Ausschweifung. Hier im Sanktier, also das hätte man vorher auf jeden Fall mal einmal abklopfen sollen. Dann denkt das, dass du das aufmerksam warst. Ger kein Problem. Genau. Die Bestvermarktung. Wo kommen wir da her? Vor allem im Vergleich zu den anderen. Also wir waren vor, habe gesagt, 20s rechts zu haben, wir schon die ersten eigenen Alkost geschrieben, teilweise zur Vermarktung von der neuerbaren Positionen oder auch mit bisschen Flexibilität für die Biogas-Assets. Hauptsächlich aber auch für das Prop-Trading. Also Prop-Trading ist das Wort, aber wer gedacht ist, günstig kaufen und teurer wieder verkaufen, weil wir in den guten View auf Preise haben. Und das ist unser Hauptjob als Trader. Und wenn du dann da sitzt und so was das ist, eine eingewähige PV-Position hat, die geht halt hoch und runter und zwar wild und manchmal oder oft stehst du da auf der falschen Seite vom Markt. Und wir saßen einfach im Handel und waren so Jesus Christ, wir brauchen Flexibilität. Wir brauchen irgendwas zum hoch und runterfahren. Und es war lange bevor der Markt da war, wo es jetzt ist. Und als wir die Firma jetzt gegründet haben, die heißt ja nicht zum Spaßflexpower, war der Gedanke schon, dass man kann es auf Systemsicht denken. Also Wind und PV brauchen einfach Flexibilitätsobktionen. Ich denk jetzt eher aus Portfolio-Sicht. Wenn man in Zukunft ein großes Wirt und PV-Portfolio handelt, braucht man einfach auf Flexibilität dazu. Aber die Erlöschströme, bisschen gegenweuchtig sind. Das heißt, das ist einfach das ist ein guter Hedge im Portfolio zu haben. Und da kamen wir her. Also wirklich als Renewable-Trailer, die gesagt haben, Flexibilität ist ein sehr wichtiger Bestandteil vom zukünftigen Stromsystem einfach für unser Chaining. Wir hatten dann unser erstes großes Ersselt, war eine collocation in den Niederlanden. Und jetzt haben wir in Deutschland sein Pipeline. Kleiner ist die anderen. Unser Sweet-Sport sind so 5 mW bis 30 mW anlagen. Und sind wir jetzt für 2025 bis hin über 100 mW. Und haben da natürlich auch, auch die Cross-Market-Optimierung oder Multi-Market-Optimierung, so als hätten es die Batterie Leute erfunden. Das macht jedes Gaskraftwerk und Kulikraftwerk seit 20 Jahren irgendwie über die Regelenergie Märkte und die Schottermärkte zu gehen. Ist natürlich Bestandteil, wo ich Diskussionen ein bisschen mit Enz Bayern ist, aber auch mehr eine Spaß-Diskussion, ist welche Rolle spielen, Algorithmen? Was komplett richtig ist, also so eine Batterie, wird über jetzt einmal der hat Internet-Auktion, Internet-Continuous, Regelenergie, FCR, Primärregel, Energie, AFR, Secondary, Regelenergie, mal mindestens 5 Markplatz gehandelt. Jedes einzelne Erste, das unterschiedlich, so die Optimierungs-Logik ist ähnlich, aber du musst dir auf jedes einzelne Erste anpassen und das macht kein Mensch mehr. Also so, das sind im Internet-Markt, hast du teilweise tausende Trades, Protark, Pro-Esset und da sitzt dann niemand mehr da. Klickt rein, aber und hier ist unser Unterschied, andere machen Werbung, so wir haben nur Software-Engineers, wir haben kein Trading-Floor, da sitzt niemand, der mir auf Markkuck, wie du hier siehst bei uns, sehr unterschiedlich, wir haben sehr booläute, die Mark gucken uns vor den ganzen Tag. Warum? Weil wir praktisch sehen, dass wir gegen die Algorithmen und gegen Mark jetzt nicht unbedingt in Best-Training, aber insgesamt, vor allem in den extremen Situationen, einfach manuell noch deutlich besser sind. Du sitzt irgendwann ändern, maybe, ich habe vor fünf Jahren gesagt, in fünf Jahren sind die Menschen weg, jetzt zeige ich es wieder, in fünf Jahren sind die Menschen weg, halten sich deutlich länger als gedacht und der Unterschied bei uns jetzt im Trading Ansatz ist, ja, wir haben dahinter eine Quantine, heute viel im Homeoffice, wie ich sehe, die die ganze Zeit an der Algorithmwicklung bauen und die besser machen, aber es gibt Situationen im Markt, wo so verrückte Situationen eintreten und die sind oft schwer lernen da, weil sie oft anders verrückt sind, als andere, dass menschliche Flexibilität dort eine sehr großen Wert hat und da haben wir dann so den Human Override-Button, wo wir die Algoriths ausschalten und dann die Flexibilität an die menschlichen Shader weitergeben und wir verdienen so das meiste Geld, dann vielleicht 30 Tagen im Jahr und das sind dann auch teilweise sehr, sehr lucrative Situationen für die Batteriespeicher. Okay, das ist so, das ist so die eine Seite, also jetzt generell mal im Ansatz, ich würde sagen, wir machen Algorith Trading ja, aber es ist human-augmented, weil wir haben den Trading Desk und hier sind die Austags über, nachts haben wir jetzt gerade in Office eröffnet in Wellington New Zealand, also 12-Stunden-Zeit-Verschiebungen und da haben wir dann im Trading Team sitzen, dass die Nachsucht machen. Max und das CEO ist jetzt gerade da und schaut, dass das alles ordentlich läuft. Und dann gibt es noch einen zweiten großen Unterschied im Vertragskonstrukt. Die viele der anderen, ich würde sagen, das sind keine Trader, das sind eher optimierer. Und ich meine das überhaupt nicht, das bequerlich. Optimierer in dem Sinne, die machen einen Vertrag und die bieten auch alles an, sehr ähnlich wie bei uns. Und die haben einen Revenue-Share-Modell. Bedeutet, sie versprechen dem Kunden, womöglich sehr hohe Zahlen in dem Backtest, auch einen Zwinkern nach Wien und München, ob das dann realisiert wird, andere Frage. Und optimieren die Erlöse und sagen, wir nehmen uns da irgendwas, was heißt das, ich 8% oder so. Nehmen aber kein Risiko. Das heißt, wenn der Markt zusammenbricht oder die Performance einfach schlecht ist, weil sie zu viel versprochen haben, dann haben die zwar weniger Revenue, aber sie haben kein Risiko dem Kunden gegenüber. Das heißt, der Kunde hat sehr viel Unsicherheit, aber jetzt den richtigen Trader gefunden. Oder den richtigen Optimierer gefunden hat. Mit Optimierer, meine ich, das sind Companies, die schreiben gute Softwareprodukte, die dann über diese Märkte gehen und von mir aus noch 5 Mal AI reinschreiben und das dann da drüber laufen lassen. Ich sehe unsere Rolle unterschiedlich und da möchte ich die Distinction machen, als Trader und eben nicht Optimierer, wo sich den Unterschied für mich übernimmt einen Trader Risiko, das er selber beeinflussen kann, formkunden. Das heißt, das Performance Risiko in unserem Modell liegt bei uns, wie es auch in der Direktvermarktung mit den Erneuerbahnen bei uns liegt. Bedeutet konkret, wir machen keine Revenue Share, sondern ich erkläre es mal, das Flexpot Modell heißt es bei uns. Haben wir einen täglichen Indikator, wie viel Flexibilität wert ist. Für uns ist das nen Wert funktioniert von Tag zu Tag manchmal nicht perfekt, aber monat zu Monat sehr sehr gut mit allen Indices, mit allen Revolutions Indices, die dir anschauen kann. Und das ist der Unterschied zwischen der günstigsten und teuersten Stunde im Dairhead. Letztendlich, also eine Batterie macht viel mehr, aber fundamental, kaufene Batterie, die günstigste Stunde oder die günstigste 2 oder die günstigste 4 Stunden und verkauft die teuersten Stunden. Traded dann auch tausend mal im Incher Day, aber fundamental ist es mal, was eine Batterie macht. Das heißt, wir setzen diesen Index, der dir herzettelt als Baseline und sagen, für jede megawattstunde die ausgespeist wird. Und man kann das in der Zeit logikt, übersetzen für die Regelenergie, aber ich glaube, das verwirrt die Leute mehr so irgendwas anders. Wir sagen einfach, jede megawattstunde, die rausgeht, kriegt diesen Dairhead High-Lose-Bread mal einen Anlagenfaktor. Also mal einen Multiple. Und der Anlagenfaktor, den rechnen wir exante, der hängt davon ab. Das ist die Round-Trip-Efficiency von der Batterie. Wie oft darf ich die Cykeln, womöglich auch, wie oft muss ich die Cykeln? Und wie gut, oder dann bei der Colocation ist es ein Standalone oder hat die Grid-Restrictions usw. usw. usw. und so fort. Und daraus gibt es sich einen Anlagenfaktor. Und dadurch hasst man ein Modell, dass der Kunde jeden Tag mit einer sehr simplen Formel megawattstunden raus. Der hat High-Lose, kann sich jeder ziehen, mal Anlagenfaktor, weiß genau, wie viel Geld er verdient hat. Und man muss nicht uns vertrauen, ihm jetzt 10.000 Shades richtig zu rechnen. Das heißt die Komplexität ist deutlich runtergebrochen. Und wir haben das Risiko, nämlich wenn wir das nicht erreichen im Handel, dann ist unser Problem, der Kunde ist abgesichert. Und da sich so den Unterschied, dass wir sagen Performance Risiko, es auf unserer Seite, und die anderen Optimier sagen eher so "Hey, wir machen zu gut, wie wir können, aber das Risiko nehmen wir nicht." Fahne ich so ein Damals, als ich es vorgestellt habe, das ist ein sehr charmant, einfach weil es entspricht fast nah zu dem Pitch, den du sowieso jedem geben würdest, der mit der Best-Babel eigentlich gar nichts zu tun hat. Du würdest immer sagen "Hey, wir trading, oder wir kaufen dann Strom, wenn die so ne Nichtscheine der Wind nicht weht, oder wenn die so ne Teein verkaufen, wenn die so ne Scheine der Wind weht." Also wenn der Strom weiß, besonders gring ist, unverkaufender wieder, wenn die so ne Nichtscheine der Wind nicht weht, der Strom weiß eigentlich, explizit hoch ist. Also du nehmt quasi in eurem Modell, das mit auf, was diese Simpliferknüpfung von High-Star-Preis, die ich sag, das fand ich schon damals sehr sehr charmant. Genau, also ist halt eine harte Simplifizierung. Genau, aber so am Ende, so der Kunde will er einfach enttun. ja, in der Kunde will glaube ich aus unseres Sicht Simplisity, ich glaube, wenn den Kunde oder viele Kunden sieht, glaube ich, sehr überfordert, wenn sie bei unseren Wettbewerbern, so die kriegen da alle Dashboards, haben wir auch, wie gesagt, nicht jeden einzelnen Trade, weil es für einen Kunden egal ist, aber wenn jetzt irgendwie einen Bilder Tag war und ich gehe da rein und bin dann so "aber der Preis war doch auf 10.000 Euro in Charday, habe ich die Nus gesehen, wie so hat mein Optimierer nur für 3000 Euro verkauft und wie so war der dann in der Regel Energie und dann die für die Stunde wieder im Incharday." Ich glaube, da blicken nicht viele Leute durch und ich glaube, die Leute müssen auch nicht durchblickten, weil am Ende ist es unser Job. Wir müssen die Batterien innerhalb der Rahmenbedingungen, der Garantie und natürlich so schöne, schon in wie möglich handeln, aber der Kunde sollte eigentlich dann nur das Revenue bekommen. Und was, was dahinten dran passiert, ja, ich denke, jetzt auch ein Business. Ja, versteh ich, ich hab wohl in so ein bisschen den Kopf gesammelt, du hast gerade ganz viel interessante Sachen gesagt und ich würde zwei Sachen mal ansprechen, das eine war ein bisschen euer Modell, euer Fokus bei Bess. Also ihr habt gesagt, mir wurde gesagt, ihr fokussiert durch vor allem auf Anlagen zwischen 5mW und 30mW. Ich nehme an vor allem Mitte-Spannungsprojekte und da ist die Frage, also da wäre meine Essfrage, warum, würde ich mich mal interessieren. Das zweite war genau deine Vermutung, "Hey, Pünferer von heute hätte ich eigentlich damit gerechnet, wir brauchen gar keine Mensch mehr im Trading." Und da interessiert mich, hat sich durch AI da nicht viel getan, also gibt's irgendwie schon einen ganz spannenden AI-Agenten, der wie ein Trader von gehen kann. Oder ist das meist noch Marketing? Okay, also so zwei große Fragen, ich glaube, mir sieht mal dünsteraus ineinander, ich die zweite Antwort dauert lang. Also warum, warum Mittelspannung, also vor allem nehmen wir erstmal warum nicht die ganz kleinen, wir haben auch ein paar ganz kleine, ist ein so würdendressanter Markt. Aber gerade ist es noch schon komplex, die Algos für ein einzelnes Erse aufzusetzen und das Ganze für eine 200 KW Erse zu machen. Also wir haben uns jetzt für ein paar gemacht, vielleicht machen wir es auch noch weiter, aber die Kosten sind da schon relativ hoch. Und ich glaube, da gibt's ein Riesenspace für eine Kampagne, die da einen Aggregation-Layer reinbaut. Also für die ganzen C-In-All-Speicher, für die ganzen Behind-De-Mieter-Geschichten und so weiter und so fort. Aber es lohnt sich erst ab einer bestimmten Größe. Also wenn es jemand da sitzt mit einem NV erstet, Sie können trotzdem gerne anrufen, aber also es ist nicht der Sweet-Spot, sag ich ganz offen. Wieso nicht viel größer, also 30 mW ist jetzt auch keine harte Grenze nach oben. Ich glaube, in Zukunft werden wir auch größere Sachen machen und werden auch bereit, 100 NV erstet zu nehmen. Aber die simpler Antwort ist, wie ich schon gesagt habe, haben wir das Performance-Risiko in unser Modell bei uns. Und die Performance, also wir lernen auch immer besser, genau zu schätzen, was wir rausholen können. Aber wir haben schon Monate, wo wir den Kunden mehr auszahlen als wir eingenommen haben. Auf einem 30 mW erstet kann ich das gut stemmen. Wenn ich mich verkalkuliere bei einem 200 mW erstet, wird es ein bisschen riskant. Das heißt, so in, ich glaube, da gehen wir rein, wer hieß wir Streuung? Ja, also so ist es halt genau, also es ist halt ein ganz schön großes Klumpen-Risiko für den Kunden. Wenn wir uns verpreisen, schön von Kunden, wäre schlecht für uns. Aber da wollen wir noch ein bisschen mehr Erfahrungswertesammeln. Wenn wir jetzt gerade in den Kunden zu viel auszahlen, megaherrt die gut von Kunden, alles gut, so wir haben noch eine Money. Aber bei den 200 mW erstet wird es im Start des Gewohn ein bisschen wie tun. So deshalb darum gefähr so, so das Readsport.1 und Punkt 2 ist, wir sind in einer ganz ähnlichen Kategorie bei den erneuerbaren, also kleinste Einlagen, die wir nehmen, so einen 1 mW, Win-PV, Win-Pv-Win-Gibts, Ihnen ich wirklich kleiner. Und gehen da hoch bis so 60 mW pro Anlage. Das sind dann schon richtig, richtig große Parks. Und die haben auch Klumpen-Risiko. Und den Markt, den wir teilweise am Spansten finden, ist jetzt eigentlich der Kommende-Colocation-Markt, wo unsere eigenen Kunden auch in Ersetz investieren wollen. Und wir haben von Anfang an unsere Algas als Collocation-Algas auch geschrieben. Und deshalb ist das so ein bisschen der Switch-Bot gerade. und ein BitSpot-Garden. Okay. Genauer. Dann deine Frage zu. Es war letztendlich. wir waren übernehmen Algo's, oder? Genau, die Eise frag ich wieder. Und zwar wird er immer sehr oft über Agentic Eid diskutiert. Also es ist vielleicht sogar auch gar kein neues Thema mehr. Aber es gibt dennoch wirklich behaupten in den wenigsten Geschäftsbereichen wirklich gut funktionierende Agenten, die man an Geschäftsprozesse dran sitzen kann. Und so ist ein Tradingprozess, ein Geschäftsprozess, der vermutlich recht komplex ist. Dann trage ich mich einfach, was ist deine Einschätzung nach. oder hast du schon Beurungspunkte mit gehabt? Wie weit ist man da, dass man vielleicht den Human Trader, den ihr jetzt gar noch braucht, der wirklich dann als Intermediell darüber schaut? Du hast sehr vorhin so bildig beschrien wie so ein Emergency Button. Nämt man, den man bei den 1000 Trades pro Tag einmal klicken kann. Und dann springt der Human Trader ein. Der kann das dann nicht auch im selben Moment der AI Agent übernehmen. Oder siehst du das? Siehst du das hier ja? Das ist so ein Unumsmissig. Also ich mein, wenn man. da, wenn man irgendwo arbeitet, muss man verstehen, dass wir eine Wiesenrolle AI. wir heute schon einnimmt, so ich hab den ganzen Tag Chat-Chip-PK offener. Und machen fast alles damit. Also wenn jemand eine E-Mail von mir bekommt, kann gut sein, dass die da einmal durchgelaufen ist. Und nochmal schön schreiben. Also, es ist riesig und es ist, es ist wahnsinnig wichtig. Jetzt fürs Trading selber. Also wir haben hier einen Systematic-Quant-Team sitzen nicht nur für die Batterien, sondern dann nochmal ein separates für Prop Trading, die mit Machine Learning Modellen. in merken tätig sind. Okay. Also so, wir sind da dran. Viele in den Auktionen, aber auch im Incher-Day, auch im Market-Making, so wird es kommen. Das ist schon da. Und das hat eine hohe Relevanz. Und das wird tendenziell auch noch eine höhere Relevanz einnehmen. Du hattest früher in den großen. in den großen Eibanken Trading-Desk sitzen mit hunderten von Leuten. Teilweise sitzen da jetzt noch drei Leute und hinten dran sitzen 50, 100 Engineers, die das ganze Trading komplett über AI automatisiert haben. Also so spielt es eine Rolle, ja riesige Rolle. Jetzt die Frage, warum haben wir hier noch Menschen sitzen? Und dafür gibt es ein paar Gründe. Das eine, was du jetzt genannt hast für die Batterie, gar nicht unbedingt so ein AI-Thema, sondern das eher ein Optimierungsproblem. Das. wahnsinnig viele. Also. Er ist halt einfach sehr viele Schalter und sehr viele Regler, die du als Mensch nicht bedienen kannst. Du kannst gar nicht so viel klicken. Du kannst nicht tausende Trades am Tag machen und irgendwie manchmal. oder manchmal einen Preis eingeben und jedes Mal einen Markt reingehen. Und du kannst auch die Batterie nicht live optimieren. Spielt da AI eine Rolle? Ja, wird es immer mehr, aber auch ohne AI ist so eine erstes Optimierung. schon Maschinensache. Ähm. Für jetzt nehmen wir jetzt mal das Prop Trading. Also so, dein. du hast einfach eine offene Position, brauchst gar kein erster dahinter, dann zieht es natürlich günstig zu kaufen und teurer zu verkaufen. Ähm. Warum sind wir dann noch nicht mit AI? Eine Erklärung könnte sein, also mich wundert es auch, mal ganz ganz offen zugegeben. Eine Erklärung könnte sein, dass die besten Tagunternehmen der Welt und die besten Leute der Welt sich dem dann doch sehr kleinen, Incheredemarkt einfach nur nicht angenommen haben. So, der Fokus des Haisen bin der, weil auch die Mengen und die Volumen hier gehandelt werden jetzt im Vergleich zu einem Volkswagen-Smart get'senden Wets. Es ist an viel weniger und dann ist halt die Frage, wenn du geiles Modell hast, gehst du nicht vielleicht erst mal auf die größten Märkte und gehst zum Energiemarkt später. Gar nicht her. Könnte eine Sache sein. Ein Grund dafür, warum's im Energiemarkt schwierig ist, ist die Laufzeit von Produkten jetzt im Incheredehandel relativ kurz. Also in der Headmarkt um 12 und dann irgendwie 15, 16 Uhr starten die Incherede Produkte und jedes Produkt ist so, ist jetzt auch ein Animal. Die sind natürlich vergleichbar zu Sachen, die in der Vergangenheit passiert haben. Aber zu jeden Tag passiert was Neues, jeden Tag hast du ein neues Produkt. Und mein einfaches Beispiel zu nehmen, so Gaspreis geht irgendwie 20 Euro auf. Dann verschieben sich so die Strompreise um 40 Euro nach oben, ganz grob. Und wenn du dann den Modell hast, das auf gestern trainiert hat heute, aber in der Preiswelt lebt die 40 Euro höher ist, ist ein Training Set vielleicht nicht mehr so geil. Das kann man alles einbauen, aber wird sehr schwierig, weil sich die Märkte sehr stark verändern. Ein Problem, zweites Problem, Datenqualität ist Shit. Wo, mit jedem Analysten, mit dem du redest, 80 Prozent ist Data Cleaning und dann vielleicht 20 Prozent ist Analysis. Das heißt, es dauert einfach sehr, sehr, sehr viel Zeit, die eine Datenbasis aufzubauen, die gut für AI funktioniert. Ich weiß von einem unserer Mitbewerber, die dann sehr viel Versourcen reinstecken. So, das ist ein Huge Animal, nur die Datenbasis aufzubauen und die einige Maßnahmen klin zu haben. Dritte Sache ist, im Incherede, du hast die gucken vielleicht auf 12, die die Präzverheerung von der Präzverheerung, die die die dazu bewegen, den Trades zu machen oder nicht zu machen oder einen Preis vorher zu sehen. Manchmal kommen die Informationen, aber nicht, wenn du sie erwartest. Oder sie kommen falsch, Leute veröffentlichen falsche Daten. In der Maschine beizubringen, bestimmte Daten zu ignorieren, wenn sie so und so aussehen, ist auch sehr schwierig. Das heißt, so die Reaktionsfähigkeit von den Menschen zu sagen, das ist richtig und das ist falsch, ist im Status quo noch sehr viel wert. In jetzt letzter Punkt, das ist ein bisschen im Bild, wo es AI gerade sehr, sehr gut, also so wie kennst alle aus den LLs, die trainieren auf einen statischen Datensatz, sehr lange Zeit, und können dann mit dir interagieren, basierend auf dem, was sie in einer großen Training-Session gelernt haben. Und das AI war ein ziemlich stark. Wo AI immer noch strugglet, alle haben gesagt, wir haben Self-Driving Cars Everywhere vor fünf Jahren. Man sieht immer noch relativ wenig davon. Warum? Weil in den Livestreamen, wo die ganze Zeit unerwartete Sachen um dich herum passieren, wahnsinnig wahnsinnig schwierig ist, das zu steuern und ist dann vor allem auch sicher zu steuern. Also so das Exuel-Land von jemand auf der Straße überfahren, das bei uns natürlich eine falsche Position in der falschen Situation zu machen und sehr viel Geld zu verlieren. Das heißt, Training ist viel mehr wie Self-Driving Cars als jetzt ein LLM. Und jetzt die größte Schwierigkeit, die du hast, die stelle noch mal Self-Driving Cars vor. So. Und die AI hat gelernt, irgendwie deine Route nach Hause, und da ist eine Blingskurve, bevor du in deine Einfahrt einbehst. Hey, manchmal regnet's vielleicht, manchmal ist die Sicht schlecht und so weiter und so fort. Das macht alles komplizierter. Das hast du alles in der Markt. Aber das große Problem, was du in der Markt hast, wenn du selber eine signifikant große Position eingehst, dann reagiert deine Umfeld auf deine Position. So ums'n Spiel zu übersetzen, die Geschwindigkeit, mit der du in die Kurve einbehst, verändert die Form von der Kurve. Mhm. Und teilweise und vorhersehbar. Und das mit einzudenken und das vorher zu sehen, ist wahnsinnig komplex. Und ich glaube, aus diesen ganzen genannten Gründen ist das menschliche Hörn als dann doch einen sehr flexibler Agent, in bestimmten und vor allem in den Extremsituationen. Und vor allem im Prop-Trading, so Batterie lasse ich da mal ein bisschen außen vor, schon noch deutlich weit voraus, wenn man die richtigen Leute da sitzen hat. Okay, verstanden. Das war wirklich ein sehr sehr hefere Rapper für mich persönlich, mich dem Thema mal so ein bisschen anzunehren und genauer zu verstehen. Ich fand die sehr einleucht, gerade wenn man, das ist sehr bildig beschrieben, dass das Basic Problem ist eigentlich gerade noch, also so ein bisschen der Ersten ist der Fokus. Also der Fokus ist halt nur mal nicht zu allererst auf dem Prop-Trading. Proudest du halt in den Kursch-Krust-Energie-Markten so? Ja, genau. Das ist der big-a-fish, oder? Genau. Und das zweite Problem, was jetzt so irgendwie versucht zu synthetisieren, ist so, ey, all tut sich schwer, damit Wheel-Time-Daten gut und effektiv abzubilden und darauf als Agent zu reagieren. Das ist einfach extrem komplex, gerade. Es ist extrem komplex und ich glaube, viele Arbeiten dran, wie gesagt, wir arbeiten im Prop-Trading selber dran. Es wird kommen, es wird immer größer gewolle Einnehmen, gar keine Frage. Aber es ist einfach nicht so, dass du sagst, ey, du lässt der jetzt nen machine learning Modell drüber. Ergehen wir lau. remangen das. Und dann schlagen die Trailer "No Way". Es ist ja hier viel, viel komplex als das. Ja, das dachte ich mir schon fast. Ja, cool. Dann würde ich wieder springen und zwar erste Frage. Letzens, als ich hier war, hat der Hans König von Aura eine spannende Natie gefundiert zitiert. Und zwar da ging es um die best-specific Science of Revenue-Focasting. Batchery-Specific mit dem B und dem S-Cross Science of battery revenue modeling. Hier ist der Blocklaube. Genau, max mal erzählen, weil es fand ich super spannend und auch eine große Empfehlung an jeden, der es hört, es demmer durchzulesen. Manchmal werbung, wie flex-power.energy, darf unserem Block genau, es ist der drauf. Max mal erzählen, weil ich fand das eine echt spannende Position gehabt. Man merkt ja gerade in der Bestbubble, so ein wenig einen absoluten Bull Run im deutschen Markt, was den Ausbau von Batteriespeichern angeht. Es ist einfach auch den Nachrichten geschuldet, dass man immer plakativ ganz schön ins Verträglichkeitsprüfung, die beim Stromheitsbetreiber eingehen, immer so als große Zahlen nehmen kann, ob es jetzt aktuell nicht, aber ich habe nicht. 300, 400, 300. Ja, ja. Ja, ja. Ich habe hier gelesen, die werden natürlich nie alle gebaut. Also so seltsstehm Prozent davon werden hoch. Genau. Deswegen, man merkt aktuell, das Gefühlemarkt ist wirklich, es sieht wahnsinnig weh ausgebaut. Jetzt ist die Frage, was macht das mit dem Märkten? Und wie hoch ist die Cannibalisierung? Und auch ein Thema, was uns natürlich sehr, sehr stark beschäftigt. Und da würde ich einfach mal so, wie wächst du darauf? Du hast ja schon, wie gesagt, gerne durch diesen da einige spannende Insights und auch so ein bisschen Hoffnung von den Leuten, sehr schmettert. Das ist doch durch alle, durch alle Optimierungsarten Cannibalisierung geben wird und die auch schneller eintreten wird als man das zu denkt. Aber jetzt himmer grob. Okay, genau. Warum ist das so? Wie so. Und das war natürlich überspitzt formuliert und Hans hat auch recht, also von Aurora, dass der Ausschlag oder der Rundumschlag von mir da vielleicht ein bisschen, das den zu weit war. Aber anyway, ich mache ihn trotzdem und ist uns ja unterschiedliche Fragen gestezt, die ein, das ist eine konzeptionelle Revenue Modeling und die andere ist eine Frage, wo sich den Outlook und ich würde es nachher ander machen. Also, wo kann die Frustration her mit dem Revenue Modeling beziehungsweise bleibt auch? Wir sind im Batteriemarkt, haben wir oder sollten andere Investorstruktur haben, was auf mir ein Neuerbahnmarkt war. Der Neuerbahnmarkt war halt immer EEG gebackt, das heißt, du hast eigentlich den deutschen Staat, der ein Investment garantiert mit einer Marktprämie oder einer fixen Einspeisevergütung. Das ist Wild West Market, also es ist auch geil. Die sind ungefähr da, die sind im Markt und wenn die Revenue ist nicht kommen, dann ist dein Problem, was bedeutet, dass der Markt sich irgendwie selber helfen muss. Jetzt gerade sind wir natürlich in der harten Goldgräberstimmung, weil man dieses Thema teilweise in zwei, aber schon in drei an Abbezahl hat, wenn alles so bleibt wie im Status quo, also so jeden, der jetzt gerade schon in Best gebaut hat und das Live ist, Kratulation, well done. Markauteck wirklich auch auf, wenn es Merchent ist, also Merchent bedeutet in unserer Sprache hohe Eko-Deposition und volles Risiko beim Investor. Okay. Also ungehetcht im Prinzip. Okay. Du hast also Merchent ein toll, während andere Sache, dann bist du nicht mehr Merchent rennen, hast du das Risiko jemand anders abgegeben. Ein Großteil der Ersitz, die wir gerade im Markt haben in Deutschland sind Merchent, also volles Risiko beim Investor. Und dann wollen die Investoren für sich selber, aber natürlich vor allem, wenn sie, wenn sie levelt, schnemen, also Geld von der Bank nehmen, brauchen sie für das fremd kapital eine bestimmte Sicherheit. Und dann kommen wir zum Web-Indo-Modeling und man sagt, "Semaya, wie viel kann ich denn damit verdienen?" Und damals und heute zum Teil auch noch kann man ganz viele Kunden und waren so rechnet uns doch mal einen Backtest. So und das ist nicht unsere DNA. Wir sind halt keine Consultingfirma. Wir können das alles gut rechnen, aber wir wollen halt Diels machen und wir wollen nicht den Tag damit verbringen, irgendwelche Backtests zu rechnen. Und deshalb haben wir auf der Website einen Flex-Index veröffentlicht, der sehr grob und sehr vereinfacht zeigt, was zu der Wert von Flexibilität auf den Hose merken ist. Der Regalener, die nicht dabei, aber die korolierende Regalrecht stark. Aber wir waren ein bisschen frustriert von dieser Backtestingwelt und haben da auch selber den Erste entwickelt und dann auch bei Consultingfirma angefragt, weil die Banken das auch gefordert haben. Na ja, was ist denn jetzt mein Revenue nur nicht nur in der Vergangenheit, sondern auch irgendwie 15 Jahre in die Zukunft? Ja. Wir haben wieder viel Geld ausgegeben und dann halt die Ergebnisse gesehen und ich musste nur hart mit dem Kopf schütteln. Wer sowas glaubt oder wer sowas akzeptiert. Warum? Erst mal Backtests können unterschiedlich komplex sein und die die teilweise gemacht werden. Da wird Rückwärts der Markt simuliert für tausende Injuredale Chains am Tag, für Schritte in die Regelenergie, alles mit Informationen, also alles mit perfect Vorseit in die weit die Modelle, das dann mit einbauen oder nicht. Also, dann kommt auch das Modell drauf an und dann kommt eine Zahl bei raus, die niemand überprüchen kann. Niemand kann sagen, stimmt das jetzt einigermaßen oder stürt es nicht, sollte ich den Vertrauen oder sollte ich dem nicht vertrauen, weil so unglaublich viel Komplexität in diesem Modell ist. Das ist jetzt der Backtest. Das ist die Frage zu wem, gehst du für so einen Backtest, gehst du zu einer Consultingfirma, noch okay oder gehst du zu einem Optimierer, die miteinander im Wettbewerb den höchste Zahl zu zeigen. Aber hast du schon mal so was gesehen, dass das von der Bank akzeptiert wird, von einem Optimierer an Revenue vor ganz zu kliczen? Hört teilweise, also so die Backtests werden teilweise akzeptiert, was ich ganz schön sportlich finde. Der Anreiz ist ja ganz klar und wir sind gerade voll in diesem Wettbewerb, dass ich alle überbieten, teilweise unseres jösen Summen und ich glaube, die Kunden werden dann nach einem Jahr auf die echten Abrechnungen gucken und sehr enttäuscht sein, weil die Anreiz Strukturen so einen Backtest sehr, sehr, sehr schwierig ist. Wir müssen jetzt keine Backtests mehr machen, weil wie ich vorhin gesagt habe, hier haben nur eine Formel und diese Formel so, das kann, so, das kann Backtests drin, so noch hier hinten dann machen es egal. Das heißt, so unser Backtest ist stempel drauf, weil das ist, das den Kunden über garantiert, aber okay, das ist meine Problematik mit der Backtests, jetzt gucken wir in die Zukunft und man engagiert eine Konzertingfirma und zahlt dann was, das ist 20.000 Euro, um wir jetzt zehn Jahren die Zukunft zu gucken und wenn wir da das Track-Record anschauen, wie gut haben die den der Vergangenheit performt und wir nehmen mal eine Energiepreis vorher, sage im Jahr 2020 von einer der größeren Konzertingfirmen, dann war der Energiepreis ungefähr bei, ich glaube, 60, 70 Euro pro megawattstunde, leicht fallen, dann ansteigen beim Kohleranstieg irgendwie auf 80 Euro und dann war dann ein Stab 95 Prozent und 5 Prozent Security-Band drum, 8 Euro drüber und runter, okay, 2020. Ein Jahr später ist der Basepreis bei 278 Euro, Energiekrise, okay? Davor hatten wir einen Jahr davor Corona, wo die Preise auf einmal auf 30 Euro runtergehen. Das heißt, die Volatilität in diesen Vorkast ist nicht nur ein bisschen falsch, sie ist extrem falsch und das ist schon aus meiner Sicht ganz schön viele Glaskugel gucken und Hans würde sagen, na ja, das sind als Zinarien, mit dem man rum spielen muss und das auch richtig, um so ein bisschen Gefühl dafür zu kriegen, was kann passieren? Aber da wird eine Sicherheit suggeriert, wo wir aus der Vergangenheit einfach wissen, es passieren die ganze Zeit total extreme Sachen, die diese Modelle nicht abbilden und wenn man sich wieder die Encenters, der Akteure anguckt, die Beratung will ja, dass der Kunde bei ihm bleibt, der Kunde will einfach eine SuperReven Nozahl, um die seiner Bank zu geben, dass er eigentlich im Sigen Kredit kriegt und mich wundert, dass die Banken diese Dinge akzeptieren, aber hey, if they do it, find for them. Jetzt kommen wir zu deiner zweiten Frage, würde ich das akzeptieren, nein, ich würde immer nur den Hedgeakzeptieren, also wenn du das Risiko wirklich abgesichert hast und dann bist du nicht mehr fully merchant, da hast natürlich ein bisschen weniger Abseit, aber du bist halt, so lange deine Counterpartie guten Kredit hat, abgesichert, dass dieses Ding nach unten rauscht. Wir sind jetzt in Deutschland, eigentlich mal grob irgendwie bei den zwei Stunden System, ich finde eine sehr jose Zahl 180.000 Euro pro MW, bist du wahnsinnig profitabel mit andere Sigen, deutlich höherer Zahlen, aber you're very profitable with this. In UK, wann wieder auch mal sind, dann teilweise auf irgendwie 50.000 Euro pro MW runtergerauscht, da bist du ja nicht mehr profitable. Also, denn, denn, du hast ein real problem, diese Dinge haben. Blick in die Zukunft, was, was kann bei uns passieren, rät wird eine Frage. Eben genau. Vielleicht auch so ein bisschen viele von der Entwicklerseite oder von der S-Tet-Ona-Seite, die denk vor allem ein zehn Jahre zu klingen. Du kannst so zehn Jahre garantieren für deine Batterie. Das bedeutet, du willst sicher sein, dass du wohl der Pkd in Zeitraum abgezahlt ist, als auch, dass du vernünftige Revenue-Sreinkriegst um auch deine ganzen Zahlungen vornehmen zu können. Und im Idealfan natürlich auch noch ein Profit mitzunehmen. Und deswegen interessiert mich auch ein bisschen, dass das halt wahnsinniges Glas kugelesen. Aber machen wir mal Spaß. Was ist so deine Sicht zehn Jahre von heute? Also so stehen wir da aus der Sicht. Also so wieder, wie dippt ihr? Also was wir als Trader nicht machen, ist, dass ich dir sag, so ist es, because that's how you lose money. Ich kann in eine Bullwunne-Bärstory erzählen. So, so, so. Was ist, was ist die Bullstory? Wie sie sollte man ungeherrschend in Markt gehen und die ganze Abzeit mitnehmen. Eigentlich ist sie relativ einfach ausbau von der Neuerbahn. Was passiert durch mehr Neuerbahn aus Baugel? Haben Sie im Winter gesehen? Jetzt kommen wir in die Sonnigen-Tage. Wir haben alle drei Tage irgendwie eine neuen PV-Record. Die Reise hatte auf einer rechtsstaatlichen Stabilen zu Plei-Cover. Also in der Merit-Order, da war irgendwie Atom, Braumkohle, Steinkohle, Gas, und ganz oben vielleicht ein bisschen Öl. Und Hüchterpreis setzt, Hüchst der Nachfrage oder Hüchter-Aussetzung. Sonst den Krenspreis für alle andere Neuer-Order-Modell. Da gehe ich jetzt nicht rein. Es könnte gerne auf der Website nachlesen. Aber letztendlich, weil die Nachfrage irgendwie hoch war, am Abend war Strom teuer und nachts Strom günstig. Nachspeicherheitsung, so wie klassig. So Plei hat nicht so die große Rolle gespielt. Natürlich kann das Preis level durch die Höhere oder niedrige Gas um Kohlpreise nach oben und umgedrückt werden. Aber just so Plei-Cover, it's very stable. Das hat sich jetzt durch die Neuerbahn krass geändert. Nämlich, jetzt an einer Stunde wie jetzt, ich mach mal hier auf dem Screen. Ich rate mal, hast du auf einmal 30 GW. Geigerwart, Deutschland hat vielleicht eine Max-Nachfrage von 70 GW. Das sieht jetzt gerade in die bei so 50 rum, die Strom für 0,5 Euro anbieten oder sogar negative Preise. Wenn du jetzt da noch ein bisschen Winter zu nimmst, was wir oft haben, hast du Strom jetzt auch an Wochen tagen, die letzten Jahre nur an Wochen entdeckt. Da fach ganz, ganz oft immer bei 0,5 Euro oder sogar negative Preise. Und diese Situation kommen immer öfter, einfach mit mehr Neuerbahnen ausbau. Und dann abends geht die Sonne unter. Und dann müssen Kraftwerke, hauptsächlich Gaskraftwerke, in ganz kurzer Zeit, mit wahnsinnig viel Speed anfahren, werden aber gar nicht lange gebraucht. Und dass ich das für die Loan, brauchen die für diese paar Stunden dann sehr hohen Preise. Das heißt, dieser Spread, dieser High-Lose-Bread von dem ich vorher geredet habe, wird durch die Neuerbahn systematisch höher. Okay? Also so das ist das ist ja das eine ökonomische Wahrheit. Und wenn der Neuerbahnausbau so weitergeht, dann mache ich mir eigentlich keine Sorgen, die nächsten 3, 4, 5 Jahre, dass ich daran irgendwas ändert. Und da Batterien jetzt gerade schon wahnsinnig profitabel sind, ist die Story in den nächsten Jahren auch ganz schön gut. Gibt noch ein paar andere Punkte, die mal reinbewerfen könnte, die gut verbessert sind, aber so, das ist der Main One. Yes. Bull Story, go merchant. Was die Bear Story? Und Leute machen sich immer sehr viel Sorgen um Kanivalisierung und den Ausbau. Klar, dass wir mit jedem anderen erstet auch mehr Wettbewerb drückt die Preise. Ich glaube, was wir in den nächsten Jahren sehen werden, sind ein bisschen Nietriers Spreads in den Regelenergie-Märkten. Was heißt Spreads, einfach Nietrierepreise. Nächte sind sehr klein. Und teilweise auch voll. Ist aber nicht so schlimm, nicht die Story geht sowieso Richtung Hosella und Inchardee. Im Inchardee selber kauft eine Batterie oder verkauft zu jeder Zeit die teuersten Stunden oder für die Stunden und kauft die günstigsten. Und das ist dann oft auch nicht so viele Menge. Das heißt, jedes MV, das da reinkommen, nimmt dir die krassesten Spreads raus. Aber dieser Effekt ist jetzt auch nicht so schlimm, weil es mittelfrüstig darum gehen wird, diesen Riesen Solarberg von den Mittagstunden in die Morgens und Abendsstunden zu transportieren. So ein "that's basically the job of a bachelor" wenn du dir irgendwie Kalifornien oder Texas Stromkurven anschaut und da best siehst du, die sind einfach Morgens und Abends darin. Und dann glaube ich auch, dass der Ausbau selbst in der ersten Paragraphie haben und vergleichen was auf der erneuerbaren Seite passiert ist alles erst mal nicht so wild und ich glaube sind wir die nächsten fünf Jahre easy-fein. Darüber hinaus, ich glaube die Sache, wo Leute viel zu wenig drüber nachdenken, sind Gaspreise. Hier sind gerade noch in der Situation, wir haben aus Europa, das Deutschland und der Wirtschaftsmodell war exportiert nach China mit günstigen Gas aus Russland. Günstiges Gas aus Russland ist jetzt weg und wir haben Teuvers LNG und dadurch sind die Strompreise auf einem recht hohen Niveau. Wenn wir jetzt einen Ukraine-Diel haben, ist glaube ich eine Frage der Zeit, dass die deutsche Wirtschaft laut genug schreit und sagt wir wollen wieder dieses günstige russische Gage. Selbst wenn wir das nicht machen und das jetzt keine moralische Sache so, Jesus Christ, I hope we don't, aber das ist das Haus Stuff Works. Die zweite Sache, selbst wenn das nicht passiert, USA und vor allem Kartal, Kartasitz auf einer riesen Gasblase haben LNG-Kapazitäten verdoppelt oder verdoppeln Sie gerade, da finden wahnsinniger Ausbau statt und Gas-Experten sagen, dass die in den nächsten zwei Jahren schon in großer Schwemme auf dem Markt kommen. Das kann auch Gaspreise sehr nach unten rücken. Das heißt, selbst bei jetziger Kraftwerkskapazität ist einfach der Deckel, wo Preise hingehen können für die Batterie, der könnte ganz schön einbrechen. Und das ist ein Problem für Revenus, das kommt instant leer. So, das geht sehr, sehr schnell zu viel Gas da und boom. Das ist ganz der Preise-Level geht nach unten. Das ist ein Real Issue. Und dann, und das ist jetzt die Frage von Kapazitäten, SPD und Union wollen beide in den Kapazitätsmarkt, die Frage ist, wie es da ausgestaltet und wie groß wird, ja? Ich glaube, 15 GW Gas brauchen wir für die Dunkelflute, er wurden all you with that, brauchen wir 20, maybe, brauchen wir 25, probably not. Aber wenn wir jetzt 25 GW Gaspeaker dahin stellen, dann sind die einfach im Wettbewert mit einem Batterien und die sind relativ günstig und werden dann paar Batterien profitabel sein, beher no problem. Also so, die Spritzhastoo, as du nach wie vor, du hast im Regelenergiemarkt. Aber wenn wir in sehr großem Stil Gas ausbauen, dann brauchen wir einfach nicht so viel das. Und das sind aus meiner Sicht die zwei großen Fragen, was man auch noch mitdenken kann, ist wir haben in Deutschland noch zwei Prozent Smart Meter ausbauen, was ist, wenn wir 100% haben und die Geschäftsmodelle von der ganzen Mikro-Dezentralen Flex fangen an zu fliegen. Ich bin ja persönlich sehr skeptisch, ich wünsche es mir, weil so das sind einfach Stranded Assetz gerade, die nicht optimales Grammd werden, aber so, dass wir Mittags die Autos laden, dass die, dass die Wärmepumpten Smart gesteuert werden. Das ist no-brainer und das sollen die auch machen, ob man jetzt irgendwie sein Heimspeicher und seine PVanlage auf dem Dach bleibt. Ich lasse mal in meinen Rand heute aus und vor. Ich denke so, aber wenn die auch reinkommen und das alles machen, dann sind die natürlich auf mit ihrem Wettbewerb. Und das ist auch gut, da soll das das Tee hinkommen. Aber das so, es wird halt ein Markt sein, der sich normal wie alle anderen entwickelt und die Returns und die Eier-Eye ist, die man gerade sieht, können langfristig so nicht bestehen bleiben. Und das hat wirklich sagen, so be fast, build it now und so noch mit während's da ist. Ja, cool. Ich glaube, dass das da ein perfektes Schlusswort hat mich mega, mega gefreut, dass sie Zeit genommen hast, wenn super spannende Insights. Und ja, wenn du noch ein letztes Schlusswort hast, gerne Shoot. Ja, ja, das heißt noch, ich merke, gerade ich habe noch einen Werbungspoint vergessen, was wir natürlich anbieten für die Leute, die sich Sorgen machen über die Bearstory, sind wir bieten Preisfloss an. Also bei uns kann man das erste, so lange wie man möchte auch auch hatchen. Und man sollte es natürlich immer auf das Level hatchen, für das du, das du für die Kredit brauchst, für die Sicherheit bei deinem Balken brauchst. Also so, das nur, das nur an der Zeit. Und ansonsten, hey, thanks for having me. Ich hoffe, dir hat dann, dann besucht bei Flexpower gefallen. Große Ehrich, hier dein erneues Office, hier deine Nummer 1 Podcast zu sein und wäre he, gut lag und gerne wieder.