91. Software bouwen voor dummies - Maurice Kleine Pt.3

Voordat je het luistert naar de podcast AI, je nieuwe collega. eerst nog even een bericht van de makers, ja, baut er. Want jullie hebben wel nieuws bij OEM-makers. Ja, zeker. We hebben een twee tal programma's. Het AI-champiens-programma. 8-weken lang, 2,5 uur per week, face-feest in Amsterdam. Waarin je eigenlijk alles wat in de podcast hebben besproken, leert. Een soort stonkursus. Nou, kursuskursus. Ik zou meer zeggen dat het verander is van hoe je werkt. En ja, je leert niet alleen maar goed de toers gebruiken. Maar ook hoe prioriterie nou welke AI is op welke onderdeelen van je proces. En hoe neem je mensen mee? Dus echt een verander. Ja. Ja, trajecten, leren, leren, aan. Hoe ga je die kaart trekken? En wat is het andere programma? Ja, het andere programma is eigenlijk voor mensen die al elke dag de hele dag met AI werken. En dat is het agenticoeienvorkenprogramma. En dat is 3 keer 2,5 uur. Waarin je eigenlijk leert werken met klot code, met MCPs, met locale skills, is veel met de agents op je computer. Ja, necessities die beginnen op 15 september, 26 natuurlijk. En die zijn op dinsraafond en vrijdagogtend, de Championsprogramma's. Begin in de op 15 september en 8 september. En dan hebben we een tweede lichting en die begint eind Oktober op 29 Oktober. Waar kan ik me inschrijven? Ja, als goeie vraag. Maar dat kan gewoon voor je onze website, webmakerspuntkom. En dan ga je daarna wat we doen en daar zie je de Championsprogramma's staan. Je kan ook naar AI-nieuwekollega.nl en daar zullen we zorgen dat er een hele grote knop staat van de Championsprogramma's. Zoek, het is op. Welkom bij de podcast AI-nieuwekollega. Waarin is dat tegen en ondernemer, woud van af te, journalist Milo Brandt en ik zelf, gieden vanwinden, op zoek gaan naar hoe AI ons leven productiever makkelijker of leuker maakt. En iedere aflevering behandelen wij één probleem groot of klein, dat we oplossen met AI. En Milo is nog steeds op vakantie, langer vakantie is het wel aan het aandacht. Lekker aan het chillen. Zo, een elektra een klein maandje aan de kostaar, hele ze verdient. Maar goed, Maurice, vijndeden weer bent. Ja. We gaan het vandaag hebben over een probleem waar ik, als na hobby hekker, noem ik mezelf van die geval tegenwoordig wel, tegen aanloop. Ik ben lekker aan het codeeren, maar ik heb eigenlijk geen idee wat ik aan het maken ben. Als de voorkant doet, dan ben ik blij. Als er een fout in komt, dan heb ik geen idee wat er onder een motorkap mis gaat. En misschien nog wel het belangrijkste, ja, ik weet eigenlijk niet wat ik aan het bouwen ben. Ik weet niet of het deugd, ik weet niet wat voor echt de infrastructuur ik nou echt neerleg. Je hebt in afgelopen aflevering jouw eigen achtergrond al een beetje geschrest. Dus vandaag wil ik eigenlijk met jullie uit gaan diepen. Voor wat voor projecten ga je nou zelf lekker aan de slag, ja, waar moet je je zelf nou ook wel een beetje in onderwijzen, of laten onderwijzen door de AI, en waarin moet je nou een expert in gaan vliegen? Daar gaan we vandaag even wat antwoorden op proberen te formuleren als alle eerste. Maurice, herken jullie dit? Van, ik heb veel ideejes hebt, een veel hobbymatige AI-projekte ook nog doet. Hoe zie jij eigenlijk nu die verandering dat wat jij eerst komt met je nerd-frienden, het coderen, het bouwen? Dat iedereen dat nu kan. Ik vind het heel vet. Ik heb nu nog meer nerd-frienden dan voorheen, want wel ik niet meer mensen kan, zeg maar, snap je. Dus er zijn heel veel vrienden die geen nerds waren, er zijn nu ook nerds geworden. Ik heb bijvoorbeeld een vriend van mij die werkt in finance, maar hij is ook wel gewoon hele creatieve gast. Dit altijd weer interessant, zoveel engineering, wat bouw je dan, hoe werkt dat dan? Die is nu allerlei PO-sitjes aan het maken voor PO-sitje, moet je even uitleggen. Een fructant concept, een testversie van iets wat die waar je een visie over heeft. Dat is je dan aan bouwen als intern tooltje en dat kunnen zijn collega's gebruiken en dat is super vet. En ik merk ook dat dat klot, vieren, zeg maar, echt dat bouw, vieren, zeg maar, maar nu kan ik dit. En dan kan ik ook dat en dan kan ik ook dat super vet om te zien. Ik denk ook wel, wij herken het elke dag wel op kantoor, want we hebben heel veel zomaar business collega's. Die helemaal niet technisch zijn qua achtergrond, maar wel een heel veel bouwen. Maar ik ben daar dus bijvoorbeeld een heel goed voorbeeld van, want ik poolrequests me helemaal rond. Ja, poolrequests hadden natuurlijk en over. Maar wat verhoever snel te jou, door dat ik en al mijn collega's ook bouwen, waar merk je dat aan? Ik denk dat het vet is dat we nu een laag hebben, eigenlijk een veel technische laag, iets wat alleen maar beschikbaar was voor software-engineering tot na misschien een jaar geleden. En waarvan je zei, oké, dat is een tool, een omgeving waar alleen maar software-engineers werken. Dus denken aan een terminal, denken aan een CLI, dus iets wat je in de terminal uitvoert. Tot al nu, nu zijn we bezig met een intern operating system, en de basis is een CLI, niet een website, niet een mobiele app, geen online platform. Nee, het is een CLI, waar mensen met een agent tegen aan kunnen communiceren. En dat is ook iets wat ik in mijn vriendensie, die ook helemaal niet technisch waarde, die nu, die zeggen op eerst, "Oh, ik zit met een kloutcoat in de terminal, ik zit allerlei dingen te bouwen" en dat is super. En die kent ook van Miloe, ook. - Dat is zo cool, en dan zie je er mijn screenshots en kijk wat ik in de terminal aan het doen. Ja, gewoon zo, hoe zou je een terminal zijn? - Ja, hoe zou je een terminal zijn? Ja, dat zit toch in Excel ook een dag, weet je? - Ja, maar dat is een totaalig democratisering van de software en ook de uiting van die creativiteit. En dat weet je net ook over, wat jij had dat ook, zeg maar dat moment van 'Ah shit, ik kan nu zelf. ' Iedereen kan aan het gaan, want hoeveel in mijn studenten tijd, hoeveel ideeën voor apps ik wel niet heb gehad? En dat ik een of een of een half brecht naar een developer had, kunnen we hier naar kijkeren? - De diskerboel is nog. Ja, zeg maar, dat zijn we nog mee bezig. - Ja, zeker, dus. Maar dat is iets, dat ik naar een app bij bouwt en dan weet ik wat dat kan nu allemaal. Ja, dus de diskerboet even kort was er naar een oude telefoonzaal die we al de ongebouwd tot mini-diskern aan de moest aan de buitenkant. Dus een app kwam met een liedje aankomtikken, dat je kommetale is, zeg maar, zelf en dat in ieder geval een PO-cietje. Dat is allemaal tachtgekaar. - Ja, en dan, want ik krijg die of verder, en daar stokten eigenlijk dan dat ideeën, of die start-up. En dat is nu gewoon vet dat je dat niet voor kan laten werken, al je kan dan laten zien naar een developer van 'Ja, dit is ongeveer wat ik ingedacht heb'. Of je kan dus zelf al echt mede hoort door op. Ja, maar er zijn wel bepaalde componenten, want ik heb het ook wel geleerd en je leert ook wel met AI. Ja, dus ik praat heel veel tegen JetGPT en klopt, we geven het trouwens klopt, heel veel credit, maar ik moet je zeggen Codex, CLI-tool, en JetGPT en Jemmena, ook zet uitstekend. Dus daar heel veel mee praten, daar leer je van, er zijn wel blokken, want toen miloen en enkeleherd ligt zag, en met de CLI allemaal nieuwswebsuitscraper schingbouwen, en zo. Ja, er had zich geen idee waar dat dan stond, en ik voeg dan, oké, waar staat dat nog hoost, hoost, wat hoost, ik zie gewoon een link. Ja, er zijn wel componenten die moet begrijpen, toch? Ja, kun je ons uitleggen wat zijn die componenten die dan moet begrijpen? Er zijn enkele een aantal concepten, dus als je op je computer een website aan het maken bent met Cloud Code, dan kan niemand anders daarbij. Dus dat moet ergens op een server gezet worden, dat moet ergens gehoogst worden, dus dat concept van, oké, ik moet klopt vragen, omdat ergens neer te zetten waar andere mensen erbij kunnen, dat moet je begrijpen. Als je dan vervolgens, en wel je misschien ook dat mensen formuliertje in kunnen vullen, dat dat ergens opgeslagen wordt. Dat is de database. Dus dan moet je dus met Cloud gaan praten, ik heb ook een database nodig, en dit is misschien het soort van data wat ik daar op wil slaan, wat kun je me aanraden. Ja, en authenticaatie, toch? Authenticaatie, ze gaan gewoon naar die website, tot iedereen kan naar elke website, toch? Ook die agents die 1200 uitgevangen is. Ja, als jij gewoon je website ergens hoost, dus als Cloud Code dat ergens een server neerzet, en dat zit geen login achter, ja, dan kon je erbij. Dat is een vergeten vaak mensen. En dat is dus een beetje denken in die soort van Lego-steentjes, en welke moet ik nou bij elkaar zetten om uiteindelijk dat huis te bouwen, wat ik voor me zie. Maar je moet dat dus wel effen, al leerende oppakken, maar goed, dat doe je één keer, en dan weet je hoe dat gaat. Maar dat is iets wat EI dus ook heel goed aan je uit kan leggen, want je hebt wel iets gemaakt samen met de EI. Zeg he, goed bezig EI, zet het de verges neer waar mijn vrienden er ook bij kunnen. Ja, en dat is dus even die eerste fase, dus he, van eerst gaan je eerst de website je maakt, je eerst de app je maakt, en dan kom je hier achter eigenlijk. En dan komt er een moment dat je denkt, ja, nu kan ik alles. Met je? - Ja. En dus Kai is de limuut. - En die gaat niet? Ja, ja. En dan loopt je op een gegeven moment toch tegen het relamp aan, omdat je dingen aan bouwen ben die niet werken. Of in ieder geval die niet werken zoals het zou moeten gaan. En vooral dat je dus erg zegt aan dat je geen idee hebt wat er aan ten grondslag liggen. Hoe kijk jij daar uit tegen aan, want het is natuurlijk een de eerste honeymoon fase zet vet. Je vrienden zijn dingen aan het bouwen, jij bent blij dat je extra vrienden hebt. En op een rieve mensen, ja, wij komen toch ook een beetje in jouw domijn. We zijn toch ook allemaal een beetje beunhaar gezellig. Die, welkom in de kleur. - Welkom, ja. Die allemaal muurjes zouden metselen zijn, zonder zonder cement. We hebben wij eens nog een spreken op een gegeven moment, valt u een vattie muur om. Jij hebt wel een idee hoe dat moet, dus hoe kijk je daar tegen aan, want het is wel een tipping point. Ja, ja, dat merk ik ook wel regelmatig met ook die vrienden van mij, die dus nu op eens in een terminal. Allebei dingen zitten te bouwen, die sturen dan een appje en die zegt "Hei, klat, zeg dat ik dit moet doen, is dit de juiste database. Ik moet ik op deze manier in logen." En dan zeg ik "Ja, dat kan, of nee, dat zeg ik een beetje dom idee en dat zou ik niet doen." maar dan merk je er wel in de data. Het bouwproces zelfs superleuk, heel visueel ook vaker. Dus je krijgt heel snel zurt van 'moment van 'woah, dit is vet, dit is verhoogd'. Ja, en dan moet je de naam, moet je wat meer richting een soort van productie omgeving gaan plaatsen, waar mensen dus daarmee kunnen werken. De plamming wordt dat ook? -Ja, de plamming, de infrastructuur. En dan merk je, oh, maar hier heb ik wel echt door mijn kennis van nodig. Want om eerlijk te zeggen, HTML, CSS en website je de leuk uitlaat te zien, heeft Domijn kennis nodig, maar hij is daar echt wel heel erg goed in. Maar op moment dat je echt keusers moet gaan maken, en ook bijvoorbeeld keusers die wat geld kost om dat je een database nodig hebt. Dan merk je toch dat er wat onzekerheid zit bij mensen. Van ja, oké, daar ga ik nu geld uit geven, maar ik heb geen vloeide. Is dat veel? Is dat weinig? Wat heb ik nodig? Deze database provider heeft vijf verschillende plans, waar ik uit kon kiezen? -Is het veilig? Is het veilig? -Ja, in de daas. En dan in Lavable, bijvoorbeeld, er zijn wel apps en software-systemen, software-systemen die dat makkelijk proberen te maken. Dus Lavable, die heeft een database, die doet dat rentikatie met Microsoft, log in, weet ik, voor wat allemaal. Dus daar kan je ook dat misschien stap twee, toch stap één is met je kloor, dan je search-yptilokal, HTML's bouwen, stap twee is in dat soort tools die dan ook nog eens database en security kunnen doen. En betaal-link, bijvoorbeeld? -En betaal-link, hebben. Schoppevijen, maar stap drie is, je gaat het echt als gebruik binnen de organisatie. En dan moet je het wel even goed fixen. Dan hoeft het geen 80 miljoen om te kosten, natuurlijk, want ja. Je weet wat je eentjes moet bouwen. -Ja. Dat vind ik inderdaad nog wel interessant. Als je wel even de kees nemen van een iemand die misschien ergens werkt, heeft in de avontuur een social-finance. En misschien heeft dit niet een beetje voor een eigen service misschien. Nou, dan normaal gesproken. Zou je die proof of concept, zou je helemaal ergens bij een engineer neer moeten leggen? Zou je misschien met tekeningen en die? Zou je zou moeten ongeveer uitkomt zien? We zijn nu bij een stap dat je dat zelf kan bouwen, maar dat je dus eigenlijk hulp nodig hebt voor die keuzes, voor die infrastructuur. Ook een beetje validatie, weet je wel, ben ik wel op de goede weg. En misschien ook wel, ja, zie jij hier heel in of heb ik het helemaal verkeerd bedacht. Ja, is daar eigenlijk een manier, zonder dat we dus naar het duizenden euro's uit moeten geven aan echt lange trajecten met engineers om die brug te maken. Want ja, jij hebt natuurlijk allemaal vrienden die je al weten te vinden op de app, maar is daar een. Ja, heb je daar tips voor, misschien, voor mensen die in deze fase zitten? Ja, ik denk op dit moment is het dusdanig makkelijk ook om die plamming te doen, zeg maar, dus als je iemand hebt die daar ervaring mee heeft, kan iemand dat best wel relijk snel een kaar zetten. Dus je kan of zeg ik, we gaan naar samenwerken, ze stuk gekoperen dan drie jaar geleden, want ik was echt niet zo veel tijd meer. Maar gaan we hem op 5er kijken, waar gaan we? Ja, die vinden we deze. 5er, 6er, 6er, 7er, 9er, 6er. Dat zoek je dan naar Waymakers? En dan gaan we hem in het begin met. Jullie zijn het duur, jullie hebben veel grote getekken. Ik heb het even over jongens en verzijden het even aan het democratiteert. Die hebben, je hebt misschien een idee, je daar heb je duizenden er al voor lichaad. Dan buiten we ze bij jou niet aan te werken. Nee, dat werkt niet. Ja, die willen gewoon even. En dan naar 5er, ja, dat vind ik ook zo wat. Weet je dat proffer voor freelancers? Ja, of ja, ik denk dat je hebt een aantal roeters, denk ik. Dus je gaat of zo iets doen en dan heb je denk ik ook voor redelijk cheap, heb je iets. Maar ja, je kan het nog steeds niet valideren, want je bent niet de domain expert, dus waar betaal je nou voor. Als het el zit online staat en het werkt top, maar ja, wat zit er nou onder, heeft die developer daar misschien nog iets sneakies in gebouwd. Dat weet je natuurlijk allemaal niet. Wat natuurlijk wel, nou ja, jij noemde Lovable al, daar zit het veel meer geïntegreerd, dus dan kun je een soort van het platform vertrouwen dat goed komt. Of je zegt, ik wacht er nog een maandje, dan is het GPT 6 uit. En die doet het wel voor mij. Die regelte het wel voor mij. Ik denk aan dat je iets geïntegreerd hebt. Ik denk ook wel op 5er dat soort platform 5 dus mensen kan inhuren. Ik denk dat het adoptie van eraan daar best lag is. Dat zit nog mensen gewoon te coderen en ik heb daar betaal je dan voor. Dus ik denk eigenlijk dat als je budget duist euro is, dan is het blijkt maar het project niet dusdaanig belangrijk dat het heel erg is. Dan kan je prima met Lovable overweg. Moet je gewoon een wel even dure modellen en goed veel credit's erin. Dus geef dan 200 euro aan credit's uit, zeg maar. We gaan het dus wel zelf aan de bak. Nou ja, dat wel. Maar goed voor duist euro. Kijk, stel dat je een project hebt wat in een bedrijf. Kijk, zelfs een bedrijf van 20 man kan prima 20.000 uitgeven aan een. aan iets solidis, anders is het niet serieus, dan is het niet serieus. Kijk, en dan kan je prima gewoon werken met een freelance softwareman of vrouw. Dat kijk ik. Dus ik zou voor in de trond duist euro zit er nog steeds in bak twee denk ik. Maar dus ik ga deze zelf aan een goed modelen veel credit's. Geef wel uit aan Lovable, want zijn sommige of andere EI's? Maar zijn we sommige mensen die denken, ja, dat gek 200 euro en zo'n software toe uitgeven? Ja, dat is wel zo. En dat klinkt soms als veel 200 euro per maand voor software. Maar ja, vergelijk dat dan met drie jaar geleden wat je dan een freelancer had betaan. Dit is veel gekooper, dus 20 keer gekooper. En wat ook nog is cool is, als er dan eenmaal staat, kun jij gewoon lekker verder blijven praten met jouw agent. om vervolgens nog aanpassingen te maken, want die infrastructuur die staat wel. Een tijd zijn je op eens hele andere dingen nodig hebt. Maar jij dan bedenkt, oh, ik wil nog wel deze vitje toevoeg of ik wil dit aanpassen. Ja, dan kun je dat gewoon weer doen met je agent. En die weet dan ook wat de infrastructuur is, hoe dat eruit ziet. En wat die daar binnen wel niet kan doen. Ja, of vind een toezaste link in je omgeving die met EI aan de slag gaat. Ja, dat vrienden met mij. Ja, maar dat kan zo, ja. Niet iedereen heeft de marisen in zo'n omgeving. Dat is een beetje wat we hebben. Maar in een van alle vorige afleveringen werd ook der westlijen aangehaat. Het neefjesprobleem. Daar noemden we namelijk dat vroeger had iedereen een neefje die kon websites bouwen. Ja, letterlijk hoe ik begonnen ben als freelancer van een neef, ja. Ja, precies. Nou ja, dat is nu een probleem voor de grote edesies, want dan denk ik dat mensen kan dat niet veel gekomen. Ik heb ook een neefje die ik kan, weet je al. Maar ja, in deze situatie is een neefje die met EI handig is. Op zich al bij z'n goede goede oplossing denk ik. Denk ik ook. En ik zou vooral ook gewoon, en dat is misschien wat groot zatvies wat wij mensen geven is. Je moet niet bang zijn om tien uur lang stuk te slaan aan leren. Vou te maken, ga gewoon met EI gesprek, stel vragen, hoe zit dat om het security? Dat is wat heel veel mensen die denken er niet aan ook kan, dat ook gewoon door vragen. Ja, en wat zijn nou wel dingen waarvan je zeggen mag je het blijft daar wel van af? Ga dat dan niet zelf mee kutten, want ik wist dat sorry, ik wist geen aankloten. Ik schelde veel meest potkast, vind ik mijn moeder hoog voor langer. Ja, zeker, het is al die boomers, ja. Ga dan niet zelf mee aan moederen, want dat is gewoon te moeilijk. Als jij inderdaad niet die achtergrond zoals jij hebt, brandje vingers nog niet aan, want dan is er eigenlijk een doodlobenspoor. Ja, ik zou vooral kijken naar wat gaat er door dat platform door die website die jij wil onderhouden. Dus is het een leuke website waar je reisphoto's opzet op zo? Ja, oké, leuk, dat kun je wel delen met mensen, dat staat niet per se heel veel gevoelige informatie in. Stel dat je dat niet goed hebt, heb dicht gekid, dus dat de EI toch wat dingen nog heeft open laten staan, waar er iemand anders daarbij kan, die eigenlijk niet wil dat hij erbij kan. Oké, prima, op moment dat jij vervolgens gaat zeggen, weet je wat mensen die kunnen een e-mail adres achterlaten? Ja, oké, persoonstreef, moet je misschien een beetje mee oppassen, daar moet je mee oppassen, maar dit vind ik al best snel. Nou ja, het gaat voor heel veel ideetjes, niet van die start of dingetjes waarvan dat wel hebben. Ja, maar ja, als jij een registratie voor je buurt app je al niet moeilijk is. Nee, oké, maar dit zijn wel echt meer hobbymatige projecten, dus dat jullie zeggen best wel snel als je een investering, dus nodig hebt voor een nieuwe idee, ja, dan moet je al best wel snel, dus een expert toch wel erbij. Nou ja, met gevoelige informatie denk ik, met persoonsgegevens, wat ik hier heb met klantengegevens, dan moet je echt gaan kijken naar, oké, hier moet je gewoon voldoen aan de devin. En dat is gewoon wetgeving voor GDPR, binnu Europea, wordt daar van alles aan gedaan. En als jij zeg van nou weet je wat ik ga, dat kommerchil neerzetten, dit product, en Jolo, het maakt me niet zilver uit. Maar ik denk dat veel mensen toch wel zoudenken op dit manier. Maar dat is ondernemerschap? -Ja, dat is ondernemerschap, je neem wat risico, maar je moet wel afwege van, oké. En dan moet je op een gegeven moment gaan denken, oké, nu heb ik misschien 2000 gebruikers die hun adres gegevens hebben achtergelaten. Dit is misschien wel even een goed moment om eens een keertje, een experten na te laten kijken. Maar misschien gaat hier wel iets mis, maar dat is denk ik ja, dat moet je wel dezelfde afwegingen maken, maar ik zou dat niet te lang mee wachten. Oké, heel goed. Marij is om afgesluiten, ik ben nog even wel benieuwd, want deze discussie die we hier hebben, de sets de PSG zelf met hobbymatige dingen aan gaan gaan. Dat heb jij intern natuurlijk bij Waymakers ook, ik kijk even naar de overkant, mijn wouter die kreeg zit alleen maar het Jolo het 3.0. Ja, ja. -Ja, je begon me, ik weet er heel blij dat iedereen dit nu kan en dat de creativiteit losvergelaten wordt. Maar kan we ook voorstellen dat er een hoop fel neus over je heen gekiemt krijft, al voor toe of niet. Nou, fel neus niet per se, maar ik denk, we moeten heel erg, je moet systemen ontwikkelen die de kwaliteit waarborgen. Je moet systemen ontwikkelen die iedereen in staatselt om veilig dingen te bouwen. Dus als iedereen maar gewoon met zijn klaadcoot overal data neerzetten. en websites uploaden en al die zaken. Kijk, dan zijn we niet lekker bezig. Maar als ik zeg, hier heb je de tools, dus hier heb je een commando dat kun je uitvoeren en dan staat je website live. Hoeveel je helemaal niks te weten van de infrastructuur, maar dan weet ik, oké, dat gaat via deze hosting provider en dat staat er nu open, want dat moet volgens de wet. Dus ik denk dat het de kans voor engineering, voor engineers ligt hier dus heel erg in, sta iedereen nou in staat om die dingen te bouwen. Jij bent niet de domain expert, zij wel. En als zij kunnen bouwen, dan hoef jij niet bezig te gaan met, "Oh, dan moet je de use case weer uitwerken." Want zij weten dat al, weet je wel. Vroeger waren we zo vroeger, zeg ik dan, dat is een jaar geleden. Maar als je als engineers zoveel tijd kwijt aan, "Oké, dan gaat iemand aan jou vertellen en productmanager of zo." Dat is totaal de vertaalslag. En die vertaalslag is niet meer nodig, eh, je doet dat. Maar dan moet je dus de verzorgen dat binnen engineering, binnen een organisatie, dat je de verzorgen dat die beelding-blookstisch-ie-lego-blookjes werkt het eerst over had, dat die bestaan en dat die kloppen met regegeving en met je eigen visie. En dan kan iedereen, dan kan we houten daar gewoon de hele dag z'n agents opzetten. En dan zorg ik er wel voor, dat niks kapot gaat. En ik kan hij van alles bouwen, en dat is waar hij weet wat hij wil. Ja, precies. Maar hij moet gaan leggen, moeten we overbellen, moeten we niet. Wat door de snelheid van bouwen en dingen doen, heel hoog is. Ja, want wij sturen elkaar elke uur in berichten in zoveel graag. Maar de kant-regeling is wel dat er soms een meeting hebben en zegt van, 'Oh, is dat klaar?' En dan zegt Marie van, 'Oh, hoog, ben wel snel maar rustig.' En het change-man is, zeg maar, je bent dan een hele grote verandering. aan het maken binnen de organisatie. Soms gaan die EI zo snel dat het menselijke stukje daarin mee nemen. nog wel even wat meer tijd koels, want dat wordt dan toch een beetje de botelnek. Nee, als mensen worden we allemaal de botelnek. -Teker, ja. -We gaan met de volgende week doen. Dat is helemaal goed. Oké, Marie is om even af te sluiten. Dan kun je ervan dat je drie afleveringen met gas willen zijn. Wat is nou het feste wat jij nu in je werk ziet als engineer? Ja, ik denk dat ik het tofste vind is om bedrijven. die nou door die transformatie en het gaan zijn met wat gaan we nou doen met EI. Wat is de strategie, hoe moet onze engineering organisatie daarop aanpassen? Dat heb ik nu een paar keer gezien en we hebben een klanten Londen. die zitten daar nu midden in en daar is het echt aan het résoroneerde. En het vette is, ik heb de engineering-kennis en de kennis van EI. en hoe je moet programmeren met EI en al die dingen. Zij hebben de use case, ze zijn de domain experts. Dus ik ben niet nodig daar om een systeem voor hun te gaan maken. wat EI heeft, wat zij volgens zijn gebruiken. Want dan ga ik allemaal interpretaties maken, ga ik allemaal aanhams maken. -Ja, ja. -Dat heb ik ook weer gebonden aan je. En dat gaat tijd. -Exakt, ja, precies. Of wij geven dan als team geven hun de tools om hun eigen use case uit te kunnen werken. En dan zeggen ze, wow, dit werkt wel echt heel goed met EI. En nu kan ik ook dit en dat doen, gaan we dit automatiseren. En dat is eigenlijk het alle vets te worden, want dat is mijn eigen evolutie geweest. En dan ook binnen de organisatie. En nu zie je bij andere organisaties die eigenlijk nu net gaan beginnen met EI. Dat het gaat klikken en dat ze op een is allerlei bioseetjes dus weer aan het maken zijn. Dus daar een hele dag gaan we londens zitten, zijn ze een hekketon aan het doen. Die wij begrijpen en dan komen ze aan het einde van de dag gaan ze presenteren. -Dat is gewoon ontwint te zien, hè. -Ja, en dan zie je het. En te chassen, zeg ik, collega's, wow, dit gaat me echt helpen, weet je wel. Dat is gewoon succes. -Dat kan we helemaal voorstellen. -Oké, jongens, wil je dat? -Ja. -Dat wil je dat. -Waymakers put kom. Jongens, we gaan afsluiten, nou ben je ook geïnterseerd in dit soort projecten. Kijk dan even op de site van Waymakers.com. En wil je nou meer informatie over deze podcast? A-I-U-NU-collega.nl, daar vind je alle tools, alle transcripts en nog veel meer informatie. Deze week in ieder geval dank voor het luisteren. We zouden het heel erg waarderen als je een vijf sterren beordeling kan geven in de podcast-apparee deze luisterd. En dan zeggen wij tot de volgende week. -Dank je wel, Maries. -Gaan zo.