Sócrates, la IA y saber esperar con Ignatius Farray | UN SENDERO NUEVO HASTA EL MANANTIAL

La mirada del público y el desafío de la IA Hola, estamos aquí en el programa de un nuevo sendero hasta el manantial, con el filósofo Carlos Javier González. Gracias por venir. Hablante 2 A ti ignati y. Hablante 1 Y teníamos una conversación ahora acerca de lo difícil que es mantener la atención cuando algo algo te aburre. Pero estábamos haciendo la reflexión de que bueno, tenemos a a todos los amigos que vinieron YY más gente que ha venido del público y al equipo técnico. Y le estábamos diciendo que lo único que necesitamos Carlos y yo para venirnos arriba y entusiasmarnos con lo que podamos decir o lo que se nos pueda ocurrir, es la mirada que ustedes nos dan. Pero gracias a esa mirada nosotros nos creemos que lo que nosotros decimos vale la pena. YY nos dan ese fuego para nosotros llenarnos de entusiasmo. Bueno, de hecho, creo que la palabra entusiasmo. Hablante 2 Es literalmente estar poseído por los dioses, entusiasmó dejar que los dioses te habiten. Hablante 1 Ustedes son los dioses, la mirada de ustedes, ahora mismo son los dioses de este programa y nosotros nos vamos a dejar habitar por esa mirada. Hablante 2 Si hablabas de un fuego, la atención cuando se presta al otro es justamente cuando el otro se siente escuchado. Si no prestamos atención al otro, yo creo que desaparecemos. La atención es importantísima en un espectáculo, pero en el espectáculo de la vida también. A mí me me da. Me da mucho miedo cuando hablo con mis chavales, sobre todo me da mucho miedo esto de la inteligencia artificial no por usarla, sino por tener el comodín, porque en muchas ocasiones, cuando, cuando están haciendo trabajos en clase o cuando, pero los adultos también la primera vía que tienen para resolver algo, sea un problema, sea un comentario filosófico, lo que sea es ir. Al chat GPT o a la aplicación que sea. Lo que me preocupa son los hábitos cognitivos y dicen que sí, afirman, dicen que sí, no. El me alegra, me alegra. El problema es el hábito cognitivo de tengo tengo tengo algo que resolver, voy a ver qué me dice la inteligencia artificial o cuando se utiliza la inteligencia artificial, por ejemplo, como terapeuta o como compañía, en un mundo en el que cada vez estamos más conectados. ¿Que deberíamos pensar por qué estamos utilizando inteligencia artificial para no sentirnos solos? ¿Qué está ocurriendo para que un robot sea mi terapeuta, para que yo tenga que acudir a una máquina para sentirme acompañado? ¿Qué tipo de sociedad, de de de seres beligerantes que se miran como muy amenazantemente estamos creando en vez de mirar justamente a los ojos con solidaridad, tío, qué necesitas? ¿Te puedo ayudar en algo? No prefiero irme a mi universo privado en mi cama delante de mi móvil y empezar a hablar con chat GPT. Me siento triste, me siento solo. Esto es duro. Hablante 1 Una cosa que nunca te dirá la inteligencia artificial es, no sé, una. La inteligencia artificial nunca te dirá algo que tú de repente te sientas en una encrucijada. Siempre va a ser complaciente. Una inteligencia artificial nunca te va a dislocar, nunca te va a crear un contratiempo. Nunca te va, no, no te va a a a hacer que tú fracases al contrario y. Hablante 2 ¿Te va a dar la sensación de que siempre sabes? Hablante 1 Y pienso que ese es el peligro de la inteligencia artificial. Hablante 2 ¿Pero quién quiere éxito? Cuando lo que se tiene que hacer es es justamente ir hacia delante en una pura imprevisibilidad que tiene mucho de bello, tiene mucho de brillo. Hablante 1 YY pienso que se va perdiendo el el concepto de imprevisibilidad, creo que nosotros todavía hemos crecido en un mundo. Donde el concepto de azar y suerte se manejaban, estamos diciendo, qué suerte tuvo o qué mala suerte. Oh, Dios mío, Dios, creo que eso se va a ir poco a poco erradicando YY la gente y y a lo mejor esto uno no debe juzgar porque ya ves, primero tienes uno para juzgar y segundo, que la vida vete tú a saber qué deriva coge. Pero pienso que que el mundo se está volviendo cada vez más predecible. Y la inteligencia artificial va claramente por ahí. Y las personas muchas veces nos sentimos muy cómodas en en una servidumbre, como decía el otro libro, la servidumbre, la servidumbre voluntaria y en una y en encontrar espacios de seguridad. ¿Claro que que todo sea predecible nos da mucha seguridad, pero hasta qué punto el precio que estamos pagando es dejar a un lado la, la, la, la suerte, la fortuna, la la, la, el azar que hay en la vida? Y que uno tenga que aprender a lidiar con eso, de cómo puedan venir las cosas de una manera como tú dices, imprevisible. Entonces la vida siempre es imprevisible y esa imprevisibilidad volviendo lo de la inteligencia artificial es lo que nos hace humanos. Yo no quiero exagerar, pero a lo mejor hoy en día la humanidad hay que replanteársela. Explorando el amor, la felicidad y la imprevisibilidad Y en una época donde ya está la inteligencia artificial, cada vez haciendo las cosas más perfectas y eficaces, un ser humano debe saber. Que que que debe estar moralmente obligado a ser capaz de tomar las peores decisiones a cada momento. Hablante 2 El otro día ignatius les preguntaba a algunos estudiantes, además de vuestra edad, les preguntaba qué qué preguntas filosóficas se les ocurrían. ¿O sea, por ejemplo, ves a una pareja por la calle que va cogida de la mano, que bueno, YY yo les preguntaba a mis alumnos que si os ocurre y ellos me decían, Pues qué es el amor, por ejemplo? Hablante 1 No sé, y alguien quiere responder a la pregunta de Carlos. Hablante 2 ¿Qué qué es el amor? Hablante 3 Pues sinceramente, depende de la persona, pero es es una cosa muy una pregunta muy abierta, porque lo puedes pensar de una manera o de otra. Es el simple hecho, por así decirlo, de ser humano, de haber nacido, de como no sé cómo se decía. Pero un animal cuando nace es fomentar la especie y. Y es en sí, por así decirlo. Hablante 2 ¿Esto es interesante porque solo somos somos solo instinto biológico, pero y el sentimiento? Hablante 3 ¿Sentimiento? Pues también me refiero. A ver, hay lo bueno de los humanos, que tenemos muchos sentimientos YY por así decirlo es especial, porque a ver, los animales también tienen, pero los humanos es más notorio. Y somos también animales y para nos hacemos como los diferentes, pero somos animales, somos. Hablante 1 Aquí está Hugo subiéndose al tigre queriendo coger todo todo lo que había. Una poesía de William Blake, no acerca del tigre. Un día, un día me la traigo para recitarla. Hablante 2 ¿Que yo le preguntaría a Hugo, Qué es la felicidad? Hablante 1 Para. Hablante 2 ¿Cuándo, cuándo se cuándo te sientes feliz, Hugo? O te sientes contento. Hablante 4 Cuando cuando me voy del Cole. Hablante 2 Ah, muy bien eso. ¿Eso está muy bien pensado, claro, cuando se va del Cole yo también, EH? Hablante 1 Esto esto que estamos haciendo es como a mitad de camino. Hablante 2 Es claro del trabajo. Hablante 1 ¿Y esto sería cole o no cole lo que estamos haciendo ahora? Hablante 4 Trabajo. Hablante 1 ¿Esto esto lo consideras trabajo? Hablante 5 ¿Que es el amor o que es la felicidad? Son preguntas muy, muy abstractas que bueno, si la estamos preguntando aquí y no tenemos respuesta, es que nadie la ha podido encontrar tampoco. Hablante 2 Pero YY tenemos que seguir planteándolas, aunque no haya una respuesta ya segura o no. Hablante 5 Probablemente todos sepamos lo que es el amor y la felicidad y cómo se siente, pero no sepamos muy bien explicarlo entonces, simplemente con saber lo que es y sentirlo, pues. Yo creo que ya basta, pero si de verdad te quieres hacer la pregunta de qué es, evidentemente no te lo voy a prohibir o. Hablante 2 Sea, vale, gracias. Me ha dado permiso a a dedicarme a la filosofía. Gracias. Hablante 1 Gracias por dar luz verde a sí. No sé si a alguien se le ocurre algo más. ¿Alguna pregunta más? Sí, tú. Hablante 6 Bueno, que yo personalmente creo que el amor, aunque sea muy bonito y todo eso es muy controversico. Como se diga cualquier momento, en cualquier momento puede divorciar. O sea, el amor puede ser una cosa. O sea, es una cosa que puede ser en un momento, o sea, puede cambiar todo en 1. Segundo, puedes estar feliz con tu mujer, pero de repente. Hablante 1 ¿Qué más cosas pueden cambiar solo en 1 segundo? Hablante 6 La cara, la expresión. Hablante 1 La. Hablante 3 Vida, entonces el. Hablante 1 Amor es un buen ejemplo de la vida, de lo que es la vida. Yo no controlo de filosofía, gracias por o sea, gracias por aguantarme, pero yo tenía muy mal relacionado el hedonismo, el el epicuinismo, no, que que frente al estoicismo, que luego, por cierto, que da mucha rabia que el sistema neoliberal se haya apropiado del estoicismo y son los libros de autoayuda más vendidos. Hablante 2 Aguanta, resiste. Hablante 1 Claro, simplemente para para crear a lo mejor más tolerancia. A a a a la capacidad de ser explotado, Fíjate tú la perversión del del esteicismo. Hablante 2 A aguantar lo inhabitable, a poder habitar lo inhabitable. De todas formas yo me quedaría y cuando se lo explico a mis estudiantes disfrutan mucho con el epicureísmo, porque no, no es una, no es libérrimo en todo lo que hace, sino que es buscar un placer racional, saber qué placeres quiero conseguir y qué placeres están siendo artificiales. Esto es muy interesante en un mundo en el que que está lleno de reels de Tik Toks. De de de toda una pléyade de posibilidades que me dan para vapulear mi deseo. Enseñar epicureísmo, es decir, cómo aprender a desear es es cómo aprender a metabolizar bien. Nuestro deseo es lo más importante que nos podemos enseñar a los adultos y a los chavales. Las heridas de la vida y el teatro como reflejo Eso es lo que iba, lo tenía relacionado, mal relacionado, como con una frivolidad, lo del placer. YY luego, reflexionando, te das cuenta de que lo que alimenta tu deseo, por supuesto, es el goce, aunque sea un goce. Que ni siquiera conoces. A propósito de de esto, el otro día vi una cosa que me dobló la cabeza, a propósito de Sísifo, del mito de Sísifo, que siempre empuja la piedra hacia arriba hasta que se le cae y tiene que volver y recogerla y subir. Y había el poeta argentino Juan gelman, su último poemario antes de los poemas, pone una frase muy sencilla, que es como una frase que que dice Sísifo en voz alta, como reflexionando y dice, nunca supe lo que era esa piedra. Hablante 3 Que te pase algo que te marque por tipo un accidente o lo que sea, pues se te va a quedar marca y se te va a quedar y al final eso pasa no factura, sino que al final pues importa tipo. Hablante 1 Importa, porque. Hablante 3 Depende, porque es hora. Hablante 2 ¿Que quedan huellas a veces de lo que ha pasado? Hablante 1 ¿Que quedan cicatrices, no? Hablante 3 Que que si eso eso mismo, que quedan cicatrices y al final todo a ver, todo pasa por algo y se puede encontrar solución a todo. Pero hay cosas más fuertes o menos fuertes que depende de la persona y de cómo sea. Pueden pasar más factura o no. Hablante 1 Hugo, que quería hablar de las cicatrices. Hablante 4 Pues que yo tengo una cicatriz. Hablante 1 Y fue, fue muy doloroso. O estás mejor, ya estás. Hablante 4 Gorda, pero me lo hice dentro de poco ya empecé deporte en el cole. Hablante 2 De lo malo pasa en el cole. Hablante 1 Eh, el otro. El otro día decían que las risas son las heridas de la realidad de repente. O sea, no sé, no sé muy bien cómo interpretar esto, pero como estábamos hablando de la risa y ahora de cicatrices, perdona, dime. Hablante 4 Aquí ya tengo una. Hablante 1 Esa tirosidad en el brazo, en el recreo, jugando. Hablante 4 No en en pre deporte, en otro lugar donde jugamos. Hablante 1 Pre deporte. Hablante 4 Si ayer lo hice, pero ya era mucho antes, más atrás, que me lo hice. Hablante 1 Bueno, al final el deporte en en la antigua Grecia era, quiero decir, una manera de. A a siempre se dice no, pero a lo mejor el el origen no de de del deporte fue como reflejar la vida, también como si fuera un teatro, como reflejar en el deporte una, un riesgo, un riesgo, también una una rivalidad, pero también un compañerismo. O sea, por eso tantas veces se dice que a lo mejor el deporte y a lo mejor por eso el deporte también te deja cicatrices o heridas, igual que la vida. Hablante 2 Es un entrenamiento para la vida, por eso los griegos llamaban al lugar donde iban a dar clase el gimnasium el gimnasio, porque allí se se ejercía el cuerpo y también la mente. Mensana Incorporesana Animasana Incorporesana. Hablante 1 Acabamos de sacar el tema de las cicatrices y de las heridas. ¿Gracias por sacarlo, amigo, Eh? Porque me parece un tema existencialista que que vete tú a saber de dónde nos lleva, pero me parece si estamos hablando de atrevernos. ¿A salir, no? Cuando te sales, cuando te sales del camino que está ya hecho. Lo más normal es que te hagas heridas porque igual el camino no está bien asfaltado. O bien. Entonces me parece un tema clave en todo lo que estábamos diciendo. Gracias, tío, sí, perdona. Hablante 7 Que también con lo de la las cicatrices depende, porque hay cicatrices que tú sueles ver de que te has caído o te has chocado algo, pero también hay cicatrices. Sentimentales. Hablante 2 YY qué hacéis cuando con esas cicatrices qué hacéis entonces habláis o se lo contáis a los amigos o qué o qué hacéis porque antes hablabais de la se lo cuentas a tu amigo y. Hablante 3 Bueno, pues las depende porque depende de la persona, porque cada persona expresa sentimientos y todo diferentemente. Hay personas que lo llevan más interno tipo. Que no suelen contar, por así decirlo, su vida personal. Pero hay otras que lo expresan todo y y a lo mejor te cuentan todo lo que te pasa y pues puedes pedir ayuda. YYY eso en sí. Hablante 8 También depende si a quién se lo vas a contar, porque no depende también de de la, pues de la de la cicatriz que te haya pasado no se lo vas a contar. A la misma persona que le cuentas, pues otras cosas de las que habláis. Hablante 1 No que todo el mundo puedes hablar de cicatrices. Hablante 8 No, pues con gente que tengas mucha confianza y con la que pues te te lleves bien. Hablante 1 ¿Y nosotros crees que nos estamos llevando lo lo suficientemente bien? Como para hablar de heridas y de de repente hemos creado aquí un clima bastante íntimo. Sí, gracias, es verdad. Hablante 8 Sí, a mí me parece que sí porque me está gustando mucho el programa. Hablante 1 Joder, gracias, tío. Tenía una profesora de de teatro, Fernando. Ahora sí que dijo una cosa una vez bellísima, reflexionando acerca de lo que sucede arriba de un escenario. Y ella decía que gracias a a la mirada del público, de repente en ese escenario. Como si la mirada irradiara cierta energía en el escenario se produce un excedente de vida arriba de un escenario delante de unas cámaras hay más vida que la vida. Hablante 2 Que la gente llene los teatros porque la vida está ahí, en un escenario YY un escenario te hace pensar, te te mueve a pensar, bueno. Hablante 1 Así nació el teatro, pero eso una vez escuché que el teatro cuando surge en Grecia. Estaba considerado como una institución, una institución política más, o sea, como un espacio donde resolver conflictos. O sea, y estaba pensado de esa manera, como diciendo, no tenemos una solución para este conflicto humano, digamos, vamos a representarlo en un teatro. A ver si gracias. Como decíamos antes, gracias a la mirada de todos, de todos los espectadores. Ahí se produce algo que de repente nos sirva como una solución. O o como una, no sé, o o o no, como una solución a lo a lo mejor, sino como para que la pregunta que hay detrás de todo eso, el dilema que hay detrás de ese problema, por lo menos quede mejor. Hablante 2 Planteada y no me gustaría que terminásemos sin mencionar un un concepto. Me parece fundamental ignatius, que tiene que ver con esto que estás diciendo. Si los griegos hacían eso en el teatro era por la Empacella, por la empatía, pero no quiere decir, yo me pongo en el lugar del otro y te dejo marchar. Yo me pongo en el lugar del otro e intento hacer que tu vida sea mejor, es decir, intento solucionar un problema, no, no es un proceso puramente psicológico, yo miro al otro, le pregunto al otro, qué problema tienes, qué problema tienes, qué problema tienes, cómo te encuentras y a partir de ahí, opero, actúo, pero no me quedo. Ah, ya ya ya sé cómo se siente el otro, no tienes que actuar para eso. Hacían los griegos un proceso de en paz, ella me meto en el otro para saber cómo está y poder representar también el papel del otro desde desde mí mismo. Esto es importantísimo y cada vez lo hacemos menos. Cómo la mirada del otro define nuestra identidad Creo que tenemos también que reivindicar, y más desde las artes escénicas, desde la educación. Tenemos que reivindicar siempre la vida como camino, la vida como un proceso, la vida común, dilatarse. Ahora todo es en el Instagram, o me ha hosteado o me ha dejado en visto, o o no hay espera. Y si no hay espera, no hay dilación, y si no hay dilación, el deseo se colapsa. Tenemos que aprender o reaprender a esperar. Y eso, el teatro también te lo enseña. ¿Cómo va a actuar este? ¿Cómo va a actuar esta? Cómo se va a comportar la vida como camino, como proceso, como espera saber esperar. Hablante 1 ¿Me acuerdo, gracias, EH? Hay había un profesor de interpretación que se llamaba Stanislavski, un muy famoso por el método, el método que se que se le ocurrió para para los actores y a las actrices para interpretar. YY lo que no sabe mucha gente es que al final de sus de su vida, stanislavski se desdijo de todo lo que había dicho durante todos esos años. Él siempre dijo que para interpretar algo tú tenías que buscar algo dentro de TI, alguna vivencia tuya personal, alguna sensación tuya personal que se correspondiera con el personaje que tú ibas a interpretar y así se hacía. No tú tenías que interpretar a a a un personaje de de ficción y ustedes buscabas en tu vida algo que se pareciera a eso. ¿YY y a los últimos años de su vida vino un actor y le dijo, maestro Stanislavski, cómo puedo encontrar algo dentro de mí para interpretar este personaje? Y stanislavski le dijo, dentro de usted no hay nada, dentro de usted no hay nada. Entiendo en en el sentido de de me resuena lo que justamente estaba diciendo Carlos, que la es el otro, el otro, la mirada del otro es es es lo que nos da nuestra identidad. De repente nos sentimos mirados, volvemos a a decirlo y de repente eso a nosotros nos llega, nos llega de un fuego y la mirada que ustedes nos dan es lo que nosotros nos creemos que somos. Muchas veces la identidad es más algo que está en en la oportunidad que te da la otra persona de comportarte. Como decía Nietzsche, llega a ser lo que eres, llega a ser lo que eres, es algo que nunca se llega a cumplir, pero pero hay que vivir como si eso fuera posible. El amor es la moneda. O sea, una una profesora mía también me dijo, el precio que tenemos que pagar por ser libres es prestar atención, prestar atención de lo que hacemos, prestar atención de lo que escuchamos. Ahí está nuestro deseo, ahí está nuestro amor, el amor es la manera. Hablante 2 ¿Qué edad tenéis? Tienen 13 años. Hablante 1 ¿Usted buscó más pequeño, no? Hablante 2 Un poquito más pequeño. Hablante 1 Sí 8 creo. Hablante 2 O. Hablante 1 Un año y medio. Ah, 5 y medio. Hablante 2 Vale, vale, vale, pues están en segundo de la eso, en en mis chavales de segundo de la eso, me dicen que justamente lo de la mirada y la atención me dicen que muchas veces lo que tienen miedo es de no sentirse vistos, pero cuando son vistos también tienen miedo por la mirada que juzga. ¿Entonces, cómo podemos hacer un mundo más amable? ¿O sea, esa atención la tenemos que tener en cuenta, pero también cómo estamos mirando al otro en vez de juzgar, preguntarle, Eh, Cómo estás? ¿Cómo estás, tío? De todas formas, vosotros los me refiero a la gente que trabajáis encima de un escenario, que yo, los profesores, de alguna manera, también lo hacemos porque tenemos un escenario permanentemente. Pero claro, el el que está encima de un escenario necesita la atención, pero es que cuando os bajáis al del escenario, también la necesitáis. Quiero decir que el ser humano constitutivamente necesita la atención. O sea, cuando yo me veo visto por el otro, es cuando me siento existir. Cuando el otro me ve, cuando el otro me pronuncia, cuando el otro me tiene en la boca, cuando el otro me tiene en la mirada, si no desaparecemos y está desaparición crea la irrelevancia, no importo para nadie. Quiero irme del mundo porque nadie me presta atención. ¿Tenemos que ir al panadero y decirle qué tal buenos días y quién te sirve el café, qué tal? ¿buenos días, cómo te encuentras con nuestros estudiantes? Tener una relación de cercanía, de atención, de acompañamiento y no solo de te voy a enseñar, Kant, Schopenhauer, Hannahar, María Zambrano. ¿Esa cercanía, esa sensibilidad de la que tanto hablamos, también ese estar con el otro, la preposición es muy importante, no contra el otro, esta mirada es importantísima, levantar la mirada, encontrarse con la mirada del otro y preguntarle cómo estás, qué necesitas? ¿Puedo hacer algo por ti? Ahí empieza El juego, pero empieza El juego de la vida, el otro, el de no prestar la atención al otro, es El juego de la desaparición y nuestros adolescentes lo sienten mucho, así que llevemos cuidado con. Prestar atención a la gente. La creatividad de los niños y los senderos no marcados ¿Prestar atención al final es ese intercambio, no? Hablante 6 Sí, yo también estoy de acuerdo con mi compañero Raúl, porque además, además de que el programa es muy bueno, muy reflexivo y todo eso sois unos adultos y los adultos son mucho más confiables que los adolescentes, porque mucho para mí mucho más, porque puede haber muchísimos rumores. ¿Por ejemplo, me invento que Raúl está por una chica, verdad? Fácilmente. Fácilmente medio curso se lo pueda creer, pero en cambio los adultos ya tienen una mente más desarrollada. Ya son conscientes de lo que pasa y bueno, no se. Hablante 1 Lo creen, pues. Hablante 6 El rumor, o sea, he puesto un ejemplo, lo mismo que con los secretos puede decirle un secreto a Raúl, pero él puede decirlo, mi compañero Álvaro, mi compañero Ronal. Pero en cambio los adultos ellos se lo quedan en secreto. Ellos toman su palabra. Hablante 5 Que de lo que ha hablado gabo de de lo de los niños que somos como más menos confiables que los adultos. Hace poco me vi una serie en el que dicen que los niños son los más egoístas y que pueden dejar mal a otra gente solo para que beneficiarse a ellos mismos, en cambio. Hablante 1 ¿Algo de bueno, los niños, ustedes ustedes qué dirían positivo de sí mismos? Hablante 5 ¿Tenemos más imaginación y creatividad que los adultos? Hablante 1 ¿Y en qué se demuestra eso? Hablante 5 Porque nuestro cerebro es más. Hablante 1 Pero como tú dices, no hables, no hables en abstracto, demuéstralo, demuéstrale, demuéstrame todo lo flexible que es tu cerebro a. Hablante 5 Ver simplemente en inglés hemos hecho unas historias y no las quieres leer, son demasiado. Hablante 1 Raras gracias por ponerme los pies en el suelo son. Hablante 5 Historias de misterio y bueno. Hablante 1 ¿Muchas veces tú crees que los adultos tenemos prejuicios? ¿De pensar que que que la imaginación de los niños sí, porque siempre lo decimos y es un tópico, no como diciendo, Ah, la imaginación de los niños, o sea, y siempre se dice, pero muchas veces tú crees que los adultos realmente no sabemos bien lo que es capaz de imaginar un niño? ¿Tú crees que nos sorprenderíamos? Hablante 5 Bueno, a ver, todos los adultos han sido niños y seguro que alguno recuerda cosas que esa es. Hablante 1 No, pero en la vida, igual que uno se pierde por el camino, en la vida también uno olvida quién fue. Uno olvida también El Niño que fue. Entonces yo realmente a lo mejor uno ya se acostumbra a pensar de otra manera, YYYYY tiene que hacer, no sé esforzarse por saber cómo pensaba uno cuando cuando era un niño. Hablante 5 Pero yo probablemente cuando sea adulto, si recuerdo y miro atrás las historias que estamos escribiendo, me sorprendería de lo curiosas que son. Hablante 1 Los adultos pensamos que hay temas tabú. ¿Por qué se yo la muerte? O temas como temas no solo controvertidos, sino que directamente decimos que esto de esto no se puede hablar con un niño, porque son temas muy, muy, muy peliagudos YYY muchas veces hasta engañándonos a nosotros mismos. Pensamos un niño seguro que ni siquiera piensa en eso. Hablante 5 Política y dinero. Hablante 1 ¿Pero entonces, volviendo al título del programa, un nuevo sendero hasta el manantial, ustedes que que sendero distinto tendrían respecto a un adulto? O sea, si un adulto coge por un camino determinado el camino del dinero, el camino de la política. Y eso, poco a poco, son los temas que le interesan a una en a una mente adulta. ¿Cuál es el sendero alternativo de una mente infantil con más imaginación, como dices tú? Hablante 9 Pues la la mente infantil, como como dices, tiene, tiene mucha imaginación, así que no iría por el sendero marcado porque se se se inventa un sendero y va por donde quiere. Porque a ver, todos deliramos un poco la verdad. Hablante 1 Ostia, esto está poniendo interesante. Hablante 3 Y. Hablante 9 Y bueno, lo que aparece es que tenemos mucha mejoración porque tenemos la capacidad como de de de hacer nuestro, de de hacer YY imaginaros nuestro propio camino. Hablante 1 El otro día vi una película que me me me encantó la película esta que está en el cine, ahora una batalla tras otra YY va básicamente como de un grupo que intenta hacer la Revolución. Y los poderosos, digamos en un momento dado, se juntan como para intentar a ver cómo pueden eliminar a toda esa gente que son rebeldes y les están, les están molestando y de repente utilizan 111 expresión y se pone uno muy serio. Y dice, aquí lo único que importa es que por favor, no haya más lunáticos. Por favor, que ya no haya más lunáticos. Que ya no haya gente como tú acabas de decir que tenga delirios o que se o que se imaginen un camino propio. O sea, eso es lo que da miedo. Esa es la verdadera Revolución, lo que tú acabas de decir ahora mismo, de decir, pensamos lo que nos da la gana. Eso es lo que más tiene miedo. La gente que tiene el poder, la gente que tiene el poder, básicamente no quiere que haya gente que que que se puede decir que tenga delirios o que sea un lunático. Había una. La última película de fellini se titulaba La Voz de la Luna. YY de repente era gente como lunática, como que estaba medio vida de la cabeza en en las ciudades. Pienso, Fíjate, por supuesto que ya ves, en todos sitios podemos encontrar gente lunática. ¿Pero en los pueblos, como los pueblos, no es una cultura tan homogeneizada, todavía existe la figura del loco del pueblo, sabes? Y eso es una figura y de repente esa persona hace las cosas muy a su manera y muy a lo loco. Y es una manera que pienso que en las ciudades cada vez se ve menos, porque en las ciudades tenemos una manera más estandarizada de convivir. Entonces esa voz de la Luna cada vez se escucha en menos sitios y a lo mejor el mundo rural que la voz de la la película de feeling se desarrollaba en un pueblo. A lo mejor son espacios que todavía quedan. Para gente que todavía no no haya sido contaminada por un pensamiento uniforme y todavía como tú dices, se atreva a pensar algo por sí misma. O sea, gracias por decirlo. Gracias por por aportar delirio y vértigo a este programa, porque de eso se trata. Ese es el nuevo sendero hasta el manantial. Básicamente gente lunática. Hablante 9 Lo loco pues lo lo conozco muy bien porque me me suena. No me acuerdo porque tengo 2 pueblos. Pero en uno o eso es lo de mebre, no sé, pero hay. Hay uno que de repente de vez escuchas a alguien cantando muy muy alto en la calle. Yo estoy en mi casa y miro, miro por la ventana y veo a un señor andando y cantando. No, no sé por qué. Pero vamos, escucha la voz de la Luna. Hablante 2 Estábamos hablando antes de Sócrates, también Sócrates, de ese movimiento de reconocer. Desafiar lo establecido y reír ante la incertidumbre Por si a lo mejor a mí en un momento dado, perdón por si a lo mejor esto se puede interpretar como que estoy corrompiendo a la juventud, me hacen beber cicuta, ignatius. Hablante 2 ¿Te puedes creer? Yo ya lo sabes. Soy profesor de filosofía, les contaba el otro día a mis. A mis estudiantes les contaba el asunto de de Sócrates, toda la historia, porque a Sócrates se le condenó por corromper a la juventud. En parte por dejar de hacer caso a los dioses de aquella época, pero también en parte porque hacía pensar a la gente frente a lo establecido, porque todos tenemos un Diamond, algo que nos hace pensar el bien, el mal, lo justo, lo injusto. Si piensas por ti, entonces la univocidad es lo que reina la. La posibilidad de dislocarse queda disuelta. Es imposible. Hablante 1 Bueno, de hecho corrígeme que igual hablo así como de oídas, pero pienso que el lo de que. Sócrates estuviera condenado a muerte. Estaba ahí, digamos, en el aire. No se sabía si al final era que sí o que no. Estaba ahí como en en el FILO, y de repente se le dio la oportunidad de defenderse a sí mismo. Y el salió, tomo la palabra y habló. Y entonces, cuando él habló, a nadie le ya le cabía la menor duda de que sí que había que. Imagínense el coraje. Esa persona no habló como una inteligencia artificial. Esa persona, no, no, no solo no trató de salvar su vida, por así decirlo, sino siguió con el compromiso de dislocar y de desafiar a a al poder o a los convencionalismos de cualquier cultura. Hablante 2 Y de y también dio razón de yo voy a morir en nombre de las leyes, que es lo único que hacen posible una sociedad, lo que pasa que claro, murió defendiendo las leyes. Y esto es, es un problema, pueden ser las leyes injustas y aquí es donde necesitamos ser, ser dislocados de alguna forma para pensar si eso que nos presenta como justicia o como las leyes a lo mejor encierra algunas veces algo de injusticia también. Habría que pensarlo. Está bien pensar estas cosas. Para eso existe la asignatura de filosofía, por cierto. Hablante 1 El título de un nuevo sendero, Tú, ríete sabotea este show, sabotea este show porque si tú y si si si tú, si tú saboteas este show, algo se tambeleará algo se cómo era la palabra, lo dejé por escrito, algo se dislocará se. Hablante 2 Cambiará de lugar literal. Hablante 1 Dislocar algo que nos saca de nuestras casillas. Precisamente de repente nos hace sentir perdidos, pero a lo mejor para encontrar otro camino, para para estar perdidos en un bosque que no sabemos dónde nos encontramos, que es lo contrario del miedo. Lo contrario del miedo es la risa. De repente tú te ríes porque hay que reaccionar de alguna manera. Y estábamos aquí hablando, YY ustedes ya se estaban, no digo aburriendo, que tú decías que no, pero estaban ahí ya dejando de prestar atención y de repente. Algo se ha dislocado y de repente, en silencio puede ser más expresivo. Y tú te has tenido que reír, te has tenido que reír y eso ya es como de repente tener que que reaccionar a algo como diciendo pasa algo raro. Iban 2 y se cayó el del medio. Estábamos hablando y de repente estábamos callados. YYY tú reaccionaste de la manera más guay. Que se nos puede ocurrir YY la manera más trascendental que se nos ha ocurrido a los humanos. De repente te ha entrado la risa, te ha entrado la risa como diciendo ahora sí que estamos perdidas, no sé por dónde va, va a seguir esto y ese y ese es el atrevimiento. Gracias tío, por reírte YY darme esta lección de humildad por un lado y por otro lado, enseñarnos el camino, la risa es la respuesta que que se nos ocurre cuando de repente todo se tambalea. Y de repente nos atrevemos a mirar a a ese sendero que no conocemos del todo. Y la risa nos da el aliento suficiente para irnos atreviendo es como una especie de linterna. De repente las cosas no están saliendo como esperábamos, pero compartimos una risa y tú te reíste. Y yo dije, Joder, que tío más guay me inspira confianza. Y de repente es como si nos diéramos la mano cuando nos adentramos en un sendero oscuro por el bosque. Escuchar al otro y la libertad de tomar decisiones Y a eso es a lo que iba, es que tenemos que que atrevernos. Hablante 2 María Zambrano, que hablamos justo antes de ella y hablamos mucho de ella. Ignatius decía que justamente el totalitarismo no es nada politico. El totalitarismo tiene que ver con que yo intento imponerte mi ritmo a ti en tu vida. Eso es el totalitarismo. Así que hay que escuchar el ritmo del otro. También el ritmo de la juventud, el ritmo de los chavales. ¿Hay que escucharles, darles voz, que a veces también se nos olvida escuchar a los jóvenes que hablamos mucho de los adultos, pero los jóvenes qué? Hablante 1 Decía zambrano, por cierto, también una vez en un vídeo que tú compartiste por las redes, ella decía lo que para, lo que lo que para ella significa hablar de corazón. Y entendí yo en el vídeo que ella estaba muy en contra de lo que popularmente se dice. Cuando una persona de repente tiene un arranque así brusco, se dice, hablo de corazón como diciéndole, salió de sopetón. Dijo lo primero que se le ocurrió porque es que le salió de corazón y ella estaba muy en contra de esa definición, porque ella era más bien. ¿Ella entiende hablar de corazón como un acompasamiento con la realidad, no? Hablante 2 Es una compasar, de ahí viene la palabra latina concordis poner en sintonía 2 corazones. Y decía María Fernando que lo que lo que peor se puede hacer otra persona es intentar imponerle tu propio ritmo cuando yo, en vez de hacer una concordia, hacer un acuerdo. ¿Que tiene que ver con poner en común corazones? Lo que intento es imponerte mi ritmo, entonces ahí está habiendo una especie de de tiranía por mi parte, así que tengo que saber cómo funciona el mundo, estar en sintonía con el mundo, pero también con el otro. No puedo hacer que y esto te lo decía Simon Bay, no puedo apropiarme de mi pareja, no puedo devorar a mi pareja, no puedo hacer la mía, entonces la otra persona está, está siendo como yo quiero que sea, si no le dejo libertad, estoy convirtiendo al otro en un yo. ¿Que está ahí fuera? Así que tenemos que preguntar, tenemos que dialogar para que el otro puede ser un otro como un otro, no como yo quiero que sea el. Hablante 1 Otro y esa sensación, entonces, hablando de lo de acompasar la sensación de ritmo, porque uno no está. Muchas veces la la cabeza se nos dispara, los pensamientos, digamos, nos arrastran. Y muchas veces pensamos que los pensamientos nos definen, que son nuestra identidad y muchas veces no nos damos cuenta de que los pensamientos tienen un cuerpo y un espacio y un aire. Y ahí hay un ritmo, ahí hay una vida, ahí hay un baile y me acuerdo de la frase de de Beckett de Dance First Think Later, no, primero bailar. Luego pensar porque es el ritmo natural. Hablante 2 Estamos corporizados entonces, mira. Hablante 1 ¿Hay que encontrar ese ritmo? Sí, y luego y luego, como decía, creo que también zambrano pensar desde el sentimiento. Algo así era. Hablante 2 Sí, o sea, es su razón poética, el concepto de razón poética, pero creo que lo lo primero que has dicho ignatius es fundamental porque la filosofía muchas veces se se le ha olvidado. Pensar desde un cuerpo. Vamos a pensar en grandes conceptos, en la esencia, en la inmortalidad del alma. Pero todo eso es desde un cuerpo sufriente que puedo tocar, desde unos ojos que puedo ver, desde unos chavales que tienen inquietudes. Nuestra existencia se da desde un cuerpo. Cuando la filosofía olvida el cuerpo corre peligro de convertirse en otra cosa que es dogmatismo o es una religión o. Pero en cualquier caso, no es pensar. Hablante 1 Tú y yo, por ejemplo, podíamos haber fantaseado mucho con esta charla, sí, y yo. Hablante 2 Lo he hecho, te confieso. Hablante 1 No, y no conocíamos. Es la primera vez que llegamos al plato. YYY más o menos teníamos la la ilusión de decorarlo como si fuera un programa infantil y invitar a a todos los que quisieran venir. Pero es la primera vez que lo hacemos. Entonces una cosa es en tu cabeza cómo funcionan los diálogos y otra cosa es vernos aquí con ustedes pronunciando estas palabras YY muchas veces la realidad te supera. Y de repente, como diría Zambrano, encontrar un espacio de revelación, un claro, un claro del bosque, no sé si va por ahí la reflexión de zambrano. Hablante 2 Sí, totalmente, pero pero la encrucijada ignati y yo creo que muchas veces vivimos en en un momento histórico, en una cultura en la que se nos dice muy claramente hacia dónde tenemos que ir, qué es lo que está bien, qué es lo productivo, qué es lo útil, lo que nos propone María Zambrano, lo que nos propones tú en este programa y lo que nos propone muchas veces la mirada de los chavales es estar en la encrucijada. ¿Qué hacer? Y ahí tienes que decidir ejercer la. Hablante 1 Libertad, ejercer la libertad y eso, como diría Kirkegas, es lo que te crea angustia. Hablante 2 Pero pero pero también te da, te da, te da poder el poder de ejercer tu propia decisión, tu propio criterio y a lo mejor es lo que nos falta hoy, ejercer nuestro propio criterio. Hablante 1 Porque hablando del totalitarismo, él decía la filósofa Hannah Hannah Arendt, Hannah Arendt decía que el el lo peligroso del totalitarismo, o o cuando funciona de verdad el totalitarismo. Es cuando las personas nos sentimos insignificantes. Hablante 2 Irrelevante, irrelevante, la irrelevancia es lo peor para una sociedad, porque cuando. Hablante 1 Alguien no, no sólo no es que no ejerza su libertad como tú acabas de decir, sino que ni se le ocurre que es hacer una posibilidad. Hablante 2 Exacto YY claro, si yo me siento insignificante, entonces no quiero actuar porque yo pienso que a los demás les da igual lo que yo haga. Vuelvo a los chavales, ignatius, o sea, a mí me me da mucha rabia muchas veces cuando hablamos y se habla de generación de cristal y de todos estos de asuntos. Claro, si tú no le pides opinión, si no les das las voces a ellos, tampoco sabes por qué se sienten como se sienten. ¿Entonces para ejercer la libertad también tienes que escuchar al otro y no catalogarlo y no enjuiciarlo, no? Hablante 1 ¿Que muchas veces cuando enjuiciamos quién está enjuiciando? Sea porque a lo mejor nosotros estamos reproduciendo un sistema disciplinario, estamos reproduciendo normas que no se nos han ocurrido a nosotros, por supuesto, sino que simplemente las hemos interiorizado y las reproducimos. ¿YYY muchas veces uno, uno, pocas veces pienso, quién está hablando cuando hablamos? En realidad sí. O sea, porque muchas veces estamos hablando cosas que hemos escuchado los demás, yo el primero. Hablante 2 ¿Sí, sí, quién? ¿Quién decía Virginia Woolf? ¿Decía, quién le habla yo cuando habla? Esto es muy interesante. Redescubriendo la imaginación infantil y el valor del error La última que les quiero hacer yo, ignatius, por mi parte, es si si Pensáis acabáis de hablar de de los adultos, de la diferencia entre adultos y niños o adolescentes. ¿Pensáis que a los adultos se nos ha olvidado la infancia ser niños? Pensáis porque a mí a veces me da la impresión a ver qué pensáis. Hablante 7 Este, por ejemplo, cuando yo era pequeño quizás hacía garabatos y yo quizás me imaginaba, esto es un dinosaurio gigante. Y ellos quizás decían, yo solo veo líneas ahí y quizás se le ha olvidado esa imaginación algunas veces porque. Su imaginación quizás están en en el en el arte o en cosas que a ellos ahora mismo, en la actualidad les interesa más y. Hablante 3 Y bueno, yo creo que también los niños muchas veces somos como más felices y vivimos más, pues las emociones, mientras que los pues los adultos están más, pues estresados en sus trabajos. O pues no, no sé como que eso. ¿Sienten menos las cosas a veces? Hablante 1 Joder, gracias, gracias por enseñarnos un nuevo sendero hasta el manantial. Hablante 8 Tenemos como un poco más de libertad, pues porque en el trabajo, no en en los trabajos de los mayores, tú no puedes llegar y pinta que te pidan un dibujo, pintarlo mal YY. Decir que es lo que no es, pero en cambio un niño puede dibujar lo que sea y pues ser lo que él ve. Hablante 1 Había un músico de jazz, miles davis decía una frase muy bonita que era, no hay error en el sentido de no hay una nota tocada que tú digas está mal tocada, sino todo depende de la siguiente nota que tú toques. Tú puedes tocar una nota y tú dices, Dios se salió. No, no es una nota desafinada, pero si las siguientes notas son desafinadas, ya hay una nueva melodía, ya hay una nueva armonía. Bueno, perdón, que no se llama así, seguramente que yo me pierdo, pero se entiende más o menos no que de de no, no, no, nada es un error, nada es un error en sí mismo, sino puede un error significa hacerlo de otra manera. ¿Cómo dibujar a lo loco? Y de repente, ahí, de repente, se se se se se ocurre una nueva estética. Si si tú sigues por ese camino YY y a veces es difícil seguir por ese camino, porque uno dice, Dios, he metido la pata, esto no se debe hacer y das un paso atrás, pero a lo mejor si tienes fe, sigues dibujando mal. Lo suficientemente mal como para que algún día. Hablante 2 A mí me gustaría decir como reivindicación ignatius y ahora Dime, Hugo. Hablante 4 Cual manera de hacer un hombre mirando así es haciendo un 6 y un cuatro. Hablante 2 La cara de tu retrato es verdad, la lo inesperado. Hablante 1 Gracias. Gracias por darnos. Nos veías. ¿Nos has dado una fórmula perfecta para agarrarnos algo cada vez que estamos perdidos? Gracias por darnos esa brújula. Hablante 2 ¿Que le que solo me gustaría decir? Que cuando dicen que los niños no piensan que los adolescentes no piensan que son una generación de cristal porque están encerrados en ciertos gotnes, en ciertas aristas, en ciertas formas de estar en el mundo, solo necesitan, no necesitan un micrófono, lo que necesitan es un oído que les escuche. Si tienen un oído que les escuche. Ellos hablan, ellos piensan, ellos comparten, pero desde luego no comparten si tú no les escuchas. Y aquí esta esta atmósfera que se ha creado hablando de cosas de heridas. De cicatrices de dolor YY haciendo de analistas sociológicos y analistas de antropológicos, y se ha creado simplemente porque nos hemos escuchado escuchémonos más y escuchemos más a nuestros jóvenes también. Hablante 1 Escuchemos la voz de la Luna. ¿Gracias a todos y a todos, EH? Esto ha sido el primer programa de un nuevo sendero hasta el. Hablante 8 Me ha gustado mucho el programa y muchas gracias por habernos invitado a. Pues a estar con vosotros y pues eso. Hablante 1 Gracias por decir esas últimas palabras para cerrar esto como se debe. Gracias de corazón, un aullido a la a la Luna, un aullido a la Luna. Gracias, Hugo por seguirme.