Sistemas urbanos de drenaje sostenible, con Luis Martín #153

Kun kesäkoittaa sittarihoitaan. Tennari lehkarit uutuu spillare, limparit, aparit, luutuu, kajari, puohari lasit, tulpari, parit, joka puuttana, niin kari kesälemparit, termarit. Ifra puna läppö mittarit, marisko olipiku perarit, tyt ootin, odari, happarit, sesongin, sankari, grillahku, mestarit, suultana sittari. -Sanko, hei rita. -Nä johat, hei rit, sitte. Kiitos ja anteeksi. -Noo, saatte. Mikä seuraavista on helppointotiaskare, räustäiden tyhjennyslakanode viikkaas vai ruokakauppassa käynti? -Mä veikkannetta ruokakauppassa käynti? -Oikee veikattu. -Ei, olkuu teetapa, nian. -Soon hyvä tapa. Helppatimmä ruokakauppassa käyntiä. S-kaupat, soimin suosituin ruuan verkkokauppa. Tilaan sovelluksella tai osoitteessa S-kaupat pistefi. -Kiitos, kunnita sitteisin kokeen ja saa huurin, kunnita sitteisin kokeen ja saa huurin. -Kiitos, kunnita sitteisin kokeen ja saa huurin. -Komienzaa, aktualitajaa ja ampion tal. para que, porque es muy importante saber lo que tiene, lo que te entra, lo que sale, como se mueve el agua, porque no lo hago a un bajo nivel. Entonces, esa fue la idea. Como no tengo trabajo, me voy a echarle un poco de valor y voy a intentar hacer este tipo de proyectos que en España no existían y tampoco existan. No lo había encontrado seguramente una persona especialista en esto en concreto. ¿Qué es? Me tire palante. Pero la gente dice que valiente eres. Bueno, ¿qué valiente eres? Si no tienes muchas emociones, tampoco eres valiente. Lo valiente es cuando tienes que rechazar algo y decir, no es que tengo un trabajo de 8 horas a fijo, que me paga muy bien y me voy por mi cuenta. Eso se ve valiente. Lo mío es, bueno, ya está. De camidas. Loco es un bocavidas. Caglo con sus armas, con sus herramientas. Es esa está. O más herramientas que el que no tiene estudios, pero al final con tus herramientas, buscar te la vida. Lo que hemos hecho todos, yo creo. Sí, básicamente. Muy bien, genial. Pues vamos con el tema. Venga, vamos. [Música] Cuando llueve en un pueblo, agua corriendo por todos sitios, alcantarillas en algunos sitios de bordadas, en otro el agua no se metan, alcantarillas. Dices, no hay manera de construir esto de otra manera, que los cáucer de agua no se mezclen, que la carretera filtra un poquito de agua, porque, al final, es posible, no. Pero yo no tenía ni idea de que se estía una cosa que en no me puso, en el poje llamar, suds. O así, su, de, su, dije, quién nadie dice esto, no, no, no. Sistemas urbano de de enaje sostenible. Dije, "Ostras, temazo". Así que, para eso te traemos aquí, pero dime que son, porque yo te digo, es solo que en mi idea lo que yo te contaba antes, pero seguro, seguro, seguro, seguro, que no tengo ni pune, te voy a ver lo que es esto. Abra de ahora, Cipio, ¿qué es un sistema urbano de de enaje sostenible? Lo primero es decir que suds en concreto no es una cosa en concreto, ¿vale? Suds es más bien un cambio de filosofía, por decirlo de una manera, ¿vale? Imaginemos que tenemos ese pueblo que tuvo uno as comentado y potético pueblo, ¿vale? Antes de que se construyer a una zona natural y cuando llueve en esa zona natural, pues, una gran parte de ese agua se va a infiltrar, prácticamente no se va a contaminar el agua, porque la superficie no está contaminada, y cuando haya escorrentía, pues los caudales descorrentía, no serán demasiado altos y luego serán continuado en el tiempo, ¿vale? Por ejemplo, si tenemos un río abajo, pues, en vez de que se río cuando llueva a los tres minutos, ya haya un caudal súper grande, sino poco a poco subir al caudal y se mantendrá en el río, o al horado del tiempo más bajito y al final terminar, terminará bajando porque el acuífero que alimenta ese río, o ahí lo alimentando al río, pero poco a poco, no todo del tío, ¿vale? Ahora construimos nuestro. -Una humanización de ciudad. -Exactamente, con nuestro pueblo, lo que se hace, que hacemos, impermeabilizamos la mayor parte del terreno, con lo que conseguimos que mucha del agua que nos cae, no se va a infiltrar, ¿vale? No se va a infiltrar, no va a llevar al acuífero. Va a haber muchas correntías y va a haber unos caudales muy grandes de esas correntías, en vez de que sean caudales más obtenidos en el tiempo y más bajitos, va a haber unos caudales muy grandes, y además vamos a contaminar el agua, porque la superficie tiene una ciudad, -Está suciente, claro. -Está suciente, ¿vale? De hecho, aunque la gente pueda pensar, y se pueda pensar en un principio de manera un poco lógica, bueno, el agua de lluvia, sí, se pueden sucede un poquito, pero no mucho. De hecho, en las ciudades se ha medido y las primeras, sobre todo, lo que se llama las primeras aguas, cuando no haya habido durante un cierto tiempo y que las primeras gotas, ese agua, el su nivel de contaminación puede ser más grande que el agua residual. ¡Holice! Se ha mucha contaminación. Entonces, ¿cuál es la idea? Si esto me pasa en una ciudad, por impermeabilizarla, y la única manera que tengo para desacabar el agua es, simplemente meterlo en una tuérea grande, tengo que hacer algo para que lo columen es que infiltre, sean mayores de lo que se está haciendo ahora, los caudales que yo es pulso de mi urbanización de mi pueblo, también sean más pequeñitos, y la calidad de agua que yo infiltro sea mejor. Entonces, ¿cuál sería lo ideal en un pueblo que la situación de drenaje antes de construidez? ¿Puedes construir? Fue separásticamente la misma. Si yo pudiera medir la calidad, el volumen que infiltro, y los caudales, pues yo no supiese si he construido un pueblo, una organización o no la he construido, del punto de vista de la hidrología, se comporta más o menos igual. Esa es la teoría de los sistemas urbanos de dragesostenibles. Ahora, la pregunta es, y eso como lo hacemos. Claro, la dices, hacemos eso. Es como carta a los rey en mago, ya está genial. Exactamente. Eso sería mi objetivo. Mi objetivo, sin mi drenaje, para que yo decir que mi drenaje es completamente sostenible. Si tengo esos parámetros antes y después que después, puedo decir que es sostenible. Eso es lo que quiero hacer. Ahora, lo primero, bueno, podemos ver que en una ciudad, cuando tuve una calle, incluso cuando hay jardines y demás, tuve, por ejemplo, los jardines están sobre el elevado. Así que cuando hay mucha lluvia, el agua de los jardines se va de los jardines. En vez de que vaya a los jardines el agua, que tiene capacidad de infiltración, ve una riata y le arriate siempre está por encima. El agua cae a la carretera y luego la mete en una tubería. Además, parece que no están dinero por cada litro de agua que mete en la tubería. Parece que todo venga rápido, que se vaya rápido y de igual. Y que se mira que con el agua residual, además, si puede ser. Bueno, eso es otra cosa que lo comento. Pero, por ejemplo, ve mira foto de una ciudad inundada, cualquiera, madri, inundaciones de no sé qué, albacete, en andaciones, no sé qué, tuve la inundación y ve, normalmente, las carreteras llenas de agua y los jardines al lado, completamente secos. Y no debería ser al revés. El jardín puede tirarse inundado día sin problema. Yo lo que no quiero es que haya en una zona subcilla y en una zona complicada que no haya agua. Entonces, en principio, está todo pensado para evacuar la máxima agua posible y rápidamente, que no haya ningún problema de naturaleza, un poco, que le deben por saco. O el que se tenga que ocupar de esa agua con esa calidad y con ese caudal, pues ya se tendrá que encargar a alguien. Pero yo en mi calle, eso de que se tira inundado un trozo de mi calle durante una hora o dos, eso no le cabe a nadie. Y luego tiene otro problema. El problema de que el agua residual y la agua de lluvia se mezclan en los desarrollos antiguos. Esto ya en España, por ejemplo, desde hace mucho años no se puede hacer así. La agua pluida es que en el equipo de un lado y el agua residual es que en el equipo de otro. ¿Qué pasa? Que si tú, por ejemplo, yo construyo una organización en la zona alta del pueblo. Y ese organización la tengo que conectar con la zona antigua del pueblo, pues vale, yo puedo tener el agua pluvial y el agua fecal por otro lado. Pero si abajo en el pueblo, solo hay una tubería, pues por ahí va y todo. Eso te va a decir que siguen estando esas tuberías que conestan, que abuenen mucho. Claro, ese problema sí. Esto es muy interesante porque el tema de se llama en redes separativas o redes unitarias. Entonces separativas, porque separan pluviales y residuales o fecales y unitarias, pues la Gaze Luis, que es la típica que se pusieron. Entonces en la parte antigua de los pueblos, solo le haber eso y claro, si todo va pasando por ahí, pues obviamente da igual que tú lo separas en un lado, porque luego se junta. Lo que es muy interesante que se hacen desarrollos nuevos, ahora es que lo que hace es que la parte de pluviales, en vez de hacerle un tratamiento en la estación de puradora completo, igual que le vas a hacer a las otras, le pasas por un descantador de grasas o unos sistemas mucho más sencillos y directamente evacuas a un cauce, que es una forma de no mezclar y cuando hay una lluvia no saturar la depuradora. Claro, muchas veces lo que se hace y se hace también en la red de unitaria al final, como tú tienes unos caudales que pueden ser muy grandes cuando llueve. Y primero, las tuberías no te van a permitir llevar esos caudales cuando ya se han acumulado, ha conectado muchas calles y muchas casas, y en un momento de que puede ser que sea imposible. Y antes de que reviente la tubería o que llegue un caudal muy grande a la depuradora y la depuradora, no pueda manejarlo, lo que se hace, es poner a liviar. Cicuando, en vez de que me llegue la agua a esta altura, pues lo único que puedo hacer es evito que las partículas solidas más grandes, que si papel y demás, le pongo una reja, pero todo lo que pase en un determinado caudal lo tengo que echará al río. Obviamente, está más diluido, se supone que tiene un grado de dilución, relativamente grande. Bueno, el lo ideal, pero bueno, al menos no es nueva muy contaminada. Y es la única manera de poder. Es solucionar eso. Es solucional y de hacer un poco tu infraestructura. Al final, funcionan en los caudales que funciona. Tú no puedes prever que intentar que una depuradora te pueda gestionar unos caudales brutalmente grandes, porque yo te va a pasar. cuánto, tres, cuatro, cinco, seis veces al año y el resto del año tienen unos caudales que son 20 veces menores, tampoco tenéis sentido sobre dimensionar la infraestructura de ese punto de vista. - Antes de nosotros, antes de nosotros, tema, Hard dicho que en la ciudad de las construimos, dejando el parque encima del oro, que me apareció muy gráfico, pero es cierto. ¿Quién, pregunta rápida? ¿De quién es culpa eso? ¿De quién? - Bueno, yo, muchas veces, yo he hecho la culpa al botán de medio, como mucho otra cosa, porque imagínate que tienen una ciudad y que de repente el parque se te inunda o la ciudad no está a las cinco minutos de a vez que hay una tormenta, no está perfecta. - Bueno, ¿cuándo acostumbrado ese tipo de cosas? - Quién acostumbrado ese tipo de cosas a la gente, quiero decir, ¿qué es esto? ¿Por qué es más barato construir así? ¿Es culpa de que de una mentalidad antigua? ¿Es culpa de que los ingenieros de caminos han tenido la confesión de que el agua si no llega al río? ¿Quién si no llega rápido al mar, está molestando? ¿De quién es culpa? - ¿De todo un poco? - Al final, es culpa de no tener una conciencia medioambiental, realmente, porque el problema tiene el drenaje actual, bueno, puede tener un problema técnico de que es esa agresatura en la red, pero el resto de problemas son realmente un problema de ambiental, si no, tú no piensa que infiltrar menos terreno, menos agua en el terreno, es un problema medioambiental que los caudales sean demasiado grandes, también es un problema medioambiental, si habéis visto muchos casos de río que se han destrozado la primera lluvia tra construir una organización, porque de repente el caudal del río 4, 5 veces superior en un momento dado, al que paso normalmente es toda su vida. Entonces, ese tipo de impacto, que son medioambientales, antes no se tenían en cuenta, cuando se han empezado a tener en cuenta, hemos dicho, estoy haciendo lo de otra manera. Y luego también está la pega que siempre pone en el tema del mantenimiento y de la fiabilidad. El hormicón sabemos cómo funciona, una tubería, sabemos cómo funciona, hace cuatro cuentas y sabe lo que va a pasar por la tubería, y en un momento dado que de una vez cada día, a los saturnes, la rey de más, bueno, no puedo hacer otra cosa. Vale, pero ya está, pero te quitas problemas, hace un depósito, si hace un depósito lo hace el hormicón, porque es lo que conoce y es lo que te da un poco de seguridad, y no me voy a comer la cabeza, por posible beneficios que a mí realmente lo único que me va a dar es que habrá cero de cabeza, porque lo beneficio que va a tener es mi realmente no me importa. Es el problema, básicamente, pero ahora ya, si, ahora ya la nueva generación, está moviendo que eso hace falta, y ya se está cambiando un poco la filosofía y se están intentando introducir estos sistemas, los van a desayunar a esos tenibles, que decirlo, una cosa muy importante, esto sistema no sustituyen al sistema de toda la vida, es un complemento, es simplemente para que funcione mejor, si nosotros ponemos. Por ejemplo, ¿cómo lo hacemos? Lo primero que habría que hacer es tratar la lluvia, es decir, hacer algo con la lluvia justo donde caiga, ¿vale? No queremos que la lluvia haya escorrentía, porque si escorrentía se va a ensuciar, se va a juntar con otras escorrentías, los cobrales van a ser más grandes, entonces, si a mí me cae agua en un terreno, yo la quiero tratar lo más rápido posible, por ejemplo, un pavimento permeable, ¿vale? No sé, imaginemos el caso de un gran aparcamiento de estos típicos de centro comercial, ¿vale? En España, todo está en todo impermeabilizado, porque además, un mezcla vituminosa, todo es totalmente impermeabilizado, imaginado cuando llueve ahí, el cauday que sale ahí con la superficie tan grande, todo impermeabilizado, y además, con bastante mierda, porque ahí hay aceite, hay retogasolina, retoz de freno, de todo, mucha mierda, ¿vale? Eso no tendría sentido hacerlo para que un sistema sea de drenajes o terrible, ¿qué se hace, por ejemplo? Eso se ve mucho, aquí se está viendo en algún momento, pero se ve, por ejemplo, mucho en estado unido, que es entre fila y fila de coche, en medio, a ver de, aparca un coche de morro contra otro coche, pues, medio de esos dos morros, deja un poco de espacio, y pone como jardín, ¿vale? Una zona de primida con vegetación, entonces, el agua se drena ahí, se infiltra la vegetación y la grava que hay, se le pone una serie de gravas, hacen que se creen una serie de biofilm de vastéria, que de pura en el agua, entonces lo que hago es, no la dreno directamente de la superficie, sino que primero la dreno ahí, ¿vale? Si la lluviano es muy grande, pues ese sistema tendrá la capacidad de infiltrar toda el agua y luego de depurarla, ¿qué pasa si el volumen es muy grande? Entonces, si el volumen pasa, el volumen que se puede infiltrar, porque la infiltración es finita, yo tendré una velocidad de infiltración que dependerá del terreno y demás. Primero empezará a acumular, acumular un poco de agua y se encharcará por eso, la superficie está de primida, y si aún así el coodal es muy grande, entonces, ya con esto, eso con el sistema de toda la vida, con mi tubería, cuando el coodal es muy muy grande, es como un sistema de emergencia, pero toda la agua anterior de la mayoría de la lluvia, que son lluvias de menos intensidad, la gestión yo, la infiltro yo y la depuro yo, no es puero a que el muerto vaya a. A la depuradora, exactamente, a la depuradora o al desarrollo que esté agua abajo, mira, porque yo le voy a echar la agua la tubería, pero lo mismo, si le he hecho mucha agua la tubería, el problema lo tiene, pues, barrio entre comillas por decirlo así, por el que pasa esa tubería, el problema, como que le vamos echando el muerto uno a otro, uno a otro agua abajo, hasta que con suerte por la mano llega a la depuradora. Pues eso es lo que queremos conseguir y podemos conseguir los. eso por ejemplo se le llama por ponerle nombre, se le llama área de bio-retensión por ejemplo, porque tiene vio, porque tiene planta y bio-retensión o bio-infiltración, en este caso sería bio-infiltración si lo voy a infiltrar, otra cosa que puede ser es que yo no lo puedo infiltrar en ese momento, porque de abajo no tengo capacidad de infiltración, por ejemplo, tengo un parque, pero yo puedo. Sí, porque sea un parque de las plantas, por ejemplo. Exactamente, o simplemente porque el nivel frático esté muy alto o, o simplemente porque tengo unas arcillas de abajo y no voy a poder infiltrar, pero a lo mejor puedo filtrar un poco, es decir, mejorar la calidad y luego lo que puede retener las puntas de caudal se me va a encharcar y la salida que yo tengo de ese área, en vez de ser un caudal muy grande, un caudal pequeñito, entonces lo que hago es que redusco lo que se llama alaminar esa punta, esa puntas de caudal, entonces yo lo que puedo hacer es infiltrar, si puedo infiltrar, pero si no, simplemente con retener para reducir esa punta de caudal, ya estoy haciendo algo. Otra cosa más directa, por ejemplo, que en vez de ese aparcamiento, si hay impermeable, que sean pavimentos permeables, se pueden hacer pavimento que cuando el agua cae, atraviesa el pavimento. y está hablando de de de de faltas, vamos, no? Sí, sí, sí, hay antiguamente, antiguamente, pues tu puedes tener, pavimento filtrantes permeables, antiguos que pueden ser, por ejemplo, un empedrajo, un empedrajo, en el que, entre piedra y piedra hay, hay tierra y por ahí sin filtra, el agua, sin problema, pero claro, eso es, lo empedraste en el problema, pero se han desarrollado tanto asfalto como hormigones, que son que el agua atraviesa, hay a más, si si alguien tiene interés, hay muchos videos en internet, lo típico de una excavadora llena de la pál, llena de agua y que a la vuelta y todo ese, el caudal, hace fun y se lo traja, entonces con eso consigue, prácticamente no voy a tener ninguna escorrentía y voy a infiltrar prácticamente todo al terreno y se va a quedar seco y mi coche lo voy a seguir aparcando, es decir, tú entra en un aparcamiento de ese estilo y no te das cuenta de que hay algo. Pero hay infiltración, ¿es verdad? Y entiendo que esto para el tráfico incluso es mejor, porque los coches rodando, haciendo aqua planing, pues van bastante peor que si no hay agua. Obviamente, en esta zona charco no hay, pero eso digo que muchas veces te encuentra de repente, hay forma un charco porque hay una zona que está un poco deprimida, porque no es todo, no, no todo va a ser perfecto. Entonces, claro, este tipo de cosas tiene, tiene algunos impedimentos, pues si alguna pega puedes tener, porque cuando tú hace por ejemplo un pálimento permeable, hay una serie de huequitos pequeños por los que pasa el agua, ¿vale? El problema es que eso se puede llenar de polvo, se puede llamar de algo particular, entonces hay que hacer una limpieza, no llama un barrido, a ver de vez en cuando hay que hacerlo un barrido. Entonces, el primer día, el que vemos cuando el vídeo de la esclavadora, eso es el primer día, que infiltra que no vea, pero luego esa capacidad baja un poquito, pues claro, al final lo un poquito de basurilla que entra de polvo y demás, pero tú lo que tienes que hacer es mantener una capacidad mínima para que eso siga funcionando bien. Entonces, claro, si yo a ti te digo que en tu centro comercial, en tu aparcamiento, voy a poner un sistema, un pálimento permeable, que a lo mejor te cuesta un poco más de dinero hacer la mezcla de dominancia y por eso. ponerla, porque bueno, nuevo no el de tu la vida. Y que tienes que tener un mantenimiento, bueno, mejor tú dices sí, sí, porque esto es muy bueno para el medio ambiente, o puede decir, pero la normativa me obliga, no, entonces, es tu casa. Yo puedo poner aquí un gatuguete. Pongo más deteros, como el otro día de un parque, que tengo la imagen, que entre coche y coche había vegetación en maceteros, quices. ¿A la que lo dices? ¿Cómo que había costado ponerlo en el solo directamente? Claro, pero el macetero, por ejemplo, cuando cae una bolsa y se vuela, pues no cae dentro el macetero, se concae de debajo y lo barre. Pues ese tipo de tontería son los que piensan, los que piensan la gente cuando dice, bueno, ahora tengo que mantener esta infraestructura, a lo mejor una tontería se mantenimiento, pero si para ello solo le va a suponer en teorías problemas, pues no lo hace. Oye, se me ocurre una cosa que a lo mejor está bien hecha a los alcorques, los alcorques de los árboles, el donde están los árboles en las ciudades. Claro, pero tú no has visto ahora lo alcorques que lo están cubriendo de corcho, este corcho alvar artificial además, pone un plástico que parece comunitar al corcho. Claro, obviamente todo lo que esté un dido, perfecto, el agua vaya allí, si yo tengo escorrentía en una cera, pues por lo menos que el trocito de hacer, que le toca a cada árbol, por lo menos que dren a ese árbol, pues mira si te cae de repente, dos litros por metro cuadrado, pues mira, dos litros por metro cuadrado, por cuatro metros cuadrellas, son ocho litros que le están echando a largo, por ejemplo, por ejemplo. Y lo está regal, ¿la vez? Sí, siempre y cuando el alcorque no le pongas un rivete alrededor como en algunos sitios de la edad, ¿de qué? ¿Qué para que eso, para que las colillas no entren dentro y seamos facibarrelo y más facias de todas, a fin, a eso? Esto parece una tontería, pero el tema, cuando metemos estos tipos de sistemas, que sobre todo que tienen vegetación dentro de ella, se lo que se llama el sistema pasado en la naturaleza, y al final el problema siempre es, bueno, pero esto que lo mantiene es que esto es complicado de mantener, es que esto más, más de hoy ahora tengo que contratar a gente, no sé qué, pues mira, limpiar un sistema antiguo, una alcantarilla, pues que venga de la limpieza, que desataste un poco de que quitte oja y tire para antes. No tienen ni capota, no tienes que hacer absolutamente nada, obviamente, un problema, pero los gestores, muchas veces, piensan así. ¿Qué más cosas podemos hacer, por ejemplo? Por lo que se habla, muchas veces, de cubiertas verde en los tejados, de hecho verde, vale, de hecho verde, eso aparte, tiene su beneficio porque a island, porque generan mayor biodiversidad, porque hacen un montón de cosas, tienen una capa de tierra cuando te va a llover ahí, pues eso tiene una capacidad, una cierta capacidad de absorber el agua y no va a transmitir el agua tan rápido como una superficie completamente impermeable, por lo tanto va a mortiguar un poco esos caudales. Obviamente, por ejemplo, un techo verde tiene una capacidad limitada porque no puedes poner una profundidad muy grande, normalmente porque los edificios no están pensados para eso, pero es un eslabón más de cosas que podemos hacer, nosotros podemos poner en nuestro tejado, un techo verde que tenga una capacidad, luego lo que no se acaba de drenaje, lo mismo tenemos, un área de infiltración o un jaramete, se amanta mis jardines de lluvia, mejor a nivel del suelo y lo que no podamos gestionar con eso, lo último, ya se iba a nuestra tubería, pero yo puedo ir el azando de tinto sistema urbano de verajes sostenible, distintas técnicas para llegar a conseguir, acercarme a lo que yo quiero conseguir. Claro, claro. Y ahora, mío, para que veáis, puedo dar una pequeña lista de cosas que se pueden hacer, por ejemplo, cunetas verde, imaginemos la cuneta de una carretera, en vez de hacer la termigo impermeable, las puedo hacer de una superficie, impermeable, entonces voy a infiltrar lo que pueda y lo que no puede infiltrar, se va, si está bien diseñado, se va el agua va a transcurrir como si fuese una cuneta normal, eso se tiene que hacer bien. Aquí voy a hablar yo, que ha tocado un tema, ha tocado un tema, las cunetas, hice mi tesis en taludes de carretera, ¿vale? Y voy a poner un ejemplo de esto que está diciendo, no sólo en la cuneta, es el propio talud, muestreando durante la tesis, la mejor parcela de muestreo, donde más especies amenazados nos aparecieron más diversidad, más de todo, estaba dentro de un talud de una carretera, muestramos fuera y dentro de los taludes. No sé cuántas especies amenazadas protegidas en listar rojo de arbustos, ¿vale? La cuneta no tenía ni un gramo de tierra, eso era limpísima, claro, cuando llueve lo que tiene infiltraba, tanta vegetación infiltraba en el talud, cuando fuimos a tomar análisis de suelo habían reperfilado el talud, habían quitado toda la vegetación y habían dejado tierra a descubierta, o sea, que no de camino, pues no es así, hacen eso, habían dejado tierra a descubierta, un talud que lo llevaban sin tocarlo 20 años. La cuneta estaba llena de tierra, hecha arco de lluvia de hace 4 días ahí, de que había destroza el talud, claro, no se había infiltrado, había corrido el agua, otro ejemplo mar de que no sobre la cuneta, sino los entornos, un entorno infiltrable o un entorno de evacuar rápido. Cuando preguntamos qué para que se hacía eso, no dejenos, para que no haya fuego y para que el agua se vaya rápido. Sí, si, para que quiera que el agua se vaya rápido, tú quieres que el agua se vaya, vale, pero por qué rápido, el por qué, por esto encima de la carretera lo entiendo, ¿no? Pero que el talud es que era un talud que se vaya rápido, peor, no quiere que el agua tenga velocidad, cuente el agua menos velocidad tenga menos capacidad de arrastre, tiene, tiene y menos erosiona, no de los problemas que tenemos, grandes problemas que tenemos en España y mucha parte del mundo que es la perilla de suelo, porque lo limpiamos todo y el agua arrastra cuanto mal, le entaballé el agua, mejor, ¿cuál es el problema? También que si el agua valenta, el agua coge más altura y puede inundar entre comillas, porque muchas veces no se superecía grande, puede llegar a más sitio, entonces si yo cojo y hago el cálculo de una cuneta, vale, y le pongo una pendiente y le pongo hormigón, pues me va a salir que el agua, la superficie del agua, la cota del agua va a llegar a 30 cm, si ahora cojo una cuneta y le pongo tierra y le pongo por ejemplo vegetación por encima, me va a salir que el agua llega a 70 cm, por lo tanto acá hace una cuneta más grande, al final si no pienso nada más que el número es un problema, pues no se ya está, cuneta de hormigón, aquí la parante, lo cual final está llena de mierda y se comporta peor una cuneta verde, pero bueno, en mi informe queda muy bonito y el primer día cuando se inaugura, eso está precioso, está muy lindo, yo he abandonado. Y Luis, pues otro que soy como tu alichado haciendo números, otro que tú queréis ingeniero, pasta, cuando tú vas a hacer un proyecto y tienes que poner medidas de sistemas de urbano de drenajes, sostenible, eso que significa hablando, hablando en plata. Acorto de a medio ya largo, eso significa para el cliente, me voy a gastar dinero en algo que no me va a repercutir en absolutamente nada, que no me va a ahorrar absolutamente nada, es decir yo, por ejemplo, cuando hago un proyecto de un edificio, una casa, un cliente, yo le pude decir, "Vamos a hacer esto para ahorrar agua en el grifo, vamos agua grise, no sé qué tal cual, yo hago los cálculos y además te va ahorrar tanto litros de agua y te va ahorrar tanto dinero, vale, y luego está los sistemas urbano de drenajes sostenible, que en vez de que lo conecta a la tubería principal, de aquí que lo infiltre en tu casa tal igual, pero eso no te repercuten nada, en dinero, porque a ti no te cobran, por hecha un litro de agua a la red, no te cobran en España, pero se terminará cobrando y en ciudades cómo ver lín te cobran, en ciudades cómo ver lín tú tienes, por metro cuadrado inviarme habilitizado de tu casa te cobran un dinero, porque el agua va a caer sobre tu vivienda y va a generar unas correntías y eso se tiene que tratar, vale, y aquí en España no te lo cobran, no te cobran de ninguna manera, sería complicado medir el caudal, porque es muy fácil medir el caudal en una tubería que va a presión, pero medir el caudal de una tubería que no va a presión como una tubería que drena tu agua, pluviales que sale de tu casa es matifici, pero te podrían hacer eso, te podrían hacer un cálculo en función de los metros cuadrados inviarme habilitizado que tú con esta la red, si tú lo tienen permeabilizados, pero tú lo gestiona y lo infiltra en el terreno, no te lo deberían cobrar en España, tal y como está la construcción, normalmente lo edificio no tiene zonas para infiltrar, pero en otros países si tienen zonas para infiltrar, de hecho hay ciertos países incluso que ven raro que no gestione a tu propia agua en tu terreno, porque algo muy habitual, pero que algo no te lo cobran, pues, pues, da igual, mucha gente me viene y me dice es que gastamos mucha agua porque el agua está muy cara y demás, entonces queremos hacer algo y claro, y además en la factura te cobran el saneamiento igual que te cobran el abastecimiento, pero claro, yo utilizo agua para arregar y ese agua no va a la depuradora, pero me la siguen cobrando y entonces yo le digo, sí, vale, ese agua que tú, en vez de tirar la pola del pate, la utiliza para arregar y o se va por a o sin filtra, no te la cobran, pero tampoco te están cobrando el agua que cae de lluvia, que tú estás generando como es correntía y las estás conectando al sistema, eso también tampoco te la cobran y eso le cuesta dinero a todos de tratar y depurar y transportar, así que lo mismo no te tengo porque tiene que queje tanto, pero claro, mientras no se cobre. Por insistir en cuanto a precios, vale, esto sistemas que ha dicho que estamos hablando de que si una construcción cuesta 100 millones aplicar estas técnicas puede irse a los mil o al 120. Es que claro, va a detener mucho de que proyecto estamos hablando. Sí, pero que es un poquito más o es meterles. Es un poquito más, es un poquito más. De hecho, es relativamente fácil hacer un, por ejemplo, para una vivienda unifamiliar, de último proyecto que yo he hecho, podíamos estar hablando de que con todo, a mejor era unos 3 milípicos, 4 mil euros todo, que tu casa no estuviera con esta al sistema general de agua. En este caso fue una vivienda que tenía que hacer una obra gigantesca para conectarse al sistema general de agua. Y entonces lo quisieron ir un sistema para infiltrar el agua en el terreno o reutilizarla y no tener que conectarse. Y más o menos el precio que salía por el depósito que utilizaba muy demás, básicamente eso y tenía la capacidad de reutilizar el agua. Incluso lo mejor ha sido todo. No, no, la fecalen el agua de lluvia. Ah, vale, vale, no podían conectarlo porque el agua de lluvia, el sistema es separativo y la tuya de agua de lluvia estaba en una calle, pero en el otro lado de la calle, maldén una calle de doble sentido con dos carrilas, entonces estaba en el otro lado, en vez de estar en su lado. Ahí tienes que la gastar todo. A abrir toda la calle, porque la casa estaba hecha, pero la carretera también. Entonces tenían que montar un follón, entonces vieron la posibilidad de infiltrar y reutilizarla sobre este tipo de agua. Esto son para agua de lluvia. Esto no lo podría hacer para agua fecale. Vale, vale, vale, vale. Pero lo otro que te diga es que supone que son técnicamente se denominan aguas grises, ¿vale? Porque no son aguas negras, como la agua de lluvia que se llaman, porque no tienen tanto contenido de materia orgánica, tienen muchísimo menos, menos perigos, pero aún así no son completamente limpias. Vale. Eso sí que hay que tenerlo claro. Si nosotros quisieramos reutilizarlo, lo ideal, sobre todo, sin son superficie, que puedan estar contaminada y hacer algún tipo de tratamiento, pequeño tratamiento. Pero muchas veces, si la zona está bastante limpia, simplemente con quitar oja y en un momento de la que te quiera cura en salud, que le pongo una patilla de cloro y que el agua pase por una pequeña patilla de cloro para que se clora un poquito, la puede utilizar para no para beber tela, obviamente, porque eso ya sería más complejo, pero por ejemplo, para limpieza, para regar, para todo eso, se podrían utilizar perfectamente. Vale. Y hablando de estos sistemas, además del que nos ha contado de Berlín del tema de que Cobren, algún algo, alguna ciudad en España o alguna ciudad fuera que te suene o que ellas visto ejemplos que lo hacen las cosas de Cuba ahí, algo así que impareír cerrando. Bueno, en España salen algunos casos, vale, algunas pruebas, salen, por ejemplo, Barcelona, tiene algunos casos, si buscáis en internet, tiene algunos casos, concreto de Sud, de los Sud más con vegetación y demás que son lo más evidente. En otras zonas, lo que se está haciendo ahora mucho y hay mucha legislación y se está haciendo más de lo que parece, pero no se ve tanto, son lo que se llaman la depósito de infiltración, ¿vale? Lo que se utiliza son una cosa que se llama en celta de infiltración, que es como imaginante como una especie de caja grande de plástico, pero que simplemente están malladas que no están cerradas, ¿vale? Plásticamente es como una especie de estructura. Entonces, tú lo que hacen montar un depósito con esas piezas, como si fuese un tente ulego con la forma que tú quieras, eso lo envuelve en una geomembrana o en un geotextil, si tú quieres que sin filtro de la parte de abajo, con un geotextil, vale, lo hace como un regalito, hace como un paquete y eso lo entierra. Entonces, lo que hace es que el agua de lluvia llegue allí y se infiltre, o si no se infiltra lo suficiente, por lo menos que cuando salga de ese depósito ya salga con un caudal más pequeño. Por ejemplo, esto se hace mucho y ahora mismo es casi lo que más se está haciendo, porque si lo veía una cosa como muy simple, va enterrado, tiene poco mantenimiento, es casi como hace un depósito de hormigón, pero. Sí, pero con las paredes filtrantes. Claro, sobre todo la parte de abajo es filtrantes. Entonces, eso sí se está haciendo, por ejemplo, en el guándame de trocolitano, lo que sí hizo allí, eso todo el trenaje tenía un celta de infiltración, seguramente pasar ahí por zona nueva en los que tienen celta de infiltración. Es ese tipo de cosas, se está haciendo mucho más. Sistema urbano de energías sostenible con solución de pasado de la naturaleza, que en parque y demás se están haciendo en madría y un parque que lo utiliza, normalmente cuando se hace, incluso te ponen cartelitos para la comunicación que lo deberían de hacer incluso más. Curiosamente, los que más utilizan estos son países que llueve más, también que llueve más, pero que llueve con menos intensidad como reinunido, que en Europa son todo esto bien el reinunido, y también se utiliza mucho en países como los países bajo, que tienen un problema, un gran problema con la lluvia, pero porque tienen los niveles fráticos muy altos, entonces tiene que gestionar el agua de lluvia muy bien, incluso a ellos que pueden decir, bueno, como tengo el sistema frático muy alto, a mí no me interesa en teoría infiltrar el agua en el terreno, debería ser más parecido aquí, cuanto más ha hecho el agua más lejos, mejor, pero no, ellos saben que lo ideal es gestionar el agua donde se produce, infiltrarla en ese punto y luego que no esté contaminada. Así que yo destacaría reinunido por su tradición y los países bajos, sobre todo por el tema de sea, que es completamente opuesta a nosotros en temas de problemas que tienen con el agua, yo tiene un exceso de agua y nosotros tenemos una falta de agua. Pero yo lo tienen constantinos, otros apicos. Exactamente. Si me toba aquí en los que viven en el sur, los sabemos eso de apicos. Bueno, pues no sé si alguna cosita más, o vamos cerrando. No, yo creo que, este último gasitcho, Luis me ha gustado, me ha dejado con un poco de esperanza que lo mismo lo ha habido que se va… Ya tiene una cosita y a nivel político se está haciendo algo, se cree que en los próximos 50 años algún partido diga de hacer este tipo de cosas. Bueno, no tiene que ser de la política, 50 años, o sea, el cambio climático llevamos 50 años diciendo que el cambio climático ya ahora parece que hay una ley, o sea, igual con esto. Cada vez se ve, se ve más y se ve que en la ordenanza municipal se incluye. Vale, la la… Y cada vez se está haciendo más. Es decir, no una cosa que al final, haya que luchar, les hagan un… No, normalmente los sistemas bueno de reje sus tenibles, que las deje de ese hoy en más y cada vez te lo encuentras más en la ordenanza. Y ahora, que van a empezar por este tipo de cosas, de cierta infiltración, que estén enterradas, que no se vean, que sean… Habrá que avanzar y para avanzar en otros sistemas uranoidrenajesos tenibles, un poquito más evolucionados, tendremos que esperar un poco. Pero en la ordenanza ya están y en muchas de las ciudades y en muchos de los proyectos te lo piden y muchos de los ingenieros que no se dedican a temas de sostenibilidad, sino a puros cálculos, ya lo incluyen como un mero anejo porque se lo se lo obligan. Vale, a utilizarlo. Así que no lo veréis mucho todavía porque van a estar muchos de ellos en perro, pero si siguen se están haciendo mucho. Pues dos acabamos con dos noticias que bueno, que creo que nos… Que hay que… El referador. Bueno, antes de irnos, Luis, momento es Pam, de que quieres hacer spam. Bueno, ya hemos hablado de lo otro Poscas porque ya que estamos en la reposcastida es que si se quieren pasar por haciendo agua, que hablamos de un montón de temas relacionados con el agua, más o menos, por lo menos en un principio. Los primeros cinco minutos, luego ya, a veces, que nos desfillamos un poco, pero sí. Y ahí hay un montón de temas interesante. Y luego ya a nivel profesional, si quienes saben más sobre la gestión sostenible del agua, me recomendaría que pasaran por mi web, que es www.hydrologíasostenible.com. Y bueno, si alguien me quiere hacer alguna pregunta o ponerse contacto conmigo por redes sociales, en Twitter soy @idrosostenible. Esa es mi Twitter profesional, por decirlo de alguna manera. Y mi Twitter un poquito más de divulgación personal es @waterhackett. Así que depende de lo que queráis. Ahí me podéis encontrar. Muy bien. Muy muchísima muchísima gracias Luis y súper interesante este tema. Muchas gracias. ¡Tá loco! ¡Tá loco! ¡Chao! Bueno, no, que hoy tenemos por aquí de nuevo a nuestro amigo Luis Casada, que son temas que muere de Japón en los siguientes programas anteriores y que tengo un montón de gana de que nos cuenta Luis, ¿eh? Muy buena, Luis, ¿qué tal? Muy buena. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estamos Juan? ¿Qué tal el Venoc? Luis de Juan Nova. ¿Qué nos deja con las ganas? Claro. A ver, hemos hablado de los sellos. se ve a carbono, vale que hay diferentes sellos, pero vamos a ver. a ver esto de los sellos, ¿cuáles hay paqué sirven? ¿Es realmente hay diferencia? Vale empalgo como es esto. Bueno, a ver, tengo como 2. A ver si, repetidamente existen diferentes sellos, que bueno, lo soy, al final no dejan de ser una, siempre una algo más reláceo en principio con el tema del branding, el tema de imagen de marca, pero caroca es asociando más al propio producto, la propia filosofía de la empresa, de ser sostenibles y casi siempre va incorporada pues dentro de la responsabilidad de hacer cooperativa como una de las cuestiones que se tienen que tratar, por inconsigiendo pues eso mejor marca, mejor de asociinar de la empresa, etcétera. Esis diferentes tipos de sellos y hablamos por ejemplo de los que se hacen atrás de mi misterio, transición ecológica, que uno sería el sello de cálculo, ¿vale? ¿Qué? ¿Cuál digamos que vas a definir el alcance humedos? Y hablamos a su momento de los alcance humedos, de misiones directas, que diamos tienen que ver con la otra están en la facultad de la propia empresa poder alterar esas emisiones y después también hay otro sello que es el sello reduzco, ¿vale? Que es un sello en el cual se hace el cálculo durante los cuatro últimos años y si se ve que hay una tendencia a la baja que tendencia de creciente de esas emisiones pues te dan ese sello. Normalmente hay muchas empresas pues que lo normal es que tuvallas haciendo cálculos un año, hagas el cálculo de señores, decir, ¿vale? ¿Cómo estoy? Si tu situación preparacional digamos, ¿no? Si te ascende partida y a partir de ella, es un plan de reducción. ¿Tos tu cada año vas haciendo ese cálculo y vas viendo cómo aplicando aquellas cuestiones las que vas a trabajar? ¿En qué dice? Vamos a intentar, pues operar con coches eléctricos, vamos a intentar, pues hay un montón de líneas de trabajo, de estrategias para intentar reducir esas emisiones de la huella corporativa y vamos viendo como poco a poco se van reduciendo esas emisiones y en cuatro años, o sea, existe una tendencia a clara a la baja, pues te dan otro sello. Entonces tienes que tener estar cuatro años solo con el sello de, "oye, yo calculo mi huella" y el cuarto año es el que ya puedes conseguir el de vale y además me recuerdo, o puedes hacerlo en plan retroactivo en plan. Yo calculo mi huella hoy. Es complicado, es complicado que salga bien, claro, evidentemente, pero podrías hacerlo -Tacen tu puedes ir. -Presentar cálculo de cuatro años y decir, en cuatro años, pues efectivamente, hay una reducción, por lo tanto, reduzco pero bueno, tienes que presentar también el plan de reducción, etcétera, o sea, el final tiene que hacer otro lo normal, es hacerlo en la otra forma. Y que perdón, bueno. No eso que había más sellos aparte del redujo y aparte del caldo. El sello compenso, bueno, cual final emite equistón el a de CO2, al atmósfera, pues hay un ajo, lo que puedes hacer es intentar solicitar esa compensación mediante, pues, entonces, un acuerdo de sesión, digamos, dentro de lo que son proyectos sumiros de carbono y que se lo canse a comprar, eso es, digamos, dentro de ese proyecto, las tonelas que tuve imitadas, valendo esto, hace un acuerdo, de hecho, de 30 años, que vas a trabajar todo eso, ¿vale? Entonces, cuenta más o menos que los proyectos están, nos tretenamos 30 a 50 euros, una cosa así la tonelada de CO2, que valente en el estado, sí, efectivamente, ¿vale? Es decir, si tienes, pues, no sé, 150 toneladas, pues tendrás que multiplicar, eso es, sin 50 por 50 euros, entonces, vamos, vamos, vamos, que son las compensaciones. Y como eso a mí me pierdo, una empresa, por ejemplo, no sé, si queda, una empresa, una consultora como Genoa, que soy uno de los cuantos trabajadores, que, qué misiones tienen toneladas o como nosotros, que somos una agencia, somos tres personas, a una agencia chiquitita, de una consultora, o final, tenemos ordenadores y poco más, ¿qué cantidad de más o menos toneladas emitimos? Porque queda muy bien decir, una tonelada 50 euros, pero no sé si emito, una año, 100 a año o 1000 a año. Bueno, todo depende. Bueno, rango, por lo menos Luis, rango. Bueno, a ver, pues, de 100 a 500 mínimos, a veces, que es de todo, de vez que es muy depende, es complicado, es decir, los que es complicado, más o menos trabajar, porque cada empresa, hay, por ejemplo, hay empresas que trabajan directamente en en co-workings, ¿vale? Y, claro, esas, por ejemplo, todo lo que sean empresas que trabajan en co-workings, pues, por ejemplo, no tienen, no tienen, o sea, no tienen, o sea, esos servicios, no tienen una empresa que, que lo que lo mitan, o sea, es el sentido. Es decir, todas, todas sus facturas son servicios de la empresa que está gestionando el co-workings, ¿vale? Entonces, no, no tienen como oficinas, ¿vale? Entonces, si tú planteas eso, después planteas que las personas también trabajan en su casa, que no tienen despazamientos, que es prácticamente cuestión, pues, las eficientes que tienen de huella carbono, por, por, pues, son, pues, pequeñas, pequeñas, cada bien, de verdad. Sí, que ya están en la darsía en el año, por así decirlo, ¿no? Bueno, o menos, sabes, en la pion, claro, es, es, a ver, es que es, a ti yo que es complicado, ¿vale? Sí, es complicado, pero bueno, para que la gente no se escucha, ¿sépa? Vale, eso es menos que sepa una idea de lo que es. A ver, es que yo creo que mucho menos, ¿a que tres toneladas, cinco toneladas de cedros equivalentes, a la cien, ahí estamos hablando de mucho, pero, claro, es que depende las consultoras, ¿vale? Cambia bastante, depende la de la gente, por ejemplo, ya te digo, por ejemplo, una comoje, no va a estar en ese orden, sabes, o una consultoria que trajan co-workings, sino hace que apren en sus procedimientos están en ese orden, entre tres, dos, cinco toneladas de cedros equivalentes, año. Sí, sí, año, año. No, pero por lo menos, no hace una idea de saber si estamos en cinco, en 500 o en cinco mil, o sea, que, bueno, claro, a ver, pero no hace un día. Eso es, eso es, a ver, por ejemplo, después, hemos hecho para otras empresas, vale, que después también tienen temas de acero, vale, pues, en productoras, claro, tienen nada que ver, sabes, claro, claro, sabes. Que nosotros incluso podríamos conseguir ese yo compenso con, con, con la, o sea, con la caldería, casi, con lo que nos sobra en el bolsillo, casi. Claro, realmente, sacarte tu pieza, así, te con tres toneladas de cedros equivalentes, pues, se podría convivir en 500 o 200 euros, podrías hacer la compensación, ¿sabes? Eso es lo que querías saber, en qué rango estamos. Sí, y hay algún otro sello por ahí, yo que sé, hablaba las, hablaba las otras veces de isos o hay otros, otros sello, porque seguro que hay independientes ahí más, más que ellos, o sea, al final, al final es, evidentemente, el sello del aiso, vale, es decir, tener ya la, la ISO 1464, eh, bien, no, tienes un sello, estamos ahí un sello, no está, un estándar internacional, evidentemente, pues, tiene otro rango, vale. Pero no le dijese en un programa que, por ejemplo, para hacer dos proyectos, por ejemplo renovables, y demás, los que hacen falta son los del ministerio, ¿no? Que contúan. Vale, sí, bueno, eso fue por el que, a ver, quiero ver que me, que me centra esto, por, por un con, por el tema de la concurso, es que, es que, es que puede concluirse la renovables, si efectivamente ahí en el concurso de ese, pues, salía que, a uno de los, de los valores que puntuaban, es justamente que tenía, eh, que tuvieras ese sello, un sillo del, del plan de reducción del, del perdonado, del sello de, eh, calculo de compenso o calculo y, y reduzco, vale, eso creo que era un punto, sin mal no recuerdo, y en el caso de que tuviera esos tres, reduzco, o sea, calculo, reduzco y compenso, pues te dan dos puntos, Pero si ya que ha cambiado, no tienes nada, yo estén por ese sello, para que esto sea más importante, realmente en ese caso, interesa más tener otro. Claro, pero es decir, si tienes uno, el otro también lo pudo tener fácil. O sea, el otro no deja de ser un trámite. O sea, lo complicado es tener ese cálculo. No, más o menos lo pues digamos que no tiene mucha trabajo con alcance, si otro con un categoría, etcétera, pero ya tienes eso cálculo, pues no presenta. Ya está. Sí, que tiene que pasar una prodicóraditora, es decir, tienen que certificarlo una editorial, tiene que hacer toda la editorial del cálculo que has hecho para la CAC3. Es lo que dijimos, el último de que vosotros podéis hacer todos los cálculos, pero luego una editorial tiene que certificar o auditar que es o cálculo también hecho. Claro, efectivamente. Y también, tiene todo el sentido del mundo que si ya tienes hecho los cálculos y ya tienes todos los datos, te sea sencillo. Digamos que coger lo que ya está, si hay de otros ellos, y me vas a pedir algo parecido, pues lo aplico ya está. las reglas y adelante. -A lo mejor, ya me queda más claro. -¿Qué? -Oscarcuramos o no estáculamos. -La más grállala ya la habla, muy bien. -Vale, muy bien. -Las de a Luis. -Vale, a lo mejor. -Pues recuerda que esta sección te llega gracias a nuestro patrocinador, a geoinnova. -Profesionales expertos en territorio medio ambiente y sistemas de información geográfica. -¿Qué puedes encontrar entre su www.geoinnova.org? -Bueno, no, nos vamos, ¿o qué? -Pues sí, antes de una recomendación o un par de ellas. -Venga, a dos, oi dos. -Venga, me recomiendas. -Vale, por supuesto, haciendo aguas. O sea, cualquiera gallera hasta aquí no se puede ir sin que el programa sea el siguiente programa sea de haciendo aguas. -Tiene que ser así. -Y si no, tenemos también que vino Marina Arnaldo, que también es de haciendo aguas que vino en el 112, que hablamos de aguas de regenerada, así que ese también se pueden escuchar. -Mumbo. -De este mismo pocaso. -Ahora sí que nos vamos, ¿no? -Sí, eso es. -Este pocaso pertenece a las redes de pocaso, por castidad, la redes de pocaso de ciencia medio ambiente y naturaleza. -Y muchísimas gracias por vuestros comentarios en redes sociales, muchísimas gracias por compartir el programa y dejarlo en el comentario sobre esto. Si conocéis, eso que en tu ciudad lo hagan bien o lo hagan mal, he hecho una foto y no enseñas ese al cor que con el rivete para que no le entra a guardentro o ese al cor que metió por abajo para que drene. Manda no es a foto y dren, "Mum, mira, esto te has escuchado el programa y se ha enterado lo que estaba hablando". -Muy bien, muchas gracias. -Despéramos el siguiente programa de actualidad y empeanven. -No se escuchamos. -Adiós.