2. Simon Werkendam (ZEAL)

Elk mensen in deze wereld heeft een dozees man energie en een doze vrouw energie. Alleen het is nooit 50-50 verdeeld. Het is ideeliter, heb je een kalfaunder met mannen energie en een kalfaunder met vrouw energie. Dat was het allermooiste. Het is één keer zelfs zo vergegaan dat de plekbaar de mensen gingen eten. dat daar een open hart in aangebracht was. Dus ik ben je doorgesgroeid. Welkom bij Skiltags. Een podcast-serie over de uitdagingen die Nederlandse start-up-founders. elke dag aangeaan om hart te kunnen groeien. Mijn naam is Dani van den Berg, oprichter van Ebid Weis. En deze show hoeft ik samen met Sebastian van S. Mark Tier en oud zullen list van onandere sprauit en FD. Goeie middag, Bas. Hoe is het met jou? Heel veel zin in deze aflevering. Dus ik spreken vandaag met Simon Werken dan business partner eigenaar van Zio. Zio is een groeiprogramma. Wat heel erg kijkt naar de identiteit, het karakter van ondernemers. En Zio is een oud en oos woord dat staat voor ambitie, passie en vuur. En Simon, een van de dingen die ik gelezen heb in de referensies van jouw klanten. is dat ze z'n veel meer focus hebben weten aan te brengen. En dat ze zich minder stuiten bouw voelen. Kun je daar meer over vertellen? Nou, kijk, de ondernemers die Zio hebben en dat hebben ze de meeste wel. Die zijn dus met heel veel passie en antossasmen met hun zaak begonnen. En dat doen ze vaak vanuit een bepaalde specialiteit. Vol te schoenen maken of software ontwikkelen, accountancy. En die willen daar een business mee opbouwen. En die zoeken dan vooral naar opportunities. En dat zijn dus vaak heel erg opportunisten, dus die denken over of ik kan links rechts. vooruit achter als ze ergens wat te verdienen valt, dan ga ik ervoor. En dat maakt ze wel eens een beetje in de stuit te bouw. Het zijn zilstijger, zeg ik, vooral. Het zijn gedreven mannen en vrouwen. Die heel erg met hun vak beter zijn vaak. En met dat vak zodra ze dus moeten gaan ondernemen en een bedrijf van willen maken. En komen er allerlei zaken op hun pad waar ze eigenlijk niet veel kaars van gegeten hebben. En het is niks. Ik zei niks mensen dat ze ook hen vreemd dat. En dan doe je liever wat je goed in bent, dan waar je niet goed in bent. Dus ze zijn nog wel wat taakken voor een leiding geven van een leider. Die dan niet zo goed uit de verf komen. En dat heeft ook alles te maken met je persoonlijkheid, maar dat komen we dus niet. Ik sta nog wel even op. Daarnie, jij bent ook ondernemer. Is dit hij kenbaar? Ja, dat is zeker kenbaar. Het is af en toe lastig om alle ballen omhoog te houden. Je doet zils, je doet administratie, je doet recruitment. En daar is ook nog marketing natuurlijk, dus ik ken dat heel erg. Ja, Simon, jullie komen veel ondernemers tegen in alle soorten en maten. Die ondernemers hier komen zich op een gegeven moment zichzelf tegen. En dan kijk ik het in het spiegel, ik heb nu hulp nodig. In jullie ogen, wanneer is dat? Wanneer is het op een moment daar en hoe kan je voorkomen dat je dat niet overheen gaat? Dat je van tevoren is goed naar jezelf kijkt en ik denk van 'kei, ik moet dit even op orde hebben'. En dan kan ik weer door. Je mag hopen dat je een vriendje tegenkomt, of iemand die het goed beetje voor heeft, die spiegel voor je houdt. Ja. Want ondernemers gaan niet zo snel in de spiegel kijken. Die werken zich liever vijf slaag in de ronde. Voor dat ze aan zichzelf toegeven, dit kan ik niet. Ondernemers nog meer dan managers, die zijn ook vooral heel vaak eigen wijs. En dat is heel goed als het over je vak gaat, dat je je autonomie bewaardt, dat je eigen meningen vormt en je daarmee onderscheidt van je concurrenten. Maar als het gaat over, zoals je net al zelf zei, bij voorboden, marketing of personeelsbeleid, je neem het, dat zijn allemaal terrenen die voor de onderneming hartstikke belangrijk zijn, maar voor ondernemer vaak onbekend terrenen zijn. En omdat ze zo gedreven zijn, gaan ze nog liever zeven dagen per week en zeven avonden en nachten door. Voor dat ze zeggen, ik heb hulp nodig. Zo'n aantal van de deelnemers die wij hebben gehad afgelopen jaren, die zeggen achteraf, als ik ze interviewen, ik vraag heb je nou nog een tip voor ondernemers, die zeggen wees niet het trots om hulp te vragen. Geld voorwerkelijk, alle ondernemers die wil je aanklopen, dat ze een focus probleem hebben? Nee, er zijn ook ondernemers die van huis uit heel gevoelkers zijn, maar door die focus naar juist een aantal van die terrenen, misschien onbelicht laten. Ik zou je een voorbeeldje geven en dat was daar niet ook bij ons heeft geleerd. Elk mensen op deze wereld heeft een doze man energie en een doze vrouw energie. Dat laat even in het midden, of je nou jongetje of een meisje bent, dat maakt niet uit. Alleen het is nooit 50-50 verdeeld, als ze nou net even een beetje meer man energie hebt, dan betekent dat je over het algemeen heel gedreven bent en heel resultaat gerecht bent. En dan kun je je verliezen in die resultaat gedrevenheid. Dan heb je wat minder aandacht voor die vrouwelijke energiekant. En die vrouwelijke energiekant gaat over verbinden, dus de man energie is vaak. Ik energie gaat ervoor, die vrouw energie is vaak verbinden. Je hebt dus ondernemers die een tikkeltje meer van die vrouwen energie hebben en je hebt ondernemers die een tikkeltje meer die man energie hebben. De man energie, mannen en vrouwen, die noemen wij P-types van power. En die van de vrouwen energiekant noemen wij S-types en dat is van social effectiveness. En die P-mensen kunnen heel erg met oogkleppen voor naar hun eind dol kijken. En dan vergeten dat ze het met elkaar moeten doen. Je kent het gezegde wel alleen ga je sneller, maar samen kom je verder. Heeft Danny ook niet te veel man energie? - Ja, klopt. Je gaat het niet zeggen, maar het is wel zo. Hoe herken je dat bij jezelf is? Dat is op een vrouw voor ondernemers die luisteren en die zegt de P en de S. Wat zijn waardig kastiekeel, misschien zijn er voor zelfs onberoemdheden, die je zou kunnen aantipals een typische P of S. Elon Musk is een typische P. - Ja. Omers wat te noemen. Maar als je naar jezelf wil kijken, kijk, P-mensen hebben over het algemeen weinig geduld. P-mensen die zijn dus resultaat gedreven. P-mensen zijn altijd een beetje bang voor schaarsten. S-mensen daarin tegen, die kunnen zich zelf op een rotonde aantreffen. Die blijven maar rondjes rijden afvoren ze een besluit nemen welke afslacht ze nemen, die twijfelen vaker. En die gaat dan ook vaak te rade bij jouw, bij jouw, bij jouw. Hoe zou jij dat naar doen? En je begrijpt al dat een ondernemer die gewoon zelf besluit welke afslacht die neemt. En meteen de eerste de westerafslacht neemt, die is al een helent onderweg. Alvoren is die de rachte komt dat het misschien niet helemaal de juiste route is, maar dan stuurt die dat net zo makkelijk bij. Terwijl S-mensen dus meer zijn van, ja, moet er nog eens even over nadenken. Een P-mensen en S-samen hebben werken, dan moeten ze de samen opletten dat ze allebei aan hun trekken komen. Als een P-tipitje omdat die ook zo ongeduldig is, jouw volstort met werk. En jij bent van de S-denoominatie, dan laat je dat maar op jouw vaker komen en je zult niet snel nezen. Dus idealiter heb je een kofounder met mannen energie en een kofounder met vrouw energie. Dat is de mooiste. Wat voor wisselwerking zie je dan zo? - Flo. Daar komt het gewoon opnieuw op Flo, dat marscheert lekker daar, dat rot lekker daar. Daar zit dus aandacht voor de verbinden onderkant, voor de mensen die de werken, die zorgt dat het een veilige omgeving is. En de P-krachter die zorgt ervoor dat we vooruit gaan. Dus als je dat samen hebt, dan is het ook eigenlijk, ja, dan is het genjonge, dan is het gewoon compleet. En stel je bent alleen, je bent een founder en jij kent jezelf op meer als een P, of als een S. En je denkt ja, shit, ik ben eigenlijk misschien iets wat veel iets voor P, wat wat zou je kunnen doen om die S-krachter wat meer naar boven te krijgen. Nou, voor P-mensen is dat eigenlijk als je toep papier ziet, reuze simpel, namelijk aardig zijn, reaching out. Dus tegen iemand zeggen zoveel koffie-ringen, of mag ik even kunnen we even wat bespreken. Zorgen dat de mensen aan een trekken komen. Wij hebben in ons zelfschap een dame die natuurlijk ook in der eentje begon is, en op een zeker moment een stagiaire had. Dat was haar eerste medewerksen, en zij had haar boter om met je achter de beeldscherm, die nam geen pauze. Hij ken je wel, al wat je gaat. Maar zodra je een medewerk hebt, dan moet je dus eigenlijk op bewust zijn dat er zo iets bestaat als een lunchpauze. En dat je moet voorzien in een plek waar gelunsch kan worden, of een momentkieist van een belunctie, hiervan half 1 tot 1, of whatever. Want anders voelt iemand zich vrij snel verloren, dus ze zelden als zo iemand bij je komt en vraagt deur te vragen. Ze zijn bij gesloten tussen kerst en auto nieuw, want ik heb een uitnodiging van mijn ouders en die willen graag op wintersportvakantie. En hij zegt die peel ondernemen, die zegt eigenlijk eerst niks, die weet niet wat hij hoort, niet wat zo hoort, die valt van verbaxing bijna achterover. En denk dat het nu juni, dat zien we dan wel, als het werken toelaat. Dat weet ik nu nog niet. Ja, jij weet inmiddels in termen van maastomplening. Dat is geen veilige omgeving voor zo iemand. En vandaag heeft iedereen moeite om personeel te werven te winnen. En te behouden, dus het is van levensblam, voor een startande onderneming, als je jezelf herkend als P ondernemer, dat je rekening houdt met die eskant. Dat klinkt op zich mooi, maar nu zet ik wel te denken, heel veel van die succesvolle start-up-skill-ups, die bestaan juist afstiepen zoals Elon Musk. Kijk ook naar RB en BNB, drie mannen die jezelfs ook andere start-ups en naast hebben gerund om maar rond te kunnen komen. Best vaak die heel disruptief willen zijn, die het niet boeit dat gefeestigte orde eigenlijk nog moet winnen aan hun oplossing bijvoorbeeld. Die vinden dat misschien de wet wel aangepast moet worden aan hun nieuw product. Heb je dan als je daar zo na kijkt, niet niest, dan zie je toch meer behoefte aan mannening. Of is dat toch? - Nee, ik denk dat. Nee, kijk, ik ken ook ondernemers die met S-energie begonnen zijn. Maar ik ben het met je eens, start-ups die je komt daar vaak op, mensen van de BD-nomenatie tegen, wat je moet resultaat gedeven zijn om het aan de hang te krijgen. Zou je kunnen zeggen dat ze in een laterstani vooral heel erg gebouwd zijn bij meer S-energie? Ja, de ene wat eerder dan de ander, maar je begrijpt al wat ik net zei, als je dus op een gegeven moment aan het eind van je land latijn begint te komen. Dan zijn het vaak mensen die zelf tegenkomen of bijvoorbeeld hebben een jong gezin, maar zijn nog steeds bezig, vanuit die start-up-situatie om 6 dagen te werken of misschien wel 7. En dan begint die vrouw op de begin, natuurlijk ook een beetje te moren, maar ik ben altijd maar aan het werken. - Nee, dat zou ik helemaal niet doen. En we worden er ook niet heel veel rijken van, want je hebt de begin met je limit. Ja, ik denk dat start-ups, en normaal, ik ken ook start-ups die in die fase of 4, 5, 6 jaar blijven zitten en nooit verder komen. Nou, dat zit hem hier in, en dat gaat een keer missen, natuurlijk. Is iemand jullie met COE, jullie krijgen hem ondernemers, dat lijkt me best half toen wat lastig atiebestussen zitten? Hoe krijg je jullie stoffen, wat toch een app teorie kan zijn voor een ondernemer, hoe breng je dat over, hoe wordt dat geaccepteerd door de deelnemers? Eigenlijk omdat we het ongelooflijk plat hebben geslagen. Gij kijk, olen die heeft naast de studie bij jullie lever gezeten, 20 jaar, ik ben in Amerikaanse korpenbudo. En al die modellen die we voorbij hebben zien komen, daar hebben we gewoon de beste dingjes uitgepid en je moet niet vergeten. We hebben inmiddels al een paar ondernemers voorbij zien komen, die ons een best praktische straag geven. Dus elke groep die wij begeleiden, ik krijg steeds een beter programma, eigenlijk, volgeschoteld. Want we leren steeds van die ondernemers ook, dit werk wel, dit werk beter, maar het is heel praktisch. Zeker dat BSP-model, waar we het echt net over waren, dat is de intel-insite van Ziel. Dat heeft de olen eigenlijk ontwikkeld de afgelopen 20 jaar en mij als guinea-pik er daarvoor gebruikt, door ook zelf onderzoeken. Want ol is een RTP, dus die kwam die S-kant te kort en die heeft het allemaal lekker kunnen loslaat op mij. Ik ben een RTS, dus olen die pak mij af en toe bij mijn leurvoen, dus zeg ik, deze kant gaan we op. Oké, oké. Lekker, gelijk maar goed, wel hard op die kant op kunnen gaan op die kant, maar ja, dan moet er nog een rondje op de ronde draaien. Gepje? - Ja. Als je lekker in je veld zit, als je lekker in je veld zit, zit in je in de Upp-moders, ja, dan kun je danse met die P. En die S, dan krijg je ook nog een keer, want het hele model heeft BSP, dan krijg je volledige toegang dat je linker in je rechter elf van je brein. Dus dan kun je al je creatieve talenten aanwenden en ook je analytisch vermogen gebruiken, linker in je rechter. Zo draaien geergert dan wel geïnidiert raakt, dan kun je in die Down-Moders komen. En dan rijkt het model jou dus, het hele praktische tips dat als je ze hier de kamer uitloopt en je probeert het bij de eerste de beste dietheid komt, dan merk je dat het werkt. Want voor een P betekent het gewoon aardig zijn, en als een P zo onverwacht aardig is, wordt het meteen teruggegeven. Als je aardig bent en goed bent voor je mensen, dan mag je ook van zijn vragen om jou te helpen, jouw doel het te realiseren. Je moet je ze wel bekend maken, dat is ook heel veel ondernemers die je dat een stippende woord zal niet delen met hun medewerkers. Maar in één zamheid denken ook veel dit ik wilde dat, maar dat niet delen met de team. Als je ze bij betrekt, ga je met z'n allen. In jullie groepen gaan, maar hoe maak je dat zeg maar echt concrete, dat spelen met die P&S dat dat echt in balans brengen? Hoe, wat hebben jullie daar bepaalde oefeningen voor die elke week of misschien wel elke dag door hun toegepast moeten worden? De bedrijven waar wij ook langere tijd mee aan het werk zijn, die denken in BSP, die denken in P&S-termen, die hebben dat ook in hun volkobelerde gebracht. Je moet je voorstellen, je bent met een team, je bent met een collega, en je collega is van het S-profiel. Het is makkelijker om tegen iemand met S te zeggen, zullen we vandaag een beetje P-per in doen, met een knippel, een beetje P. Dan een heel gesprek te voeren, waarom je vindt dat je een afslag op de rotonde moet nemen. Als je tegen Dani kan ik, zou ik kunnen zeggen, Hey Dani. Dus we hebben een beetje de honinkastantere vandaag, en weet hij precies wat ik bedoel, namelijk een beetje S te bij, een beetje zuiker, een beetje aardig zijn. We hebben de tijd nemen om met iemand te praten, om met een koffie te drinken, te vragen wat zij ervan vinden, in plaats van iën je eentje doorrennen. Ik kan best wel goed voorstellen, een goede voorstelling maken bij P bedrijven, ik wil bij een P bedrijven doen, die in hun nemen hebben die van natuur een P zijn. Bij een S-stel zijn onnemers die toevil focus op het sociale, dus misschien iets meer focus op de bol, dan op de maandseiver. Wat zijn nou punten die dit soort bedrijven ondernemers kunnen doen om er erin het iets meer P in te krijgen? Ik kan me voorstellen dat het niet in je natuur, om er even hard te zijn en vol te gaan. Kijk, om te beginnen, kun je die bedrijven eigenlijk al herkennen als je daar binnen komt. Hoe doe je dat? Hoeveel werken je dat? Je komt bij een S-bedrijf binnen en je denkt, het is hier gezellig, er staan plantjes, er is misschien muziek op de achtergrond, het ruikt er naar een verserkoffie en je voelt dat. Kom je bij een P-bedrijf op de zoek, dan kom je in een kaalbedrijf. Dus ik heb al een paar keer meegemaakt dat ik bij een directeur op z'n kamer kom en dan zeg ik ook wat is het hier ongezellig en dan kijk die je aan als of je water ziet branden. En het draait, gaat om zich geen kijken en ziet niks, want er is niks, er staat een bureau, met een beeldscherm, een stoel, een prullenbak en een telefoon, geen schilderijtje en dan hebben we geen plantje kaal. Ik heb het al twee keer meegemaakt dat na een jaar dat het bedrijf totaal verbouwt is, het is één keer zelfs zo vergegaan dat de plek waar de mensen gingen eten, dat daar een open hart in haar gebracht was, het is een beetje dorgers gehad. Wel, dat pijt op de grond, dus als je die eskant bewust maakt, dan komt de boel meer in vloe, dan blijven mensen ook langer hangen daar. Bij een S-bedrijf zou je kunnen zeggen, is het bewustwoordingsproces naar de pekanten, peplus, om daar kappen iets in duidelijk te gaan brengen, dus we moeten elke week minimaal zoveel nieuw business gesprek hebben. Ja, als het maar meetbaar maakt en zorg dat het elke week gebeurt, dat er een soort drumbeat in dat bedrijf komt. Ja, ik denk bijna als een mini corporate probeer te maken van zo'n start-up, dat gebruik ik ook al die tekst. Ja, die hoor ik ook al is, dat het eenig sinds, bijvoorbeeld het idee van als er maar een ping-pong-tabel meer zetten, als er maar kunnen tafelvoetballen, dat idee dan dat dat een beetje passé is, dat eigenlijk ondernemers nog meer moeten nadenken ook over echt inspraak geven, echt de cultuurveranderen bij hun onderneming en dat ze bijvoorbeeld ook misschien wel aandelen. Moeten geven om echt die engagement van werknemers te hebben. Dat is een toolbox, er zit van alles in, maar het alle belangrijkste om aan de S-kant aandacht te besteden is eigenlijk wat je vroeg wil worden zeggen, rust, reinheid en regelmaat. Dus het belangrijkste op aan de S-kant van een bedrijf, om die daar in te brengen, om die sociale veiligheid te creëren is dat je elke week, op hetzelfde tijdstip, vergadering houdt, een vergadering op een personele midding noemen we dat, en dat je daarnaast als leiding geven van de 1 op 1 gesprekken met jouw duurig report hebt. Die S-kant binnen het bedrijf gaat over tijd, de P-kant gaat over geld als een ondernemer of een manager te veel met de resultaten bezig is, dan heeft die dus te weinig oog voor tijd en medewerkers willen dat je hun tijd respecteert. Als je als leiding G onder alleen maar voor de resultaten gaat en geen oog hebt voor het tijd, dan vlieg je ze, dan neem je ze het niet serieus, zoals wij bij je langskomen, die we doet met de programma met een van de dringende adviezen, gaat aantal vergaderingen vooral naar medehalen bij de wijze bedrijven, maar begreende diepland, die doe je elke week, 50 keer per week, twee keer gaan we over met kerstens op. 50 keer per jaar is die vergadering op hetzelfde moment en je komt op tijd, je zet hem nooit af, niet, ja, maar ik moet hem zijn klant, want dat kan je geld verdienen, dus die ondernemers zeggen nou, die vergadering die schuiven van een vermiddel hoi jongens, en dan een week later, oh ja, is die vergading weer, nee, die drumbeat, die harbied, die geeft eigenlijk zekerheid voor iedereen, en dan gaan zij merken, hij neemt het serieus. Hij of zij, mijn leding kreeg met een neemt dat serieus, maar dan gaan zij het ook serieus nemen, nogmaast zit allemaal in de toolbox en ja, je moet natuurlijk regelmatig social met elkaar verkeeren, want iedereen doet het, vinden mensen ook leuk, zitten ze bij startups en scaleups, of zitten ook vaak jonge mensen, dus die wil gewoon work hard, play hard. Ja, maar om het bedrijf in balans te krijgen zit het meer in de militaire uitvoering van die bevolg die vergaderkeltuur, inclusief die een op een gesprekken, die combinatie, elke week op hetzelfde moment, de vergadering, met aan het van tevoren vastgelegde vergada agenda, waarin duidelijk is dat iedereen daar met zijn plaatsje naar de dokter komt. Toen zeggen het is mijn afgelopen week gelukt om dit in dit te doen, of het is mijn afgelopen week niet gelukt om dit in de en wel hierom, maar komen de week gaat het goed. Kijk, in plaats van op resultaten als geld te sturen, stuur je dan op input, en input is dat geen wat er gedaan moet worden om output is gelijk aan geld te realiseren. Zoals iedereen zich aan zijn taak en houdt, die deliverables noemen wij dat. Ja, dan moet die output, die resultaten moeten er gewoon komen, zo ontstaat cultuur. Zo ontstaat cultuur, en dan kan je natuurlijk laderen met feestjes, en je kan ook als een keer een paar mensen zeggen die veel aandelen, maar dan moet je heel zuin nog mee zijn. Zou ik zeggen, die zijn de voorbestemd aan iemand die de tent overnimmt, dat heb je het niet of zo. Jullie geven ook aan de belangrijke is om aan de zaak te werken, in plaats van in de zaak, hoe ruim tot met wat je ook aangeeft meer ruimte aandacht schenken aan tijd. Het begrijp tijd voor je medewerkers, en naast al die goeie planen die je hebt, al die ambitieuze cijfers die je wil realiseren, dat je dan voor ons ook dus tijd maakt voor werknemers, maar voor volgens aan de zaak werken, in plaats van in de zaak is natuurlijk ook dat je gewoon echt met de groeistrategie, de langere te mijn bezig bent. Dat komt er dan ook nog een keer bavond, hoe hier dat? Ik zou je een praktisch voorbeeld geven. Oole is ook ondernemer geweest, naast na zijn avonturen bij de corpus, zie je ook ondernemer geweest. En hij belden me wel eens op maandag, ongeveer 11 uur op, en zei die zullen we wat leukst gaan doen deze week, want om 11 uur smorgers was hij klaar met aansturen runnen van de tent. Maandag ogen om 7 uur was de eerste vergadeling, dat vond ik wel een beetje vreemd, dat ik woonde in haarlijmen en kantoor van Ode was in Amsterdam, en daar woonde in de naag, maar dat maandag ogen om 7 uur. De eerste meeting met zijn daar report, die duurde niet langer dan 1 uur, elke week, elke maandag, 7 uur, iedereen daar zijn, niet 5 uur over 7, 7 uur, begint de vergadering, dus je bent 10 voor 7 daar, want je wil al koffie pakken. Dan had hij om 8 uur een overleggen met de financiële director, en dan deed hij van 9 tot 10, deed hij nog een rondje, 1 op 1, en daarna was hij in feite klaar. De strategie uitstippelen, die staat in de calendar, 2 keer per jaar. Je kan niet jelke dag met strategie bezig zijn. Twee keer per jaar kijk je naar jongens, zitten we op de juiste koers. Dat besprek je met elkaar, het benen op tafel, misschien een leuk glast bij, maar je gaat op een zeker moment zeggen, nou dit is voor de komende 6 maanden onze koers, en dat is rena van plu, daar hebben we niet meer over. Tot we over 6 maanden weer bij elkaar zitten om dat te bespreken. En gedurende die 6 maanden, weeders, bezig met wat moeten gedaan worden, inpoed te taken, in uw business gesprekken, zoveel verkoopgesprekken, zoveel contracten, sluiten, en dan moeten zoveel mensen bij om het te maken, om die tenten laten runnen. Maar, dat splitsen we op, zowel aan die restaurantkant, als aan de keukant, in een dreedal deliverables, en daar heb je verantwoordelijke voor. Jij als manager als leidinggevende bent voorzitter van de vergadering, die elke week plaatsvinden, waarin je dus iedereen vraagt over waar sta je een beetje inpoedst. En als een bedrijf grond is en je hebt nog niet zo heel veel mensen, dan kan het zeggen dat jij zelfs natuurlijk ook een paar van die taken hebt. Dan ga je niet op maandag 11 uur zeggen, ik ben klaar, dan ga je dus met je taken beginnen. Waar? Kijk, je moet het een beetje zo zien. In je zaakwerken is als een medewerker. Heb je je taken aan de zaakwerker betekend sturen. Weet je als Attila de Hun. Heb je was van Attila de Hun goed? Ja. Ja. Die stond bekend als een Warrior, en die stond altijd in de forste, frontlinisch, medevechten met zijn soldaten. Maar Attila trok zich van tijd tot tijd terug op de heuvel, om het hele vel te overzien. Dat is die strategie-meding, zeg maar, die bij je visie voor de komende, zes maanden en de komende paar jaar uitstippen op twee keer per jaar. En niet twee keer per week, twee keer per jaar en daarna gewoon aan het werk. Ja. Hij zien gewoon veel onnemers van ze even tot el willen werken. Waar moet je zelfs wat weer over jullie willen weten over het programma? Waar moet je dan naar toe? 006, 222, 86500. Super. Nou, dankjewel. Ik vond het een hele leuke uitzend, denk. Hartstikke bedankt voor de P en voor de S en hoe onschelver en kun je er naar kennen. Ik denk dat het intens waarde voor is om zo je bedrijft waar ik kennen en bij te sturen. Was het voor jij ervan? Ja, ik vond het superinteressant. Ik zou zo nog een honderd vragen kunnen stellen. Zijn er nog dingen die je mee wil geven, wat jullie bijvoorbeeld van plan zijn met jullie met jullie eigen bedrijfkomen, nog nieuwe programma onderdelen? Het programma doet zes maanden. Het draaien we twee keer per jaar hier in Nederland. We zijn nu ook met corporates bezig. Waar we afgelopen teams helpen om balands te vinden tussen die aandacht, die focus op resultaten, versers de winlonde. Dat hebben we afgelopen jaar bij fattenvog gedaan. We hebben afgelopen jaar een boek gepubliceerd. En dit jaar gaan we dat eind van het jaar eerst gaan met de herschrijven, met alle learnings die we hebben, de feedback. En dan vertalen we het naar Amerikaans in ons. En dan het volgend jaar gaan we onze laatste kunstje doen in de U.S. Het volgend jaar kunnen ze dat ook wel een beetje bezpegen. Absoluut. Dat voelt mij van oudsje alleen maar P, toch in de U.S.? Ja, U.S. is echt een P-land. Gaaf, moet je plannen. Simon, dank je wel? - Graag. Dit was weer een half uur voor inspiratie over hoe hard te groeien als vounder. Wil je geen aflevering missen van skilltox, volgens dan op Spotify of gaan naar ebetwice.nl/podcast. Veel succes en tot de volgende aflevering.