Shiny's Command #95: Der Brackcheck-Check - Was taugen Online Einschätzungssysteme
59m 26s
In dieser Podcast-Folge diskutieren die Moderatoren Patrick und Flo ihre Erfahrungen mit drei Online-Tools zur Bewertung von Magic: The Gathering Commander-Decks im neuen Bracket-System. Ausgangspunkt war eine Begegnung auf der Magic-Con, wo ein Tool-Entwickler ein Deck als Bracket 2 einstufte, obwohl der Spieler es als stärker einschätzte. Die Moderatoren testeten daraufhin verschiedene Decks, darunter ein Legendär-Spider-Deck, ein Jidris-Kompanion-Deck und ein Pintuffy-Deck, auf den Seiten Back-Check, EDH-Check und Scroll-Wall. Dabei stellten sie fest, dass alle Seiten grundlegende Schwächen haben: Sie erkennen die Deckbau-Intention nicht, zählen Karten falsch, übersehen Synergien und bewerten Combos ungenau. Besonders kritisch ist, dass die Tools oft zu widersprüchlichen Einstufungen führen, was zu Missverständnissen in der Community führen kann. Während EDH-Check durch umfangreiche Statistiken und Simulationen punktet, aber bei der Bracket-Einstufung unlogisch erscheint, überzeugt Scroll-Wall durch präzise Begründungen und realistische Einschätzungen. Die Moderatoren empfehlen die Tools nur als grobe Orientierung und betonen, dass sie die soziale Pre-Game-Diskussion nicht ersetzen können. Abschließend kündigen sie ein neues Community-Format an, bei dem Hörer ihre Decks einschicken können, um sie live bewerten zu lassen.
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Nach der Sommerpause". Herzlich willkommen zu "Scheinies,
Kommand und Vollding". Herzlich willkommen. Flo, bist du gut erholt? Ich bin semi gut erholt.
Tatsächlich war der Urlaub mit der Family aufgrund von Krankheiten mit Lili und Vorfällen mit Lili nicht ganz so erholsam,
aber die letzte Woche, wo wir wieder zu Hause waren, war eigentlich in Ordnung. Also insgesamt bin ich erholt,
der Urlaub hätte etwas weniger hektisch und weniger dramatisch sein können. Aber gut, das sind eben
Episoden, die man mit kleinen Kindern mitmacht. Aber so gibt es sogar Episoden, da haben die Kinder nichts mehr zu tun.
Ich habe mir einen Nerven eingeklemmt in meinem Urlaub. Ich bin jetzt aber wieder dabei oder habe das ja wekturniert.
Das kam der Schuss der Hexe. Das kam der Schuss der Hexe, genau. Wir waren für so, wenn du Sportmitte singen und sagen,
also das ist jetzt, wenn du es einmal hast, hast du es immer. Also da werde ich jetzt eine Weile mit Tampfen.
Aber da muss ich uns gar nicht gehen. Wir machen nämlich heute kein Erze-Check. Wir machen heute den Back-Git-Check,
beziehungsweise wir gucken uns für, damit andere es nicht machen müssen. Haben wir uns quasi mal mit den ganzen Seiten
auseinandergesetzt, die ja dieses, ja, die euch versprechen, die zu sagen, kommt hierher und wir schätzen ein,
ob das jetzt euer Deck im Back-G2-Dec ist und was das alles kann und so weiter und so fort.
Und davon gibt es eine Menge. Wir haben es am Ende auf drei eingegrenzt. Du kannst auch gleich mal sagen,
was die Eigenein machen sollen. Noch mal in den Ziteigen. Dann können wir noch ein bisschen drüberschwarren.
Wir haben ID-A-Check genommen. Wir haben Back-Check genutzt und Squall-World.
Und wir können euch auch gerne, wenn ich dran denke, mache ich am Ende die, ja, die, die links in die Show-Nodes.
Es gibt natürlich andere noch. Es gibt irgendwie ja noch den Zold. Der Zoldometer, wie heißt der?
Es gibt gefüllt 10-15. Die können wir natürlich nicht alle handgucken. Wenn ihr das alles mal googelt,
wenn ihr sagt, um die Back-Check online und so, also ihr kommt auf verschiedene Seiten. Die drei haben
wir uns jetzt einfach mal rausgenommen, weil ihr alle so ein bisschen auf was anderes gucken. Und da
haben wir eigentlich auch schon eins der ersten Probleme, wo wir später darauf eingehen. Ja, genau,
also das sind die drei, die wir gewählt haben. Und der Ausgangspunkt des Ganzen war, dass
Grüße gehen raus an den lieben Kai, also nicht der Lorne Rikai, sondern von mir hier aus der Nähe.
Er hat gegen meinen Jedes-Gaile-Ruhrdeck gespielt und war der Meinung, dass ich mich völlig im
Bracket verwand hätte, was das deck machen soll und so weiter kommen wir gleich noch zu. Und das war
auf der Magic-Con und er kam dann am nächsten Tag mit einer Visitenkarte von Back-Check an,
weil der ersteller der Seite, wenn du uns hörst, sie ist bitte alles als positive Kritik an und
nicht als wie Bash in deine Seite. Als Feedback. Als Feedback, genau. Und der ersteller der Seite hatte,
so zu sagen, seine programmierte Seite promoten wollen und Kai hat dann gesagt, ja, hier jag mal durch,
das ist auf keinen Fall Bracket 2 und Brack-Check hat halt direkt gesagt, ja, ist Bracket 2. Was, was,
was in dem Moment einfach Situationskommik war, aber das hat uns dazu gebracht, weil wir dann einfach
verschiedene Decks dadurch gejagt haben, also wie als Shiny, hat uns dazu gebracht, einfach mal heute
in so ein bisschen darüber zu reden. Das sind denn die Vorteile von solchen Seiten, was ist eigentlich
die Idee dahinter und wo merkt man eigentlich ganz klar, das ist also ein bisschen rückbezug zu
dem Thema das Patrick und ich ja vor einiger Zeit, man hat ein KI bei Magic und Magic Deckbau und
so weiter. Wo sind eigentlich die Grenzen von dem Ganzen und wo merkt man, dass jede noch so große
Programmierkunst eigentlich doch irgendwie an die Grenzen stößt? Also das ist einfach mal übergeordnet als
Ausgangspunkt für das Ganze und das was euch euch so ein bisschen erwarten. Wir haben ja immer verschiedene
Decks durchgejagt, das heißt wir haben versucht natürlich einer im Rahmen einer zeudere wissenschaftlichen
herangehensweise, also eine möglichst große Bandbreit abzudecken. Wir werden jetzt heute immer nur so
ein, zwei Decks natürlich mit reiben bringen, aber wirklich kann, wir können versichern. Also alleine
ich habe 18 Decks versucht, über alle möglichen Seiten zu checken insgesamt bei mir fünf Seiten,
die ich getestet habe für die drei Wiege, da kann man's am Ende entschieden und da so ein bisschen auch
so, also die Idee war auch rauszufinden, was kann, das kann die Seite wirklich oder eine Bruse sind,
die gerne wollen, was wollen, die eigentlich rausfinden und ich weiß jetzt gar nicht, wollen wir die
Seiten einzeln durchgehen? Also ich hätte jetzt vielleicht gesagt, dass wir jeweils einen Deck von
uns nehmen, selber mal kurz erklären was das, was unsere Ansitztex ist und was das deck eigentlich
machen soll und das wir dann vielleicht einfach mal sagen, sagen denn die Seiten dazu, das war
einmal so direkt die Gegenüberstellung haben und dann gucken wir einfach so ein bisschen drauf was
und wie gesagt, Besonderheiten der Seiten, worauf gucken einige Seiten, was ist vielleicht auch das
Geile an manchen Seiten, also alles, alles was diese Seiten ein bieten wollen, ist ja eigentlich Auswertung,
mehr oder minder statistisch, wierifizierbar und quantifizierbar und ja da würde ich sagen gucken
einfach mal drüber, deswegen fangen gerne mal an, nimmer dein erstes Deck und dann sagst du mal,
was die drei Seiten so ausgespruchte haben dazu? Also ich habe mich erstmal, genau, ich habe mich
jetzt mal beziehen auf Mike Morales, das habe ich ja genannt Legend Spider, das ist im Endeffekt
ist es ein 1-Bot 1-Marken midwetch combo deck mit Livegain plus Legend-Thema, also das heißt
es sind wirklich nur legendäre Kreaturen drinne, Deck hat infinite combos, seit es nämlich die
gute invisible woman gibt, die ja sagt immer wenn du 1-Bot 1-Marker auch bei anderen Helts oder
anderen Helden lichst dann macht so eine 0-Fierer, 0-Fierer Spielstein, Wall, Spielstein und wenn du
der doch live klingt, aber das ist egal und wenn du das quasi dann, es gibt halt verschiedene
Möglichkeiten mit anderen ja Kreaturen, die dann immer sagen hey okay, du kriegst jetzt noch
eine Marker drauf und dann kriegst du halt, macht so noch Spielstein und so weiter und sofort.
Das ist die Idee, ich wollte versuchen quasi ein Bracket 3 combo deck zu bauen, es sind keine
Tutoren drinne, es sind nicht mal Gamechanger drinne und dass der kann halt frühestens
Abturn 7 gewinnen, das ist und ich habe auch verschiedene Loops, also das Dinge ist halt,
ich muss mir regelfrei, also die Kreaturen die das können, also mit denen ich quasi diese
combos gehen kann und das sind, ich glaube 6 combos, die müssen vorher alle Live Link bekommen,
das heißt, es sind immer 3 parts bzw. genau, also es ist immer eine Kreatur zum Beispiel,
jetzt Cassie Jones oder Charlotte Halla, plus ich gebe einen von beiden Live Link, plus ich habe
Markenverteile auf Lebenspunkte, so das ist zwar ich mit einer combo aus diesen 3 parts und ich
kann sagen mit meistens mal alles, es geht keine combo, das heißt ich habe nicht mal ein combo
piece in der Kompanzone, es ist trotzdem halt aus meiner Sicht ziemlich stark weil die Leute
sehen zwar, weil es immer auf Kreaturen ist und ich muss halt wirklich aktiv den jetzt die
Live Link geben, aber trotz einer Stahl gekommen, also zwei combo piece, dann sei einfach
Toren 7, ich kann theoretisch Toren 7 einfach den Sack dazu machen und ganz kurz, du hast
natürlich auch wirklich gute Einzelkarten für diesen Achtheit drin, so all will be one,
du hast Harden Scales drin, in Keepers Tellin, Rhythm of the Wild ist mittlerweile eine sehr
taure Karte geworden, Heroic Intervention, also das ist ja also auch die Einzelkarten Qualität,
ist ja sehr hoch und es sind im Prinzip alle Karten, die du innen, das meine ich nicht böse,
durchschnittlichen EDH Rack Deck für diesen Achtheit erwarten würde sind halt drin.
Ja, es ist halt auch eine great henchstrinne, genau, es ist natürlich auch ein paar Sachen drin,
die du vielleicht jetzt so unbedingt nicht spielen würdest, so Heroic Feast zum Beispiel,
das ist ja der erste, die macht ja einen Foto, und macht einen Lesbombe-Krise-Karten-Zeit-Marken-Vertein,
so das sind ein paar andere Kleinigkeiten, ich habe auch zum Beispiel den Twie-Bord drin,
also den Baumbart, der für Mahna 05 und immer wenn du Lesbombe-Krieg kriegte halt Marken drauf,
das heißt der ist eigentlich nur drin, weil der halt ordentlich trammt und kann, so ein paar
Kleinigkeiten sind natürlich drin, die jetzt, wo man vielleicht sagen könnte, geht ein System,
nur nach der Kartenbewertung, könnten das auch wieder so ein bisschen Abstufungen geben,
so einen Captain America, Steve Horsch, was und so weiter, genau, aber es ist grundsätzlich klar,
es ist ein, es ist ein, es sind auch viele Stabels drin, es ist durch Leiflinke auch sehr potente,
ich kann spiel auch in den Länge ziehen, was es halt gar nicht hat, also ich habe wirklich bewusst
auf Ramp verzichtet, das ist da einfach nicht drin, dafür ist die MCMT halt sehr tief gering, so
und wie gesagt, dieses deck habe ich jetzt durchgejagt und ich fang einfach mal an mit dem von dir
favorisierten Backcheck, und das sagt zum Beispiel, das deck ist maximal Bracket 2, also das ist
ein solides Back-it-2 deck. Und das ist ein sehr leckeres Problem.
Und auch als Koa bezeichnet und es lag vor allen Dingen. Und das finde ich ganz spannend, es ist eine Life-Gain-Dwayne Engine.
Das Deck dwaynt eigentlich gar nichts. Also außerhalb über den Inseln kommen und es ist ja schon fast kein Dwayne mehr.
Denn es hat einfach zackt, du bist doch.
Und es sagt halt auch, dass Deck geht her, vor allen Dingen in den Kartbau und Protection versucht halt diesen Plan aufrecht zu erhalten.
Und hat halt ein paar kleine Vintage mit einer Combo-Vintage.
Lörking, finde ich oft nice. So, ich gucke mal ein bisschen rüber.
Und ja, an sich, also was man wirklich sagen muss, den reinen Kartbau, den erkennt auch Backcheck.
Das ist gerade nicht so ganz sichtbar.
Es gibt ja Impuls-Dwar. Und alle drei Seiten haben Probleme Impuls-Dwar zu erkennen.
Also, das ist wirklich krass zu erkennen.
Und er sagt z.B. ich habe 10 Kartbau, ich habe 8 Protection, nur 7x1 oder 1 Counter, was die Faktor halt gar nicht stimmt.
Und so ein paar andere Sachen. Und er sagt auch zum Beispiel, ich habe 3x Wemt drin und 1x Wemt ist, warte.
Ich muss ja noch hier über die Infinite-Combo-Scrollen.
Und alle Seiten natürlich, wenn man mehrere Seiten hat, dann muss man sich da auch noch ein bisschen reinfucksen.
Der zeigt jetzt hier nicht oder mache ich an.
Und zwar hat der gesagt beim Wemt.
Das ist z.B. ein Lieders-Tellent.
So, Lieders-Tellent für alle, die sich nicht wissen, die sagt mal, wenn du angreift, packst du eins mit deinem Acker auf eine angreifende Kreatur.
Das ist eine Klasse.
Wenn du 3x noch zusätzlich bezahlst, kannst du halt quasi, sagt immer, wenn du Kreatur bei mir das Spiel fällt, verlässt dein Kriegswelleben.
Und wenn du es noch mal hochlevelst auf Level 3, immer wenn du ein Spellkastel, das packst du ein 1x 1 Counter auf jede Kreatur, die du kontrollierst.
Ich frage mich an der Stelle, was für Wemt ist damit.
Und diese kleinen Feinheiten, die findet man immer wieder, wenn man so mal ein bisschen tiefer reingeht.
Wir haben, zum Beispiel, auch in Keeper-Tellent setzt er auch als Wemme ein.
Das heißt, und der einzige wirklich Wemm, wo ich sagen würde, ja, ist okay, ist eine great hench, weil das macht ihr wenigstens noch 2 Grünen mal.
Ja.
Also das zum Thema Backcheck.
Ich würde mal sagen, vielleicht nimmst du jetzt erst mal dein erstes Deck und packst das auch im Backcheck.
Ich muss ganz klar sagen, für mich ist, also wenn ich mit diesem Deck in Birke 2 an den Tisch kehe.
Wenn du im Ende mit einer dieser Kombu, also für mich wäre es vielleicht ein, ich würde damit, ich würde damit komforten, wenn Leute sagen, okay, das ist diese Grenze zwischen 2 und 3.
Aber mein Intention, also was ja wirklich klar ist, wenn man sagt, ich will Back-Ed ist ja auch die Intention.
Das kann alle diese Programme oder die KI so was immer dahinter ist.
Wenn das gar nicht einschätzen, die Intention ist ja ganz klar.
Und mit einer von diesen Kombus zu Gewinn, deswegen sind da ja auch X-Karten drin, auch wenn ich nicht mit Tutoren-Spieler,
aber das sind halt einfach einen Haufen-Karten drin, damit ich irgendwo einen von diesen Kombus kriege oder halt die Personen, X-Zylon, mit großen Kreaturen zu berrennen.
Natürlich dauert das ein bisschen länger als bei anderen, aber am Ende des Tages durch Live-Gain, etc. pp.
Würde ich überhaupt mit dem Deck gewinnig gegen fast jedes Back-Ed 2 Deck.
Ja, den Gedanken würde ich gerne kurz festhalten, weil das eigentlich mit zu etwas rein geht, was ich jetzt auch bei meinem Deck nämlich sehr eng werde.
Nur schon mal kurz sozusagen als Spoilerlöte für die zuhörenen.
Diese alle Seiten oder fast alle sind ganz, ganz schlecht darin Synagien innerhalb des Decks herauszufinden.
Das hat einfach damit zu tun, man muss irgendwie, ich nenne es mal "hard facts" programmieren.
Und diese können die Seiten abarbeiten, aber die schaffen es halt nicht, im Prinzip zwei, drei Ebenen zu durchdringen.
Mein Deck, was ich. Wie gesagt, das war der Ausgangsganzen.
Ist mein "Hideres Meldstrom Wheel" der Deck?
Und für alle, die die nicht kennen, der ist einer, der ist eigentlich der Commander des Pre-Cons 2016 gewesen.
Das ist das Pre-Cons, aus dem dann auch Chrome und Weilsmacher und so hervorgehen.
Und jedes kostet alle Farben außer Weiß.
Und ganz wichtig ist, er hat eine gerade converted-Cost, weil das Deck ist ein "Gayruder Companion Deck".
Und ich habe es jetzt nach Amsterdam viel rumgebraut und viel verändert. Wir können auch gerne die neue Liste verlinken.
Die Idee ist, also ich bin so ein bisschen mehr auf Demon Tribe gegangen, aber ultimativ ist die Idee.
Jederes, wenn er einem Spieler Kampf schaden macht, sagt nämlich, dass der nächstes Spruch, den ich aus der Handkaste, respektive bis zum Endeszug ist, alle, die ich aus der Handkaste haben, cascade.
Und "Gayruder" sagt ja, ich darf nur gerade Manakosten in meinem Deck haben.
Das heißt, das ganze Deck hat zwei, vier, sechs und acht CMC-Karten drin.
Und die einzige null Manakarte, die man treffen kann, ist Hyper Genesis.
Jetzt werden vielleicht schon mal ein paar Leute grinsen, weil Hyper Genesis ist eine Karte.
Die sagt, also die hat Suspend oder kostet eben null. Also man kann die gar nicht richtig spielen, wenn man die Eigentliche aus der Hand mit Suspend spielen müsste.
Wenn man da aber reinkisscaded darf, man die dann spielen zu dem Zeitpunkt.
Und die sagt eigentlich, jeder schmeißt alles an Kreaturen, artefaktenländern und Enchantment von seiner Hand aus dem Aufspielfeld.
Und die Idee ist, ich lege Jidris bei Veran, nehme "Gayruder" für drei auf die Hand und habe dann noch ein zweimal nach Spell.
Das "Mana Rock" ist "Natures Lower" oder was auch immer.
Und "Cascade" dann in Hyper Genesis, damit ich schnellstmöglich den "Gayruder" Effekt kriege.
Und ich habe immer gesagt, das ist ein sehr gutes Bracket 2 Deck, wird aber gegen Bracket 3 untergehen.
Und wie gesagt, die ursprüngliche Aussage dazu von Keiber auf gar keinen Fall ist das Bracket 2.
Und dann habe ich das Deck durchgejagt, auch jetzt die neue Variante.
Und "Breakcheck" hat überhaupt keine Ahnung, was das Deck machen soll.
Und sagt mir halt, dass es ein Deck mit einem starken Aristocrats und sacrifice-Thema ist,
weil ich drei Karten habe, die Karten opfern können.
Das wären "Live Legacy, Fling" und "Purferos", wo war der Opferd?
Das Deck basiert halt eigentlich darauf, dass ich mit "Gayruder" noch nicht mal Plone finden will,
sondern Karten, die "Gayruder" flickern können.
Und das Deck "Breakcheck" kriegt wirklich nicht richtig gut hin, das irgendwie so auseinanderzuklammüsern,
sagt du hast viel "Ram" drin, das stimmt.
Ich habe 16 "Ram" Pieces, alle im 2 "Mana" slot, einfach damit ich so gut wie möglich garantieren kann,
dass zu 3 spätestens zu 4 "Jeres" liegt und ich dann zu 5 oder zu 6 je nachdem halt mit den Spielereien anfangen kann.
Das Deck ist gut im Sinne von, wenn das mit dem Hyper Genesis aufgeht, dann kann ich relativ zügig viel Power aufs Wort legen.
Aber dann gewinnt es trotzdem eigentlich nur über Angreifen und wie gesagt am Ende halt "Gayruder" flickern und im Zweifel böse Demonen zur Rücken aus dem Friedhof.
Und was ich richtig lustig finde ist, dass "Breakcheck" sagt "Combopotential".
Das Deck ist "One Card Away" von 138 Infinite Combos.
Wenn ich zum Beispiel "Pulling Corn" edel oder "Urser". (lacht)
Das will ich ja gar nicht machen.
Also da merkt man einfach, das ist. Ja, da werden gewisse Boxen abgehakt und es sagt halt. Das Deck ist auf jeden Fall "Break It 2".
Wo ich jetzt halt sagen muss, wenn ich weiß, dass wir einen sehr starken "Break It 2" Port spielen, würde ich das Deck wahrscheinlich bringen.
Ansonsten würde ich es wahrscheinlich eher im "Break It 3" bringen, weil ich das jetzt auch ganz viel "Gold" für starbe.
Da kommen wir übrigens gleich noch zu einer anderen Seite.
Und das kann mit diesem ganzen Flicker-Effekten von "Gayruder" schon sehr früh sehr viel "Munke" zu machen.
Und ja, aber da sind wir halt wieder bei, wenn jemand sagt, das ist auf keinen Fall "Break It 2".
Dann ja, sagst du, hier "Break Check" durch und sagst ja, guck mal, ist doch "Break It 2".
Also, wie gesagt, das ist halt. Ja, das ist. Das ist sehr lustig zu lesen, was da steht, genau, genau.
Ich bin jetzt auch noch mal durchgegangen, parallel, weil ja, ja, er takte ja quasi an, wie die Anzahl von bestimmten Dingen ist.
Abseits von "Protection" hat er sich halt auch überall zählt.
Also, ich hab. Also, wie gesagt, meint ja schon Impulsdoor zählt, zählen die immer nicht richtig.
Das heißt, ich hab "Kart War", vielleicht muss man aber auch. Also selbst wenn ich den "Kart War" jetzt auch den einen Impulsdoor quasi noch ausnehme,
dann haben wir "Effkarten", die halt "Karten" ziehen, wenn ich den einen Impulsdoor noch rein mache, sind es also insgesamt zwölf.
bestimmte sind acht, es wäre jetzt 1,1 Count das mehr als das doppelte.
Mimube sind es auch nicht 5 sondern 6 und wir werden hatten wäre schon so und das ist halt
wirklich also das muss man auch wirklich sagen, weil das sind ja elementare Sachen so und
das sollten im Programm schon können. Also zumindest ein Zählen richtig. Wir haben es gerade
gesagt, sind Nagina kennen, ist schwierig, Intention zu erkennen, quasi fast unmöglich. Also das
muss man auch ganz klar sagen. Und natürlich, aber diese Zählen halt, das sollte halt einfach
Basis sein. Und man muss, und diese Infinite kommen, zum Beispiel die Zien die ja auch alle von der
selben Seite. Und da heißt es zum Beispiel auch, dass alleine schon Schalei und Halla und
Spider-Man, eine 2-Karts-Infinite-Combus. Und das stimmt ja gar nicht, weil du brauchst
eine weitere Karte, die Schalei und Halla Lifeline gibt. Lifeline, ja. So, wenn du den
Lifegand nicht hast, dann ist das keine Infinite-Combus. Und das Gleiche ist halt auch mit
Invisible Woman. Also du brauchst, also da sind, da werden ja auch irgendwelche Combos aufgezählt,
wo Invisible Woman als Hero zählt, aber Invisible Woman sagt ganz klar eine andere Heldenkarte.
Also alle diese Dinge, d.h. die werden hier noch einmal zwei, also zwei 2-Karts-Combus quasi
aufgezeigt, die keine 2-Karten-Combus sind. Und trotzdem, und das macht ja noch viele Prekeler,
weil eine andere Seite sagt gleich nach oben, aber diese Seite sagt, da ist trotzdem nur
2-Karten-Combus. Ja. Also ich finde grundsätzlich, völlig erstmal nur 2-Karten-Combus. Wir machen
nachher noch so ein Oval, einmal so, was generell unsere Intention bei so einen Seiten. Man kann hier
immerhin was mal so gute halten, man kann vielleicht um Eindruck zu gewinnen, was sein Deck macht,
da man selber gar nicht mal so weiß vom lauter Deckbau. Was macht mein Deck eigentlich? Dann ist
Deckcheck eine gute Orientierungshilfe maximal. Ja. Genau, mit Orientierung mit sehr viel Vorsicht
zu genießen. Ja. Genau. Also sehen falls nicht, dass, also das meint wie wir haben das schon mal
gesagt. Meiner ist ja auch nicht böse und falls derjenige, der Deckcheck erstellt hat, programmiert hat,
das hören sollte, das wäre natürlich schön, würde mir aber auch ein bisschen überraschen. Dann
ist natürlich, dann nehmen das einfach mal als Feedback mit, weil die Seite hat potenzial,
aber aus unserer Sicht, und das ist ja jetzt jeweils nur ein Deck gewesen, jeder von uns
jetzt mal so vorgestellt hat, ich habe nicht ein Deck gefunden, wo ich, ich habe doch ja
zwei decks wo ich sagen, okay, das ist das bracket, was benannt ist, aber die Punkte, die da drunter
stehen, haben halt gar nicht gepasst. Oder nur teilweise gepasst, sagen wir so. Ja. Also das sind
schon einiges. Genau. Was, was allerdings, um da jetzt vielleicht mit so einer Lanze zu brechen,
Brakcheck ganz gut gemacht hat, ich ziehe jetzt ein bisschen vorweg, aber das passt ja nicht
sehr ganz gut. Ich habe dann mal mein Pee und Tuthy Deck, von dem ich weiß, dass es sozusagen laut
bracket ganz offiziell bracket 2 ist, weil kein Gamechanger drin ist und so weiter. Ich habe
aber weißt, dass ich das auch in sehr guten bracket 3 pots und eigentlich nur in guten bracket 3
pots und auf jetzt bringen sollte, weil es einfach eine sehr geringe Marna Kurve hat, weil Tuthy
einfach Tuthy ist, also wir kenne es von den Montagstreams, aber da sagt zum Beispiel Brakcheck,
also das ist ein Pore Deck, bracket 2, weil keine Gamechanger drin sind, aber es sagt halt,
das Deck liens into ramp und removal, building its plan around them with a combo finish lurking,
a grosser Board of resilient scaling threats und das stimmt einfach. Also das Deck
auch darauf auf, dass Tuthy A fett wird, B und blockbar ist und ich in C beschützen kann und
es erkennt auch, die kommen wir hatte ich so gar nicht auf dem Schirm, das bristling build und
crystalline crawler zwar eine in 5 combo sind, die aber teuer ist und das Deck nicht zwingt im
bracket 3 pusht, das heißt hier ist scheinbar doch relativ exakt in Anführungsstrichen,
eine Analyse da, wo Brakcheck einfach sagt okay, ja die combo ist zwar drin, aber das
sind halt im Zweifel und endlich counter, aber das ist halt nur viel, da hat eine andere Seite
gesagt, weil die combo drin ist, ist das Deck bracket 4, also da kommen wir gleich zu,
aber wie gesagt das, also scheinen was in irgendwie parametam hinterkompogamiert wurden,
die je nachdem wie ein Deck konzipiert ist, klappen oder nicht klappen und das macht
natürlich ein Stück weit gefährlich, weil wenn du dann zufällig ein Deck hast, wo es nicht klappt,
kannst du damit einfach sehr viel Missmute hervorrufen, weil du sagst okay, Brakcheck sagt ja oder
die Seite, welcher auch immer sagt bracket 2, deswegen was wollt ihr und auf einer Anstelle
sagt das halt nicht, ja das ist, ja und ich habe aber hier auch öfters gehabt, das Decks,
vor allem Typel Decks, eher so ein bracket 1 und geordnet wurden, wo ich dann auch dachte okay,
also gut bracket 1 ist eine Geschichte für sich, da kommen wir vielleicht eine andere Stelle noch
mal dazu, aber es ist trotzdem, es ist spannend, das ist übrigens eine sehr gute Überleitung,
denn unsere zweite Seite, die EDH Check Seite, hat nämlich malhin Yiddris Gallruder Demon Typel als
Exhibition, sprich bracket 1 eingeordnet, weil ich mir halt völlig wild finde und sagt halt der
Grund ist, ich habe keine Game Changes, kein Fastmana, keine Exotherms, kein Maßlantinall oder keine
Infiltrummus, ich bin denk okay, wenn das die Benchmark ist für diesen Check, dann können wir hier
ganz wilde Sachen machen, Decks, was diese Seite aber sehr gut macht ist, ähnlich wie bei FIFA, wo sozusagen
die Spieler ja auch auf so einem Pentagramm ihre Stärken als Form angeordnet haben, gibt sie ja zum
Beispiel Consistency, Interaction, Synergy und so weiter und was hier ist und das ist zum Beispiel
sehr sehr gut für Leute, die sagen ich habe mich so viel Zeit, die Seite, also nochmal EDH Check,
simuliert 10.000 Goldfisch-Runden durch, also Goldfishing ist, wenn ihr zum Beispiel bei Moxfield
den Playtest da macht und dann einfach guckt okay, was ist meine Starthand, was sind die ersten
Züge, wie würde ich jetzt spielen und so weiter, also das Deck im Prinzip spielt und ausprobiert
ohne es gegeneute zu spielen und da muss man halt sagen, wenn die dann 10.000, ob die Zahl jetzt
stimmt oder nicht, sie steht hier, ich nehme jetzt mal so hin, wenn die wirklich 10.000 Spiele
durchgehen und dir darauf basierend an eine Einschätzung geben, das ist halt schon sehr sehr cool, also hier
zum Beispiel, sagt die Seite ganz klar, nach 10.000 simulierten Spielen komme ich dahin, Zug 4 ist
a Demana was du hast so ein bisschen der bottleneck, Zug 5 hast du keine Probleme und ab zu 6 hast du
eine 96%ige Wahrscheinlichkeit, alle deine Sprüche auch spielen zu können und das ist ja, das ist ja
eine sehr sehr coole Info, die man kriegt, also dann braucht man selber gar nicht unendlich
pflangliche, also wenn man es mag, also ich zum Beispiel mag goldfishen, aber wenn man es halt nicht
mag, kann man das halt mal durchspielen auf der Seite, gucken, okay, wo ist denn vielleicht so
der Flaschenhalts, wo müsste ich denn noch mal ein bisschen dran schrauben und die Seite gibt
einem dann auch zum Beispiel so ein paar Improfundvorschläge, also sagt der 10 zum Beispiel, das ist ein
bisschen wenig länder, zwar 17 RAM pieces, aber ohne länder kannst du nicht treffen, ich würde vielleicht
2-3 mehr länder reintonen und dafür ein, 2 spells rausnehmen, so was sagt die Seite, das finde ich
ein bisschen coole Hilfen, aber in der Entschätzung ist das selber nicht gar was drauf war.
Ich komme auch mal zu den Vorteilen von der Seite, erst mal, ich bin ja ein kleiner Statistiknörd und
ich mag das ja sehr, also was man wirklich sagen kann, du hast die Gleichheit, die Mana-Cove,
sie erzählt dir auch die Kart-Type richtig aus, das ist auch ganz wichtig, das ist wirklich
ja das, was da drinsteht, stimmt halt auch so, ja, das zeigt ja nochmal die Mana-Identity auf,
das heißt wie viel Prozent hast du denn eigentlich, also im Endeffekt das, was ja auch Moxfield
schon macht, da muss man auch dazu sagen, also das jetzt nicht so, dass das jetzt Moxfield ersetzen würde,
aber das ergänzt das halt ganz schön und ich mag das ja immer, wenn es diese, diese Diagramme gibt,
diese in dem Fall ist ja so ein Spinnetz Diagramm, finde ich immer sehr cool, weil du natürlich
denn auch einmal grafisch dargestellt hast und visuell dargestellt, das gibt ja manchen in den R-Visualveranlagen,
und sie ist okay, wo gibt es denn eigentlich halt dieser Ausschläge und da sagt er ja auch
zum Beispiel Synergie ist eine Sache, die durchaus bewertet wird, das ist bei so einem
Seinsmarken der relativ easy, die Synergie zu bewerten, weil hast du in den entsprechenden Karten
drinne, dann passt das, ja und das ist, das macht ja, das macht ja hier wirklich sehr gut,
auch wieder schon gelackert, das ist halt einfach dieses Goldfischen und das kommt, also bei mir,
hier steht auch Tören 7,
wäre das und das ist auch das, was ich bei nur 31-mal Gold zwischen. Auch auszuhab, das war
irgendwie, dass ich halt durch ein 7 und 9 konnte ich quasi immer mit dem Deck in die Kombu gehen.
Ich habe es wirklich nur bewusst, man muss auch gucken, nach was Gold frischt man eigentlich.
So, also wenn man halt, das ist auch vielleicht noch mal so ein Hinweis, du kannst ja einmal
Gold zwischen und sagen, ich will einfach allgemein gucken, wie funktioniert mein Deck. Bleib ich
in der Marna-Kurve und so weiter. So kann ich halt jeder runden, was legen, etc.pp. Du kannst aber
auch bewusst sagen, was passiert, wenn ich Kartek-Sypsilon auf der Start hat und geht das mal durch.
Oder ich will, wann ziehe, wie hoch ist die Chance, dass ich wann eine Kombuzier? Das sind ja auch
alles Faktoren. Das nimmt eher dir natürlich in dem Fall halt nicht ab, aber es ist natürlich trotzdem
so, dass du halt so die overall einmal so Zack-Bam, wann kann das Deck gewinnen, das macht schon
ganz gut. Ja. So, bevor ich jetzt hier monologisiere, was es nicht so gut macht, jetzt sag mal,
was ist denn dein Eindruck, was läuft denn da nie so rund?
Also, was nicht transparent ist, ist die Seite letztlich auf ihre Evaluierung kommt. Also, was jetzt, ne, jedes Regul, Garuda, das Wunderbar erkannt, wir haben eine Grafiat Strategie. Warum auch immer hier wieder
der Sacrifice drin ist, keine Ahnung, aber bling ITB-Reanimator, und es hat zum Beispiel gesagt, das ist alles nur Synergie von, das ist eine Zehn von Zehn.
Sagt aber auch, okay, du hast kaum Interaction, das stimmt auch, das Deck, weil das Deck hat den Ansatz, ich lege einfach Wunder hin und kommt damit klar.
Aber wenn halt eine Seite sagt, das Deck Synergiert auf einer Zehn von Zehn und macht das mit einer Konsistenz von acht von Zehn, dann frage ich mich, wie es bei einer Resilienz von 6,5 nur Brickett ein sein kann.
Also Brickett einsteht für mich sowieso so ein ganz skurides Brackett, aber ich denk mir halt, also ein Deck, was Zehn von Zehn Synergiert kann halt in meiner Augen kein Brackett ein sein.
Den Deck, was ihnen sich einfach komplett rund läuft, wurde nach einer anderen Prämisse gebaut als, da sind einfach Karten drin auf den Opa, oder auf den irgendeinen Opa mit einem Rasenmäher durch einen Garten eiert.
Das verstehe ich einfach nicht, und da würde ich mir zum Beispiel auch wünschen, dass die Seite einfach sagt, okay, was auf, basieren darauf komme ich zu dem und dem Schluss, weil.
Ja, so, so, hier kriegste zwei, wie du schon sagst, okay, spin, spin, spin, diagramm auf dem, ich hab es eben Pendergran genannt, aber auf, das ist die Kula aus und auch die Farbenstaltung ist ja angenehm, also man guckt die Seite irgendwie gerne an, aber da fehlt halt so ein bisschen am Ende, irgendwie so ein Stück weit der Kontext für die ganzen Sachen und die Nachvollziehbarkeit dessen.
Jetzt muss man fairerweise sagen, alle diese Seiten bieten auch Premium-Analysen an, die wahrscheinlich kosten.
Also wir haben das jetzt alles unangemeldet und unregistriert gecheckt.
Man kann natürlich sein, dass wenn man dann da im Inzena-Latzt-Promonat oder war da immer, dass man das dann viel, viel besser analysiert kriegt.
Ich finde ich aber ein Problem, denn natürlich macht es aus ersteller Sicht Sinn, das anzubieten diese Features. Nur ist ja damit dem wuschnittlichen Magic-Into-Siasten oder Into-Siastin nicht geholfen.
Also wenn ich einfach mal kurz mal deck checken will, das da rein poste und dann halt im Prinzip, ich nenne es mal "Fazerte" ergebendste Kriege, weil ich nicht die Premium-Variante benutze, dann habe ich halt nichts bei gewonnen.
Das ist richtig, ja absolut. Also wer Premium könnte dürfte eigentlich nur sein, okay jetzt kriegst du noch erweiterte Funktion und nicht, das ist dann eine bessere Einschätzung.
Ja genau, oder lass uns das deck jetzt mal mehr sie ziehen oder vielleicht auch wirklich mal so in die tiefe gehende Verbesserungsvorschläge.
Also eine Seite haben wir zum Beispiel für P&TOO Sie als Verbesserungsvorschlag, und damals Reach und Kaltewit vorgeschlagen.
Also da kann ich halt drüber lachen, also das könnte man vielleicht machen. Aber wie gesagt, wenn es wirklich so sein sollte, dass man für Geld die besseren Analysen kriegt, dann finde ich verfehlen die Seitenheit absolut.
Aber wenn wir jetzt bei EDH-Check waren, dann geht doch mal kurz noch mit deinem Malz Morales auf eine Seite, die ich übergesehen habe.
Wie weiter, weil ich bin mit Malz Morales noch gar nicht fertig, weil ich wollte ja noch nicht. Ich habe ja bis jetzt nur die schönen Sachen gesagt von EDH-Check.
Okay, ja.
Also ich fange erst mal mit der Einschätzung an, es ist ein Back-It-Vier-Dec, optimist.
Ist schlecht.
Also wo wirklich alles liegen muss, also für die günstigste Kombo, wenn ich beides in einem Törn spiel, und die kriegen ja nicht mal eile.
Das heißt, im günstigsten Fall brauche ich, war der mal acht Marder.
Wenn ich alles wirklich sage, ich hab drei Karten auf der Hand und ich will die und versucht dann quasi in dem Törn irgendwie.
Das heißt, acht Marder ohne Wem.
Törnacht.
So.
Hüt man behaupten, Lachen, viele. Also das mag ja dann auch in der Action auf der Hand sein sollte bei den Leuten.
Das heißt, wenn ich schon die erste Kreatur lege und vorher auch mal im Kübeengespräch sagt hab, hey, guck mal hier.
Das sind so meine Kombopieces oder alles über Kreatumbasie, denn dann werden die ja sagen, okay, ich zack auf.
Das heißt, ich sehe, dass jetzt Back-It-Vier sehe ich das nicht.
Das ist aber ein Very strong und da anderen deswegen weil und da sind wir wieder bei den Punkt.
Wir haben einen Haufen Two-Cards-Infinite-Kombus-Zone.
Die ja, das hatte ich ja vorher schon mal gesagt, keine Two-Cards-Infinite-Kombus-It.
Also wo ich mit Gehe, es gibt halt eine, das ist mir entfallen.
Ich glaube, ich glaube, zumindest das funktioniert.
Scherleib und Halar und Destiny-Wide-Mage.
Die bei Destiny-Wide-Wage sind von Feine Fantasy und die sag waren sie. Also selber drei Mannards, zwei, drei Lifelink und die sag Tappen und einen Weisesbezahlen kriegt eine andere Kreatur-Lifelink.
Und immer wenn ich Lebenspunkte gekriege, packt eine 1.1-Counter auf eine Kreatur.
Das wäre tatsächlich sogar eine Infinite-Kombus-Zone.
Die funktionieren würde mit diesen gesagten 8-Mana, mit Unchalai und Halar.
Das würde funktionieren.
Aber wenn diese eine Kombu dazu führt, dass wir jetzt hier über ein Back-It-Vier-Dec reden, wäre das echt sehr, sehr fand.
Und was mir noch aufgefallen ist, diesmal nicht passiert, aber ich habe auch mal. Dieser, ich habe ja auch noch mehrmals gecheckt, sonst in den 8.6.
Da habe ich noch mal geguckt, hier ist das immer wieder die gleiche Einschätzung.
Auch da muss man sagen, bei allen drei ist es passiert tatsächlich, dass die manchmal auch Einschätzung geändert haben.
Nicht oft, ja, wirklich eine Minimalanteil.
Was aber bei EDH-Check passiert ist, die haben einfach mein Kommander geändert.
Ach geil!
Da wurde aus Malz Morales, wurde einmal Schalai und Halar.
Dann wurde aus Malz Morales, das hatte ich noch mal.
Ich habe mir das auch geschrieben.
Was nämlich gar nicht geht, das war. Das haben sie Baumbart genommen.
So.
Wer ist der Rot weg? Also das funktioniert gar nicht.
So, dann war es auch nur noch Back-It-2.
Das ist so eine Sache, da hat der Check den Hauptkommander einfach ersetzt durch andere Sachen.
Das Baumbart ist einmal passiert.
Schalai und Halar wahrscheinlich hat er sich dann einfach den nächsten getoben.
Ja.
Und genau, das war auch noch passiert.
Und ansonsten hatte ich noch irgendwas.
Genau.
Ach ja.
Ich finde das auch cool mit diesen Hinweisen noch mal.
Allerdings sagt der mir zum Beispiel, ich muss 22 mehr weißere Sorgen spielen,
weil Begründung, Mike und Leo Chaos und Order die brauchen zwei-Walt-Pips im zweiten Runde.
Du kannst aber weiß oder grüneinsetzen.
Das heißt, es ist totaler Satz.
Und ich. Ja.
Wie gesagt, es ist auch da grundsätzlich, sind ja genug weißere Sorgen drin.
Das sieht man ja auch, wenn man sich die restliche Stadt ist, die Angehörige heißt auch da,
ist die Konklusion irgendwie nicht ganz kreckt.
Und irgendwas hatte ich noch was mich ein bisschen gestört hat.
Ach ja, genau.
Kommandas Format-Legalität.
Also, Mike's Morales.
Ich weiß das gleich mal solche.
Ja.
Altem jetzt bei der men,
ist geband in jedem Format außer Kommandas steht hier.
hier.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dem nicht so ist und das lustig ist, dass den bei den,
bei den, wo immer, quasi steht, okay, wo kannst du sich spielen, ist Legacy, Aufbräger,
Windage und Heklin dran. Das heißt, du kannst der das Malz Morales da spielen.
Und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass die Karte nicht gewarnt ist im Modern oder ein Standart.
Ich würde sagen, das ist ein Standart-Set.
Ja, ja. Aber, wie gesagt, und Primo und ein pauper ist ein Kreuz drin, das klar kannst du nicht spielen, das ist ja auch logisch.
Aber auch da sind so ein paar Ausführungen, wie ja, wenn man in die Teige geht.
Krozessig bin ich aber,
ja, also ich finde, wenn du die Einschätzung, die anguckst und sagst, okay, hörst du bei mir viel.
Dann wird schwierig, wenn du ins die Teige ist, finde ich aber die Seite vom Informationsgehalt
noch mal wesentlich besser als zum Beispiel Backcheck.
Falls du dir viel mehr Informationen rausziehen kannst.
Ob ich jetzt am Ende auch sage, das ist jetzt so eine Seite, muss man immer mit arbeiten.
Das ist jetzt mal eine andere, können wir dann am Ende noch mal gucken.
Ein Grundsätzlich, aber kriegst mehr Informationen raus, nur die Konflugien sind halt nicht korrekt.
Ja.
So, dann kommen wir jetzt, du hast die Wolzen übergangen machen.
Ja, genau, ich würde nämlich einfach sagen, wir gehen jetzt noch mal, weil wir bei den Textingern sind auf die dritte Seite.
Nämlich Scroll Walls, die hat es du ja auch mit reingeworfen.
Die,
das ganze irgendwie,
die ist schon sehr viel holistischer, sage ich mal.
Und die finde ich persönlich und allen, die wir hier gemacht haben,
am exaktesten,
weil die auch, ich nenne es mal so ein bisschen mit dir redet.
Und wir haben nämlich eine sehr, sehr fettes Fenster.
Why bracket X Y?
Also das, was sozusagen IDH check nicht macht.
Nämlich begründen, warum das Deck so ist.
Das macht diese Seite.
Und das ist sehr, sehr cool.
Hier hat nämlich, wenn ich, als ich dann halt mein Deck dadurch gejagt hab,
sagen die
bracket 2,
no dedicated combo kill,
but it's close to bracket 3.
Non-Combat burst finish, und das stimmt ja auch, ne?
Also, wenn ich im Prinzip Ellercore liegen hab, der dann,
und der sagt ja, wenn die Monen reinkommen, schießen die Schaden,
dann hab ich Belacore liegen und bringen irgendwie 3, 4 Demon rein.
Die ganzen Raktosse der Koki von no max im Hens heißt.
Grüße gehen raus.
Hat in der gameplay Episode mit, mit Anteb Abkip Tork hat er gesagt,
alles, wo Raktos draufsteht, ist mit Vorsicht zu genießen.
Ja, und das stimmt einfach.
Also, wenn Belacore liegt, dann kommen Raktos Lord of Riot rein.
Raktos Patreon of Chaos.
Geil Ruder, dann schieße ich auf einmal 18 Schaden.
Und das hat die Seite sehr, sehr gut erkannt und hat halt gesagt, ne?
Vorsicht.
Das ist alles schon problematisch und hier steht, wo das im bracket 2 ist.
High optimization.
It raises this deck above its heart floor.
So sagt so viel wie im Prinzip, das deck ist halt schon so konzipiert.
Und scheinbar ist es auch die einzige Seite, die erkannt hat,
dass Geil Ruder der Companion ist.
Das deck ist halt so konzipiert, dass es eigentlich über dem liegt,
was hier steht.
Und das finde ich sehr, sehr, sehr geil.
Weil dadurch nehme ich schon gezeigt wird.
Okay, du hast hier einen Haufen, der zwar im Bereich bracket system
in bracket 2 läuft, aber schon an der 3 kratzt.
Und ich finde das ist ein sehr, sehr, sehr, sehr geiles Tool
und sehr, sehr geiles Feature.
Weil das sensibilisiert Leute, glaube ich, dafür.
Man kann es ignorieren.
Ja, aber wenn man das jetzt benutzt, dann sieht man, okay.
Da ist scheinbar irgendwas, was sich vielleicht auch in der pregame
Diskussion und da gehen die Größe raus an den lieben Knopf,
mit dem ich parallel aus so ein bisschen geschrieben habe.
Und da ja auch immer wieder bei herumfallig Philosophiert sagt,
aber die pregame discussion muss ja anders sein.
Und ich muss ja einen deck erklären können und so weiter.
Das ist ein super hilfreiches Tool, das mitzunehmen.
Es ist offiziell im bracket 2 deck, aber kratzt irgendwie nach oben.
Und was dir auch sagen, wir haben das deck im Warko um getestet
und basierend auf dem Warko um Ding kommt unsere Analyse.
Aber wir haben es natürlich nicht im Feld getestet.
Also auch da ist wieder ganz klar.
Wir reden davon, dass decks angeguckt werden im Sinne von,
wie wir uns sie gebaut.
Was sagt die Seite uns und eben nicht im Sinne von,
wie funktionieren sie im Spiel wirklich?
Also die Seite finde ich von allen rein,
irgendwie am coolsten, weil sie am exaktesten arbeitet
und auch jetzt noch mal kurz Pintuffy,
eigentlich am besten von allen Seiten beschrieben hat
und auch daraus gefunden hat, was eigentlich abgeht mit dem Deck.
Und das finde ich sehr, sehr cool.
Doch mal, es ist nicht, dass alle heilige Heilmittel im Sinne
von Schmeiß da rein, nehmt das und geht damit in den Port.
Aber das ist schon eine Seite, wo ich sagen würde,
die ist für das, was man vielleicht mal eben braucht,
irgendwie mit die Beste.
Ja, da kann ich schon, kann ich schon direkt anschließen.
Die Seite war die einzige, vielleicht, ja, bis auf. Hab es ja nicht mehr im Kopf.
Ich habe hier auch geschrieben.
Es gab auch Ausreißer, wie ich es einschätzen würde.
Aber grundsätzlich ist das die einzige Seite.
Die Fiktive, 90% der Fälle, so eingeschätzt hat die decks wie ich.
Also wirklich auch, da die Intention kriegen wir weiter nicht.
Auch die Seite kriegt halt, warum wir immer den Impuls doren,
nicht richtig mit.
Aber das stimmt trotzdem alles.
Also der Kartwurf wird richtig gezählt.
Die Infinite combos werden richtig gezählt.
Auch wird dir noch mal genau erklärt.
Das finde ich auch ganz schön.
Sag dir auf der einen Seite.
Genau, auf der einen Seite.
Ja, Turn 7 kann das Spiel enden.
Typischerweise endet Turn 9.
Und jetzt finde ich richtig cool.
Wie es denn zum Beispiel jetzt gewinnen könnte,
wäre es eigentlich auch combo-potential.
Sieht ja gar nicht so hoch.
Also ja, sie, du kannst halt die combo spielen.
Aber er sagt zum Beispiel,
wenn du jetzt realistisch stehen müsstest,
wann du was, dann sagt er dir,
"Okay, eigentlich in meisten Fällen,
du hast sogar nicht über die combo gewinnen,
sondern du gewinst halt einfach,
weil du halt fette trete hast."
Und das finde ich ziemlich nice.
Auch das sagt hier noch mal.
Aber das hast du auch gesagt,
die kurzen also von der Ab.
Er erklärt also noch mal,
was könntest du sagen in Wulsio Gespräch?
Also einmal,
wie könntest du dein Deck-Gameplan einmal benennen?
Und ja, das ist einfach ein coole Future.
Er sagt ja noch mal,
welche Kick-Hards gibt es?
Sind da halt drei Karten.
Also, ob das jetzt die sind,
ist jetzt mal da hingestellt.
Aber er nennt dir auf jeden Fall drei,
wo man sagen kann,
"Ja, okay, das ist ungefähr das Wort,
welche Richtung es geht."
Ja, und ich will da jetzt auch gar nicht,
weil du hast eigentlich schon alles gesagt.
Aber ich kann sagen,
diese Seite von denen drei,
die wir jetzt benannt haben,
ist für mich auch die,
wenn man ungefähr sagen will,
bin ich hier in Anfangs schriegen richtig.
Und wir müssen ja auch immer sagen,
Bracket-Diskussion ist nicht immer gleich Power-Level-Diskussion.
Das ist das große Thema Bracket-Eins zum Beispiel.
Da kannst du ja die wildesten Sachen haben
und hast eigentlich von der Power her,
Bracket 4 Deck,
aber eigentlich ist es ein Spiel mit Hütendek.
Weil du halt nur,
ja, Artworks hast, wo und Hut drauf ist.
Das kann aber trotzdem passieren,
trotzdem wäre es ja eigentlich von der Intention her,
weil du wolltest ja ein Deckbau mit Hütendek,
wäre es ein Bracket-Einsack.
Das heißt, da muss man halt auch noch mal gucken.
Das Bracket nicht immer gleich Power-Level.
Und ja, das ist halt wirklich,
das zeigen die anderen ja auch auf hier auch.
Ja, sagt zum Beispiel hier,
meine Power ist von 10,
6,1 plus minus 0,5 zu,
so die Power-Level,
aber im Bracket halt drei Jahre anzusiedeln.
Und das haben wir halt,
wie gesagt, bei vielen decks,
und das finde ich halt sehr charmant.
Das finde ich auch sehr gut.
Es gibt nicht ganz so viele Statistiken,
wie jetzt vorher bei der ETH-Seite.
Aber das muss es ja auch gar nicht.
Manchmal sind sie auch die einfachen Dinge.
Und das zeigte hier einmal klaren Worten auf,
was es kann.
Und damit können wir eigentlich dann auch schon in die --
das einzige, ja, das einzige, was ich noch kurz sagen möchte,
ist mit sehr viel Grinsen von mir wahrgenommen,
dass das alle Upgrades für mein niedriges Skyruder deck noch mal,
Companion-Rool.
Ich darf nur gerade in meiner Kosten haben.
Die Upgrade Forge lege sind,
sorry, Cultivate, Godama's Reach,
und Beast Within.
Und
der spitzfindige zuhörer oder spitzfindige zuhören. Wollt vielleicht merken, dass es alles eins und drei
man hat. Also neben der Tatsache, dass halt Garuda erkannt wird und auch Garuda als Plan erkannt wird,
ist halt auch da trotzdem irgendwie nicht so ganz die Korrelation zwischen was steht eigentlich, was
sagt die Kata eigentlich exakt und was würde sozusagen vorgeschlagen. Aber ich glaube ehrlicherweise,
dass der auch wirklich, weil ich habe auch da mir die Abgeordnete natürlich ersagt. Ich glaube,
er geht einfach nur bei den Top 100, Ideaschwerk in der Farbkommuneration, schlägt er dann halt
die Karten vor, die Staples vor, die du halt nicht hast. Weil bei mir packt halt auch einfach alle
möglichen Top 10 Bemovellspelts rein, weil es das natürlich wenig Bemoveler hat.
Und dann können jetzt natürlich noch Stunden lang über Anodex reden, aber einfach auch mit Blick auf die Zeit,
dass wir vielleicht mal darauf eingehen, was ist denn übergeordnet und das ist jetzt nicht eine neue
Sektion und sind von Geräten eine halbe Stunde, sondern einfach generell, warum ist es denn für diese
Seiten so schwer, exakurat einzuschätzen? Respektive, warum ist das überhaupt eigentlich eine völlig
unmögliche Aufgabe von einer KI zu verlangen? Also, wie so sind die Seiten so variabel und wie so sind,
aber wie so ist eigentlich keine Seite wirklich perfekt? So, Punkt eins einfach, die Zeiten können ja
gar nicht, also noch nicht, ich hoffe, passiert auch nicht, aber die können dann einfach nicht
dein Intention beim Deckbau erhangen. Das heißt du, sobald du einmal davon ausbrichst nach Schema F,
also nach typischen Decktypen zu bauen und dir irgendwie ganz eigene Sachen überlegst. Also,
die müssen ja Daten aus diverse Quellen beziehen, so das wird auch einfach ein Ideal Track sein und
das wird auch hier find my combos sein und kein Arno was so. Und das werden irgendwie diesen ganzen
Seiten während ich bedienen und da ist natürlich immer nur, was es tatsächlich drinne, die Intentionen
spielt gar keine Rolle, was schwierig ist, wenn wir über Backpack jetzt Gesprächen immer davon reden,
was eine Intention sein soll. Also mit welcher Intention habe ich Entdeck gebaut und mit welcher
Intention spiele ich entdeck? So, das ist für mich schon der erste große Punkt, warum ich das
schwierig finde. Das zweite Punkt, warum ich diese Seiten sehr schwierig finde, also nicht sehr
schwierig, schwierig finde. So, ist, dass Leute auf die Dekommen könnten, ich nehme jetzt allgemein
in dieser Seiten, schätze es ein und sage, geht dann hin und sage, okay, wer ist was, wir brauchen gar kein
IPG im Gespräch. Ich habe hier Backcheck, Small World, was auch immer genommen und die haben
ihr gesagt, das ist ein Backpack 2 Deck, ich sagte noch ganz kurz, da sind 12 combos drinne und
dann ab der Zug so. Und dann ist das Gespräch und dann guckt da irgendjemanden, denkt sie so, okay,
trotzdem haben wir irgendwie aneinander vorbei geredet, weil wir ja gar nicht miteinander geredet haben.
Und das finde ich tatsächlich auch an der Sache, so schwierig finde, für den ersten Einstieg sind
die super, aber wie ich sage, das ist Gott sei Dank, wo man dazu sagen, es ersetzt einfach nicht die
Sozialentag so mitten an da und es erkennt bestimmte Dinge halt einfach nicht. Ja, und genau,
also die Frage, also ich bin selber ja auch gar kein ITler, das heißt, ich weiß nicht, wie man es
empfehlt. Ja auch nicht. Ja, oder wie man es hinkriegen kann, die Frage ist also für die Zuhren
unter euch, die. Ahnung, davon haben. Erzähl uns das mal, wie kann man im Prinzip dafür sorgen oder
kann man überhaupt dafür sorgen, dass bei IS eben nicht von Harb Facts ausgehen. Also die Arbeiten
natürlich ganz klar irgendwelche Raster ab und machen halt Haken dahinter, ja nein, aber es ist ja
so viel mehr Nuance und es ist ja so viel mehr Feingefühl auch dabei. Und Player Intent wird ja gar
nicht mit drin, also wir du hast gerade vom Deckbau Intent gesprochen. Also was will man deck überhaupt
machen, aber die Frage ist ja auch, wie will ich das überhaupt spielen? Ja, also sind halt fette
Bomben drin, aber ich will die halt irgendwie. Kananung, ich spiele in halt, weil ich den vor 12
Jahren von meinen Kumpel zum Geburtstag geschenkt bekommen habe. Aber eigentlich will ich den gar nicht
ausspüren, ich finde es einfach gar nicht in der Hand zu haben, was auch immer, also das sind ja
auch normaler Aspekte, die halt mit dabei sind. Das geht natürlich nicht immer losgelöst von Deckintent,
aber auch die Art und Weise, wie du halt so ein Ding spielen willst, ist ja einfach eine ganz ganz
individuelle, eine ganz ganz spezifische und ja das ist einfach super, super schwer und ich weiß
nicht, wie das halt hinkriegen kann und ob es sinnvoll ist, dass jemanden sind zu kriegen,
wie du schon sagst, also wollen wir überhaupt dahin kommen, dass wir, obwohl wir ein sehr soziales
Spiel spielen, eigentlich das, was es hier ausmacht, mal kurz darüber reden, wie kann ich mein Deck
darstellen und so weiter, dass man das halt wegnimmt, weil es dann halt doch von einer herzlosen KI
abgenommen wird. Ja, also wir können vielleicht einmal ganz kurz in zwei Sätzen zusammenfassen.
Diese Seiten und haben Fehler, so trotzdem können sie sinnvoll sein, wenn wir eine Empfehlung
aussprechen würden, würde ich jetzt mal sagen, ist es "Kollhurt", so die ist wirklich so richtig,
sagen, okay, da kann man nach unseren Minimalen, ja, man muss dazu sagen, wir haben natürlich
minimaler Stichprobe, aber war es die Seite, die für uns am besten funktioniert hat und damit einfach
mal zu sagen, okay, da gucke ich mal rein, um Gefühl dafür zu bekommen, dann ist es in diese Seiten
super, um zu sagen, hey, das ist jetzt das Beckett, da werdet jungen Gespräche nicht rumkommen,
da werdet ja auch mal mit anderen, weil auch innerhalb einer Playbook kann halt ein Beckett sich
auch noch mal unterscheiden. Klar, es gibt halt diese allgemein gültigen Hinweise, kein Wünnen,
kein Loose for Turn 6, kein Infinite Combos, keine Loops mit Time World, etc. Das ist natürlich
auch, es sind doch nur Punkte, die sind die Hardfacts, aber alles andere, darüber müsst ihr halt einfach
für euch selber auch noch mal definieren, das würde euch keine Seite abnehmen. Was wir vielleicht
weil wirklich, wie da Floor ist gerade gesagt, die Zeit rennt jetzt gerade bei uns, was wir euch allerdings
als netten Service anbieten können, beziehungsweise wir wollen es mal ausrufen. Ich habe eine Idee im Kopf,
wir würden gerne mal schauen, ist euer Deck ein Beckett 2 Deck, das würden wir ein Rahmen eines
Extra Steam machen, ich weiß noch nicht genau wann, oder wie. Die Person, die sich dann von uns ausgelostet,
oder sie könnt das quasi einsticken, Floor machte jetzt Instagram, das heißt, sie könnt
entweder an unsere Instagram-Seite, scheinies Command, auch den Link findet ihr auch in die Show-Nodes,
inschicken, ihr könnt natürlich uns auch auf dem Discord in die Video anschreiben, also bei mir
ist es ja immer scheinens Command, unter Strich Patrick, denn haben wir Classic Side-Part,
unter Strich Philphe Catcher und Idd-Schlorf, Grover und Tellies Magic-Reise. Ein paar von euch
kennen uns ja dann schon, das heißt, wir können da gerne mal anschreiben, können uns ein Deck schicken,
und wir würden dann das einen schätzen in einem Steam, ganz mit euch zusammen vielleicht sogar,
also einen Gespräch darüber führen, und die können jetzt sogar was gewinnen. Ich habe noch ein paar
Sachen, da, die ich dann sogar verboten kann, wenn es dann am Ende einstimmig durch die Jury so
entschieden wird. Das ist jetzt erstmal die Idee, wie wir das umsetzen, wann wir das umsetzen,
kann ich in der Stelle noch nicht sagen, aber das ist so ein neuer Programmgrundpunkt, ich habe ja gesagt,
wir mich mehr auf Twitch konzentrieren, den wir mit reinnehmen würden. So, das dazu, dann noch
Werbung Floor macht jetzt Instagram, das heißt folgt uns auf jeden Fall auf Instagram, damit Floor
noch ein bisschen mehr zu tun hat und die Folge, genau das ist eine Vermontagst wieder, bei Twitch zu sehen,
und wir würden uns auf jeden Fall freuen, wenn ihr uns einfach mal schreibt, wie ihr, genau,
wie ihr, damit mitgeht, welche Erfahrung ihr im Wecketsystem habt und jetzt, ja, wenn ich auch ruhig
finde, wie erst mal einen schönen Tag und würde Floor noch die letzten Worte übergeben.
Ja, eigentlich kann ich dem Ganzen nichts mehr zufügen, genau, ich habe Instagram übernommen,
ich habe mir im Hintergrund Gedanken gemacht, was wir dann so an neuen Content rausmachen können,
sei da gespannt, würde jetzt die Tage den ersten Post dazu geben, seht mir ein bisschen nach,
wenn ich vielleicht nicht so schnell antworte oder auf Sachen reagiere, wie Patrick es getan hat,
hat bei mir einfach zeitlich auch zu tun mit zwei kleinen Kindern und so weiter. Nächste
so trotz, wir lesen alles, was ihr macht, wir werden da sukzessiv darauf reagieren,
integriert gerne mit uns, meldet euch, gerne bei uns und ja, vielen Dank fürs zuhören und bis zum
nächsten Mal. Bis dann, tschau, tschau, tschau.
Podcast Summary
Key Points:
Die Moderatoren testen drei Online-Tools (Back-Check, EDH-Check, Scroll-Wall), die Decks für das Magic-Format "Bracket" bewerten sollen.
Alle Seiten haben Probleme, die Intention des Deckbaus, Synergien und spezielle Mechaniken wie Impuls-Draw oder Companion-Regeln korrekt zu erkennen.
Back-Check liefert oft falsche Zählungen und erkennt Combos nicht richtig, während EDH-Check zwar viele Statistiken bietet, aber bei der Bracket-Einstufung unlogisch wirkt.
Scroll-Wall wird als die beste Seite bewertet, da sie Begründungen liefert, das Deck realistisch einschätzt und sogar Hinweise für die Pre-Game-Diskussion gibt.
Die Moderatoren betonen, dass solche Tools die soziale Interaktion und die individuelle Spielweise nicht ersetzen können und nur als Orientierung dienen sollten.
Es wird ein neues Community-Format angekündigt, bei dem Hörer ihre Decks einschicken können, um sie live bewerten zu lassen.
Summary:
In dieser Podcast-Folge diskutieren die Moderatoren Patrick und Flo ihre Erfahrungen mit drei Online-Tools zur Bewertung von Magic: The Gathering Commander-Decks im neuen Bracket-System. Ausgangspunkt war eine Begegnung auf der Magic-Con, wo ein Tool-Entwickler ein Deck als Bracket 2 einstufte, obwohl der Spieler es als stärker einschätzte. Die Moderatoren testeten daraufhin verschiedene Decks, darunter ein Legendär-Spider-Deck, ein Jidris-Kompanion-Deck und ein Pintuffy-Deck, auf den Seiten Back-Check, EDH-Check und Scroll-Wall.
Dabei stellten sie fest, dass alle Seiten grundlegende Schwächen haben: Sie erkennen die Deckbau-Intention nicht, zählen Karten falsch, übersehen Synergien und bewerten Combos ungenau. Besonders kritisch ist, dass die Tools oft zu widersprüchlichen Einstufungen führen, was zu Missverständnissen in der Community führen kann. Während EDH-Check durch umfangreiche Statistiken und Simulationen punktet, aber bei der Bracket-Einstufung unlogisch erscheint, überzeugt Scroll-Wall durch präzise Begründungen und realistische Einschätzungen.
Die Moderatoren empfehlen die Tools nur als grobe Orientierung und betonen, dass sie die soziale Pre-Game-Diskussion nicht ersetzen können. Abschließend kündigen sie ein neues Community-Format an, bei dem Hörer ihre Decks einschicken können, um sie live bewerten zu lassen.
FAQs
Getestet wurden die Seiten ID-A-Check, Back-Check und Scroll-Wars.
Die Seiten können die Intention des Deckbauers nicht erkennen und haben Schwierigkeiten, Synergien und bestimmte Karten wie Impulsdraw richtig zu bewerten.
Back-Check erkennt oft nicht die tatsächliche Stärke oder die Combos eines Decks, wodurch es als Bracket 2 eingestuft wird, obwohl es eigentlich stärker ist und in Bracket 3 gehört.
Scroll-Wars wurde als die genaueste Seite empfunden, da sie nicht nur das Bracket einschätzt, sondern auch begründet, warum das Deck so ist, und sogar erkennt, wenn ein Deck an der Grenze zu einem höheren Bracket liegt.
Die EDH-Check-Seite simuliert 10.000 Goldfisch-Runden, zeigt Diagramme wie Mana-Kurve und Synergien, und gibt Verbesserungsvorschläge für das Deck.
Die Seiten arbeiten mit festen Daten und Rastern, können aber die individuellen Überlegungen und die Art, wie ein Spieler sein Deck spielen möchte, nicht erfassen.
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