生活的樣子是選擇 ft.春小姐Haru｜EP120 ＃思考魚生

歡迎收聽 跳到雨是一口 這是一個用耳朵聽的雜誌節目 把你的人生當作一本雜誌為主題 邊聽就像邊翻譯本迷人的雜誌 嗨 大家好 我是Eva 本集思考於生單元將透過邊極之為 深入訪談從來拼的人生打開心事也 今天要帶大家翻譯的一本雜誌 我覺得像是一本小說班的雜誌 可以用文字與照片帶領大家看到全新的人生 因為今天我們邀請到的是春小姐哈魯 大家好 我是哈魯 對 哈魯非常有氣質 然後最近大家應該如果有在社群上關注到哈魯的話 他其實很多人是從可能有一支告訴大家說 他曾經在核服公司工作的影片認識 也有可能是我後來也很喜歡看一些什麼 東京迷你聚集 還有一些比較溫馨的 就是在談跟人還有自己內心的一些內容的影片 可是這一切都發生在大家很向往的日本 大家可能從影片當中或是從社群當中認識哈魯 但是哈魯今天來還有另外一件事情是因為哈魯輸輸了 這麼快就先破題不是因為邊極在這邊沒有 會這麼提到的原因是因為我覺得在這個時代 大家要認識一個人除了從社群之外 我覺得可以從很有節奏更慢 然後可以自己去慢慢的拒絕的方式 我覺得輸是一個最好的橋樑 那很開心今天看到哈魯帶了全新的作品 期間限定後青春假期 這一本書 那我覺得這裡有好幾個關鍵字 就是期間限定到底是什麼期間 那後青春大家知道就是大概絕對不是18歲了 對這個後青春也要去界定一下哪個年齡區段叫後青春 以及我最喜歡最後這兩個字假期 那其實大家如果認識哈魯的話 也知道他的人生有不一樣的轉變 那我們就來邀請哈魯跟我們大家打個招呼 稍微介紹一下自己 嗨大家好我是春小姐哈魯 可以叫我哈魯就可以了 我之前在台灣當貴傑後來呢住了一下電商 然後會覺得好像可以去打公圖加一下 然後我就去做了一個打公圖加的動作這樣 那這本書是關於我在東京一年工作的各種點點弟弟 還有一些我實際發生的事情 然後我從中體驗到的感受到的事情這樣子 那我自己本身呢其實就是一個很普通的人 但是呢就是不小心變這樣的感覺 就是對讓我自己介紹我自己 其實我有時候後常他會覺得蠻不容易的 那簡單來講我是一個自我節制 然後非常替人的一個人 什麼心做啊突然問很細意 我是無陽做 你是無陽做哦 所以就是因為我知道你在影片當中也會常常提到提倫這件事情 所以大家會可能可以從這幾個線索更了解跟認識哈魯 好那在彈書之前其實想要跟大家更認識哈魯的話 簡單介紹一下說剛剛提到說去日本打公圖加一年嗎 算是因為書上面一直講這個Guype也有這件事情 幾年前大家我年輕的時候 我們應該是同在我知道哈魯是1995年 對好差不多差不多同一個世代我1989 還硬要說同一個世代我找你幾年 可是我那個年份的時候 我那個年代的時候大家的Guype會去澳洲 我那個時候流行去澳洲打的公圖加 然後可是你是選擇在29歲 因為大部分都會是什麼大學剛畢業 或者是職場可能才一年兩年 就是還有很多漁漁可以去選擇的時候去譬如說澳洲 或者是可能有一些牧場或者是一些比較空礦 好像很多種工作可以選擇的國家 但是哈魯是在大家覺得這是不是厚青春的一個年紀29歲 來做這個決定然後選擇的是難度相對可能也高的日本 當初是什麼樣子的契機讓你決定在這樣子的時間點 然後在這樣子的人生轉折去做了這個算是很勇敢的決心 我大學畢業的時候其實沒有想過要去國外工作 從來沒想過然後一直到我在工作好幾年 大概工作七年就大學畢業 那七年之後開始想說 就是想去國外看看 然後那時候就會也想要轉折 因為我不想要做服務業做到三十幾歲 那時候我的心情是這樣 所以我就開始學日文 學學學發現好像要把一件事情做到好 的這個心情其實蠻熱血的嘛 然後一直以來都是一個事情有做五十分就好 這種半調則心態在做的 他就覺得如果權力去做一件事情會怎麼樣 所以我就覺得那我要權力去做一件事 所以學日文剛開始就覺得 那我要權力去做我要像一個母語者一樣講話 那時候是我第一個心情 所以我才會選擇要去日本打工度假 最大的原因是語言上的訓練 然後另一個是 我對於日本有一種神奇的喜愛 原因是因為我國中一個最好的時代 還是台日會寫了 所以我對日本其實是一直處於一個 我不是很了解他 但是台灣又有這麼多日本的資訊 所以算是內蘭格加權在一起 我才會覺得要去日本這樣 那二十九歲原因是因為剛好我去之前 本來我其實二十五歲想要申請 然後遇到疫情三年 所以就是不能出國 所以我那時候覺得日文 然後就想因為那我要不要 我要怎麼辦才能 在這三年裡面找到一個像樣的工作呢 所以疫情的三年 我就是一邊工作一邊再把日文練得更好 然後算是除非自己準備自己 然後在二十九歲的時候終於可以去打工度假講 所以是一個這樣子的時間線 那因為其實很多在這個疫情前後的二三十歲的這個世代 都面臨到同一個問題 就是不曉得是不是因為疫情讓我們變得更容易 有多一點點時間和自己相處 也因為這樣更容易迷惘 就是可能以前大家會覺得二十五歲出去 是一個很充的事情 然後充滿了可能性 然後還有很多是錯的機會 可是因為疫情讓大家放慢腳步 有充的機會 可是也多了一點點跟無助或無力感 那蠻好奇二十九歲這個年紀對哈魯來講 是一個什麼樣子的轉折 就是在要決定去日本之前 還是說其實那個時候比較像是 因為再不申請時間就要過了的這個壓力 其實沒有因為我那時候我決定要申請 先講決定事情的原因好就是那個 為什麼這麼做的這個動機是 我那時候工作時間很長然後 疫情其實那三年現在已經很少人在討論那三年 但其實我覺得疫情三年對每一個人的改變是影響很大的 大家是很少談論 改緣在哪裡就是你再不去做 你可能很多事情都沒辦法做 的這個很巨大的衝擊 就是日本平民這麼的勁忽然變得好遠 一輩子的可能會不會這疫情沒有結束 那天然後你再也去不了了 所以我覺得有這個恐慌跟慌張 然後再加上 我很想要去挑戰一個新的環境 然後加上又結婚 如果身上還怎麼辦 那是不是要趕快取 所以其實我們我也做了蠻多跟先生做蠻多討論 然後當然他就直接手來就也不能怎樣 所以我就去做了這件事情 所以其實譬如說是迷往自己 而是那個問題 還是回到那個問題 就是明天你死掉了的話 你今天想做什麼的這個問題 所以我覺得恐懼引發的行動 然後結果在這邊大概是這種感覺這樣子 那其實我剛剛講到好多資訊 你是很想繼續追問下去 但先問一個最關鍵的 我覺得大家要出發錢 語言是一件事情要準備 然後跟自己的另一半 不管是什麼身份 男女朋友也好 或者是可能已經進階到婚姻的關係 不管是什麼關係 或者是你要跟你的家人交代 我覺得有一個最關鍵的第一步是 其實書裡面有提到一個事情 是打掉重練這件事情 哇 我覺得說 我要選擇放下手邊的所有的工作 然後所有熟悉 然後去到一個陌生的環境 我覺得不管是不是日本 就是到國外這件事情 打掉重練這四個字 對你在出發錢跟出發後來講 有朋友一個很巨大的轉變 譬如說出發錢可能覺得 好 我就勇於挑戰 可是可能到了當地之後 發現這個打掉重練的代價很大 等等之類的 我一開始 應該說所有到 沒有到國外工作的人 可能難體會那種 你落地到的地方 你什麼都沒有到重令開始的那種心情 就像發現新大陸一樣 這個打掉重練這件事情 我在去之前會覺得 我要大迫大力創造一個新的自己 但我在這一年的過程當中 回來再看會覺得 所謂打掉重練並不是 不要過去的自己 而是把過去自己整理一下 然後在用心的自己 在這個基礎上面 再創造一個新的生活模式 或是一個新的生活的風格跟態度 然後我在我書裡面也有提到 我跟一個年紀大概40歲的前輩 聊天的內容 跟他說我其實蠻害怕的 就是我回到台灣之後 可能這一年就像是一個夢幻砲一樣 你知道 對我來講是不是沒有意義 那他講的一件事情 我覺得非常的具有啟發 他說他以前也會覺得 打掉重練就是不要過去的這一切部分 但他現在回頭來看 他覺得打掉重練 其實就只是 在過去的基礎上 在新增一個新的堡壘 所以其實我覺得這件事情影響我蠻多 因為打掉重練才可以有新的視野 跟新的觀點 然後跟新的刺激跟新的啟發 所以他會是一個很 給你起夢 就是感覺講智慧這樣 對 因為其實我覺得 哈魯在去打工度假的這一年 我覺得好像比別人多了兩三倍 可能用兩三年的時間濃縮在一年 那選擇日本又是一個大家 很像是旅遊的首選 可是從旅遊到職場 這中間的另外一個Gap 如果Gap也是一個人生當中 轉換跑道或者是休息 找尋自我的一個年份的話 在日本的另一個Gap 就是從旅遊變到進入職場 這件事情的轉換 應該跟你原本的設想是也有不一樣嗎 還是說有一點預料到日本人 就是有一點可能 有一點難以進入 因為我覺得不管今天 大家對日本的認知到哪裡 可是好像招遊二文 就是他們是一個 可能會覺得說比較排外的民族 我還是說是有一個自己的規則的民族 以及自己的閱讀空氣的法則 我覺得這對外國人來講 可能多多少少都知道這樣子的一個背景 但是實際上從旅遊到職場 他會覺得最大的一個衝擊點 會是什麼 欸我覺得 今天講 我那時候覺得 跟我想不一樣的地方是 我沒想到會這麼難耶 我應該蠻簡單的吧 所以我還是來旅遊的時候好像都還OK啊 對我那時候其實覺得說 我日本就是還行 進到時候覺得 我完全就是被拖在地板上打 感覺了 你就是會覺得 OK跟你想的差太多了 好那我們要如何快速調整個事情 所以我就是在這辦 我大概在半年後 對於因為大家知道 現在可能跟廷澳分享 就是因為我在合服公司工作 所以我的專門用語是 對的跟山一樣高 而且他們合服公司有一個特別 就是我們講地名的時候 是不講現在的地名 我們是講以前的地名的 所以我們講新鮮的時候 不是講你自己講越厚 所以大家會知道 我就必須在腦袋裡轉換 所以光這件事情 就讓我覺得 有夠難 光地名光他們用的詞 然後就讓我覺得非常的難 然後我覺得剛剛 Ava講的就是另外一件事情 就是有沒有會覺得 他們是需要毒空氣 或者他們很排外 上去來 其實我覺得是有的 因為你 永遠都是外國人 你的名字就是用 變假名標記 所以你就是外國人 所以我覺得並不是他們排外 是他們的 因為他們是 那叫什麼 民族國家嗎 我們是移民國家 是我們的司考跟意識 是完全不同的 所以我覺得這件事情就是 去之前有感覺 但其實久而久 就是你透過工作 或是透過互動 他們會認同你 他們的一份字 我覺得啊 剛剛大家都有聽到 就是 核服公司這件事情 然後 算我自己本身也是 因為看到你在核服公司 那支影片就是你的 然後那支算是 收看率最高的前幾名 嗎 應該算 效果還OK還不錯 對 這是大家最驚訝的 驚訝的 因為大家覺得 你做成這樣 然後你打工度假 我想問的問題就是 為什麼不去找 便利商店 或餐廳的工作 你要看完一下 就是你選了一個 可能連日本人自己 都是非常困難進入的工作 我覺得 它是一個百年的核服公司 本身就一定有很多 規則之外 它有很多歷史 有很多文化背景 甚至連日本人自己 可能都不認識 然後書裡面有一段 大家真的要去看 就是他如果說 他就知道 拿地圖 要背很多地圖 然後有很多歷史資料 那個歷史資料 不是你看一本歷史科本 就可以了 那個歷史可能是 延伸出很多 它背後有 民意 有文化 有藝術 甚至可能師哥等等的 為什麼要做這麼艱難的挑戰 你當初在選擇 打工度假的 工作類型的時候 是有一些自己的挑戰的 想像還是說你 你對於這個這份工作 有一個企圖 這個企圖不是壞的 就是你想要獲得 更多你在這裡體驗的事情 其實很簡單 就是因為我剛 當時候學了日本 就是為了離開服務業 所以我沒辦法 再接受自己 到日本 然後又做服務業 就是第一點 OK,所以就不用去便利商店 跟餐廳了 餐廳飯店 濃死 那你先下茶 那剩下什麼了 沒剩下 因為打工度假 大部分大家做的或是自己的工作 所以我就想說 那既然要做 我就拿到這個簽證 我一定要做一個 我可以接受 然後 只能在日本做的工作 那就沒有了 除了何复之外 不然就要去當那個 那個歌舞器 或者是 這個全部可能開玩笑 剛好那時候又有 因為公司 他們是 應該是第三代結版 比較年輕 在法國巴黎開了 他們想要 更接觸一些 外國的人 所以有這個機會 讓一個外國人 可以進去他們的公司 所以我是第一個外國人 所以那個時候 也可以跟大家分享一下 你在找工作的時候 是就是 鎖定這一家而已 還是說有找好幾個 你利都有頭 我其實就 頭這個 然後就中了 我就是不能失敗 就是我沒有要失敗的選項 就是沒有 plan B 就是只有 plan A 所以 你人生沒有一個 是我今天 完全沒有想說 我今天如果沒有 沒有上這間 何复公司的話 我就是 要去其他的地方 完全沒有 在你的劇本裡面 有一個劇本是 如果沒上 我就可能 有點不想去 就沒有在 在想去別的工作了 對或是不然 我覺得他找一個 不是服務業的工作 想想就想不到 那時候就覺得 可以反正不要讓他失敗 就好 一定要讓他成功 因為你是 這個公司裡面 第一個 外國人 你那個時候 自己有預設 做了很多功課 那可以分享一下 你怎麼去 做這個功課的嗎 就是做了哪些準備 好 其實在面試之前 我就在台灣的 何复教室上課 所以 大家很意外就是 我其實 何复川的比 日本人都好 因為 我們是正統 何复教室 出來的 那其實我的同事們 很多都 正統何复教室 他們都是 前輩帶他們 教他們怎麼穿的 所以還蠻 常常我穿的時候 大家都會說 你穿的是 很漂亮 很好的 所以我那時候 就是在去 面試之前 根本還不知道 會不會拿到這個工作 我就先把何复 就是如何 自己穿何复 這件事情學好 再來就是 大家面試啊 日本什麼的 那些就是自己 準備這樣 大概就這樣 還有準備錢吧 那你應該去那邊 你總是要先盤船 所以進入到 這個工作的 獲得面試資格 這件事情之後 當時面試 有哪一些 就是讓你覺得 出乎你預料的 題目 或者是一些橋段嗎 還是說其實 反而面試還蠻中規中矩 是進入了 這個公司之後 才有一個 很大的挑戰 相對來講到 那些進入之後 覺得蠻有趣 有很多挑戰 其實面試的時候 也是在會議室之大 就是那種 反而不知道如何形容 就太大了 大到然後 坐著就很大 十幾二十三 椅子圍著一個圓桌 然後前面就三個人 坐著那種 看起來很了不起的 P-E 你們知道嗎 然後呢 我就是 被推到 他的那個椅子 是被推到 非常強迫的位置 就是他要讓這三個人 都可以清楚地完整的 看到你的全身 就很 有多少人同時 去面試 又為一個 然後他們三個 都是什麼步驟這樣 所以你一個人 在一個這麼大的 巨大的空間裡面 那個壓力 應該是非常大 壓力很大 就是會覺得 趕快想要回家 來結束 你就是 你就是一個 給自己一個 很難的挑戰 然後又不給自己 Prin B 然後在那個現場 B死自己 對 想辦法 把自己推到 決定重生 對 這件事情 就是本身 最困難的點 就是你挑了一個 很難的行業 但是 應該沒有任何一個人 打工度假 比如說大家去澳洲 打工度假 要去咖啡店工作 先去 上咖啡學校 然後再去 咖啡店打工 不太可能 聽過這件事情 可是哈魯竟然是 為了要去 合服公司 工作 先去合服教室學習 我覺得這件事情 公司事前準備 一定就可以 展現在 就是你最後的 成果上面 就是他 也有一個問題 說你覺得 你為什麼 可以進來這間公司 因為他們其實對於 一個外國人要來公司 是 有部分是 反對聲音的 就是 一個外國人 為什麼要賣一個合服呢 那我們的客人 會怎麼樣接受 就是他們其實就 這件事情 照 討論很久 所以他就說 你為什麼可以來 這間公司 你覺得你憑什麼 資格 是什麼這樣子 我就說 憑我 就是熱情足夠 然後我做了準備 不選我 你要選誰呢 我覺得是你們第一個 人選這樣子 我覺得我怎麼會在當下 說實際上我吹牛的話 我就講了 然後事後 就是那個 人一中間 因為他是有 陪同參與 面試 他說 他說 會上的人 就是會講這種話 我就說 是這樣的信 跟 就是其實你已經 很絕對的 相信這件事 所以就是展現在熱成 展現在的心意 我非你這間公司不可 他們其實 覺得日本人 還容易被這種事打動 我覺得 我覺得的確 而且 那你有感受到 這個百年 核服店 有包袱嗎 就是除了 你剛剛講 那個不讓外國人進來 本身就是一種包袱之外 你進去之後 你有覺得 這間 這個 應該是可以談的吧 就是 會讓你感受到真正 因為 我會這麼問的原因是 因為 大家都知道 日本有很多傳統 這個 我們現在看起來 保存得很好 跟很多細節 跟不是那種 觀光客傳得而已 是真正的 正統核服 之所以 可以這麼的 美這麼多細節 還有每一個產地 剛剛他如果有講到 就是 每一個細節的產地 都會相對 到那個地方的風土文件 可是之所以 可以保留到現在 都是因為 日本某種的 傳統是 可以把這個 一代一代延續下來的 那你在 這個核服公司裡面 真的有感受到這個傳統 好的地方 跟可能會 就是 對於 傳承來講 也是相對 是困難的地方嗎 有 因為其實 現在大家知道 玉衣 我們先講玉衣就好了 玉衣 大家都知道 一些 洋服品牌 都會做 叫做二步式玉衣 就是上下兩種分開 像是 上一根 群製的這種 穿法 在我們公司是 絕對不可能 做這種產品的 因為 他們認為說 這不叫做 核服 就是 不是核材 它就是一個 洋材 大家核服 定義並不是 按照 它的形狀 而是它 採訪的時候 是用 立體這個 採訪 還是用 平面的採訪 來決定它 是不是核服 那一般 西洋的品牌 就是洋服品牌 都是 立體檢材的方式 來去乘衣的 所以這個 在概念上 是完全 不同 那為什麼 因為 核材 它不只是 形狀的問題 核材 因為它是核材 所以它 一間衣服 可以穿三袋 這是 很 在日本的 協議裡面 非常 非常 有點像 是 基礎的一個東西 所以 這是 不能被他們 這是 很難挑戰的東西 但是 再來 就是你不 改變 創下兩座穿的話 那現在 日本年輕人 又 都不穿了 又不會穿了 怎麼要讓他們 可以知道說 其實自己 穿和服病 不是這麼難的一件事情 那 今天 穿和服會變得 這麼難 其實是 有一個 很長的歷史遠遠 我們可以稍微講一下 可以 二戰結束 二戰的時候 因為穿和服 非常的不方便 可是 日本又不能讓 我們的國民 穿敵人的衣服 就是洋服 所以我們要如何 讓我們的 人可以穿自己的衣服呢 對 但是 這是一個 進步的象徵 男性才穿西裝 女性才開始穿和服 然後 漸漸漸 大家就 又開始 西洋花 女生也開始穿 定制的洋裝了 和服 就漸漸漸被丟起 所以這個過程當中 太多人就開始 不會穿和服 所以他們就設立了學校 教大家如何穿和服 搞到最後 就是很多規則 搞到大家都不會穿了 那其實 在 這些學校出生以前 大家想穿和服 是隨便自己 想怎麼穿 就怎麼穿的 所以對於 所以和服 現在才對於我們 台灣人或是觀光看來講 會覺得它是一個很高級的東西 但對於真正以前 日本人來講 它是一個很日常的服裝 它沒有什麼規則 它沒有說 這個袋子要搭這個裙子 這個裙子 不要搭這個鞋子 什麼什麼之類 沒有這些東西 它是很後來 才被制定出來的 所以這個對於 和服公司來講 雖然是一個 雷嘴 也是一個 要說是 加倍是簡分這樣子 這是 我感覺到他們 就是一個歷史的 共業或是歷史的包袱 但是我覺得他們 也有做很多 創新的地方 比如說像是 大家 這可能就要講到很複雜 因為 大家知道我們一般去 日本製穿的和服 有可能 如果是 寓意的話 都是免職 或是聚職纖維的 那如果是 和服的話 可能都是吃醜的 那 其實免職 也有和服 和服也可以 用免職來做 那是 他們就開始 挑戰免職的和服 所以讓免職的東西 可以製造成和服 讓更多人 可以在日常休閒免穿 他們不知道 是只那麼裝種 的感覺 你平常去 咖啡廳 也可以穿的這種感覺 不會讓人家覺得你好華麗哦 你今天是 有什麼重要的場合嗎 因為 現在 穿和服變成 是一個重要的場合 再給穿 他們做了這些努力 然後努力是做推廣 然後再來是 跟產地這邊連結 開始做一些現代人 也覺得很漂亮 很帥 不會太古典的 設計 然後 讓做一些穿搭心的體驗 比如說 西裝庫 搭配 與製作日本的 日式的和服外套 那是這種的 其實 漸漸漸漸的 有越來越多的人覺得 講穿很帥 要怎麼樣 可以入手這樣的商品 就會找到我們公司這樣子 因為我其實 是 針對覺得 自己有一點點 隨著年紀 就是 從20幾歲的時候 大家可能都 對日本人 向往會是時裝 就是現在 是下流行的服裝 然後就覺得 哇日本 就是很非常會穿搭衣服 等等 但是過了30歲之後 不曉得是不是 年紀的關係 還是 你開始 會去看 一個物件背後的故事 因為我覺得20歲 跟30歲最大的差別 是你可以開始 不會只是因為假格 而是去看他背後 為什麼 當然 為什麼會足夠賣這個價值 可能是用料 或者是說 他背後的工序 或者是說 他的 麥洛 怎麼樣 成為 一個這樣子價值 售價的 產品 到30歲 之後就會往後開始 去看他背後的事情 所以隨著年紀之後 就開始以前 我也會覺得 合服 好像或者是這種 所謂的 目擊 就是穿 穿的鞋子 或者是剛剛講到的 宇宙 這些 好像 很 距離大家生活 很遠 可是 當你了解 背後的時候 你會發現 哇 這真的是一個 很美的 文化背景 其實他如果提到一點 就是 自從在 合服工是工作之後 就也會開始去想說 那 台灣 就是 台灣這個角色 我記得你在書裡面 有提到一句 就說好 每次在問 那台灣人的傳統服務 是什麼的時候 我覺得這是你在 合服工是 最 容易去 體驗到的一件事情 是你 既然在一個民族裡面 可以有一個 這麼有嚼勁 或者是 甚至是 一個服裝 大家這 可能文化 可是台灣好像就沒有 那 這體好像在書裡面 留下了一個 符比 就是這件事情 你說 果然 可能對台灣的認識 還 不是 當時不是 這麼樣子的 身後 你覺得 經過一年 你在 合服工是之後 你覺得 你會重新來看 那台灣 也會需要一個 這樣子的文化嗎 還是說 其實 你有不一樣的想法 我覺得 就是像我剛說 日本是一個民族 國家 台灣是一個移民國家 所以我們跟他們的 服裝的概念 跟想法 是完全不同 我們對於服裝 就是很多人 所以這是我們 國家的特色 我是我現在得出的 暫時節 大家可能不最佳節 那我覺得我們好像 不用像他們那樣子 擁有 一個很歷史深遠的文化 大到 我的合服工是 比我們中華民國 創立時間還要長 就是 就是那個歷史 是很長的 所以我覺得 那個是很不一樣的 台灣就是一個 很新的國家 我們就這麼年輕 那我們要健健的 長出自己的傳達 文化自己的 穿衣哲學 所以 跟日本這樣子 有千年歷史 百年傳統 這樣子 留下來的穿衣規則 我覺得是 不太一樣的思考點 他們就是 已經要結束的感覺 我們正要開始 所以我覺得 他們已經要結束了 就是我們定型 在這裡 我覺得目前 我們正是定型 在這邊有一些規則 但 我覺得我們正要開始 就是探索 所以我覺得 是完全不同的 國家的思維 所以我現在的 暫時結論這樣 你覺得這一年選擇 從選擇 唯一沒有 Plan B的這家公司 而付公司 到 圓滿一年 你覺得 你這一趟 歷程 更認識日本文化 還是說 因為認識 有了一點 不一定 日本是最好 我這個 問這個原因是 因為我們做 就是日本文化雜誌邱導演 很多人說 你們是不是 就是 很喜歡日本 就是什麼事情 都最棒 可是 我們在 做了10年之後 其實我們現在 都會跟大家講說 我反而會覺得 越認識日本 就越覺得說 其實每一個國家 都有它自己的 成長的養分 就像你剛剛講的 所以我反而會覺得 台灣 也有台灣的 好的地方 但是 台灣果然 也還是有一些 自己沒有辦法 忍受的地方 對 但是某種程度 因為 我反日本 台日之間之後 發現 其實 我也蠻喜歡 現在台日之間 這個狀態 就是我自己 留在台灣 然後長完反台日 你覺得你在 核服公司 一年之後 你覺得 跟當書社長 你對日本的認識 是 有不一樣了嗎 對 有不一樣 一開始就覺得 他們 很遙遠 因為覺得 這是一個從井的目標 一旦你 成為他們的一份子之後 你就會覺得 原來 我曾經從井對象 大概就這樣 我不是 不好利益的 我瞭解他們 成為他們 就會知道 他們有他們的問題 他們有他們的好 跟他們的 需要忍受的地方 對 譬如說像日本 我就覺得 其實晚上沒有台灣安全 真的 在我生活的感覺 因為這樣 因為他們 不是像是台灣 所以其實 因為為了保護個人影視 所以其實我自己 走夜路回家 所以我在台灣完全不會 覺得怕怕的 我在山宣潮 山上還是 不是一個算是 熱鬧的地方 走路回家 會覺得 其實 滿沒有安全感 就是 這是我覺得 我在日本生活 都感覺到 滿明顯的 一個體感場的差異 身為女性的一個差異 對 滿有感覺的 那 因為其實剛剛講到 在日本生活 那 書裡面有提到的句話 也是很想要 親自 聽你分享 就是你有講到 說 在 日本工作的 在東京工作的 日本人 你開始變成了 想像中 想要成為這樣子的了 首先有兩個 一個是 在東京工作的 日本人的東京 是一個 怎麼樣子的想像 跟在 日本工作的 日本人 又是一個什麼想像 因為 對大家想像 如果大家有看過 東京女子 途艦這部日據的時候 就知道說 日本的23區 區域性 每一個區域 都有一個 就是 代表性的象徵 可能是 人的形象 或者是 那裡的房價 甚至是那裡可能會 擅長 聚集的 什麼樣子的 類型的人 那你當初想像的 東京人 的工作樣子 會是什麼樣子 就是 每天 因為通勤而痛苦 你說 你去之前 就有想像過了 就是 我去之前覺得 通勤就通勤 因為我以前 住在淡水 然後到大安上班 非常遙遠 一個半小時 那我日本是 加倍痛苦 因為 我覺得 在東京工作的 日本人 所謂這個 東京公園 我在幾個想像 地底就是 因為通勤的痛苦 第二個就是 冬天的時候 都穿黑色 第三個就是 會上髮 然後 第四就是 穿西裝的人 不是背後背包 就是提手提包 不知道為什麼要背後背包 通常背後背包 大概就是 剛進攻 是五年以內的人 就是類似這種想像 我可以 很繼續秘密 列出各種 但是 當我成為 他們的一環的時候 就覺得 我這個 這個 東京的通勤 真的是像 一樣來 他會讓痛苦加倍 因為我 其實通勤 先沒有很長 30分鐘而已 但我還是覺得 比淡水 到大安還要遙遠 提感上 比時間 30分鐘 還要辛苦 大家應該覺得 台北也是一個很 以台北來講 可能已經覺得 情報很多 每天走路這樣子 會有很多情報 就是 留在你的 體內跟腦內 東京是 一倍兩倍以上 它不是一個 很大的 毒勤 一個很大的 兩倍 所以 他那個 資訊的量 非常非常多 所以其實你在通勤 也好 然後人那麼多 然後資訊這麼多 就是 很容易頭痛 很容易覺得 我今天很不想去工作 對 就是這種 會爆炸的感覺 對你會覺得 OK我今天的腦容量 我今天的內容 已經滿了 我已經無法 再接受更多的訊息 所以 真正從來東京人的時候 所謂東京的樣子的時候 我覺得就是那樣 就是你會開始 習慣於 這種通勤的 那種高壓感 然後 習慣每天早上 上法有一點事情 上法有 到底是 是一個很困難的點 是 我覺得 東京完全可以 你不能在台灣上法有 因為台灣太悶了 可是你覺得在日本 這次變成一個關鍵的意思 是不是因為 他必須要細節到 連這個地方都要照顧你的體面感 是這樣子嗎 我覺得上法有很多 理由 第一個是 東京人要趕 所以你不上法有話 你頭髮會很趕 毛髒 炸出去這樣 然後第二點是 因為你上法有 你可以 把你整個人的線條都整理好 所以我覺得 日本是很強調 這個人的 人有沒有收戀感的 所以我自己覺得 他們上法有原因 除了就是整理要好看 然後 什麼之外 還有就是 讓他們的頭髮的毛流 頭髮的那個 流速感 就是整個人的線條 可以輪廓出來 我覺得這個有點 藏在日本的美感裡面 或是 真的有在日本生活人 才會理解 他們為什麼對這種線條 要這麼的 所以毛球吃 或是有點 有點小病態的地步嗎 真的 我覺得真的是 他們的美學 他們的 就是在社群 就是融入一個社會的一個 一個關鍵點 就是有沒有像法有 我覺得這件事情 本集的開來 就會有沒有法有業配公司 我覺得這件事情 對他們很重要 因為我一個 我同事 在書裡面 他就知道 入卡商流過 入卡商 他就是說 因為他之前在法國帶著 他說法國人 看到日本人這樣上法有 我只會覺得 日本人頭髮很髒 不乾淨 沒洗 沒洗 怎麼沒有清潔感 所以全世界 我真的覺得只有日本人 這麼在意頭好 跟各種毛髮的就理 說得很對耶 就是 我也很常在勇康街 看到頭髮力力分 一個一個分 毛流出來的 他還把它乘 就是日本人 剩下兩層 是真的沒洗頭的 對 就是 真的會從頭髮 因為我覺得 穿搭 老師說這幾年 日韓 越來越趨勁 類似 我覺得可能跟流行文化有關係 可是頭髮這件事情 的確真的日本有一個 他們自己的一路 真的 韓國人 不會像他們這樣上網 對 韓國的髮型 不是走這一路的 疑惑到 曾經去問 我幫你們聽過一個 排列叫做 S.A.N.上 很壓克力髮夾的 然後他之前 也是一個美容式 就是那叫什麼 肩頭髮的地方 有些在關聯 我是說你們髮有到底怎麼上的 這張手把手交過 我跟你講那個髮有的亮點 就是肩膜 就是在踢大了 就是十元硬幣還要再多 哇塞 我就說 我就說 我就說這樣就夠了嗎 就說沒有那個頂毛 頂上就是有一些 你知道那個睡醒 會有些小毛髮 他們就說你剩下的毛 你就是可以這樣用 我的什麼的 我就OK 所以你有嘗試過 有啊 他們還幫我用 我就覺得也太有了吧 但在他們眼裡看來 這樣是 有整理的 用整理的 哇 所以如果說髮有事 對於在東京的 日本人工作的 形象的第一衝擊之外 蠻好奇 你在日本的這一年 你覺得 有沒有哪一些 是區域型的衝擊 因為其實你在書裡面 有提到非常多的地方 包含你剛剛 就有提到的 三圈茶屋 是你算住的地板 然後呢 蠻好奇 就是 有沒有哪一些 我們就先以東京來講好了 哪一些區域是 你以前可能覺得 比如說 我們以前就覺得 可能 表現到就是 精品的地方 或者是說 阿瑟谷就是 流行的地方 這種很大範圍 那種觀光 的認知之外 哪一些區域 是你認知在這一年當中 諸次認識 或者是重新認識的 幾個地點 前朝 是我重新認識的地點 大學的觀光都會去前朝的 但是 我一開始會覺得 前朝就是一個觀光區 然後後來 到前朝 去 有個地方 就是前朝 比較離觀光區 比較遠 然後在靠近 往前那邊叫什麼 就是比較 後面 的前朝吧 它其實是一個 很具有深度的地方 上前嗎 在 在中間 就是那附近 就是我發現 前朝跟我想不太一樣 我以為它就是一個 很觀光 然後賣一些 你知道 日本光區 會買的那些 土產 那後來 就是靠近 往前那一帶 所以我就發現 其實非常多 比如說古董店也好 或是選品店也好 那咖啡廳什麼的 就是它 還有很多年輕人 進住在前朝 那一刻 然後他們 把 日本很深的 一些文化東西 做一些新的演繹 然後 讓你可以在那空間裡面體驗 我覺得 那是我 蠻意外的 因為我覺得前朝 是一個不會缺的地方 因為太觀光 太觀光然後有很多人 然後又 很髒 可是這家 要住過了之後 才可以有 更多的時間 去挖掘小的 小店 或者是 算是 像弄之外 可能 觀光客 不會去到的地點 對 就是你有閒 然後你可以在那裡 你可以 很閒 然後 去一個地方 只去行馬客 懂嗎 就是台灣酒行馬客 可以到前朝 還是去行馬客 那種感覺 就是你住在哪 因為你去可以嗎 你不會用 五天四夜的時間 另外一個下午 再行馬客 你一定要去 譬如說現在最熱門的 那一家咖啡店 對 對 所以就是住在那一的人的設施 就是 你可以慢慢的 然後 去那邊 對 所以 如果真的要來講 那個壓力是 非常高壓 但是這一年對你來講 其實 也真正的走進了 日本的生活當中 對 因為像不只是前朝 下北折 還有我住的地方 三圈超 跟我想像中的東京 很不一樣 因為我其實 沒有那麼喜歡東京 我一開始也就 沒有想要打算去東京 是因為這個工作 所以好吧 不然我來去一下這樣 有點免為其難去 但是後來發現 東京真的是一個 要說亞洲界最前衛嗎 就是 什麼事情都在他們的 原本發生 所以我覺得 東京其實滿有魅力 那 因為你在工作當中 也有去一些廚災 那如果是東京以外的縣市 有沒有哪一個縣市 是 可能你 旅遊絕對不會去 但是因為這一年的工作 竟然去了這個 不要想想想想 但是就是 叫外 叫外 是地方 還是 還是像是 注意完 也是不錯啦 就是像城市 就是像城市 就是像城市 就是像城市 只要 不能不得罪人 這是 這是日本的後遺症 因為要想 我要怎麼 圍腕地講 又不能得罪你 但是我又想要表達那個意思 你就會有哪一些 可能 地方縣市 是你覺得 是 本來沒想過會去 這一年其實 我去了很多 我本來沒想過 要去了地方 就三星也好 新鮮也好 因為其實我 一開始去就不打算旅遊 你說你這一年 不是以旅遊為母 對 我一開始打下去 反而我只是工作到死這樣 你真的很誇張 所有打工度假的人 都是以 我就是打工 是最低限度 然後要旅遊到死 你是跟所有人相反 其實我這樣子 有點不合法的 但是我還是 就是有合法 超市時候 我沒有超市時候 40小時 就是有領到該領的新鮮 你看你剩下之外 都是自主嫁班嫁 OKOKOKOK 對 但是我那時候 沒有想過要去旅遊 但我真正確 如果我發現我蠻喜歡 新鮮的 新鮮的新鮮 好奇怪奇怪奇怪你看看你剛打的 對 我很喜歡那邊 因為大趣可能就是 台灣人知道的話 可能是比較像是華學 需要去華學 或是要去 越厚 藝術界 對 但我去是因為去產地 就是看他們之也有的美的這樣子 我確認我很喜歡那裡 然後我覺得喜歡原因是因為 就是 你知道我媽的精都 就是一個會說 我就是何福正頭 我就是怎樣這樣 這種感覺的地方 因為他們觀光會不停的 去宣傳這件事 精都何福 精都何福 但是新鮮 它其實是第二大何福產地 但是台灣人跟沒有人 日本人也不知道這件事情 然後我確認之後 除了何福之外 他們還是煙火最大的產地之一 然後米也很好吃 酒也很好喝 就是根本有缺點的地方 然後除了學很大之外 如果真的下學的時候 但我下天的時候 去那邊的風景是非常的 我是七八月的時候去的 東京非常非常熱 可是那邊就是很涼 我真的覺得很適合 避暑 然後很適合慢慢深度 就是旅遊的一個地方 所以我滿意外 然後很喜歡那個地方 所以說這一年 我知道了 因為你不是以旅遊為目標 意外的因為出財 而去的地方 反而讓你印象深刻 對 其實我大部分的旅遊 都是出財取的 什麼 八重三豬島 還有 像是三行線的米德 然後 東京的一個 古 這樣小山 反正是一個 叫不出名的地方 類似這個 但他我覺得 很棒的點 是你可以去別人 真的一輩子進不去的地方 對 這個是這一份工作的 算是付加價值 對 所以我真的非常感謝 他們 就是願意 讓一個外國人 再拍旁邊看 其實這是一件 因為你在旁邊看 其實你沒有任何身材性 就只能拿 而且他們幫你出 機票錢 對啊 然後高鐵的費用 我心甘心的費用 對 所以其實這是 他們很願意 讓一個外國人 進到他們的世界裡面 我覺得是這樣 我覺得這回 到剛剛你講到 那個 百年的 這個 品牌 品牌裡面的包袱 可是 他做得 很大的一個 嘗試就是 讓一個外國人 就是他 可以進到 他們的生產線 去看 我覺得這已經是一個 非常大的 轉變了 對 然後每次去 就要寫報告 他想要看你的觀點 對 他就想要看我看點 所以我的觀點 每次寫完 我就是會被 主管審過 也是主管審過一次 就是好 那可以交流 然後就要被 產地不主管 再審一遍 對 然後我們 其實我們有一些活動 是可以開放 一些一般民眾參加 然後那時候負責的 那個活動 就是設計你自己的 合服不了 的一個活動 然後 那個出版 那什麼 舉辦的那個 腫膠 他就說 他就想你幫我畫 你自己的話 會想做什麼樣的布料 我就畫給他 然後還把 就是要怎麼做 就是要怎麼樣 下訂單 這個工藝要怎麼做 才會做出這個線了 然後他就說 他還想這個風了 我真的很風 我就很喜歡這樣子 所以 其實他們 也一直在想說 要怎麼樣 推廣讓更多人知道 這樣子 我覺得 從材質上的轉變 我覺得合服公司 除了不剛說的 保護之外 他們其實心創上 也一直都在努力 不管是跟 Snowpick 或者你要準備 你的對嗎 一些合作 就都蠻有創新的 我覺得蠻好的點 是的確 他錄是不是 雖然在這邊 只工作一年 但他們也期待 這一年 可以認識到 外國的思維 書裡面 有個很細節的 地方我提到說 你覺得你 少了 跟他們共同成長的 這個 共同背景的缺席 這件事情 是 你在很多時候 覺得那是 語言迷佈不聊的 可是 會不會也是 因為這件事情 所以你的存在 對於他們來講 是 無可被取代的 你覺得 在這一年之後 有發現這個 這個 價值嗎 我覺得有 因為我其實離開公司之後 有回去 因為清楚的 我有 為了清楚 有拍一個宣傳的影片 然後那個影片的 場景有一些 是在公司的頂樓 是我離開公司之後 才去跟他們截的 然後就那一次我 就回去 他們所有的人看到我 就是 哈洛斯上 哈洛斯上來了 然後弄出 那個 很像療癒的臉 就是 哈洛斯上來了 有了他的話 公司就沒有那麼緊張 因為他就是有外國人 然後他講得很好笑 只要他在話 大家就會沒那麼嚴格 因為你不是 不是日本人 你是外國人 所以大家就特別等你好 然後大家也會特別的 因為你在 所以有時候會 用那種台灣 人的那種隨便 你一點點隨便的感覺 來工作 但是又恰到好處 我覺得蠻好的 你真的是 他們的潤滑劑 就是他們的潤滑劑 他們看到我 就會有一點手下流氣 真希望 公司在多招幾個法國啊 西班牙人 看一看 有沒有歐洲的工作方式 更濃入在他們裡面 可是應該沒有辦法 再有下一個哈魯 的日文這麼好 可以進入到 合服的工作裡 因為我覺得這個 真的是很大的門看 對 所以 其實我覺得 他們應該也下來跳說 原來哈魯離開了公司之後 竟然還出了一本書 他們非常的開心 可以介紹 好好介紹他們 好 剛剛講了很多 就是這一年 就是在 日本的生活 可是其實書裡面 有一個橋段 幾篇 因為這次的內容 其實是一篇一篇 我自己覺得 讀起來非常的舒服 很像閃聞一樣 可是這些閃聞當中 有很多的資訊是 哈魯自己的心境的轉折 還有剛講到 如果你對日本文化 很有興趣的話 其實這可以在裡面 挖掘很多細節 但是還有另外一面 是身份上面轉變 這件事情 也在這裡書裡面 可以看到 例如說我自己覺得 最大的幾個身份 是包含 關於 剛剛其實開頭提到 婚姻的身份 就是 是 成為人妻之後 才依然決然 決定去日本 以及第二個 是女性的身份 其實在紙廠上面 大家都知道 就是日本女性是 某種程度上 比台灣多一些 可能舒服的 對 那 公司這兩個身份 我覺得其實 在書裡面 大家可以 好好地 自己去拒絕之外 今天節目上 就蠻想要實際 問問看哈魯 就是 請問一下 當初書裡面 有提到 但是當初真正的畫面 場景是 你在跟你老公說 你要去日本的時候 他的反應 表情是什麼 跟他的第一句話是什麼 我說 其實我結婚前 就跟他講過這件事 反正結婚後 我又再提了這件事 我就跟他說 挖去日本 然後他在畫手機 他說 他不想面對 他大多時候都這樣 無法解決事情 先放著 就太分 所以 他一開始不太想要 去做這件事 後來我們的對談是 因為這件事情 有聊過蠻多次 他的意思就是說 我支持你去 但我不想要你去 這是兩件事情 所以我覺得 另外一半可以 把這兩件事情 去分開來 我對我來講 很有幫助的事 因為 我知道你不想 可是你支持 這樣就夠了 我當然 你不想的原因 可能有很多你 個人自私的原因 我希望你陪在我身邊 我希望 未來的一年之 也有你的時間 也存在我這裡之類的 但是 我會覺得 那不是我的事 要加油 雖然我們結婚了 雖然你們結婚了 但是你還是保佑你自己的 對 因為我這邊就蠻想問 這會不會是你也選擇 日本的一個原因 就是我們都很常聽到說 日本人在關係 南語關係裡面 是蠻給對方空間的 或者是講好聽是空間 但是可能就是 也比較有一點距離 然後 也比較 書裡面有提到說 你自從去日本之後 多久 也不會照三餐 傳訊息 給老公 這件事情很日本 台灣應該會封掉吧 如果今天是 男生如果相反 可能是男朋友 或者是老公去 日本一年 然後 沒有照三餐傳訊息 女生或老婆 那女朋友或老婆 絕對會跳起來 可能機票就買了 馬上升序日本 你覺得這個地方 會不會某種程度 也跟日本人蠻像的嗎 對 但我覺得日本女生 結婚後不可能做這種事 他們會覺得 我們結婚 就應該要是一家人 不可以分開 其實共錄在同一個物業下 我覺得相對很難耶 反而覺得 我聽到這種 台日夫妻 大多 台日兩地跑的夫妻 大多都是台灣人 就是 有台灣人在 有動 移動 而不是日本人在移動 對 那你覺得 我如果現在要跟我另一半說 我要去日本一年 你就我要怎麼開口 一前輩 我沒有我只是舉例 前輩的 那個 經歷來講 你覺得這一年 對你來講 你們兩個的關係 是增溫 還是 磨擦更多 基本上沒有什麼吵架 所以 我不知道有沒有增溫欸 我覺得要問他欸 沒有 小別慎新環喔 不知道欸 但是 如果你要去日本 那你不知道怎麼開口的話 那因為我真是 很不會溝通的人 就是我是一個 解決問題的人 我是一個解決問題的人 所以 如果是 很想要去就一直跟他說 我要去 然後我也不管他想什麼 對 但是 對 陳時維 陳時維好難 我不想要 讓對方 覺得 我不去 是因為你不想要我去 我覺得這是一種 威脅跟責怪嘛 那他我有換個方式問 你覺得 在兩人關係 當中 實踐制我會大於 兩人一起 滿足 或者是一起 共創未來 就是 我覺得對 這一年的決定 好像 實踐制我 放得比 我們兩個人的關係 更高一點點 就以外人 或者是以另一半 不是當事人來講的話 好像我有這個感覺 你覺得 你覺得是嗎 我覺得你說的是實話 就是我完全是 以實踐制我大於 我們兩個要怎麼走為 更 優先的目標 要在做的 這一一年 的確是這樣 那你覺得 會不會是 如果不讓你這麼做 其實 可能這個事情 會卡在你 跟他之間的關係很久 就是 我今年不做 明年不做 這件事情 一直永遠 會存在我心中 我覺得是 所以就是回到 我剛說的 假設你今天不讓我去 但我還是去了 兩個人 你就一起承擔後果嗎 不管是 如果因為這件事情 而心感和破裂 或是因為這件事情 變得更好 那我覺得 兩個伴侶 一起相互在一起 各自都有各自 應該要在人生裡面 實踐的事情 所以 兩個人一在一起 不見得說 要 一起做各種事情 兩個人在一起 是我共享你的時間 你共享我的時間 大家有一部分 自人跟人之間 也會沒有辦法 跨過的 一些 沒辦法共享的感覺 我覺得 真的是一定存在 每個情侶 或是每一段 伴侶關係之中的 但是 我現在回到台灣 或是我在認為的時候 其實很多 為了家庭的努力 我覺得我們是 都有做的 對 譬如說 不管是 吃飯也好 就是你找料理 也好 或是家裡的 小致 一個 貴生只要買 什麼牌子 就是 類似這種 很小的事情 其實 都是 我覺得都是 兩個人關係 裡面很重要的一環 而不是 只是兩個人你在一起 因為當 另外一個人 能夠支持 他去完成弄傷的時候 我覺得 關係反而更穩固 但是這個人 因為 有提到說 很多人問你老公 說你都不擔心 對方懷孕 然後你就很帥氣 就說 然後懷孕了 也沒辦法 可是你覺得 我覺得 變心 或者是說 大家都會擔心 距離 遠距離 造成 不信任感 可是 你在這一年當中 獲得更多 你覺得你的 先生 有獲得什麼 因為你獲得 非常多 我看一下 這個是 兩百 兩百 24頁以上的記憶 可是 對你先生 你我跟他聊過說 那他這一年獲得的是 什麼樣子的 可能 學會一個人 或者是 有什麼不一樣的成長嗎 他在工作上 還跟他蠻多成長 因為我不是在家 所以他大部分時間 就把他去做工作 跟健身 健身 發生一個運動空 他也沒做什麼事 然後他開始會 可能休假的時候 去我媽那裡 有兩個 越母家 對對對對 吃飯聊天 跟之類玩 就是他是一個這樣的人 我沒有跟他聊說 他獲得什麼 那我覺得 跟他這樣聊好像 是一個比較嘛 可是 可是我覺得 不是說獲得成就 而是像我剛剛講 可能獲得 自己相處 跟自己相處的時間 因為 其實我跟我的另一半 就是 也是常常要 因為出差的關係 就分隔兩地 可是最高紀錄 應該只有分了 兩個禮拜 就是 大部分都是我去日本 然後他在臺灣 然後 因為去出差的時候 就跟他如樣 在日本工作的時候 其實你受到的 吸收是非常的飽滿的 然後 另一半就 可能 多了很多自己的空間 那我都是屬於 那個吸收飽滿的那一房 那剛好 今年有一個機會 相反了 就是我的先生去日本 兩個禮拜 換我在家裡 哇 今天就開始哭 我就想說 我突然多了 好多自己的時間 我才會發現說 原來自己 跟自己相處 其實 沒有我想像中很容易 我可以看書 我可以看劇或什麼的 可是 你會發現你是 每一天要稍微安排自己的時間 或者你當然也可以就是 耍廢啊什麼 這不是說 這個不行 而是 多了有意識的 自我時間 這件事情 是我獲得最大的收穫 所以 這不一定是說 我今天好像要 有一個很好成就 還是什麼 是因為我覺得兩個人關係裡面 在一起相處 跟分隔兩地 都會有不一樣的成長 所以我覺得 你先生 一定是 非常地支持你 但是 他也在這一年當中 有不一樣的體驗 或許跟你的 悅目變 更好 我開玩笑了 我覺得 他開始見一些 他的朋友 或是跟他同學 出去玩 是我看到的改變 他得想辦法 想摩他 只有他一個人的世界 我覺得這是 很個人的學習 就是 雖然我們可以分享這件事 但我沒辦法 將你怎麼做 對 我覺得男生好像 會需要 更多這樣子的機會 對 而才不完遊戲 所以 就少了 那個打一整個晚上 對 對 但 聽說你接下來 還是會在 日本有工作 對 就來來去去會有工作 就是會 算是 以台灣生活 為 多一點時間 那是往反台日這樣子嗎 對 我很期待你接下來的 下一個階段的 新的身份 對我應該想去考研究所 真的嗎 在日本 沒有 台灣 對 現在還在想 工作前 就是申請者這樣 看工作 那我後期 這是一個體壞話 就是 因為社會女性 都會遇到這個問題 就是 你剛剛其實也有講說 29歲這一年 要決定你去日本 然後 就是打工度假一年 萬一就是有小孩的話就不行 那現在 你已經一年結束回來 你又要在為你 下一階段人生做打算的時候 你覺得會有小孩的 這件事情 會是你人生考量制 的其中一件事嗎 就是說要不要 對 會不會想到小孩 我還好 我現在也還好 順其自然 就是順其自然 沒有特別想 也沒有特別不想 對 當然會希望如果要做這件事 希望是 就是有準備的 對 因為有了小孩之後 真的很多事情 就沒有那麼猶豫 可能沒有那麼方便 但 書裡沒有提到另外一件事 你說 你說很多日本的 職倉女性是 即便有小孩 還是要把事情打理得很好 工作也要出力得很好 這件事情對你來講 是衝擊嗎 還是說會很有壓力 教會覺得說 以前以後 如果可以變這樣的話 就太好了 對 但就是很辛苦 很辛苦 但我覺得 跟我想像中的不太陽 因為我本本以為 就是還是多數人可能就是 接了婚就 就家庭祝父了 就沒有在工作 但我遇到的女性 大部分都是有小孩的狀況 下在工作的 那公司也給滿多支支援的 所以我覺得也滿好 比如說他們可以 比較早下班啊 或者是說他們有 一些預額的休假 或者是說 他們料理可以不用出勤之類的 就是公司有 給這些預額的女性 你們其他的支援 我覺得也滿好多的 我們這一次的節目 我們這一季的一個大主題 是關於 迷戀這件事情 那其實 哈魯的社群上面 也很長 透過影影像 就是短影 或者是你的社群貼文 去記錄 你對日本的喜歡 或者是你對 很多事物發覺 背後的可能 遺憾 那 想先問一下 你對於生活上的迷戀 會是什麼 因為我看到說 比如說你會 有很喜歡的書 然後你也很喜歡 一些 因為合服延伸出來的 像編織 或者是這些布料 你覺得你的迷戀 會是在哪一些領域當中 我的迷戀 就是一個物件的背後 他 製造的過程 我對於物件 可能不是這種迷戀 就是我對於合服 要怎麼樣穿完漂亮 或是這個要搭配著格的 這些規則沒什麼興趣 我比較有興趣的是 合服他如何製造成 這個樣子的這個過程 所以我會為了那個過程 去做很多的 天氣跳加 我就蠻變態的 就是 我可能會覺得 這個因為合服 他在製造的時候 他可以製成格文的 那格文就是有大幽小嗎 那要怎麼樣 可以控制這些有大幽小呢 就是他是 因為線的安排組合 我就覺得這件事很有趣 所以我就會想要去搞動他 但是搞動沒有什麼 搞動不會因為照面之亂 但是我就想搞動他 然後這個搞動過程 讓我覺得非常的愉悅 對 而且你為了這個迷戀 真的就進了這個公司 這樣子的公司 然後透過社群的方式 記錄下來 最後一點點時間 想問一下關於社群經營的事情 就是因為這是出了書 那我覺得這是一個 互相加成的部分 是同時你又可以在社群當中 把社群的內容 其實某一部分 轉換成為文字 那不是直接某一支影片 爆紅的影片的內容 文案寫成文字 而是 真的透過這本書 看到你這一年來的新入歷程 我其實覺得有趣的點是 我現在再回頭看你的社群 說說 這個書裡面有提到的可能某一個 情境的 很精華的片段 變成了一段影片的某一個心境 然後其實就是你是在這 一年 就是去日本工作的一兩年 才有一個社群上面 很大的 就是算是要盡 還是說其實你對於社群經營上 你覺得 一直以來你就是做你自己 想做的事情 你關注的事情的一個總結 在你的所謂的帳號當中 所以這是一個兩個問題 第一個問題是 我的社群的成長 然後第二個問題是 我是怎麼樣去做這個社群的 我的想法是什麼 對 他 他人是 我覺得秋到雲也是這樣 這是他人喜歡日本 所以我們做日本的東西 的確是會比其他的東西 更加受到關注 我覺得這是無可厚非 然後所以我的 帳號是在 其實是我剛開始學日本的時候創立的 所以大概4年多一點點 然後帳號是在去年的 10/11月開始 我可能分享很多關於日本 得一些工藝的部分 還有一些我自己的所思所想的率 我自己的看法 然後他才有很大的成長 就是在 也多虧短演員的出現 對 然後我自己在 想社群之間 自己時候發現一件事情是 以前我們會覺得社群 是一個聯絡互動的一個地方 那現在社群經營 是一個像是Google羊 這是或是搜尋資料的一個地方 所以他是 大家想要獲得一個好的情報 或是好吃的情報 所以 再來社群經營上 蠻多時候是想說 這個東西好不好吃 這個東西會不會很無趣 或這個東西是不是 已經有人做了 已經有人做同樣的口味 我相信應該換別的口味 所以我覺得在社群上 經營是在想這些事情 就是你要如何提出你的觀點 跟 你這個觀點是否對他人是 有幫助或是有意處 或是他想知道的 他無法知道 除了你之外 沒有人會告訴他的 然後我覺得這是 我在社群經營上面 比較會去思考的東西 那你自己有感受到 這個可能從原本 日文學習進入到 可能現在會有一些商業上的合作 這樣子的轉變對來講 你有感受到那個好處嗎 就是例如說粉絲 有變多 或者是不是數字上的粉絲 是可能真的認出你的人 或真的會給你回饋說 我因為看了你的影片 然後也去某一個地方 這樣的回饋是互動是更多的嗎 我覺得是蠻多的 而且很多人是 看了我的商業本書 然後去報名演員學校 然後看了我這本書 決定好 那我一定要去報名 打工度 就我覺得文字帶來的 力量比我想像中的多很多 它可能是短音 無法超越的部分 就是文字它可以多很多的細節 短音就是一分三十秒 它能呈現的東西就是有限 那文字它可以 很有系統的 或是很正確的告訴你這個人 它的手是所想的 甚至是很完整的 所以它就會讓你更 驅動你 如果你讀了 然後你真的很感動 然後你也受到了一些啟發 它真的會驅動你 去做一些行為 我覺得是很不一樣的 就是它帶來的影響力 很不同 然後我覺得這件事情 就有來講很神奇 然後也是做社群的 一個最大的成就感 好 那節目的最後 我們會邀請來兵分享 就是關於它自己的人生雜誌 那因為哈魯已經出了 第二本書了 所以我相信文字這件事情 對哈魯來講 不是最大的難題 但是如果是屬於 哈魯的一本雜誌的話 你覺得會是一個 什麼類型的雜誌呢 這是一個開放 沒有標準答案 是一本 公義 民意雜誌 還是像M Premium這樣 會是一個 比較女性市長 但是去體驗各種美好 事物嗎 還是怎麼樣子的一本雜誌 我覺得會是一個 風格提案的雜誌 就是我覺得我寫這本書的原因 就是希望可以提供一個參考答案 所以如果是一本雜誌的話 它是本番開之後 有些人是這樣生活的 那以後我要這樣做的時候 可以參考它的這個做法 所以我覺得算是一個風格的提案 不見得 只是物品上的推薦 這個東西很好用 或者什麼之類的 甚至包含這個人在生活中 他對於生活中的思考方式 他的生活哲學是什麼 我覺得這件事可能會在大致裡面 做一個滿身的體現 因為我覺得 要整理出自己一個生活的 或生命的哲學生命的風格 還需要一段時間 然後我們在尋找過程的時候 會參考很多資料 那我覺得我會是那個參考資料這樣 大概是這種感覺 你想要從來就是大家可以參考的 其中一個 就是不要講範本 但是原來也可以這樣子 我覺得是 因為其實我並不是一個 因為以前過去我們都會覺得 去留學要花很多錢 然後去什麼工作 也要花很多的錢 好像是一個 有錢才能做的事情 但現在發現說 其實普通的人 也可以你早上努力去準備 你很多事情都可以做 那我覺得這件事 給可能在自己的家庭背景上 或者是自己的學歷上 相對沒有自信的人 是一個很大的氣法 因為我其實並不是一個 很有名的學校畢業的人 所以其實我覺得它是一個 對某些人來講 它很螃蟲 無法知道 但是這邊有個參考它乾 就是case study的感覺 因為書裡面其實有提到一個 就是哈魯去日本 其實是希望可以 霍出一個被自己承認的人生 那你現在覺得 你這一個一年 是在你這個人生版本 當中可以被承認的人生嗎 就是一個 變成80歲的老太太 可以講出來炫耀的事 跟自己孫子說 我跟妳講這樣這樣這樣 對 當年你阿嬤我 可是29歲 進入到一家百年的河浮店 那家河浮公司 從來沒有入許過外國人 你阿嬤我是第一個 就是可以 炫耀這樣 所以可能要生個小孩 所以可能要生個小孩 才會有孫子 可是它是可以講出來 跟大家分享 然後基地別人的人 對一個故事 我覺得這會是我 想要成為的一個女性 我覺得要能夠在 我就29歲 不管你今天是19 293949 甚至是 最近也有很多 就是在 歲上面看到的那種 阿姨 就是可能50歲 才要去念 日本的語言學校 我覺得其實年紀從來 都不是真正主導你的 也不是 你現在是 什麼工作 或者是你現在是否 已婚、未婚、單身 或者是你是任何的身份 我覺得想要去 任何那一年都會是你的 就是Gapier的那一年 所以我覺得 在哈魯這本書裡面 其實 受到了很多的鼓舞 就是 我也可以去嘛 就是這個動集 其實也會是哈魯 最希望傳遞的訊息 對 好希望大家 可以在這個 期間限定的後青春 不管你是 在青春的哪一個階段 我就每一個都可以 是後青春的假期 好那今天非常謝謝哈魯 謝謝 謝謝 (音樂)