¿Será que ser pilo sí pagó?

[Música] Ana Sofia llegó a una fiesta en un barrio pudiente del norte de Bogotá durante su primer semestre de universidad. Ahí supo de primera mano lo que realmente significaba el privilegio. Eran sus primeros días de ingreso a una universidad de élite. Gracias a que se había ganado una beca del gobierno a través del programa "Ser Pilo Paga". Diceñado para permitir el acceso de estudiantes de alto rendimiento académico y de bajos ingresos a las universidades de alta calidad. Ana Sofia, después de superar sus temores iniciales a la discriminación, se sintió bienvenida y estimulada en un entorno que valoraba el hecho de ser nerte. Sin embargo, ya no se sentía la primera de su clase como le había sucedido en la secundaria. De hecho, se sentía algo resagada especialmente porque no dominaba el inglés a diferencia de algunos de los compañeros de clase que eran bilíngues, con disión que la mayoría de los profesores daba porcentado. No obstante, su llegada a esta fiesta en un barrio del norte de Bogotá marcó un cambio significativo en su manera de entender la desigualdad. Lo primero que entendió es que la sala en la que tuvo lugar la fiesta era el tamaño de toda su casa. Y en segundo lugar advirtió que todos eran muy amables con ella, pero le pareció extraña la sociabilidad de la clase alta que suponía saludar de beso a todo el mundo y usar a podos cariñosos con diminutivos. Hola, Sophie, le dijeron, nadie la había llamado así en ningún lado. Anasofía fue una de las 40.000 personas jóvenes que formaron parte del programa Cérpilo Paga, que fue lanzado bajo el gobierno de Juan Manuel Santos en el 2014 con el objeto repito de otorgar créditos con donables a estudiantes de bajo recursos pero con altos puntajes. En las pruebas saber 11 para que pudieran acceder a uniorciar a créditos de alta calidad. En tomado la decisión, di otorgar 10.000, 10.000 becas para los jóvenes que obtengan los mejores resultados en las pruebas saber 11. Estas becas se consideran inicialmente como un crédito de 17.000, pero se contona 100%, 100% en decir, no toca apagar ni un solo peso con una única condición de aduarte. El programa cubría el 100% del valor de la matrícula y un apoyo de sostenimiento semestral. Sin embargo, enfrentó críticas por su diseño y por la financiación con un argumento muy poderoso y es que estaba desviando recursos de la educación pública superior hacia las universidades privadas. Porque cerca de los 80% de los estudiantes que entraron al programa ser pilopaga entraron a universidades privadas. Delite, como a Nassofía. El programa tuvo una duración aproximada de cuatro años y se finalizó en el 2018 a comienzos del gobierno de Iván Duque. El programa que lo queremos llamar "Generación E". Y aquí tenemos "Equidad". Aquí tenemos "Excelencia". Y aquí tenemos "Equipo". Y ese programa busca que a los jóvenes del país le lleguen mensajes claritos de lo que nosotros queremos con el presupuesto nacional enfocado en educación superior. Aunque el presidente Iván Duque propuso un nuevo programa que se conoció como generación "E". Sus componentes eran muy distintos a ser pilopaga. Comenzando por el hecho de que se acababa la financiación total del Estado al estudiante y se repartían las cargas entre la universidad, el estudiante y el gobierno. Teniendo cuenta que uno de los factores de desigualdad en Colombia es precisamente el acceso a la educación y que Colombia, sigue siendo uno de los países más desiguales del mundo, es muy importante saber qué pasó con ser pilopaga. Si fue o no una experiencia que posibilitó la movilidad de clase en sociedades y gregadas como la colombiana. O si fue simplemente una política que no movió nada y que dejó las cosas como estaba. Este programa ser pilopaga le llamó la atención desde el inicio a la profesora María José Álvarez Riva-Dulla. Doctora en sociología de la Universidad de Pittsburgh y actualmente profesora titular de sociología de la Universidad de los Andes. Y una experta en las desigualdades sociócomicas y urbanas. Ella ha venido desarrollando una investigación sobre las lecciones que deberíamos aprender desde este programa ser pilopaga y acaba de publicar un libro en el que revela los resultados de esa investigación, producto de inumerables entrevistas con jóvenes que fueron beneficiarios del programa ser pilopaga. La primera gran conclusión de este estudio es que muchos pilos sí experimentaron un grado importante de movilidad social que no habría sido posible si no hubieran tenido acceso a educación superior de alta calidad. En palabras sencillas, a la mayoría de los pilos les va mejor que a sus pares de clase baja que no fueron beneficiarios de ser pilopaga. Y si a este hallazgo le agregamos lo que encontró un estudio realizado por los economistas Juliana Lundoño, Catherine Rodríguez y Fabio Sanchez en el 2023, 9 años después de que ser pilopaga fuera implementado se concluye que los pilos obtienen mejores empleos y salarios que otros estudiantes con características muy similares que no fueron beneficiarios del programa. Esos datos los corroboró el estudio que hizo María José Álvares Rividulla, en donde es claro que hubo una movilidad de clase en una sociedad segregada por cuenta de ser pilopaga para cerca de 40 mil jóvenes colombianos que de otra manera no hubieran tenido acceso a esa educación delite. Pero también es evidente que esos estudiantes asumieron unos costos muy grandes que tienen que ser analizados porque muchos de ellos siguen siendo barreras que se siguen imponiendo en una sociedad segregada como la colombiana, en materia sobre todo de acceso a la educación y acceso al trabajo. En otras palabras, lo que se descubrió en este estudio es que a pesar de que haya programas como ser pilopaga, eso no derrumba las barreras para que se derriben los muros que todavía se mantienen en pie en una sociedad segregada como la colombiana. Nuestras invitadas de hoy para hablar sobre resultados de esta investigación, la profesora María José Álvares Rividulla y Paula Pinson, literata de la Universidad Haberiana y Magister en Sociología y en Ciencia Política de la Universidad de los Andes. He investigado ahora en la misma universidad. La profesora María José Álvares Rividulla es Urguaya y estudió precisamente en una universidad pública. Y fue cuando se vino a Colombia, que empezó a ver los grandes niveles de desigualdad en el país y como en la educación era evidente esa segregación. Fue entonces cuando decidió empezar a investigar la movilidad de clase en sociedades segregadas como la colombiana, esta es su historia. Si bien ya estudiaba desigualdad en Uruguay, los niveles de desigualdad, pero como decías al inicio, los niveles de segregación, es decir, la poca probabilidad de que yo me encuentre con un diferente en la escuela, en el barrio, cuándo menos en un matrimonio, que encontré en Colombia, me sorprendieron mucho. El servicio doméstico y la relación desigual con el servicio doméstico me sorprendió mucho. Y entonces empecé ante tratar de entender la clase social, el clasismo, la desigualdad en este país. Casi siempre los sociólogos estudiamos de segregación, con pilopaga dije que oportunidad de entender integración en un mismo salón de clase. ¿Qué pasa? Era un experimento muy interesante de qué sucede cuando finalmente los desiguales se juntan en un salón de clase. Empecé con mis estudiantes, empecé justo yo me estaba pasando de la universidad al Rosario, la universidad de los Andes, a crear el área de sociología que no existía. Y mis propias estudiantes algunos eran pilopaga, yo no sabía cuál es porque uno como profesor no sabía, pero empezó a surgir el tema de conversación en las clases y eso fue creciendo. Entonces hace ya como 9 años que estoy estudiando este tema. Uno de las aristas importantes de esta investigación sobre los estudiantes de ser pilopaga es lo que ha sucedido con ellos cuando salen al mercado laboral. Y según la profesora María José Álvarez les va muy bien en relación a sus compañeros que no accedieron a la misma beca, pero curiosamente el tratamiento que reciben no es el mismo que reciben los compañeros que tuvieron en las universidades de élite. Primero les va muy bien en relación a sus compañeros que no accedieron a la misma beca. Esto serán jóvenes excepcionales, entonces uno los compara con los chicos, con los que iba al colegio, con los chicos, digamos que no accedieron a una beca similar, pues aquí se abrieron puertas. Es decir, le abrimos la puerta y los dejamos pasar y les dijimos "venga" y estudié lo que usted quiere estudiar porque usted es muy bueno. A la hacer eso, yo siempre digo que la movilidad social es como un embudo, lo que hicimos fue en sanchar la boca del embudo y dejarlos pasar. Y pasaron, se graduaron, les fue muy bien, entonces hicieron un salto que normalmente no se ven Colombia, digamos existe esta estadística que nunca sabió bien, es algo que medio mítico de Oxfam que toma o de la ocho de ya no me acuerdo. Que llevaba un se generación de salir de la pobreza, eso es un promedio y lleva mucho tiempo efectivamente. Y estos chicos tienen una movilidad social con respecto a sus papás muy grande, es decir, no solo acceden a la universidad que sus papás no habían accedido en general, sino que además acceden a universidades de calidad. Entonces, si los compara uno con sus familias, con sus compañeros de clase, con los que no recibieron la beca, sin duda excelentes resultados. Ahora, si la comparación se pone más exigente y es con sus compañeros de generación en las universidades, a las que entraron, la pregunta es logra la universidad borrar esas diferencias de origen, más o menos, depende de la carrera. Y en general, los estudiantes de élite, como podríamos esperar además, obtienen mejores empleos con mejores salarios que los estudiantes vecados. Pero es una comparación bien exigente, nosotros no metimos a hacer esta comparación también más exigente. La investigadora y literata Paula Pinson, nuestra otra invitada aquí en afondo, fue estudiante de la profesora María José Álvarez, y entró a participar de esta investigación desde hace tres años. Ella sabía que la profesora María José estaba estudiando ser pilopaga y Paula le dijo, "Hombre, yo quiero que llevemos esto más lejos y quiero participar de esta investigación". Y fue ella la que más insistió en estudiar qué era lo que pasaba con los estudiantes de ser pilopaga, una vez llegaban al mercado laboral. Y el hallazgo es que fueron altísimos los costos que pagaron por llegar a donde llegaron. Muchas evaluaciones de impacto, lo único que hacen o lo que harían es medir entonces qué pasa, obtienen trabajo, ganan mejor que sus padres y en esa primera comparación que es la que estaba mencionando María José, uno podría decir, fue un éxito en tanto lo logla. Pero luego lo que nosotros decimos, y lo que queremos contar acá en afondo, es que la historia tiene muchos más grises y es más compleja de lo que parece. Entonces en efecto llegan al mercado y comparado con otros estudiantes similares a ellos, es decir, de clase baja, pero sobresalientes que no llegan a la universidad pues les va mejor. Y sin embargo ese les va mejor, no es gratuito. Pagan altísimos costos por estar donde están, tanto en su paso por la universidad como en la transición hacia el mercado laboral. ¿Y cuáles son esos altísimos costos? Bueno, digamos que las instituciones de educación superior no cambian demasiado porque cheguen una población mucho más diversa, el que cambia y se adapta es el estudiante que llega. Y entonces tiene que adaptarse en sus costos académicos, en sus costos sociales, el costo de hacer amigos, mientras que un estudiante que viene de un colegio de Bachichera, tu internacional llega a la universidad con 50 amigos. El dato lo estoy sacando de encuestas que hago con mis estudiantes conocidos, estos estudiantes son los únicos de su colegio que llegan y se sienten, digamos como sapo de otro pozo. Entonces costos sociales, costos académicos y costos emocionales porque digamos la deca es un crédito condonable que implica que si tú no te graduas la tienes que pagar. Entonces también hay un costo, digamos emocional, de fracazar, económico de fracazar que de vuelta, estos estudiantes son tan excepcionales que lo logran. La tasa de deserción de pilopaga ha sido realmente muy baja, se graduan, se graduan con buen promedio. Pero hay unos costos que nosotros tratamos de desenterrar por eso el libro se llama "El costo de las oportunidades". Y cuando pasan al mercado de trabajo, nuevamente se reflotan esos costos que vivieron en los primeros semestres de otras maneras. En la universidad, por ejemplo, la mayoría de profesores asumen que quienes llegan son bilíngues porque estamos hablando de las mejores universidades del país. Y entonces en las entrevistas que hicimos nos decían pues yo pasé de ser la mejor en mi colegio hacer una más en la universidad o estar por debajo del promedio. Alguien nos decía por ejemplo, nos ponían lecturas, vídeos en inglés y en mi colegio nunca pasamos del verbo tuy. Ese es un costo muy claro. Pero otro como decía María José también es el miedo a ser discriminados. Muchos pensaban que por la forma como se vestían, como hablaban, el lugar donde vivían. El hecho de que la mayoría de los padres de los pilos no son profesionales, pues tenían causado mucho miedo al momento de interactuar. Yo soy un compañero de otras clases y eso es así y yo creo que los medios hicieron mucho énfasis como en ese lado como el más amarillista, quizás. Entonces la discriminación y nosotros no decimos que no se hacía en efecto y en efecto es un costo alto y podemos hacer cosas para que sea menor. Pero el punto un poco es que en efecto hubo una serie de costos que no asumieron ni las instituciones ni los compañeros de clase media ni de clase alta, sino los pilos. Pero ellos quienes estuvieron que adaptarse, quienes estuvieron que coger las lecturas y traducirlas a ser grupos de estudio, estudiar por cuenta propia. A veces están deudarse. Dejar de dormir, dejar de tener tiempo libre para por la presión, digamos, de estudiar, pero de vuelta lo lograron y cieron amigos, se graduaron, superaron todos esos costos y a mí eso no me parece menor. Porque en una sociedad tan segregada como la colombiana uno no esperarías de nivel de integración con ciertos amigos de otras clases sociales a los 17 y 18 años. La gran pregunta que muchos nos hacemos es bueno y ¿qué pasa hoy? Con esos estudiantes de bajo recursos que antes podían entrar a las universidades de élite a través de un programa como ser pilopaga y que hoy pues ya no lo pueden hacer porque ese programa no existe. ¿Qué pasa con esos jóvenes? ¿Dónde están? ¿La profesora María José Álvarez no responde a este interrogante? Y lo que dice es que esos jóvenes excelentes, talentosos sin recursos, no están siendo acogidos hoy por el sistema educativo. Vaya cosas. Primero recordemos que duque tuvo que en su gobierno enfrentar la protesta de 2019 y entonces yo creo que hay un reconocimiento a esa movilización porque la movilización y los estudiantes de la universidad pública también estaban en contra de ser pilopaga. Y es que a veces siento yose confunde un poco el mundo de lo posible con el mundo de lo justo y el mundo de lo justo claro que en universidades públicas y con una buena educación secundaria habría más movilidad social. El tema es ¿dónde están hoy los estudiantes similares a ser pilopaga en Colombia? ¿Están por fuera de la universidad en la mayor medida? Es decir, no los estamos acogiendo hoy ni en generación, ni en la universidad pública porque no tenemos cupos suficientes y porque además hay un cumulo de otros jóvenes que quisieran estudiar pero no les dan los resultados para entrar. Entonces estamos perdiendo talento, digamos, hay un investigador que habla de los insteens que no fueron. Nosotros vimos a partir de programas como estos y lo vemos todo el tiempo como profesores, insteens nuevos insteens o nuevas insteens. Si uno sierra puertas de vuelta usando la misma meta fuera de hoy en sáncha de vuelta la boca del embudo pues dejo por fuera talento y no sólo pierden esos estudiantes y esas universidades, pierde Colombia porque pierde médicos, neuros y lujanas, biólogas en fin. Yo añadiría que además de que estos jóvenes están quedando por fuera del sistema es decir no es que en vez de ser beneficiar o ser pilopaga entonces están en la universidad nacional, sino que no están en educación superior ni tampoco en educación posmedia. La otra pregunta que tenemos que hacernos es esta gente que obtuvo el beneficio en que va no era sólo que entrar a la universidad sino sirvió eso en que medida que están haciendo ahora en el mercado laboral y quisiera atraer la discusion hacia allá nos preguntaba antes que cuáles eran los costos en la universidad y hablemos un poquito ahora de cuáles son los costos en el mercado laboral. Y entonces ahí lo que decidimos hacer fue veamos cómo les va en comparación con sus compañeros de clase alta es decir con gente que quienes compartieron las mismas clases los mismos profesores se graduaron al mismo tiempo en la mayoría de los casos veamos qué pasa, veamos qué pasa tanto en términos alarmales como en sus experiencias es decir cómo se sienten buscando trabajo cómo les va lo hacen de manera diferente los dos grupos. El título suficiente es el título suficiente y que encontraron bueno ahí encontramos distintas cosas muy interesantes primero que en promedio los estudiantes pilopagan menos que los estudiantes regulares no ve cada vez de la universidad de clases más altas a pesar de tener el mismo promedio pero esto varía mucho por carrera entonces dijimos bueno vamos a intentar entender esos mercados laborales más voy antes digamos y vimos que para el caso de la universidad de los antes que estábamos estudiando los agogados y los ingenieros nos daban cuenta de mercados laborales que funcionan muy bien que en general los segres a los segresados tienen buenos salarios y están enganchados en el mercado de trabajo vamos a ver cómo son esas búsquedas y fue muy interesante porque entrevistamos entonces abogados de clase alta y de clase baja ingenieros de sistemas de clase alta y de clase baja y nos dimos cuenta de varias diferencias la primera diferencia es que en general estos tienen trabajo en relación a estudiantes de otras disciplinas donde los mercados laborales no son tan voyán pero además el mercado laboral que es más elitista genera muchas más dificultades para los estudiantes que vienen de clase baja mientras que mercados laborales que son igualmente pero menos elitistas tienen menos barreras como por ejemplo entonces un mercado elitista es el mercado de derecho sobre todo el mercado de las firmas de agogados donde el estudiante no sólo tiene que hablar inglés sino que tiene que haber a hablar inglés como se hubieran nacido en Brooklyn tiene que ser de un colegio de clase alta básicamente es el currículo oculto si bien no está en el chamado que tenemos un estudiante de tal colegio vemos que en el momento de la entrevista de trabajo y de las primeras experiencias los estudiantes de clase baja son excluidos de ese mercado mientras que en el mercado de la ingeniería de sistemas del desarrollo de software de la análisis de datos lo que más importa es la capacidad técnica que pueden tenerla unos o los otros y por lo tanto no hay tantas diferencias algo en común de los estudiantes vecados de cualquier carrera es que experimentan esa búsqueda laboral con mucha más ansiedad que un estudiante de clase media o alta y por qué porque de ellos depende el futuro de su familia no sólo su propio futuro entonces tienen que rápidamente engancharse en el mercado laboral porque muchos se vuelven los principales proveedores de su familia es decir se vuelven el que gana más en su familia el que le está pagando el inglesa la hermana el que le construye el techo a la vuela en fin el que arrastra a toda la familia no sólo a él a la movilidad social ascendente y por lo tanto son muy recursos eso salgo muy importante son muy recursos en el mercado laborales decir no ponen todos los huevos en la misma canasta mientras son están haciendo la carrera para magistrados en el estado tienen una inversión con un amigo de una peluquería y compraron una camioneta para resolver el negocio familiar mientras que los estudiantes de clase alta pueden tomarse un año sabático saben que tienen el colchón de la familia que no sus ingresos van a ser básicamente para ellos no para su familia y viven esta búsqueda con con muchísima menos inseguridad es más les parece mucho más difícil la universidad que el entrada del mercado laboral la entrada del mercado laboral es algo que se disfruta mucho más para nosotros fue muy impresionante cuando empezamos a hacer las entrevistas escuchar el contraste entonces les decíamos cómo ha sido para ti buscar trabajo no traumático muy duro angustiante y luego nosotros superchevere llamar relajado después de haber salido de la universidad y una entrevista que creo que explica muy bien lo que cada decir María José y dice una cosa como sentila desigualdad con mucha fuerza cuando me gradué me di cuenta de que para mis amigas trabajar era un opción en cambio para mí era una obligación entonces la mayoría de pilos como venía diciendo más o tienen que sostenerse a sí mismos muchos además no son de Bogotá entonces o consiguen rápido o tomar un empleo rápido o se tienen que volver a su lugar de origen y en segundo lugar la mayoría ayuda o sostiene por completo a sus familias mientras tanto los de clase alta cuentan con un respaldo económico gigante que les dicen relaje ese espere hasta que encuentre un buen trabajo y que le guste mientras nosotros respondemos entonces hace una diferencia grande pero no en la única también encontramos que los padres de clase alta suelen transmitir mucha información valiosa sobre el mercado laboral hoy pone esto en tu hoja de vida ya pide tanta plata desalario presentate a estas empresas luego los pilos nos decían mis papás me querían ayudar pero sabían menos que yo del mercado porque ni siquiera son profesionales entonces otra brecha grande y la más evidente y en la que seguramente la audiencia estará pensando son los contactos entonces en muchos casos los padres de los hijos de clase alta dicen bueno tengo un amigo que hace lo que tu haces entonces los ponen en contacto y les dan empleo y en los casos digamos más extremos que tuvimos varios los papás les dan trabajo directamente porque tienen la misma profesión entonces un abogado que pasa un par de hojas de vida se cansa ve que el mercado está difícil y el papá le dice ven a trabajar en una de mis firmas mientras tanto los pilos tienen un poco que empezar más de seros aunque no completamente y esas otra de las cosas y que encontramos los amigos que hacen en la universidad los profesores las redes en general de contactos que hacen son fundamentales para su desempeño en el mercado y esto que dice paulas muy importante porque le da un rol a las instituciones educativas claro pero sobre todo acá queremos poner el énfasis en esos seleccionadores de empleo en esos empresarios en esos que se encargan de abrir o cerrar puertas en el momento de ver una hoja de vida de que es muy importante tener una sensibilidad frente a estas inequidades de base y apostar abrir la puerta y ser empresas que abren la puerta con lombia y si bien digamos la regla es que hay una especie de en lugar de color blind es como dicen los gringos de un clas blind es como aquí no vemos clase todos pueden entrar y eso tiene consecuencias porque claramente cuando yo soy ciego y existe una diferencia y existe una diferencia estoy generando desigualdades hay algunas empresas que se lo han pillado se han dado cuenta y han hecho programas se han dado cuenta sobre todo que pierden talento y que con pequeños programas remediales logran atraer ese talento entonces ya hay empresas que por ejemplo entrenan a candidatos que ven con potencial en inglés o candidatos que ven con potencial en habilidades blandas para que puedan ser exitosos en su entrevista laboral yo creo que esto al mercado le importa porque además no son sólo los pilos tenemos universidades que a pesar de ser delite hoy en día son un poco más diversas porque hay estudiantes de familias de clase media que se endeudan para mandar a su vivo al rosario a la jabriana a los antes y entonces tenemos muchos más perfiles al yendo hoy en día que vienen de los antes vienen del rosario pero tienen ese tipo de diferencias con sus compañeros de clase alta entonces gente escepcional es gente muy buena es gente que tiene ganas de trabajar pero no fue un colegio de hulínguez y no hable inglés perfecto pero apostando un poco más invertiendo más en esas personas lo que estamos haciendo es garantizar que pueda tener movilidad social que por supuesto es deseable pero además es positivo para la empresa que lo recibe porque está aumentando productividad está trayendo talento está invertiendo en un talento que le va a servir después en esta investigación uno se pregunta como quedan derranqueados los profesores porque siempre en cada ser humano que encuentra su destino y se convierte en un destino digno siempre hay un profesor detrás que impulsó a ese joven estudiante a llegar donde está en esta investigación el gran hallazgo es que quienes realmente marcaron a la mayoría de los jóvenes que formaron parte de ser pilopaga no fueron los profesores de la universidad sino los profesores de colegio salen excelentemente rancados o sea en varios sentidos y estoy hablando acá no de nosotros profesores universidades y no de los profesores de colegio como decíamos hoy los estudiantes de pilopaga eran raros eran chicos que desafiaban sus condiciones económicas en términos de su aprendizaje y por qué entonces yo me preguntaba como por qué donde sale en estos chicos que hace que un chico desafía sus condiciones y en esas historias porque la siempre hay un maestro siempre hay una mamá los papás pues están borrados de esta historia perdón en los papás pero siempre hay una mamá que tiene a pesar de no haber tenido oportunidades tiene altas expectativas de movilidad social para sus hijos y no sólo alcanza con expectativas tiene además rutinas y los lleva clases extracurriculares y otro tipo como de de ambiente o clima educativa en el hogar que hace que un chico así tenga lugar y por otro lado yo lo digo en el libro de un poquito hiperbólico que es buenos profesores en malos colegios y es ese profesor de matemáticas o esa profesora de matemáticas que dijo mariagimen a tures buenísima en matemáticas y esa fantasía esa profecía autocumplida esa expectativa hace que esa chica luego se gane la limpia de matemáticas pero luego los profesores también son importantes en la universidad para ayudarlos o no a que se adapten y en el mercado laboral en la universidad como entonces también tenemos profesores que se niegan a hablar de clase que a pesar de que estamos en un país tan clasista en el que la clase condiciona tantas cosas donde estudiamos con quien nos relacionamos no lo hablamos de forma explícita en cambio tenemos otros profesores que deciden poner el tema sobre la mesa y decir bueno ahora tengo estudiantes que por ejemplo ya no lo en inglés perfecto pero también otras cosas que no tienen tanto capital cultural que no conocen las obras de betóvena la perfección o todas las pinturas del siglo XVIII y está bien voy a ser un esfuerzo para que esos estudiantes puedan integrarse también a la clase porque tienen otras perspectivas porque traen otros talar y luego esos mismos profesores y en muchas entrevistas sobre todo profesoras también los pilos decían el que es profesora fue un ángel para mí y un ángel para mí no sólo porque me retuvo en la universidad y me dijo que date cuando no me sentía bien cuando estaba haciendo difícil sino porque después creyó en mí y me abrió una oportunidad laboral entonces hay muchos casos en los que los profesores tienen empleados por fuera de la universidad no pensemos en derecho cuando son magistradas, ese es un buen ejemplo y lo tenemos en la muestra pero también cuando trabajan en una firma y se llevan al talento entonces esa es otra forma muy directa en la que los profesores no sólo permiten que los estudiantes se queden y les hacen como la vida más sencilla en la universidad y les recuerdan que pueden terminar con éxito sino que luego los enganchen el mercado laboral también hay otros que no tienen empresa o no tienen trabajo por fuera de la universidad pero sí conexiones y entonces dicen dame tu hoja de vida y les piden la hoja de vida y se las mandan a un amigo esa es otra manera en la que los profesores ayudan mucho a los pilos pero repito no todo lo hacen así y este es otro gran aprendizaje los profesores y también los estudiantes podemos hacer mucho para disminuir los costos que pagan los estudiantes de clase o baja en las universidades y en la educación en general los estudiantes podemos poner el tema sobre la mesa los profesores igual podemos preguntarnos por qué nuestros amigos se parecen tanto a nosotros podemos tratar de relacionarnos con alguien distinto hay mucho que podemos hacer no sólo los accedores de política pública sino los profesores los estudiantes yo creo que esa es otra cosa importante de este estudio nueve años le ha llevado a la profesora María José Álvarez Ríbaduja este estudio sobre los estudiantes que formaron parte de ser pilopaga en su libro ella relata varios de los casos como el de anasofía en el que se puede advertir cuál es fueron desde su inicio las visititudes que tuvieron desde los primeros semestres hasta su graduación y como fue después la búsqueda de trabajo algunos se han vuelto amigos y otros han decidido participar con la profesora de esta investigación que hoy es un libro pero ¿y cuáles son las lecciones aprendidas? ¿qué es lo que tendríamos que mejorar para precisamente impulsar la movilidad clase en una sociedad tan segregada como la colombiana? y aquí en afondo paula pinzón de manera muy honesta nos revela lo que debemos aprender de ser pilopaga pero no solo los jóvenes excepcionales son aquí en este tenemos que tener en cuenta digamos un problema de ser pilopaga y te lo lo decían muchos los pilos en la entrevista yo estoy muy agradecido por estar acá cuando les preguntamos qué pensaban del programa y esto me cambió la vida a mí pero también es cierto que muchos de mis amigos del colegio no entraron a ningún lado y eso lo considero injusto mis amigos detendrían que estar acá entonces yo creo que es importante que no solo hablemos de gente excepcional sino en general de un montón de personas que tienen talento y necesitan apoyo como la mayoría de gente lo necesita para poder florecer entonces sí creo que jóvenes a la avanza en la medida en que conecta mejor como decía la educación con el mercado laboral eso es un progreso gigante un poco garantiza porque acá tenemos algunos casos que no son la mayoría pero si existen de pilos que lamentablemente no cumplen esas expectativas ni sus familias ni propias porque entraron a las mejores universidades del país y luego se encuentran con un mercado muy difícil en el que no hay trabajo entonces tenemos gente y los hay de nuevo no son la mayoría de los casos pero existen que estudiaron artes o literatura y están trabajando en un colcente simplemente porque el mercado no les dio para trabajar en aquello que estudiar entonces yo sí creo que hay un progreso por otro lado creo que es importante que tengamos en cuenta de nuevo no solo a los más brillantes sino a todos y el punto es que cualquier programa iniciativa que impulsemos va a carregar estos costos aún mayores sobre todo porque no son excepcionales y entonces necesitamos hacer un montón de nivelación y un montón de trabajo tanto en las instituciones entonces tiene que ser un trabajo conjunto para que los costos no sean tan altos y en efecto puedan vincularse finalmente al mercado a lo que quieran hacer y hay como muchos niveles de intervención la idea o el objetivo como país debe ser disminuir brechas y aumentar la movilidad social que además el tema de movilidad social genera mucho sacuerdo porque tiene que ver con igualdad oportunidades todos creemos que si yo me lo merezco tengo que poder subir en general en eso estaremos a estar de acuerdo gente de distintas filiaciones partidarias como hacemos eso creo que es una tarea de la educación invertir más en educación en términos de país no solo universitaria sino también de vuelta técnica técnica media primaria inicial donde las brechas son enormes en el país tenemos que trabajar en eso las instituciones tienen que trabajar para reducir estos costos para los estudiantes excepcionales es decir cómo me modifico para ser más incluyente los empresarios tienen que pensar bueno como quiero contribuir a esto quiero contribuir con becas quiero contribuir abriendo la puerta de mi empresa a personas por ejemplo que son de primera generación universitarios y quiero ganarme un premio en un ranking de empresas que abren la puerta y los ciudadanos también tenemos que ser consciente de todo lo que estamos perdiendo como como sociedad si no nos encontramos con el otro si seguimos temiéndole al otro y si seguimos cerrando le puertas al otro y perdiendo talento y podría parecer como una cosa un poco cursi pero en realidad también hay razones pragmáticas por las que esto tiene sentido y razones por las cuales nos perdemos de mucho cuando sólo nos juntamos entre nosotros mismos y una de ellas creo que también la vemos en este estudio y es bien importante es que en torno en los que se juntan ricos y pobres promueven más la movilidad social y un poco la pregunta es por qué es o está establecido pero porque sucede así es por distintas razones porque los ayudan directamente porque venga yo tengo un trabajo y también lo vemos en este estudio entonces amigos pilos que hicieron amigos de clase media de clase alta que les abren puertas pero también porque sus expectativas cambian su visión de mundo cambia pero el beneficio no es solo para los estudiantes de clase baja el beneficio es también para los estudiantes de clase alta y entonces vemos también que relacionarse con gente con quien en otro entorno no se relacionarían tienen una idea de país mucho más aterrizada yo lo pondría esa bolilla ganan actitudes más altruistas una preocupación por mejorar el país ojalá lleguemos a ese país la fondo es un podcast producido por mafia elante producción general veatriz a cedado producción de audio Santiago a costa lóviz música original del maestro Oscar a cedado nos pueden escuchar también en mi canal de youtube gracias por escuchar soy Marijima de la Duzan [Música]