Ser Diseñador/Designer

(Música) UX Research MX (Música) Entrevista con Pablo Stanley, cofander at blush y stop designer at lift. (Música) Soy un diseñador, ilustrador, que dibuja garabatos aquí y allá y que le gusta contar historias. A veces también le gusta comer tacos, veganos, bien picosos, pues mucha salsa, mucho de todo, en realidad. Desde que comense el taco y como que se te desmorona en las manos y los detienes que chupar los dedos y la persona que está en lo de tíle de asco y los empieza a cuestionar, que estoy haciendo con esta persona es como el que así soy, acepta como soy. La persona corre y los desientes mal, entonces por de nuestro taco y pues ya te sientes mejor. ¿Sí? ¿Ese soy yo? Estamos platicando, justo con una de las personas que fueron más solicitadas para poder charlar aquí en el podcast de UX Research México. Es alguien aquí en realmente admiramos pues mucha empatía sobre las cosas que hace, las cosas que publica y bienvenido, Pablo, ¿cómo estás? Estoy bien. Está un poquito raro de decir, estoy bien, porque el mundo está. ¿Para qué? Para qué el mundo está en llamas y parece que mucha gente está sufriendo y parece que. que estamos viendo en un tiempo un poquito raro. Entonces, de repente decir, "Ah, estoy bien". Lo decimos porque estamos acostumbrados, ¿no? A decir, "Ey, estoy bien". "Ey, porque no queremos poner esa cara en la otra persona, ¿no?" No quieres decirles, "Ey, no, estoy muy mal". Mira, de este. La cabeza ha estado deprimido, me he sentido muy solo. No sé, estoy desesperado, quiero salir, tengo hambre, mis pasiones se han acabado, estoy viejo, no quieres decirle eso a la otra persona. Es que dices, "Estoy bien". Pero no, creo que todos nos debemos de dar la oportunidad de decir, "Ah, al menos, más o menos la verdad". Sí, es parte de ese protocolo que ya suena un poco absurdo, en esta nueva normalidad, que inclusive permite pensar en estos términos de la normalidad. Pero justo retomando un poco el rollo de esta conversación contigo, vaya, yo he seguido un poco de cerca tu trayectoria. Normalmente, uno de los temas que salen mucho en estas conversaciones, en este podcast, va de la pandilla que tiene esta sensación de no estarlo logrando todo el tiempo, yo incluida. Y mucho de lo que tú has compartido, no solo a través de la ilustración y a través de los proyectos en los que has estado inmerso, es esto de abrazarse y decirle a la bocesa, probablemente me estás diciendo que no lo estoy haciendo bien, pero no te voy a hacer caso. Y mucho de tu trabajo es poder compartir eso, pero también está esa otra cara, que es bueno, tengo que resolver y tengo que hacer, como para ti ha sido ese viaje justo de poder empatizar, porque creo que eso es lo que haces con tu trabajo, conectar con otros diseñadores y abrir un poquito de ese corazón, que luego está como un poquito también, es cubierto de todo lo que pasa alrededor. Sí, yo creo que me he tenido la fortuna de tener una plataforma en la que gente escucha lo que tengo que decir y ves que no puede evitar también compartir de que, "hey, estoy aquí en frente de la cámara, estoy aquí en el micrófono". Y nada de cuántas es como que estás jugando un papel, estás jugando, estás actuando, porque tienes que poner esa cara, pero en realidad las cosas que están detrás, están ahí y muchas veces no las quiero mostrar, pero me he dado la oportunidad de decir, "hey, tal vez muestra un poco de esas cosas que están pasando atrás, que están pasando poco a veces". Y que esas inseguridades que tienes Pablo, tal vez eso te ayuda aterapia, como terapia. Y siento que al hacer eso sí me ayuda, y también no sorprendentemente, también mucha gente se conecta con eso, porque esto no es algo aquí nada más de pasapablo, creo que todos tenemos esas inseguridades y todos tenemos, pasamos por ese momento, en los que dudamos de todas nuestras acciones, y nos cuestionamos en cada paso. Entonces siento una cosa, me he dado cuenta de que siempre va a estar ahí, ese vocestitán siempre va a estar ahí, ese crítico negativo que te está dando, que te está diciendo que no lo hagas, siempre está ahí, antes quería luchar contra y callarlo. Pero si lo que he encontrado es de que no aceptes a vocestita, porque no se va a ir, ahí está. Entonces si lo aceptas, le entiendes, entiendes por qué, porque esa vocestita de repente se escucha más fuerte, porque de repente parece que tienen una altavósita, está gritando lo reja. ¿Por qué? Es inseguridad de hacer, porque no sé, porque en realidad estás haciendo algo que es nuevo para ti. Estás embarcando en algo que en realidad es riesgo, es difícil, entonces esa vocestita está actuando, porque está tratando de proteger, tal vez. Pero, entonces una vez que lo ves así de que, "Ah, ok, bueno, hay que escucharla, porque para el parecer la vocestita quiere lo mejor para mí, de cierta manera. A su manera, suelen negativo y todo, pero como que quiere lo mejor para mí. Y está. Es miedo, estás. estás haciendo, enforzado por esa inseguridad, por esa. no sé cómo decirlo, pero como sobrevivencia que quiere, que quiere que las cosas estén normales. Entonces ya una vez que entiendes sus motivos, pues te das la oportunidad de decir, "Ah, ok, entiendo por qué lo estás haciendo, ¿no?" "Etoz, modos, voy a hacer esto. Calculadamente te escuché, entiendo, pero quiero hacer esto." Entonces siento que es. ha sido una cosa así como más bien de terapia para mí, entender esa vocestita y hablar de ella y darles su espacio y también, tal vez, invitar a otros de que, "Ey, escuchala, pero también, una vez que las escuches, pues, racionalizar y entenderla, y luego de todos, vamos a hacer lo que querías hacer de todos. No sé, no sé si sea algo saludable, pero eso me ha funcionado a mí y no sé, no es algo que a todo mundo le va a funcionar, pero yo siento que para mí ha sido algo bueno." No, ahí está. está bien chido poder escucharte, decirlo como, "Edo, que no necesariamente tiene que estar bien, o tiene que estar mal, ¿no?" Porque muchas veces en esos parámetros, inclusive de lo que hacemos en nuestras propias chambas, y al menos pasa aquí, ¿no? en México mucho, que estamos como siempre siguiendo el rastro, ¿no? A toda esta. como cultura que tiene, así se hace el diseño, estas son las metodología, estas son las técnicas, pero en realidad, a veces, el contexto y la misma cultura, pues te pone luego como trabas, ¿no? que son difíciles de cruzar, ¿no? o de superar. Y un poco lo que a mí me interesaba de charlar contigo en estos minutos, era poder entender cómo ha sido para ti ese. ese paso, ¿no? y también esa magnitud de manejar todo lo que traemos culturalmente, ¿no? justo tuite un poco de lo que tuve hiciste, en mídium, en esta gran ilustración sobre el síndrome del impostor, ¿no? y tú decías cómo abrirse, abrir de estas posibilidades de lo que implica conectar con otros diseñadores o con otras personas, es hablar de lo que a uno le pega, ¿no? ¿Cómo ha sido ese viaje, inclusive, de trabajar ahora en lugares como en los que has estado, ¿no? ¿Donde inclusive, pues es otro viaje, ¿no? Ya, sí, yo creo que. hay veces que. te voy a hacer con esto, yo siento que ese síndrome de impostor que sentía, mucho de eso venía de mi sentimiento de imperialidad, así como. no sé, como un mexicano, que me da mucha pena decirlo, pero yo siento que era. un poquito de yo haber crecido en la frontera, haber crecido el medio de los dos mundos en el que estando en la frontera tienes al tiotom, a los americanos tan cerquita que los besis y se es "ah mira la primera potencia mundial del mundo, el mundial del mundo, está aquí lado y está tan cerquita y como que te entro el malenchismo y quieres un poquito de eso, ¿no? Y quieres, yo también soy así, yo también quiero ser así, yo quiero ser aceptado, pero también quieres te sientes, no dejas desde el tiente mexicano y yo siento que en la frontera la verdad, y esto es algo con lo que yo crecí, yo no soy, no quiero generalizar, pero yo siento que crecí mucho con la idea de que hay del otro lado es donde las cosas buenas pasan, del otro lado aquí como que con esa mentalidad, el México no las cosas, nunca las hacemos bien, pero ya si las hacen bien, como que crecí con esa mentalidad que está muy arraigada, al menos yo siento que en la frontera o al menos en lo que yo crecí, que no es decir, eh, ser mexicano está mal, pero ser americano sería mejor, que me siento tan feo decir eso porque eso no es algo que que pienso ahorita, pero crecí con esa mentalidad y no es nunca vino a alguien a decir, me a explícitamente eso, ey, los americanos son mejores que tú Pablo, deberías de ser americano, pero son cositas en las que creces y te das, te te te te te meten en la cabeza y luego de repente te forma una idea de que hay, hay a las películas, cool son de allá, los que ganan las guerras y los los que hacen las cosas bien y donde todas las cosas están bonitas, son allá, a veces hasta yo crecí, soy de mexical y en mi calya se me caloron, horrible, horrible, es una de los lugares más calientes del mundo, en serio, ya veces siento que como que en nuestra, hasta yo pensaba de que, ey, cruzando la frontera, porque en el otro lado estaba una ciudad que un pueblito que se llama caléxico, como si al cruzar la frontera ya estuviera más frío, es como que así de niño uno piensa y yo siento como que las cosas están mejores no más de cruzar la frontera, pero luego creces y vas para el otro lado, tienes las oportunidades y te das cuenta de que el otro lado pues, el otro lado te quiere, regresa a te fallado y luego mexican en la frontera está dando tan cerca, yo entiendo también la mentalidad de alguien más del centro, más del sur que dicen, "Ey, tú, tú te la tiras de gringo y tú estás allá, oye, y tú no eres un mexicano de verdad". No sé, esa ventilidad también, entonces estás así como en el limbo en el que no eres ni uno ni el otro y a final de cuentas eso también te ayuda a crecer con un orgullo aquí la gente de mexicales, de estavos muy orgullosos de vivir el medio del desierto de nuestro calorón que es horrible, nadie puede hablar, hablamos horrible de mexicaly, pero que nadie hablemal de mexicaly, porque nos enojamos, es el, no sé como de tribu, no sé esa mentalidad, verdad? Entonces yo creo que no pude evitar crecer con todas esas cosas al mis cabeza y lo írme para ya y ahora me cuenta de que pues uno es sentirme inferior o siempre porque siempre estaba eso en mi cabeza y lo también siempre estar bien consciente de mi asento y de mis cosas que de mis costumbres que a veces te la trataba de desconder. Es como que me quería, "Ey, quería pretender que también era, "Ey, yo soy americano como ustedes, eh, yo no me traté diferente, yo soy, yo soy uno de ustedes también, "que feo la verdad es que me recuerdo a ese yo inseguro que trataba de hacer eso y a trataba de no "se emergirse en la cultura que no es suya para pretender, es comder lo que en realidad es, ahora pero también entiendo por qué lo hacía, porque pues por la seguridad y por querer sentir que perteneces a algo, pero eso yo siento que siempre estaba en mi cabeza así como que siempre me "se ha sentido inferior" y esto lo digo, yo no estoy diciendo que eso sea algo de todo mundo, de todo mundo en la frontera, estoy seguro que no, pero eso sea algo con lo que yo lo que yo pase, ahora lo veo, a contrario yo lo veo de que "Ey, no estoy bien orgulloso en mi cultura, estoy bien orgulloso de lo que me hace diferente, yo creo que yo invito a otros que los, "lo sea" y yo entiendo que no es así la veces porque a veces nuestras diferencias nos hacen más en en todos lados, pero nuestras diferencias a veces nos ponen en un estado diferente en el sí, la otra persona no entiende sus diferencias, te ve de otra manera, entonces crea esas divisiones, pero yo siento que cuando estás orgulloso de esas cosas, es decir, que invitas a otros a entender tu cultura y también estás abierto a aprender la cultura de los otros, entonces todos podemos crecer juntos, pero yo creo que me costo mucho trabajo llegar a ese punto y ahorita que estoy en ese punto, no sé, entiendo porque me sentí así y me apóquita vergüenza, pero si no hablo de eso, que estoy si no lo digo, yo creo que es importante decirlo porque estoy seguro que tal vez hay otros que se sientan así y que no es nada más de él mi cultura o mi nacionalidad, a hacer otras cosas, que nos hacen sentir inferiores, este puede ser alguna diferencia en tus habilidades, alguna diferencia en el color de tu piel, algo también de tu cultura o no sé, algo que te hace sentir que eres diferente y que te hace sentir inferior por esa diferencia, por ser sin desquedar lo mismo pero tenés eso, yo te invito a ver lo que me funcionó, aceptar esas diferencias y sentirte orgulloso de ellas y no nada más eso, pero verlas como algo que te es como un super poder, no sé, supongo que alguien que está constantemente creando o bueno, no sé, digamos que vamos a catalogarme como alguien, sería como los que dicen un creador, alguien que necesita crear cosas y estar haciendo cosas, entonces no sé para mí es una mentalidad, es una necesidad que tengo de estar haciendo cositas y esto es aprendiendo una nueva herramienta, es forzando por hacer algo nuevo, uno proyecto y a veces ese tipo de cosas las pongo ahí afuera, lo que pasa también es que he desarrollado un poquito de desinverguenza, de ponerlo allá y compartirlo, y ser un spammer y a todos decirle, mira lo que yo hice, mira, hice un podcast, escucha mi podcast, mi podcast es importante, no sé cómo que a veces estoy consciente de que al poner todas estas cosas estoy tratando también, no sé, supongo que también necesito esa tensión, la gente que es la gente reconozca que tengo valor y que hago cosas y mira lo que yo hago, supongo que hay un poquito de cosentrismo ahí y reconozco que un poquito de eso, aunque creo que aunque nadie escuchara lo que hago, no tuvieron audiencia, tomo con cierra, yo sé que todo el que tomo con cierra, pero pues al tener una audiencia pues es siente bonito, no, de que tener alguien que te escucha y todo, y luego de repente también se trato de cuidarme mucho de que no hacerlo por eso, trato de que las cosas que hago no las hago porque una audiencia la pide o porque una audiencia necesita algo, sino más bien porque yo quiero ser, que pero también tienes que escuchar lo que está pasando en el mundo, tienes que escuchar lo que lo que la gente quiere y tratar de tal vez hacer un poquito de eso, pero si te vas mucho para aquel lado, me repente esas esas indicadores, esas cosas dictan tu creatividad y dictan lo que vas a hacer y no por algo que sea que tenga que te apasione o por algo que tú quieras aprender o algo que te motive a ti personalmente, si no es algo motivado influenciado por agentes externos, entonces trato de que no sea así, trato de que, eh, primero hay que ser algo que significa algo para hay que ser algo que me motiva a mí personalmente y lo de ahí. Ok, hay alguna forma de que también a otra gente le importe. Y sí sí, pues que cul y si no, pues es como que tan apasionados estás de esta cosita como para hacerlo, seguir haciéndolo. Y hay muchas veces de que, ahhh, pues si no le gustan nada, es bueno seguir haciéndolo, que te valga y no le cuentas es para aprender o por tratar algo nuevo. Y no sé, a lo que voy es de que esa mentalidad es siempre estar creando, siempre está ahí. Y a veces la verdad es que es una vez me quedo pensando como si es una adicción si no sé si adicción, pero a veces se siente como eso, que pero yo sé que es una hay algo mal en esto, porque la gente que lo ve por fuera y dice "ahí, ¿y palo hueque?" Que productivo hueque, como que siempre saca cosas nuevas y lo digo sí, pero la verdad es que eso por un buen tiempo en realidad me costo relaciones, me costo ese tiempo lo estás sacrificando por otras cosas. Estaba invirtiendo tiempo en estos proyectitos y no estaba invirtiendo el tiempo en mis amistades, en mi relación amorosa, en mi familia, en mi mismo, no estaba en mi salud mental, sentía que necesitaba esas cosas para ser feliz, necesitaba hacer esas cosas para hacer algo, para hacer tener un valor. Es como bien raro, y la verdad es que todavía es así lo siento, el video con eso, y yo creo que muchos videamos con eso porque en el mundo. "eh, si no tienes algo afuera, si no tienes algo en tu tree wall, si no tienes, estoy haciendo tu bíjans, no tienes valor como diseñador y si no tienes valor con diseño, no tienes valor como persona". Muchos veces el ámbito profesional y las cosas que haces en el ámbito profesional es el mayor indicador del valor que tienes como persona, y yo creo que he sido. no sé si víctima, pero me he tomado ese culeiro, ¿verdad? Esa huita de Jamaica que me haces de sentir así. ¿Qué tengo que hacer cosas para sentir que soy alguien? Y yo sé que está mal, pero. Fila de cuentas como que lo necesito, ¿verdad? Entonces digo "eh, bueno, pero ahora mi mentalidad es de que "eh, todo esto es cosas las estás haciendo yo solo", y creía que como eran cosas mías personales, yo las necesitaba solucionar, yo era un proyecto personal y yo lo tengo que hacer sin buscar ayuda. Y ahora he aprendido de que "eh, no, busca ayuda, ¿verdad?" Y no nada más eso, y me da como penita, como perió ayuda, porque fui creado de una con mi mamá que es una santa, pero mi mamá va a decir "nunca pongas molestias en otra gente, creí con eso, ¿no? "eh, nunca desmolestias, y siempre has las cosas por ti mismo, que es una enseñanza muy grande de mi madre, pero también yo creo que me fui al extremo en el que ya no quieres pedir ayuda de nada de nadie, es como de que de repente tú solito tienes que solucionar todo y tú solito tienes que lidiar con tus sentimientos y con las cosas que te pasan en la cabeza y tú solito tienes que remediar esas cosas y no las compartas, porque al compartirlas estás poniendo una carga en la otra gente. Entonces, ahora ya un poquito ya grandecito, me lo de cuenta de que "eh, cuando tienes que guardar todo, bueno, tienes que botellarte todo así, porque de repente vas a explotar, y aparte, no sabes por qué no más estás así, como que estás creando una barrera a tu alrededor, una pared, que no deja otros entrar y tú tampoco te estás dando la oportunidad de en realidad conectar con otra gente. Entonces, ahora mi hack, Life Hack, es que bueno, tengo que hacer proyectos, es como que hago, hago que hacer cosas, pues, bueno, pues invito a otras, voy a que hacerlas, y si he aprendido algo desde que no les vas a estar causando molestas en realidad, si eres un poquito inteligente de ver que la otra persona que interés tiene, que otras que habilidades tienen que son las cosas en las que son buenos, es darle, encuentra una forma en la que tu proyectito esté, los puedes invitar con esa cosa que hay, los motivos también. Entonces, tu proyecto no es tu proyecto nada más, es nuestro proyecto, y es, entonces ya de repente, pues, "ah, ya, ahora estoy haciendo mis proyectos, pero estoy haciendo con amigos, entonces ya ahora sí, eh, ahora sí tengo amigos, mis amigos están haciendo algo conmigo, eh, quiero, no sé, en la casa, ahorita tengo una por el COVID y todo, entonces, tengo que venir para acá para México, entonces, ¿cómo que? Pues, pues, pues, están dorados en una casa, es como que, pues, tienes que hacer cosas en la casa, no como que, "ah, hay, hay, poner plantitas en ti", y es algo que también he invitado a mi familia de que, "hey, vamos a ayudar con esto y vamos a hacer esto, no estás causando molestas, estás haciendo que la otra gente se sienta que se pertenece algo también". Eso me, me costó mucho trabajo aprenderlo, pero ya ahorita que lo, que lo prendo, "ah, bueno, sí, pues, tienes sentido obviamente, porque eso es algo que también del otro lado me interesa mucho, cuando alguien tiene un proyecto y me, yo quiero ayudar también, ¿sabes cómo?" y me, me, me gusta mucho cuando me involucran en proyectos, pues, "ah, pues, pues, pues, pues, pues, pues, pues, pues, pues, pues, no más algo para ti palo, es el, algo de otros que también te pasa. No sé, no sé si me explico en eso de que, ha llegado un momento en el que mis intereses personales, ya no los puedes invitar a otros si eres inteligente encontrar las pasiones y las habilidades que los motivan y invitarlos para que sean parte de ellos y también, no sé, no sé, de uno o dos. Estoy muy de acuerdo contigo, ¿qué dices cosas que, pues, a cierto punto me rezonaron? ¿no? Porque mucho de lo que venido haciendo con este rollo es eso que dices, dedicarle tiempo, esfuerzo y decir "voy por más", ¿no? y esto como por querer compartir, pero desde un lado en el que luego te encuentras muy solo, ¿no? Y estás como siempre dando para fuera, pero de repente es como y todo esto que me está regresando a cambio, más allá de "bueno, estás saliendo bien, bueno, estás haciendo escuchado, bueno, estoy, ¿no?" de alguna forma estando, pero que implica el estar tanto tiempo, ¿no? O el no saber balancear todo esto. Y justo yo cuando empecé a ver parte de lo que. Yo llegué a tu trabajo hace dos, tres años con unos colegas que justo me decían como mira, ¿te acuerdas que siempre hablábamos de que estaría bien chido armar esto? Bueno, pues mira, él ya lo hizo, ¿no? Y era como "ah, huevo, ¿no?" Tenemos que empezar a ver hacia esas personas y por eso hablaba un poco de esos mecanismos de creatividad, porque es la ilustración, es el podcast, es el nivium, es esto que no sé como. Me imagino estos dulces que no sé si ubicas que los aplastas y sale así como el pelo, ¿no? Es el tamarindo. Los pelones? El pelón pelor rico del cual, ¿no? Entonces, es como tú lo aprietas y sale un chingo, ¿no? Y lo acabas de decir, ¿no? Traigo esas chidas, pero también hay una faceta medio amarga, ¿no? Que es no ver a mi familia, no ver a mis amigos, perder relaciones que está denso, ¿no? Y otras de las cosas que también están bien chidas, que me gustaría platicar contigo ahorita en este viaje, todo lo que estás haciendo a raíz de poder le brindar herramientas a los diseñadores, ¿no? Para poder hacer mejor su trabajo, no sé si mejor, pero tal vez más fácil o más accesible. Y justo lo que estábamos viendo un poco con tu trabajo ahorita, pues es blosch, ¿no? Y creo que quisiera como poder entender un poco como fue que nació que más o menos lo tengo visualizado por lo que haces y por como trabajas. Pero está bien chingón poder brindar esa herramienta y ver como diseñadores de todo el mundo la ocupan para poder, digamos, de cobificar toda esa material, ¿no? que hay para mostrar. Ya, bueno, pues primero, muchas gracias. Muchas gracias por los palabras. Bueno, sí, sí, me dificulta también con todo lo que dijiste. Y Blosh, Blosh nació, Blosh nació después de trabajar buen rato haciendo ilustraciones, ilustraciones en sistemas de ilustración. Así ya les llamo. Sí, sistémitas de ilustración. Sí, tal cual. Esto, ahora cómo nació esta idea de los sistemas de ilustración? Bueno, esto es nuevo. Esto sabe que existen. De hace mucho gente en videojuegos, en animación. Tienen que crear personajes. Si tienen que crear las diferentes posiciones y todos los assets de todas las diferentes cosas que cuando un personaje se anima y todo, de todas las diferentes expresiones y todo eso. Tienes que, en el mundo de ilustración, tal vez este no había mucho de eso, siento. Pero bueno, tal vez es por mi mundo muy limitado de lo que veo en la ilustración y lo que yo hago. Pero si nos vamos este tres, cuatro años atrás, empezamos en el mundo del diseño de producto, empezamos a hablar mucho de sistemas de diseño y empezamos a hablar del más, al menos y con más fuerza sobre la importancia de un sistema de diseño, en un producto y también sobre cómo hacerlo y métodos y cómo hacerlo. Repenté el topic que todos querían hablar. Y yo creo que eso fue por muchos diferentes cosas, porque la tecnología de repente lo ha cía más fácil, porque, repente, react. Este trabajo así, con componentes también, que los puedes poner aquí, ahí, y los estilos y todos están muy, pueden ser granulares, pero también se pueden replicar en diferentes partes. La idea de los componentes empezó a darse más con esto, que no nada más era una hoja de estilo, pero era más bien como componentes. Y también, por el otro lado, en el diseño empezamos a hablar, a escuchar el "brath rust" con el "atomic design", con el diseño atómico y a la vez también, de repente las herramientas nos empezaron a dar a nosotros diseñadores la habilidad de crear, era una manera estática, pero dando esa idea de los sistemas de diseño, de repente Sketch dio la habilidad de crear librerías, con símbolos y poner símbolos dentro de símbolos infinitamente. Y usar esos símbolos no nada más en un archivo, pero en múltiples archivos, de que hoy una vez creas un botón que se comporta de cierta manera, le hablo, puedes usar ese mismo botón en todos los archivos que sean relacionados con ese producto. Entonces, eso fue, yo creo, una revelación para los diseñadores, porque la idea de símbolos ya existías de antes, pero siempre es como en el mismo contexto, en el mismo archivo, pero, repente, ahora estamos hablando de que, "Ey, una vez que lo creas lo puedes usar en diferentes interacciones, diferentes versiones, donde sea, y si lo actualices en una parte, se actualicen todas partes, imagínate eso". No, no, no, todo el trabajo que nos ahorra, todo, yo siento que fue un momento en realidad que nos revolucionario. Yo sé que se escucha muy mamón, decirlo así, pero yo siento que sí, no nos damos cuenta de cómo, de repente, cambió nuestra mentalidad en la que ahora estamos pensando en realidad en sistemas y usando, como usando estos sistemas, nos ayudan a ser más eficientes, hacer este más consistente con nuestro trabajo y de una manera fácil, lo que, de una manera rápida, lo que nos daba la oportunidad también de ahora ese tiempo libre que teníamos a concentrarnos más en solucionar un producto, en crear una mejor experiencia, no nada más en que "Ey, que quede bien el pixel y "Ey, usaste el mismo color, "Ey, usaste la misma tipografía". Eso es, esas preocupaciones ya no existían. Si ya lo hiciste bien una vez, ya esas preocupaciones existen, porque es parte del sistema, todo está bien. Ahora, tu preocupaciones "Ey, estás pensando en todas las diferentes estados de esta pantalla, qué va a pasar después, qué mensaje vas a darle, cómo se siente el usuario en esta". De repente, ya tenemos más tiempo para pensar en esas problemas que son más, yo creo más importantes. Y, sin la preocupación de que "Ey, el botón es consistente si o no, ya no teníamos esa preocupación". Bueno, la cosa es que yo siento que eso fue un momento en "Pum", simplemente porque la tech todo se vinculó, la tecnología estaba ahí, la conversación estaba ahí y de repente la cerramientas que nosotros usamos nos daba la habilidad de ser parte de esa conversación, que no nada más esa conversación existía con los ingenieros, sino que nosotros éramos en realidad los que podíamos manejar lo que pasaba esa conversación con el resto del equipo. Ahora los diseñadores podían ser los que definían ese sistema de diseño. Porque antes pasaba más bien con el ingeniero. El ingeniero, al final de cuentas, era el que iba a decidir cómo las cosas se comportaban entre ellas y cómo estaban vinculadas entre ellas. Ahora nosotros teníamos esa. Al menos, ya lo teníamos antes, pero ahora teníamos al menos la habilidad de usar de hacerlo en nuestras cerramientas. Y eso yo creo que "Pum", nos sabrió la mente, yo siento. Pues bueno, cuando estaba pasando todo esto, yo me quedé. "Oye, voy a ver, esperate, ¿qué tal si usamos esto en enlustraciones también?" Porque, final de cuentas, yo creo que ya habías mencionado los comics y eso. Pues yo, a la hora de hacer los comics y eso, yo usaba, en cierta manera, un sistema también. Sistema muy básico, pero de crear los personajes, lo que se le decía, "Cartor Sheets", que son el personaje, cómo se ve de frente, cómo se ve del lado, cómo se ve de tres cuartos, cómo se ve de atrás, cuáles son los color sitos, cuáles son las diferentes expresiones. Todo ese tipo de cosas, en realidad yo creí todos esos assets para mí, para yo ser más eficiente de comís. Como se llamaba con mis comics, con la hora de que así también para yo concentrarme más en el diálogo o en las historias y no preocuparme tanto por el dibujo, porque hay una vez que ya tengo el dibujo más o menos, pues ya puedo hasta calcar más o menos o tener una base que me ayuda a ser más rápido. ¿Sabes cómo? Entonces eso me ayuda a ser más eficiente. Entonces, "Ey, wait, don't mention it". Todo eso se puede aplicar también a ilustraciones, porque el final de cuentas también está hablando de que, "Ey, pues los ojos, las expresiones, los cabellos, cómo se mueven y todo esto es un parte del sistema también". Entonces, ahí fue cuando empecé a usar las herramientas de diseño para hacer sistemas de diseño para ver si se podía usar en sistemas de ilustración. Y empecé a hacer como experimentos más que nada, y así como preguntándome a mí mismo. A ver, espéate, creo que lo puedo hacer. A ver, vamos a visitarlo y lo lo intenta si lo sí. "Ey, si se puede, pues claro que se fue de por qué no sigo poder". Y ya pues ponerlo allá fuera el primero que dice fue "Abatars". Y antes de eso, lo empecé a usar en mi equipo. Está empezando a hacer nuestro propio sistema de ilustración adentro de que hay diferentes ilustraciones para cosas de marketing, sear states, como empty states del producto. Y así como que hay tener un lugar, es que era un sketch library, una librería sketch, que era específicamente ilustración. Y lo dije, pero todavía no era muy estáticos. Los elementos de la ilustración era nada más ese y puedes cambiar toda la ilustración por otra ilustración diferente. Y dije, "No, bueno, aquí me termos y en realidad pudiera modificar, así como en una carta o en una navegación, modificar los botones y los elementos adentro". Y está terminada dentro de la ilustración, tal vez, puede modificar la expresión, el contexto, el background, la ropa de eso, pues ahí fue cuando hice el primero de "Abatars". Y lo puse ahí afuera más que nada porque, como, "Hey, miren, creo que podemos hacer esto, ahí les va a este archivo, jueguen con él". Y espero que esto los inspire a otros, a también empezar a pensar en ilustración, como sistemas, como algo que podemos, nos puede de repente dar la habilidad de tener ese pensamiento de iteración y de cambiar rápidamente como lo tenemos en un sistema de interfaz, también en ilustración. Porque regularmente, cuando haces una ilustración, es muy estático. Al menos así, yo lo veía antes de que una vez que es un dibujito, pues ahí está, pues está aguanto, porque si no, pues va a tener que hacer todo el dibujito de nuevo, cambiar la aquí, morrar la calle, pero lo ya ahora tienes otro dibujito que se está. y cuando lo cambiaste, es, hay que romper esa idea y decir, no, vamos a darnos la habilidad de cambiar las cosas y las cosas que están adentro esa ilustración para que se adapten a diferentes contextos. Oye, cuéntame ahí quisiera sacar como un poco de provecho para este rollo que dices, se volancer, no, allá fuera y dije que la gente jugara con ella, con esta herramienta, con este nuevo archivo. Y eso al final es como probar un prototipo, o sea, está el cual hago una validación de cómo funciona, cómo estuvo eso para ti de recabar ese feedback y de alguna forma decir, bueno, creo que va bien por acá, debería mejorar en esto, cómo empezaste a medir esas aguas. La verdad no me dí nada. O sea, no me dí nada, ni le puse a canalitx ni nada eso, pero pues si me daba un poquito de lo que sí podía ver era gente usándolo y que me compartía, y que me priaba, y que me decía, "hey Pablo mira, gente que me mandaba mensaje, que me decían, mira, por ejemplo el que dice de Abatars, mucha gente me mandó screenshots o links de sus páginas de equipo, de que, "hey", hicieron su página de equipo, de su team page, pero el diseñador hizo una abatar de todo su equipo, de cada uno de ellos, así con los diferentes elementos en Sketch, y a veces hasta me decían también, "hey, tuve yo que dibujar este porque tu librería no incluiste este, yo lo dibujé". Entonces ellos lo inspiraba, no nada más usarlo, pero también a contribuir en ello, y a veces les voy a ir, "hey me lo pudieras pasar y así lo hacemos disponible a todos", o a veces era de que "ah, me pasaron el screenshot y yo lo dibujaba más o menos a mi estilo". Entonces eso me comunicaba también cómo ampliar la librería, cómo hacerla mejor, muchas veces también me decían "hey, sabes que te falta esto porque gente de diferentes habilidades, gente que "hey", por ejemplo yo lo hice, todos parecen como niños cuando lo hice, es que "hey, necesitas gente de mayor edad, también, cómo puede hacer que gente de mayor edad se siente identificadas con estos páginas". Entonces "hey, si cierto, cosas que uno no piensa hay, porque pues uno tiene sus propios, como si se prejuicios, vayas es que tenemos y que. Césgo. Césgo, así le decimos, no sabía. Siempre está decir cómo si se vayas en español. Bueno, los césgos, ¿no? Porque no, porque uno no puede pensar en todo, uno piensa en lo que sabe, en lo que conoce lo que tiene cerca y pero cuando estás abierto lo pones allá fuera, de repente la gente se siente "hey, te faltó esto o quiere contribuir también". Entonces, y si estás abierto a la, a como se llama a lo que la gente te dice, entonces puedes crecer, ¿no? Eso, yo creo que siento ese es parte también de la onda de open source, también, que le pones allá fuera, pero no para, lo lo pones para que gente contribuja y se haga algo que tú hiciste que esta chiquito se haga más grande porque la gente lo hace, contribuye para que se haga más grande. Desde fue una vez. Yo creo, dentro de mí es era una motivación, pero no sabías si la gente lo iba a hacer y sí, vi una buena reacción de gente usándolo, pero también gente interesada en hacer que esto creciera y también hacían sus propias aplicaciones. Él es da motivo a gente que querían hacer un proyecto de react, por ejemplo, de react native o de react web, de repente veían esto como "hey, voy a hacer esto en react, voy a usar los abatars en react como un proyecto para ellos". Entonces esto lo se inspiraba para hacer otras cosas aparte, eso me dio mucho, mucho gusto. Y por eso, yo creo que he pensado hacer más y también como que ponerme como reto a mí mismo, ¿qué más se puede hacer? El siguiente fue uno de robots, es nadie lo sobe. Nadie lo sobe. ¿Qué pasa ahí? ¿Por qué era robots? Estaba demasiado derdo, el otro era que era gente, era humanos, la gente se identificaba, y repete y dije "ah bueno, si yo te va a hacer robots", pero sí, pero sí lo voy, pero es que va a hacer los pitch robots, ¿vaya? Entonces, esto es mucho pero a mí me quedé como, bueno, pero yo súper feliz porque lo intenté y lo traté y uno de los restos era de que hacer los "response", puedo pudiera hacer que los elementos, los como se llama los "spin" adentro de ellos y aun cuando los estiras se ven bien, eso pone a mi reto si nadie le importó eso, pero a mí sí me importó. Te lo creo. Sí, y eso la verdad es que también me da gusto que digo no me influenció mucho en hacerme sentir como que "ah, wait, pues ya no hagas porque la gente no le importa nada", fue algo personal que a mí me gustó y que me aprendí de ello, pero sí, eso responde tu pregunta, siento que estamos en la mano. Sí, sí, sin duda, supongo que ya del rollo de los robots ya pasamos a esta inversión, tal cual de poder entregar blos. Sí, después hice otro que se llama humans, otro que se llama open peeps, otro que se llama buds, que son puros traceros, que son puros gris de traceros animados, eso no tenía. Y la cosa de esa es que lo hice super serio y lo puse de que era manera de que "hey, esto va a cambiar el mundo", de hecho, hay que dar una cosa que hice en todo el marketing, el copy del marketing, copié el copy de marketing de otros productos, o estágarré a si tal cual es, así pedazos de productos de "framer", de "invasion" también, que tiene un muy buen marketing, pero a veces se escucha el marketing así como bien, somos lo mejor del mundo, a veces estas compañías usan así como lenguaje, como que vamos a cambiar el universo con esta herramienta que te deja hacer degradados, así como "muchinx" pero dije, voy a copiar este bichip copy, que las copayas lo usan pero lo voy a poner culos, entonces cambiaba palabras aquí allá en la que era el mismo copy casi casi, pero nada más en vez de "cradience" o en vez de "animation" o "whatever", le ponía de que "hey, si, traceros", entonces te figas todo el copy, así como bien, "hey, hey", pues es por qué hice eso, así que alguien me va a demandar por. ya revelaste tu secreto, sí, copyright o algo de que les copie su copy, pero. no, creo que es una forma muy chida de poder hacer justo esta moja, no inclusive teniendo herramientas o características muy rembombantes, pues no va a solucionar también esas carencias que luego existen, para realmente ser competente en la construcción de algo, y mucha gente luego cae en eso y creo que fue un bonito tuché. Y bueno, ya blanche, blanche, blanche, luego llega después de hacer todos estos y yo siento que la intención de hacer estas cosas y ponerlas allá fuera era para que otros diseñadores, otros creadores, otra gente pudiera usarlas en su propio trabajo y dar un poquito de vuelta a la comunidad que yo siento que me ha dado mucho. También para tal vez inspirar a otros que creen sus propias ilustraciones para que puedan, para que hagan sus propios sistemas y también para que los pongan allá fuera y para que otros lo sucen, esa fue también otra motivación, pero también una motivación que esencial era el rollo de hacerlo fácil para que otros pongan arte o dibujitos en lo que hacen. Pero siento que todavía existía una barrera, porque todavía para poder hacer esto tenías que saber Sketch, en un amor tienes que saber Sketch, tenías que saber usar library components, librerías y componentes dentro de Sketch, para poder hacer las diferentes variaciones que estos sistemas te daban la habilidad de usar. Entonces, de ahí es cuando viene de que quiero romper esa barrera para que no nada más diseñadores y Power Designers son los únicos que pueden hacer esto, pero cualquiera, alguien en el marketing en social media, alguien que no se inventa así que quiere un dibujito para su cosita y que quiere intentarlo, cómo podemos hacerlo fácil para ellos también. Entonces ahí es donde viene blush y queremos este este nuestro cometido de traer y distraciones y arte a todos, de una más de eso también, pero que no nada más sea de mí, porque estos pitchs, si te emita de bien de mí, es como que. Debería también haber "guenza", y digo, "Ego, ¿cómo lo podemos hacer para que otros artistas también hagan esto?" Entonces, he tenido el privilegio, la oportunidad de trabajar con muchos otros artistas en colaboración para crear sus propios sistemas, y ha sido una experiencia muy muy bonita de conocer a gente tanta, lentosa y que yo admiro y verlos cómo adaptan esta idea también para hacer sus propios sistemas. Yo creo que ha sido una una de las experiencias más bonitas que he tenido. Entonces, y aparte pues también, por el o sea, fuera de darle reconocimiento, que en serio, por el o los cambios de esta herramienta, eso es algo que en otros nos motiva también mucho. Y, tal vez en el futuro, que estamos viendo a ver si esto puede ser también como marketplace o algo en el que algunas muchas cosas son gratis, pero otras cosas son de que si quieres apoyar a la artista, puedes comprarle una parte del sistema, como stickers, por ejemplo, el sistema es gratis, la base, pero lo si quieres comprarle cosas muy específicas o cosas como de seasonal, pues por 5 dólares tal vez o por 10 dólares, puedes comprar específicamente eso. Y eso pues se va al artista, ojalá podamos tener la audiencia, los usuarios, los números, que si inciten a otros artistas a ver esto como una, una de las múltiples avenidas que pueden tener para apoyarse económicamente. Eso yo creo que es una de las cosas muy importantes también para mí, para nuestro equipo de ayudar a los artistas que creescan. Está súper súper chido. Sí, de hecho veo que tenés justo colaboraciones, con personas que son de Colombia, de México, también que están en San Francisco, son en total al menos hasta este momento de la grabación nueve diseñadores que están involucrados en la generación de estas librerías. Sí, que están publicados, este, pero bien en. Oblicas. Estoy. Hoy te lo momento, se trabajando como con 20, 25 ilustradores más, este que estaban paralelo trabajando, algunos de ellos ya terminaron, y nada más vamos a esta casa semana, lanzaron nuevo. ¿Eres taliza? Sí, pues para que se siente cafresco de que, "Ay, mira, sí, mira". Es esto increíble. Sí, claro. Para alimentar la adicción dijiste ya. Sí, no, hay que. Hay que darles dulcesitos, pero no todos a la vez, porque luego se empalara. Sí, sí, eso sin duda, así que sucede. Y ahora, mencionaba, es un rollo, ¿no? Ya para ir cerrando un poco la conversación, yo podría aclabar mejoras contigo platicando, de verdad, es un sujeto que uno disfruta mucho ver, ¿no? Y aprender de, sobre todo, porque esa chispa y esa cosquilla de hacer cosas, es como, yo también quiero. Entonces, ¿cómo te ha pasado ahora? Lo decía hace un rato, ¿no? Estar encerrados. Sí, pongo las plantas, sí, cambio, lugares, ¿no? Y hago de todo, pero a mí al menos me pasa mucho, como "Risarcher", yo necesito de los usuarios, yo necesito del contacto, yo necesito del intercambio social, y mi chamba se ha visto cuartada y inmermada, y yo me siento muy rara y me adapto, ¿no? Pero, por ejemplo, en tu caso, con tu proceso creativo y todo lo que has venido haciendo, inclusive, las transiciones laborales, ¿no? De país, estábás en Estados Unidos, te regresas a México y por el COVID, ¿cómo te ha pegado esto? Ah, la verdad es que voy a ser sincero, esto yo soy muy privilegiado. Tengo un lugar en el que estoy solo, en el que tengo espacio, que he. Me he vuelto un lugar, así si me canso de un lugar, puedo irme a mi oficina, tengo lugares específico para trabajar. La verdad, estoy muy privilegiado. Entonces, no, yo no he pasado por las cosas que otra gente ha pasado, la verdad, y por las que yo siento mucha. No sé, compasión y yo soy consciente de que yo lo que he pasado no es nada en comparación, ¿no? Y la verdad también, yo siento que he estado muy acostumbrado trabajar solo y a vivir solo, y aparte también trabajar es de remotamente, porque en Vision estuve dos años trabajando remotamente, entonces yo ya estaba acostumbrado a la idea de trabajar desde casa y tener todas las juntas por video y hacer todo por documentos y con documentación y por tratar a Slack como tu oficina. Yo ya estaba acostumbrado a hacer, la verdad. Entonces, y soy alguien, como ya te había dicho, de esta disfruta de su soledad. Entonces la verdad es que a mi no me. Entonces si puedo decir algo, es como que ahora yo les digo a los demás, ahora está viviendo lo que yo he vivido. Ahora están atorados en su casa como yo he estado atorados dos años, pero yo sé que las situaciones son muy diferentes a otras gente, yo sé que mucha gente pues no vive sola, tiene hijos, tiene en este. Tal vez no tiene en el espacio, yo sé. Estoy muy consciente de que la verdad es que. Yo la verdad la tengo bien facilita. Así que hablar de mi situación y va a serme la víctima sería. No. Serían no. Para nada. Y entonces. No, no, no. Y también no quiero decirlo de saber la verdad es que. Hasta me ha ido bien, que me fe o yo sé, pero. No. Y yo siento que muchos, muchos nos hemos como humanos, somos capaces de adaptarnos a lo que sea. Como que nuestra. Nos en métodos sobrevivencia, nuestro cerebro se adaptan a la situación por más fea que tengas, se adaptan y tratan de ver lo positivo a ello, ¿no? Pero yo sé que no es fácil. Yo pareí para muchos por por más que nuestros cerebros nos. Nos mande así señalitas para que nuestro cuerpo y nuestra mente se sientan más poquito más felices de todo mundo suficiente. Y ya. Tic. Ya sé. Oye, ¿qué viene ahora para ti? ¿Qué vienen los siguientes pasos? No te voy a preguntar lo que normalmente le preguntó a todos los que viven. ¿Qué es donde te encontramos? Porque por supuesto que sabemos, ¿donde te encontramos y en donde andas? Pero sí me gustaría saber, ¿no? ¿Cuáles son los siguientes proyectos de Pablo y con qué va a seguir inquieto para lo que viene? Ya este. La verdad, Blanche. Blanche es número uno, pero el día número uno se ir colaborando con otros artistas, seguir creando un producto que le haga. que le haga la vida fácil a la gente para. pañadir arte en sus creaciones. Es de uno. Número dos es. Quiero empezar a crear más, otra vez, empezar a crear contenido. de educación, no sé, educativo o de diseño. No sé, crear más videos de tutoriales y cosas así. Estoy planeando hacer más cosas en figma. La verdad es que no podía. siendo honestos, antes no podía hacer cosas así, porque te trabaja en una empresa que era. una empresa de diseño. Sí. No podía hacer muchos tutoriales de diseño. Sí, y ahora me siento con esa libertad. Entonces, una de las herramientas que. de las que quiero hacer es este de figma. Entonces quiero hacer un crash course de figma y hablar un poquito más de las cosas que yo encuentro y que me hacen fácil en mi. en cómo trabajo. Y seguir haciendo también. me ha dado mucho. no sé, me gusta mucho empezar. he hecho mucho de ilustración también, como livestreams y invitar a gente a de qué hago como dibujitos. Entonces quiero seguir haciendo esas cosas. Este. tengo en Instagram, hay veces que de repente así sin anunciar ni nada, de repente estoy live, de que. ¡Ey, vamos a dibujar algo! Ayer, ¿no? Ayer. Estaba así esta semana como que le he dado. Entonces quiero seguir haciendo esas de tipo de cositas. Y también usar mi plataforma para invitar a otros artistas. Entonces, en blotch también, quiero dar la oportunidad de que otros artistas también, así como tu, de que invitarlos y que hablen de su proceso, de todo eso, y pues usar. pues no sé, digo mi plataforma que tú. tengo unos seguidores y todo. Entonces ojalá que esa plataforma pueda hacer a aprovechada para que otros artistas sean conocidos también. Entonces darles espacio, espero. Ya súper. No sé. Tal vez encontrar una novia, pues soltero, que es ahí en una mujer que ande buscando compañero. Entonces estaría muy cool. No, no, no, no se permita. No, talmente, yo digo que es tan bueno. Me es que es tan muy solo. Es decir, todo amor, todo amor, todo amor, todo amor, todo amor, todo amor, todo amor, todo amor. Tendiendo totalmente, estoy en la misma sí, en la que tú ya sé, es complejo, es complejo. A ver, sobre todo cuando estás tan enmerso, en esta chamba, haciendo todas estas cosas y de repente encontrarte a alguien que si no entiende tu mismo que tu reo, pues a veces eso voy a hacer termina porque digan, "No, ahorita no". Y se van, no. Pero sí, tentiendo totalmente. Muchas gracias por venir a platicar conmigo. Es un nito, la neta para mí, poder platicar y ya sabes, cuando yo les decía a mis compis del trabajo de, "¿Azá bien aquí no estaría bien chido en revistar?" No, a lo que está en la islo todos me voltaban a ver como "ah, obre de habla", no? Pues está obre de habla, lo creo. No lo sé. Pues tiene que ver con esto que hablabas al inicio, todos tenemos como esos sitos y esos sitos, los y esas personas que impulsan imotiva, y para nosotros tu representas eso, ¿no? Además eres un diseñador que la rompe muy machín, ¿no? Te has movido en lugares cabrones y tienes ese feeling que a nosotros nos hace sentir como "yo también podría hacerlo", y aprovecharlo de la plataforma para impulsar está chingón. Pues, pues, Darni, fue la verdad un gustazo hablar contigo, muchas gracias por tenerme y estoy me siento afortunado de estar aquí hablando contigo. Y hay que mantener esta colaboración, hay que seguir haciendo cosas porque me da mucho gusto que estás haciendo esto y que estás invitando a otra gente y que te mantengas activa con esto, creo que es importante. Y pues bueno, pues ya, yo te invitaré a mi próxima podcast también. ¿Qué tal? Estaría bien chingón, llamamente, dos episodios chacha-chacha-podcas. Si dije los chacha-chacha-chacha-correctos. Sí, el señor que ya está ya. Pues estaba muy chido y creo que lo que haces es justo lo mismo que se intenta a este lado, que es poner a la banda latina que estamos haciendo cosas, que diseño y experiencia suario y diseño y ser visito lo que hay ahí. Pues no es excesivo de la banda de ella. Que chido poder hablar con este. Igualmente, Adriánca y pues muchas gracias. Gracias. Gracias a todos por escuchar. Este es el show. Ya, hay que estar diciendo, ya, bye. Entrevista con Pablo Stagne. Cofounder Adlosh. Y usted está a la señal adlífte.