Seizoen 3 - aflevering 5: 'In de basis wil elke ouder hetzelfde voor hun kind'

MUZIEK. Welkom bij het derde seizoen van Juffa en Meesters op Regenbogles. Mijn naam is Jouw Noorvers, PDGog en werkzaam bij Belangen-organisatie C and C, waar ik meewerk aan het ontwikkelen van materiaal over diversiteit. Dit seizoen spreek ik weer inspirerende en bevlogegaste over onewerpen, zoals schoolvizien, leren samenleven en voordelen. Met natuurlijk als handvraag hoe creëren we een veilige schoolmgeging voor iedereen? Deze podcast is voor iedereen die interesse heeft en en bijzonder voor professionals in het primar onderwijs, zodat iedereen de toel in huis heeft om gesprekken te voeren over soms gevoelige onderwerpen. Want een veilige schoolmgeving creëert en slotte nooit alleen. Voor deze aflevering zit ik in de studio van Podimo, aan tafel, met Gami Tsocham, en Zarifë Zemmuri, om te praten over bij einkomsten voor ouders. Die zijn organiseren rondom sexuele en gene diversiteit en relasionele sexuele vorming in het onderwijs. Gamit is gezonder schooladvuser bij GGD Amsterdam. Zarifë is gezondheidswetenschapper en zij doet onderzoek en treed bij ouderbij inkomsten van de GGD in gemater op asgastozet. Hoe ga je om met die verschillende stuist en op school? Ik denk dat ik dan gewoon voor mijn ouders ga kies, want die weet de meer wat ongeveer om met ons geloof. Of wat er aan de hand is, dan ga ik toch meer voor mijn ouders. Want die kennen, die weten, denk ik wel beter, want bijvoorbeeld de meester weet dan misschien als zij een ander geloof is of niet geloofd, of je kan het misschien zijn dat hij niet weet wat er over gaat, dan zou ik beter voor ouders gaan. Knappreactie van de leerling. Wat ik dus de leerling hier horen zeggen is, thuis krijgen we dit mee vanuit ons geloof en dit zijn mijn ouders. De leerling zegt vervolgens. Maar ja, de meester kan daar misschien anders overdenken. Dus het antwoord zit er al in. De leerling geeft al aan, de meester die denkt zo. Wij denken zo. Ik kies voor het narratief van mijn ouders, maar ik er ken ook dat het narratief van mijn meester er is. Dus ik hoor eigenlijk geen weerstand. Ik hoor hier deze twee werelde emeningen kunnen gewoon aastelkaar zijn. En ik vind het een hele knapreactie van dit kind. Ja, dat is een weustigeuze eigenlijk bijna hoor je. Ze zijn al erbij, maar ik kies van mijn ouders. En als kind kies je altijd voor je ouders. Want als je pijn hebt, schreeuien niet die meester snamen, dat is gewoon je mama. Dat is ook waar. Gaan we je toe lezen, jij daarna? Ik vanaf het heel lief, heel schatig in Quetz-Pairing, denk ik dat dit. Ik zou dit willen om als voorbeeld te geven aan. om dit aan ouders te laten horen van "Hee, zo denk ik kinderen over." En dat ouders had de heel vaak zelf ook niet weet van "Oh, eigenlijk is het heel simpel." Moi. Ik denk je er wel voor je die antwoord. Nou, welkom, Shariif en gemiet. En dat je die er zijn, we gaan vandaag hebben over een naam de ouder bijeenkomsten. Ja, als gasten, de centen, Shariif en jij vanuit de GGD. Zal die die er zelf kunnen voorstellen, dan gaan we daarna in op jullie rol lijn over de inhoud. Ja, mijn naam is Gammit. Ik werk als gezonde schooi, adviseur bij GGD Amsterdam. En wij ondersteunen scholen bij verschillende gezondheidsstemas. waar onder relationele sexvullenforming. Ik ben Shariif, ik ben gezondheidswetchapper. En vanwege mijn achtergrond in effectie ziekte bestrijding waaronder. Zo was, ben ik enorm geïnteresseerd in dit onderwerp. De sexvullenële relationeleforming van kinderen. Ook zodat zij later gezonde sexvullenële en intieme relaties kunnen aangaan. Onvervogend een over, zo was, te voorkomen en op die manier. En ik ondersteunen is de GGD. En ik help GGD Amsterdam met de gesprekken op scholen tussen de ouders en de scholen. Want gemied, wat doe jij in jouw functie? Wij te geven trainingen aan schoolteams over hoe. set je sexvullenforming op schoneer. Dus hoe prachtig hierover met kinderen, hoe heb je gesprekken met ouders. over, hoe geef je hier less over. En we geven dus ouderbeinkomsten op relationele sexvullenforming. waar inwege gespreksfasselieteren. En wat is wel eens in de sexvullenforming, want het wordt vaak heel veel op een hoop gegooid. Goed, dat je dat vraagt. Sexvele diversiteit en gender worden daar heel vaak bij. groepen of. en eigenlijk bij gehaald eigenlijk. Want het is eigenlijk heel breed. Het gaat echt over kennis, aan kinderen, overdragen, over gezonder relaties, over sexualiteit. in de breed te zien. En in de breed te zien, dus ook wat gebeurt er met je lichaam. wanneer je groeit. Alles wat met het lichaam te maken heeft dus ook bijvoorbeeld. dat sommige kinderen het niet leuk vinden om te knuffelen en handje vast te houden. en andere dan weer wel. En daarin, dus dan je eigen grenzen leren aangeven. me ook anders grenzen te leren herkennen en respecteren. Dus begrijp wel waarom je net zei je roen. dat de sexvele ginder diversiteit erbij wordt gehaald. om dat de woorden sexuele en helaasjeleforming. als je dan aan mensen in general vraagt als je hier. bestraagt gaat in vraagtemensen wat versteilende sexueleforming. dat men heel beteent eigenlijk denk aan geslachtsgemeeschap. Het wordt sex. Ja, het zit in zovele foremings, zovele aandachtes. Maar sex staat ook in je paspoort? Ja, precies. Dit vind ik altijd een hele interessante. En dat gericht mensen ook niet af. Maar dat sociale en het biologische gaat natuurlijk ook samen. Dus denk aan meisjes die dan gaan menstrueren. Daar zitten ook een hele bol sociale regels. En omheen meisje is dan vruchtbaar, kan effectief zwangen worden. Begeet vorming het krijg begin borst te ontwikkelen. Dat trek ik toch wel mepaalde aandacht, soms ook negatieve aandacht. van bijvoorbeeld de jongens in de klas. En hoe ga je daar dan als meisje mee om? Dat zijn dus biologische ontwikkeling. Gaat altijd samen met sociale ontwikkelingen. Ja, en je bent net al, hè, van als je een random person op straat zouden vragen. over waar gaat het eigenlijk over? Dan krijg je veel associaties met sex. Dat zou vast ook een van de redenen zijn waarom die ouderpijen. komsten zo belangrijk zijn. En hoe lang doe je die dat al bij de GGD? Eigenlijk doe het dat echt al meer dan 20 jaar. Maar eigenlijk de afgelopen ja drie jaren denk ik. since de commotion om het week van de lente kribels. zet we echt veel meer in op die dialog, het gesprek aangaan. de verbinding maken met de ouders. om omdat dit echt een gevoelig tema is. En onderweg waar zoveel verschillende meningen normen en waarde over zijn. dat je echt zorgevuldig met elkaar in gesprek moet u erover. Ja, en je zegt, we hebben het doel niet al 20 jaar. Die dan ook dat we een grote verandering is van het soort vragen. en gesprekken die je hebt op die ouderpijen enkomsten? Ja, ik merk wel dat het echt. polariseerend is soms, dat je echt soms groep betiggen. en ook elkaar hebt in en bij enkomst. Ja, dat ze toch echt wel angst hebben of zorgen en vragen u erover. ja, dat er echt een boefte is bij ouders. En dan hebben we wat geven june met kind op school, wat is de inhoud. dat je dat wel heel erg hoort. Dus daar zit echt een goeie en die angst die komt dus echt vandaan. Kijk je die ook mee van wanneer en waar? Waar komen die verhalen vandaan? Wat mij opvalt is dat de meeste angst verhalen worden dan toch. getriekerd via informatie die mensen mee krijgen via sociale media. Dus heel veel, ik heb gehoord dat. En als je dan vraagt om onderbouwing of waar dat eigenlijk vandaan komt. is er eigenlijk geen onderbouwing. Dus een primaire bron van angst die dus bij ouders wordt getriekerd. is vooral desinformatie van een via sociale media. En de seconde rare bron is zijn bepaalde politici. in de tweede kamer die heel erg luisterigd zijn. En die worden dus dan serieus genomen? Ja, tuurlijk. Kijk, allebei worden serieus genomen. Ik ben wel vermening dat we de angsten en de zorgen die ouders hebben. ooks de serieus moeten nemen. En dat is waarom samen met de GGD naar die scholen gaan. het ouders praten, soms meeder, bij einkomsten doen. dat scholen zelf contact opnemen. Met GGD, gezonde scholenafdeling, om die gesprek te starten. dus alle zorgen worden heel serieus genomen, ook alle angsten. Ja. En ik vind het wel een hele noblemissief van dat we dat doen. dan kijk je wel, GGD, dat ik daar een onderdeel van mag zijn. Ik denk dat we dat altijd moeten blijven doen. Want wat ik dus wel maak is. ik geef je nog voorbeeld. Wies je nog de school in Saart-Os die we hadden gedaan. dat er een hele luiddruchtig faden naar binnen kwam. En die was echt van, ja, gaat mijn kid niet leren. hoe het zegd moet hebben en relaties. En tijdens de sessie leert de heide. wat sexueel en relatieneenbeforming eigenlijk teken. En je zag echt, hij ging van heel defensief. en eigenlijk ook een beetje boos. Natuurlijk is hij boos, hij heeft angsten, hij heeft dingen gehoord. online en het is zijn kind en die wil die beschermen. want school is toch een plek waar een kind het meeste tijd doorbrengt. en dat je toch een deel van de opvoeding en een vertrouwen in de ouderslecht. en dat tijdens de sessie door kan. Ja, hij zei aan het einde zij, "Oh, dus hier gaat het over. Ik kan nu eigenlijk weer goed slapen." En dat was zo behoorig om te schoon. Maar het voortel daarvan, ik durf zeker ervante zijn. dat als dievader. En andervader. Op bijna met een. De andere vader is hetzelfde schooplijn, het zijn van Milie Barbecue. En iemand begint daarover dat het geen wat hij begrepen van die lesse vervolgensweken door communiceren. Dus hij krijgt de snelball effect. Het is een soort andersadeur voor andere ouders. En die dan zeg van je, maar dit is wat ik heb begrepen. Direct uit materiaal, dit is wat je met de schooplijn kan doen. Je kan bepaalde onderwerp, bijvoorbeeld een controversial verkladeren. Het is dat hij willen wat minder aandacht op en daar willen we juist wat meer de aandacht op. Die in een zwangerschapen, of aan sexting, of misbruik online, of omgaan met schermtijd. En dan merken wel dat het balletje gaat rollen en dat ouders elkaar daar of gaan informeren. En wat hebben jullie dan gedaan in die ouderbijinkomst? Dat zijn emotie, denk ik, erkend werd, want zo klingt het. Maar daarna ook zakte, wat is de vermuele? Ik denk belangrijkste dat je als je begin met een ouderbijinkomst echt even check in doet. Dus een ouder even zien en horen, heb finature, band, wbj, even in check-bel elkaar. En daarna ook, het soms ook persoonlijk maken. Dat doe ik zelf ook, dus door bijvoorbeeld zelf te beginnen, van wat het theme voor mij betekent. En hoe doe je dat? Want ik denk dat daar een grote hoefraag zit, ook bij onderwijsprofessionals. Ja, nou, hoe ik dat zelf doe is, bijvoorbeeld dat het voor mij, ik ben zelf isramidisch, dat het voor mij en queer, dus dat het voor mij, voor geocht dat boven was, of dat ik er niet over kompraten, dat voor mij ook moeilijk was geweest. En dan zie je soms ook wel een beetje, dat voor andere mensen van, oh, een soort van mensenelijkheid, dat de spanning een beetje weer om een laag gaat. Dat perweer te doen en gewoon echt soms uit je, als professionel, soms uit je eigen bubbel te stoppen en met elkaar echt ingesprek gaan in dialog. Ja, en echt luisteren, de eerste stap is echt alleen maar luisteren, want als je met je inhoud komt, dan heb je ze eigenlijk niet. En je moet gewoon even daarin emoties zitten en jij komt vanuit inhoud, dan gaat dat niet natuurlijk niet met je. En ik denk dat het wel belangrijk is voor professionals, omdat in daad goed in de oor het te knopen. Ja, want wat ik dan bijvoorbeeld doe is, ik ver meen, ik er ken, is angst, er is zorg, dat snap ik helemaal, het is ook eng. Die woorden schrik ook enorm, of ik zou ik volgens mij een kietje van, volgens mij moet gewoon de hele terminologisch veranderen. Moet een het geel-relationale sexuele vorming meer noemen, want anders moet je waar rond blijven lopen met een definitieboek. Ja, met sex, dus het zoveel associatie hier is. En jij zegt van, ik gebruik mijn kwetsbaarheid eigenlijk, van mijn eigen wou, en jij zegt vooral, eerst altijd die angst er kennen, maar echt ook verbouwen en ook niet zo, maar voorbij schrijven echt flink op in gaan. Ja. Meevevrede daarin er kennen. En ik gebruik ook wel het emotionele. Mijn persoonlijk verhaal wat ik meestal meegeven was mijn eerste menstruatie. En dat, ik wist niet wat er gebeurde. Ik schrok mijn kapot en ik dacht dat ik iets heel erg verkeerd zat gedaan. Want ik fiets er echt als een gek altijd en ik deed altijd trucjes op de fiets. Dus ik dacht misschien heb ik wat zadel wat verkeerds gedaan en komt er nu bloed, want bloed is toch wel iets gekwekkend. En ik schrok daar enorm van en ik durf de voor een hele lange tijd thuis niet vertellen dat ik nog steld ben, omdat het überhaupt ongesteldheid was. Ja, welke woorden geef je daar aan? Ja, want ik wist het niet, ik wist niet wat het was. En ik vond een toen ik daar later achter kwam, dat het menstruatie is en dus normaal, het is een onderdeel van vrouwzijn en van ontwikkeling, toen pas kreeg ik de rust en ik vanaf had ik dat maar als kind. Eerig ik kreeg, want wij kreeg niet op school. En dat is een veel gehoord argument. Even woon ik weet, waarin je een mijn kind er klaar voor is, of ik bepaal dat mijn kind er klaar voor is. Wat je al weet je lachen is. Giva? Albers, ouders, want die denken dat hun kinderen voor ever kind blijven het leukste wat ik heb meegemaakt, was dat ik er was op een school. En we zaten in de gymzaal en ouders waren, ik denk dat mijn kind er niet doet, die doen dat niet en die zeggen dat niet. En toevallig de muur naast hun, stonden er drie fies worden met stiftgeschreven op de muur. En dus ik vam, oké, waar staan hier wel drie fies worden. Dus de directrice van die schrok daarvan, en die is van, oh sorry, we gaan dat meteen verwaardig, ik ben blij dat het er staat. Om het eentelaten zien, jij denkt dat je ook kinderen geeft vies worden, of daarmee in aanraak in komen. Maar ze zitten wel op een school met andere kinderen die dat dus wel doen en kinderen gaan niet alleen maar om met leefstuitgenodjes. Op het school blijven je ook kinderen van groep 4 die in aanraak in komen met kinderen van groep 8. Ja, ouderbroers, dus en gewoon u behaalt, ja. Dit is wat ik echt zo vaak terug word dat je, als je gewoon een groep kinderen gaat vragen, wat weet je eigenlijk allemaal, dat daar worden komen die zelf misschien niet eens weten. We weten heel veel weten. Wat dat wil, dat wil je aanvallen. Ja, want ik wil wat ik veel heren, bijeenkomst is dat ouders het gevoel hebben, dat hun autonomie eigenlijk wordt weggehaald. En dat de school dat overneemt, terwijl ouders juist heel graag hun eigen, dit gesprek zelf weer de voeren en we weten, zoals je die van zegt dat niet alle ouders had doen. Maar ze hebben echt het gevoel dat de school een stukje opvoeding overneemt, waar de ouders denken van, maar hier ga ik over en dit vind ik belangrijk. De jorgen gewoon heel vaak, ik wil niet dat de school hier aanigmen steden, want dit is echt iets van mij. Maar dat kun je niet van elkaar lostrekken. Opvoeding wordt op bijdig plekken gedaan. Als een kind zich niet gedraagt in de klas wordt het ook gecorseerd door de juffelvemeester. Ja, dus er zou niet een uitzonderingspositie moeten zijn voor dit onderwerp? Ja. Kinderen steden heel veel tijd door school, waarin ze ook relaties ontwikkelen, waarin ze andere vardigheden ontwikkelen. Dit is het thuis, niet ontwikkelen. Je kan niet denken van een school is alleen maar om te leren, rekenen, lezen, schrijven en aardrijks kunnen. Want tussen door gebeurt er heel veel en daar moet ook gedragsregels voor zijn. Dus school die geeft een basis, en de ouders die vullen dat thuis aan. Ja, en merk je dan dus ook als dat de boodschap is die op ouderbijeenkomsten verteld dat dat goed aan is. Ja, want je geeft een beetje die autonomie weer terug. Van wij geven ze een aantal tools of de schaal die geeft een aantal tools. En dan is dat voor jou het moment, omdat je kind te vragen, wat heb jij op school geleerd? Bijvoorbeeld en dan geef je een eigen voorbeeld, ik dacht vroeger als kind dat je getrouwd moet zijn om kinderen te krijgen. Toen ik de achterkwam dat mijn friend in het jaar haar ouders niet waren getrouwd. Dus ik stelde de vraag thuis, ik moet toch traad zouden om kinderen te krijgen. En om dat boel met geen mijn vader dus uitleggen van dat klopt, dat kan. Alleen zij zijn Nederland, zij hebben geen religie en zij kunnen dat doen. En je hebt dus verschillende, je hebt ook een meisje in de klas die heeft geen vader. We weten niet waar die vader is en dan werd het uitgelegd. En dan kreeg ik dus meteen ook de nomen en waarde's mee. Die mijn ouders aan mij bouwen mee geven vanuit marocans is limitisch culturen en religie. En het was van, "Oh, oké, dat durge ik weer gewoon door met mij leven." Zou het kunnen zijn? Ik vraag me wel af wat je veel terug wordt, dat het soms wel lastig is om te gaan met al die diversiteit, aan meningen en normen en waarde. Hoe ervaring jullie dat en hoe ga je die daar vervolgens dan ook meer om? Ik merk soms dat je als gesprekselijder soms niks hoeft te doen, want de wijshetsens soms zelf al in de groep. Dus een voorbeeld, ik had laatst op een school dat de moeder zei ik wil niet dat jullie maar kinderen les geven voor homestax-valiteit. En er was een andere ouder die daarop zei, maar ik wil dat wel, want ik heb een kind met een zoon met lang haar en die wordt gepest. En dat je dan al daar binnen de groep al heel mooie gesprek krijgt. En dat probeer dan ook door die divers perpetuutieve te laten horen, probeer je eigenlijk al die verbinding te krijgen. Dus wij probeerden ook heel erg vanuit de GGD de link te leggen met pesten, met uitzelheid, dat het effect dat het niet besprek om maken voor sexuele diversheid en gender, dat het ook effect kan hebben op iemand's mentale gezondheid. En je merkt wel, omdat dat besprekbaar te maken, dat mensen toch wel gaan denken van, "O, ja." Ik had een kind een groep, dat er een vader was, maar die had zichzelf niet kenbaar gemaakt dat ze zijn mannelijke partner een kind opvoeden. En dat er een andere vader was, was een cishuitvader. En hij zei, ik wil niet dat mij kinderen leren dat je twee vaders kan hebben. Door die vaders zich omdrijden was van pardon. Ik heb mijn zoon, die zit volgens mij bij jouw zoon in de klas, die heeft twee vaders. En van daaruit kwam dus toen wel een gesprek. En ik weet nog op geeft ment dat er één moeder was en die zei toen tegen die vader van, weet je, ik hoop niet dat je deze vaders aan je zoon mee geeft, want het is alles behalve respectvol. Want jouw zoon heeft wel gewoon een moeder en een vader, en dat er een andere jongetje in de klas zit met twee vaders. Zo'n bied, ze mogen er allebei gewoon zijn. Dus op die manier, meek je wel dat heel veel van de informatie die zelf door wil geven over het belang voor relationeel sexuele. Vanuit de oude zelf van de vader komt. En ik denk dat dit in veel gevallen ook zo is. Soms vliegt het misschien wel uit de bocht. Hoe begrens je jullie of doen jullie dat? Dat begrens gebeurt, maar ik moet wel eerlijk zeggen dat dat soms. Ik heb een keer mee gemaakt. Ja, dat was soms, dat was soms als profession als ook best wel veel inkaceren. Als er kwetsende opmerkingen worden gemaakt, dus ik denk zeker, begrens wordt gedaan. Je maakt niet wetsende opmerking en je geeft altijd veiligheid zoveel voor dat we met respect met elkaar omgaan. Maar ik vind dat we dat misschien ook wel vaker moeten doen. Dat we heel even zeggen, jo, timeout, dit gaat te ver. Dat is ook heel professionel, want er geven een grens aan. Ja, jij zegt twee vader, dat heb ik wel. Ik heb het een keer mee gemaakt, maar ik denk. Het was een manier die niet zo heel lang in Nederland woonde. Hij was afkomstig uit Jemen. Hij zei best wel. Hij liet zich vrij homofop uit. Toen heb ik het begrens door even aan hem duidelijk te maken. Wij leven in Nederland. Hier is iedereen vrij om relaties te hebben met wisse willen. Ik snap dat in Jemen kan dat niet. Van Chasmy, mijn familie komt uit Morocco. Ik kan wel een beetje relateren. Maar dit is wat Nederland is. Je kan je of heel hard gaan verzetten tegen homosexualiteit. Maar daar doe je alleen jezelf bij een mee. Je kinder ook. Of je vertelt over de regels van dit land. De samenleving van dit land. Hoe het er hiernaar toegaan. Net zoals dat homosexualiteit er mag zijn. Mag jij als Moslim er ook zijn. Mag jij, vrouw, die een hoofddoekt raakt? Die mag er ook zijn. Zijn ook heel veel mensen die niet te vreden zijn met jou. Of die ook niet begrijpen dat jij de rammer dan vast. Net zoals dat jij niet begrijpt dat het twee mannen relatie met elkaar hebben. Maar het hoeft niet, want we mogen er allebei zijn. Dit heb ik wel zoveel gezegd dat het spiegelen hiervan heel belangrijk is. Dus dat gaf jij hem dus ook terug. En jij kon dit vanuit een mook aan zijn ook misschien makkelijker zeggen tegen hem. Ik merk ook bij aantal witte leerkrachten die daar ook een soort barriere voelen soms. En dat die erkenning geven soms wat lastig gaat. Wat zou je hun adviseren om toch die verbinding aan te gaan? Ik denk dat in de basis wil iedere ouder of in de mens op deze planeet exact hetzelfde ongeachthuiskleur die duuloggie achtergrond of religie. Laat het bijvoorbeeld het lesmateriaal van Rutgers nemen. Kniepels in je buik. Dat is het meest gebruikte lesmateriaal toch? Ja. Want de school is verpleegd om relationalisexwelenvorming te geven. Volgens kerndoe 38 van de wet primaire onderwijs. Maar de wet zegt niet hoe je dat moet doen. Nee, dat klopt. Dus dat is. Dus mensen zijn daar vrij in. Veel gebruik dus dan erkende lesmatores die het goed zijn gekurd door het RIVM. Kniepels in je buik voor Rutgers is daar een van. En als ik een presentatie moet geven en het hele lesmateriaal dat gaat over sexuele diversiteit of geen identiteit is het misschien wat. 2% van het lesmateriaal dat er ergens wordt verteld over dat kinderen twee vaders kunnen hebben en later van een groep 67 of 8 dat jongens ook verliefd op elkaar kunnen zijn. Maar die 2% zorgt wel voor 100% van de ophef. Dat vind ik een hele scherpe analyse. Dat je zegt gewoon 2% zorgt eigenlijk voor 100% ophef. En wat wij dus ook doen is wij kijken dan met de scholer. Welke onderwerpen vind je de oude ze heel erg belangrijk. En dan zegt ze ik vind dit belangrijk. Ik vind het belangrijk best. Online. Online pornografisch beelden, sex-ding. Wat ze via hun beeldschermen, meekrijgen, groepstruk. Dat vind ik wel belangrijk. Dat van nou. Daar gaat het onderwijs over. En als ze dat zeggen, het is belangrijk dat er ook wat wordt verteld over homosexualiteit. Of diversiteit gezinsformen. Maar dan wil ik dat het gewoon daambee bij blijft. En dan zeg ik, oké. Dus gewoon die hoort dat. De oude ze die verkladen dan iets controversieels. Maar dan is het. Ik noem het dan zeg maar een bloke doos. Je hebt dan een hele bloke doos. En dan ga je maar één bloek hier weg. Maar dan heb je nog wel een rest van het onderwijs geven. En ik ben daar zelf een voorstander van. Als dan de schol of oude ze zeggen, dit ene onderwerp willen we liever niet bespreken. Dat wil dan zeggen, oké. Maar de rest dan weer wel? Ja. Oké, prima. En dan ga ik in de schoold en zijn de oude ze gewoon chill. En. Want hoe doe je die dan op zijn oude bijeenkom? Zeg maar pak je die het gewoon het materiaal erbij. Je bent er net oké, eerst. Er kennen daarna die Q&A. Ja. Hoe gaat dat in zijn werk? Want. Nou je bent eigenlijk met één bijeenkomst beheer eigenlijk niet. Dus je hebt. Ah, het is heel vaak ook een traject. Dus wat wij soms doen is, dat ben je er z'n voorgesprek. Met een kleine groepje, je ouders, die verschillende ouders in de school vertegenwoordigen. Dan heb je echt. Zo dat je even in moet krijgen, dan heb je echt een soort van dialog met een grote groep ouders. Of als ze daarvan heb je echt weer, wat groter oude beenkomst waar je echt veel meer. Dus bijvoorbeeld lesmateriel kan laten zien, het belang kan uitleggen. Dus je. Volg ook een materiaal inzien. Sommige ouders die maken daar dan foto's van? Ja. Dat je dat uitpreent laat zien. Transparencie, dat is een groot groep. Transparencie, ouders hebben echt behoefte van wanneer. Ik worden deze lesse geven wanneer worden dit besproken. Hoe ga je die ontstaar in meenemen of hoe ga je de communiceren met ons? En wat is de inhoud? Dat is wel echt behoefte die koor bij ouders. En op zo'n ouder bijeenkomst op welke manier wordt de school daarbij betrokken? Dus zijn daar leerkrachten bij of is het volledig op jullie schouders? Nee, we hebben het altijd in Samerk met de school. Voel je dat de directie open om de schoolfice uit te leggen, dan nemen wij het over door het gesprek te faciliteren. En de inhoud mee te geven. En wij zeggen ook altijd dat het heel fijn is als er een leerkracht bij is. Want de leerkracht kan altijd voorbeelden geven die situaties in de praktijk. En dat helpt echt heel goed in het gesprek. Van een laatje als school ook zien. Wij staan hier achter in Samenwerk ik met de GGD en we weer een jullie als ouder daarin mee nemen. Ja. Elke aflevering die bunkerden een veel gehoorde faal. We ontkrachten een mieten door die in sporten legaan express. Vandaag vragen we Gamiet en Sarifa. We moeten kinderen laten zijn. Het is stufhoeg om te praten over sexuele en gende diversiteit. Nee. Het is niet te vroeg. Het voorbeeld van in de klas zitten met een klas genoondje dat twee vaders of twee moeders heeft of dat je lerar een man is die getrouwd is met een man. Hoe leeg je dat uit aan kinderen? Kinder hebben daar vragen over. Dus ze zijn helemaal niet het jong daarvoor. En ik. Wat ik ook heel vaak denk is wij denken over kinderen vanuit ons vond wasse perspektief. Ja. De wel kinderen zijn nog. Ik vind kinderen de meest progresieve mensen in de hele wereld. Als je het gewoon uitlecht, wat het is. En dat je meester getrouwd is met een andere man. En dat dat gewoon bestaat en dat dat kan. Dat de meeste kinderen misschien nog een vraag of twee hebben voor volgestrexen en schouren opgegaan ze weer door mitspelen. Je hebt de hele kribels in je buik met de doorgespits. Om te kijken op welke leeftijd wat wordt geleerd. En speciaal, sexuelig en diverse tijd hebben je ook gekeken van wat zitten er nog in die 2 procent waar je het eigenlijk over had, 2 tot 5 procent. Ik heb hier staan tussen 19 en 10 jaar. Leren dan over dat er verschillende familie zijn. Zoals gast gezin. Bij open-oma-leven gaat adopteerd zijn, of dat je twee papas hebt. En dat van 12 jaar, bijvoorbeeld in groep 8, dat kinderen leren van wat goede in mijn lijf. Dat er allerlei gevoelend rondgaan in het lichaam en dat kinderen jongens een natte droom kunnen krijgen en dat ze daarop voorbereid moeten zijn. En dat is de enige wat er over sexuelig en in die versiteit is. Dat je verlief kan worden op een meisje op een jongen. Want er gaan daar ook met name over gender-diversiteit veel verhalen rondover, bijvoorbeeld geslacht operatie is, ook dat je gevraagd wordt. Nee, jij in jonge over meisje. Nee. En daarvan kan je hier zeggen dat zit niet in het lespakket. Het is vorig jaar te spreken gekomen in de klasse. Transgender is vorig jaar te spreken gekomen in de klas. Omdat toen een transgender vrouw de misvekiezing had gewonnen en dat kwam toen op het jachtje naal. Ja, dus de aanleiding, dat is gewoon door wat we in de meeste speelt, in de samenleving. En dat dan werd besproken in de klas. Maar volgens mij wordt van alles besproken in de klas. Ja, al laten we in de wereld gebeuren. Want wat er in de wereld gebeurt en wat er op jeugd schinaal komt. En ik heb hier ook staan. Groep 6 is een onderdeel. Dat gaat over mijn vader, is homo. En dat is een onderdeel van de verschillende relatie en gezinsformen. En dat in groep 7 gaat het over meisje in de pubertijd en over jongens in de pubertijd, waaronder ook over hygiëne en menstruatie en dat jongens ook verliefd kunnen zijn op jongens en meisjes ook verliefd kunnen zijn op meisjes of op allebei. Maar het wordt niet verteld, jij moet verliefd worden op een meisje, of jij als meisje moet je als jongen voelen. Wordt alleen verteld dat het bestaat. Dat het bestaat? Ja. Dus we moeten kinderen kunnen laten zijn. We gaan niet precies. Maar dan met het trato over 6. We gaan naar die wereldstijd. Dan hebben we gewoon die bank. En zoiets, jij doet het nu aan tijdje. Wat zou jij leerkrachten willen meegeven? We kwamen leren lessen als ze dit zelf moeten gaan doen. En de kende angsten van de ouders luisternouzen. In plaats van het mitteen af te schieten met je, maar dat is niet waar. Daar heeft niemand dat aan. Luister. En leg dan uit wat je dan wel of niet doet. En wat een leerkracht ook kan doen is dan vragen van, wat vind je wel belangrijk? En dat onderwijs. En ik kan ook begrijpen dat er leekrachten zijn die natuurlijk kunnen schrikken van zo'n bozevaren die op ze afstapt en de vingerwijs. Maar het is niet aan jou persoonlijk bedoeld. Het is mensen krijgen soms heel veel mee. Het gaat hoog in de emoties zitten. En jij bent op dat moment gewoon het publiek. Ja, krijgt het over je heen. Maar het is niet persoonlijk. - Je bent gezicht even. Je bent even het gezicht. Maar de ouders die vertrouwen je wel. 5 dagen in de week als je voldtime werkt. Of 3 dagen in de week dat hun kind bij jou in de klasse is. Ze vertrouw je ook dat je netjes leert lezen en schrijven. Dan kun je je ook vertrouwen dat je het onderwijs daarover meegeeft en dat je rekening houdt met bijvoorbeeld iemand ideologische achtergrond of de normen en waar de die in dat gezien heerste. En dan komen wij naar het einde. Maar ik ben benieuwd. We hebben eerder genoemd dat de politici zijn die na informatie verspreiden onder andere over par ze vrijdag of religiezen, sexvele vorming. Maar er zijn ook organisaties of metodes die zelf toekids maken of informatie verspreiden. Hoe doe je daarmee? Want dan zijn het niet alleen maar soort losse filmpjes die hier rondgaan. Maar ja, dat zijn organisatie die ook wel een expertise kunnen uitstraaden. En dat is zoals die politici. Hoe ga je daar als GGD mee om? Wij vreiden er proberen dan goed op de hoogte zijn van wat is er allemaal. Wat zit er allemaal op het internet of op social media? Wat gaat er allemaal rond over dit tema? En we proberen ook besprekbaar te maken tijdens een oude beeinkomst dat we altijd zeggen. Er gaat veel informatie rond wat niet altijd waar is, wat niet goed onderbouwd is. En daarover probeer ik het gesprek aan te gaan. Want ik zie dat ouder is veel dingen zien op social media en dat bespreksen er ook met ons. En dan probeer dat eigenlijk te ontkrachten en zeggen, "Hier gaat het om dit te inhoud." Wat ik leuk vind bijvoorbeeld aan wondelijk gemaakt is. Dat is een erkende lesmethoden, zoals Kribels in je buik. En dan vanaf het kriselijk perspectief. En die is ook gewoon goed gekurd. En van mij is dat echt gewoon een topmethoden die je kan inzetten. Dus dat laat ook wel zien van je kan vanaf het een religieus in vast hoek. Ook onderwijs ontwikkelen. Wat ik merk zelf ook als islamitische vrouw met. of ook een wetenschap met een islamitische achtergrond. is dat het ook een onderdeel is van. van je religie of van wat je meekreig vanuit het geloof. is om zoveel mogelijk kennis over te dragen. Dit onderwijs past eigenlijk bij iedereen ook omdat er. rekening wordt gehouden, ook met die culturele religieuse diversiteit. En ja, soms zijn daar wat strenger in. Of wat extremer. Maar het is dus wel ook de boodschap dat daar dus gewoon een grote diversiteit is. Want dat is misschien ook een soort. eenheid worst ontstaat van wat een religieusperson welv niet vindt. En er is weer een groep gewoon zoveel diversiteit. over hoe daarover wordt nagedacht. Bijvoorbeeld, Hamid Denik hebben samen bijgedragen en een meegedaad. een onderzoek van Rutgers over de opvoetbehoeftes van ouders. En het ging toen ook bijvoorbeeld over. Een van de vragen die we. het is een heel veel interview's afgelegd en een van de vragen was. gingen dus over een paar z'n vrijdag. En wat we in de data zagen, dus ik had twee. bezig veel ouders gesproken, ik had twee marokaansevaders. Allebei sishet, getrouwd met een vrouw, hebben kinderen en de ene vader die wild niet dat zijn. kind met paar z'n vrijdagende school gaat. En de ander vader die zegt, maar paar z'n vrijdag is voor onderdeel van het. kun ik je hem. Dus mijn kind gaat wel gewoon naar school. En daarin zie je dat ook als iemand dezelfde religie heeft. en dezelfde afkomst en heel veel van de identitijds precies. zelfde hebben, dat men toch nog persoonlijk heel anders naar dingen. kan kijken. Ik heb natuurlijk ook gewoon in de Witt-Nederlands gemeenschappen toch. Exact, en dat heb je ook bij Witt-Nederlands gemeenschappen die religieus zijn. of die op een platte land wonen, of in de Randstad. Dus die diversiteit is er bij iedereen. Dus ook voor docent om ook een beetje daarvoor te waken. Dat niet denk van, "Oh, jij bent islamietisch, dus jij zal vast wel. " "Hier tegen zijn, of daar tegen zijn, of jij bent christelijk, of niet." En niet al het onderwijs wat vanuit religieusperspectief wordt ontwikkeld. is de facto fout. En dan laatste vraag voor JGMiet, wat zou jouw tips zijn voor een leerkracht. als ze zeks willen geren in diversiteit willen spreken? Dat je als leerkracht niet alleen bent. betrek je collega's bij, betrek je directieur bij, betrek je GGD erbij. want die kunnen je echt helpen om het respect tevraag. Wat dat is in heel Nederland, niet alleen regioamselam. Nee, je kan in principe in heel Nederland bij GGD-aankloppen. om ondersteuringen te vragen. Maar hoe dat eruit ziet dat verschillt wel per JGG. Dat lijkt me ook een heel belangrijk het is. Betrek de GGD-enbij. Dank jullie wel voor het mooi gesprekken. Als je blijft. Bedankt voor het luisteren naar weer een aflevering van JVM-meesters op regenboogles. Luister ook de andere afleveringen van dit seizoen. op Apple, Spotify en overal bij podcast-vindt. Met dank aan Bodimow. (C) TV GELDERLAND 2020