Segregación: una nueva frontera [R]

Hola, hola, soy Juan Luzanchez, hoy te traigo un episodio que preparamos hace unos meses y que contó con el trabajo, con el mismo de muchos periodistas del diario.es. Lo hicimos a partir de un reportaje sobre segregación. Te dejo el enlace en la descripción del episodio. Es una investigación que llegaba a una conclusión muy evidente. Cuanto más pobre es un barrio, mayor es la concentración de población migrante. Nosotros salimos a grabar a esas fronteras invisibles, hablamos con la gente con personas diferentes barrios en varios puntos de España. Y creo que conseguimos hacer algo bastante interesante. Te dejo con el episodio. Un abrazo. España lleva décadas en permanente transformación. El Bume económico, el urbanismo, las políticas de vivienda, andado lugar a unas ciudades más grandes y más desiguales en las que vivimos en función de la renta y del origen. Soy Juan Luzanchez. Hoy en un tema al día. Segregación. Una nueva frontera. "Sos vamos debajo del contera, me treinta". ¿Por qué esta mi compañera del diario.es, Gabriel Asánchez, debajo de uno de los puentes de la M30. En el puente de Vallecas, en concreto. Gabriel dice algo de una frontera y desde luego ella ha estado en mucha frontera. Hemos hablado en este porcas con ella sobre Ciuta, sobre Melilla. Pero ahora está en una zona urbana de Madrid. ¿Por qué entonces decimos que está en una frontera? Como se evidencia en el mapa pues una vía bastante grande, que es la M30. Y como esa línea marca una suerte de perímetro fronterizo entre ese lado con más representación de puntos amarillos. Y el otro lado en la que la concentración de población extranjera baja y hay más población española. Te cuento, el equipo de datos del diario.es ha publicado un reportaje especial en el que estudian y analizan la segregación en España. En ese reportaje hay un mapa, en el que vemos como la concentración de población no europea en los barrios más pobres de España, se ha disparado en los últimos años. Puede haber las mismas personas inmigrantes en una ciudad o menos o incluso más, pero ahora viven menos distribuidos, más juntos. Gabriela menciona los puntos amarillos. Esos puntos amarillos que evidenciaban o que había una mayor concentración de población extranjera. Hay zonas como en la que se encuentra Gabriela, que si las miras en el mapa son alucinantes. A un lado todo azul, al otro, todo amarillo. Esas zonas divisorias son también un tipo de frontera. Hoy visitamos varias de esas fronteras en diferentes ciudades españolas. Una de ellas está en esa M30, una carretera que divide una zona cara con mucha presencia de españoles como es retido pacífico. "Mira, estamos pasando justo por varias urbanizaciones que no son de lujo como tal. No sé, algo más nueva, la construcción, tipo de asubancias en las que algunas y ahí piscina, en otras no, hay portería y espacios. Estras que al otro lado de esa M30 hay una zona como vallecas." "Ahora mismo que estamos en el boulevard de Ponte de Vallecas, vemos varios comercios, uno tras otro de comida latina. Por ejemplo, ahora mismo estoy enfrenta a una taberna peruana, anunciado a ceviche de pescado, anticucho con rach, hay empanadillas, hay batidos tropicales, la hipóllula. " Raúl Sanchez. Hola. Hola Juan Lujo. ¿Qué tal? Raúl Sanchez es el jefe del equipo de periodismo de datos del diario.esa, dirigido esta investigación. Raúl tengamos los datos claros para empezar más allá de dónde vivan estas personas que han llegado a España, como ha sido el número, la llegada de migrantes a España desde que nos recuperamos de la crisis financiera, que entonces salieron muchos. "Digamos que lo que ha pasado el último década es que digamos lo que se llama el segundo boom migratorio que hay en España, porque el primero fue en la burbuja de 2016 y está de 2024, han llegado 2,5 millones de personas, incluso actualizando que los de estos que se eran la última semana de 2025, ya serían hasta 3 millones de personas, los que habrían llegado en la última década. Además, ha sido un fenómeno, digamos, comparado sobre todo con el primero que pasó a la burbuja, un fenómeno en la que hay mucho más por la ciénvenida de Latinoamérica, básicamente, y ha sido también un boom mucho más urbano que el que hubo a principios de los 2000. Vamos a ir escuchando más conversaciones de Gabriela en Vallecas. "Me llamo María, y vi aquí deshace cuando desde hace 25 años, bueno, tres años total. Vino de las primeras en el bronte los 2000, más o menos, incluso un poco antes, antes en el 95". "Quemos que María llegó justo antes de que empezara a calentarse la burbuja de finales de los 90, que es ploto en 2008". "Y le querías dir ahora dónde va? A una agencia donde enviamos en comiendas para nuestra familia". "¿Dónde de dónde son? De Ecuador". Que Gabriela se haya encontrado a María llevando un paquete, que va a enviar a Ecuador, no es algo casual. Representa una vida, una rutina vivida lejos de tu país, representa un barrio transformado en el que hay empresas que se dedican a estas cosas. Y también hay legado hay permanencia, porque aquí en Vallecas está también la nieta de María, que no vino entonces, a venir ahora. "Yo llevo aquí un año. Y vive también en Vallecas? "Sí, vivo aquí con mi abuela y pues en el tiempo que he estado aquí he meado cuenta también que hay mucha gente latina". Raul Masaya de las decisiones individuales, que la sabrá de todo tipo, que nos dice los datos, los patrones sobre el hecho de que María y Suñeta, como ejemplo de otros migrantes, vivan en Vallecas y no en otro barrio, no en el barrio en frente. Pues básicamente ha pasado un proceso de desegregación, es decir, se han instalado digamos en los barrios más por es del país. Los barrios que representan el 10% más por España, el aumento de población, la ciudad de fuera de Europa ha sido de 400 mil personas, mientras que en el 10% más ricos, es decir, en los barrios más ricos de las ciudades españolas, solo 133 mil han llegado en esa zona. Y además hay que tener en cuenta que ha sido un muy urbano, porque madríbar ser una prácticamente anaglutina del 40% de todas estas nuevas llegadas de población migrantes. Hablamos de barrios concretos, hablamos de Carmanche, hablamos de Florida en los pitaletes, hablamos de Puente Vallecas, hablamos de Ucera, es decir, de barrios normalmente en las periferias de esas grandes ciudades que han acaparado, como gran parte de esta llegada de población migrantes. Pero aunque estas dos ciudades han acaparado muchísimo, digamos, este fenómeno de desegregación también se repita en la mayoría de grandes ciudades, es decir, no solo hablamos de Madrid y Barcelona sino también de Valencia, de Bilbao, de Zaragoza, de Sevilla, de Málaga o de Alicante. ¿Qué razones concretas pueden llevar a que la nueva inmigración o la gente que se muda de barrios se haya ido concentrando más que antes en esos barrios más pobres, dejando, digamos, otros barrios para la población nacida o criada en España? Digamos que es un fenómeno social básicamente de que está influenciado por muchísimos factores. También digamos otros factores que van a influir desde un mercado a la hora del muy urbano en el que hay muchísimos puestos de trabajo que están creados en el sector de los servicios, que hablamos no solo de los que de la hostelería y el comercio, sino también digamos de sectores económicos que se han desarrollado en la última década, como puede ser, por ejemplo, transportes, es decir, la llegada de plataformas como Uber, por ejemplo, o también la parte de servicios de domicile como es el globo o en la mensajería de Amazon. Y también, aparte, vulnerabilidades iniciales, es decir, de cómo la población migrante sufre muchísimo más vulnerabilidad a nivel tanto social como administrativa, sobre todo en sus primeros años, es decir, la capacidad que tienen ellos de encontrar trabajo de acceder a una hibienda, porque no tienen los papeles o porque no tienen, digamos, la situación administrativa correcta o muchas veces por disconocimiento, normalmente potencia la construcción donde ir menos requisito, digamos. Y aparte, que esto está muy vinculado a las redes de apoyo, es que donde vive algún conocido, algún compatriota, es donde más te vas a ir, es decir, muchas de las personas con los que nosotros hablamos, lo que nos contaban es que yo me vine a este barrio porque conocía un amigo que tenía un piso, una habitación disponible o porque mis padres y el vía acá o porque tenía un amigo que me ofreció trabajo y además me ofreció una habitación en su casa. Hay vulnerabilidades totales que no existen para la población local de Gama. Hola, ¿cuál es tu nombre? Estamos en un mercado, en un restaurante salvador. Lo que es lo típico es las pupusas, muy buenas pupusas de varios sabores, el sabor que ustedes corran. Igual hay un plato fuerte, lo que es la carnesada. Es otro caso que nos confirma lo que contaba Raúl, la red familia artira y acaba siendo clave, en que las familias se asienten en un sitio o en otro. Sí, aquí había una prima, una prima y una mía que de Honduras, pues ella me dijeron si tú quieres venerte para acá, pues hay una habitación disponible y igualmente por el precio muy comodo. Vamos a otras dos ciudades que en el equipo de un tema el día conocemos bien también, Alicante y Sevilla, no son Madrid pero tienen sus fronteras, a un lado más riqueza y gente española, al otro más pobreza y gente migrante. Cuestion de calles de parques de pocos metros. Estamos en Alicante a Jimmy compañero Marcos García Santonja, empieza a grabar en un parque el boulebar del plá. En esa avenida hay algo que marca la frontera, un sonido. El sonido del Trampía, que conecta un barrio humilde con el resto de la ciudad, pero que sobre todo ha facilitado la construcción de un barrio nuevo, al otro lado del Trampía. Marcos se encuentra con Paco. Hola, ¿qué tal? Hola, ¿qué hay? ¿Cómo te llamas? Paco, ¿vives por aquí? Sí, justo en esta cera. Te has fijado que justo esta zona, este parque, este boulevar, hace un poco de frontera entre una zona y otra, un poco contra el barrio de toda la vida de calorinas y la zona más una de la construcción. Sí, evidentemente la zona aquí donde estamos, que es justo la frontera entre la parte antigua y la zona residencial. Si tiramos hacia los edificios de ahí en frente, vemos que son edificios de nueva construcción, todos edificios de zona residencial con piscina, parque de niños, etcétera, etcétera. Y justo esta parte que estamos hacia atrás son todos edificios de construcción antigua. Evidentemente la zona más nueva, pues va a la una forma esta mejor cuidad, a masarboleda, a ceras más grandes. Un dato que nos sirve para medir la brecha de clase entre barrios, apenas separados por una calle, es el precio de la vivienda. De hecho, incluso la valoración de mi piso, si yo tuviese que venderlo de mi casa, es superior a la de la calle atrás. Y es la misma manzana, ¿no? Y yo la he avanzado. Y es el mismo edificio. En cambio no tiene nada que ver la valoración de una calle porque esto es un boulevard donde tenemos el trambía justo aquí en frente, donde hay mucho más comercios modernos, peluquerías, etcétera, etcétera. Es una cosa bastante estalla porque estamos hablando de metros, no de kilómetros de distancia. De hecho esta acera es un código postal y justo la acera de enfrente es otro código postal. Es un diario que veré uno con otro. Muchas gracias. Tiened nada a vosotros. Caminamos y salimos de ese boulevard para entrar en el barrio de Carolina, en Alicante. Allí nos encontramos con personas que representan esos puntos amarillos en el mapa, mucha población migrante. Vamos a escuchar. ¿Cómo te llamas? Me nombre, me nombre José. José es de República Dominicana, llegó a España en 2019. Y sí, el corrobora que en este barrio se ha ido concentrando. Población migrante. Hay muchísimos, yo te vas a ser sincero. Pero hay mucho, hay mucho, ejemplo, hay mucho domenicano, mucho Colombia, mucho buen exhalano, mucho alentino. José tiene esa sensación de frontera cuando sale de su barrio cuando sale de Carolina. Atraviesa apenas unas calles y lo que se encuentra es completamente distinto. Dejemos que lo explique él. Sí, aquí eso pasa como te voy a ser sincero. Yo me lo quedo arriba y yo cuando voy subiendo en el buble, hay un barrio antes de tu llegada a la medio y vivienda y ese barrio bró, ese barrio de pijo. Igual que aquí, Galvin, tu cruza, Galvin, ese barrio bró de la de pijo. Esta es la zona de quédalo latino. Vamos y si esa es la zona lo infelice. Si, en brauma. Porque eso es lo que se ve. Porque tú te vas, ahora mismo, vamos a Galvin, tú te vas a noter cambio. Y siendo eso como lo has descrito que está al cual, tú notas que esta zona, Carolina, todo esto, de alguna manera esta más descuidada, esta peor tratada por el entamiento, por lo público, que esa zona, yo pensaba que hava ese tazón, estaba descuidada porque hay un tehuasis sincero, porque hay mucho latino. A veces, hay mi mozata lleno basura, pero a broder, si tú te opone a fija, hay un momento que el cambio no pasa. Y si el cambio no pasa, a veces fum pasa de algo. Y de verdad, no sé si es poco de tan lleno, el cambio no es lleno, pero hay un momento que no se le lleva. Y yo no tosí que esta como de cuidarla, como que no tienen esta zona como una. Estamos ahora en Sevilla. Mi compañera Carmen Iváñez se ha ido a las calles que desenbocan en el hospital Virgenma Carena. Es el barrio donde yo me creí, casi todo, sí, igual. Pero hay una frontera. Buenas tardes. Hola, buenas tardes. Esa frontera, si miramos el mapa de los datos, es sutil. Es una manzana, la que marca la diferencia. Esta mujer con la que Abla Carmen tiene un comercio donde, según el mapa, hay más puntos azules. Se separan prácticamente por una calle y se acaso hay como una manzana que amortígua y luego una calle que cambia de la noche a la mañana. ¿Tú frecuentas esa zona? Bueno, la verdad que. la frecuentó en el sentido de los aparcamientos, porque no tenemos aparcamientos en toda la zona de las macarinas. Luego, las zonas que hay cerradas, que casi todas las variadas, por tener un aparcamiento privado, luego hay una zona que si es donde podemos los ciudadanos que venimos por aquí a trabajar, o venimos por aquí por el arrededor, y venimos y no tenemos donde aparcamientos. Si es la zona que yo frecuendo para poder aparcar, pero simplemente para aparcar. Si nos alejamos un poco de esos bloques de vivienda construidos como arrabales para trabajadores en los años 70, si nos alejamos un poco del río, nos atentramos en la manzana que marca la diferencia. El paisaje de comercios en edificios más bajos ya cambia. Hay que baps, hay restaurantes latinos, hay peluquerías donde los modelos que salen en las fotos no son blancos. Dice el mapa que allí se concentra más que en otros barrios, la población latinoamericana. Esta es Claudia. ¿Te acuerdas como llegaste? ¿Por qué acaba hasta llegando a este barrio de la macarena? Yo llegué aquí porque mi madre ya vivía, ella vino con antelación y pues yo vine a estudiar y pues ya me quede aquí. Claudia le da a Carmen de nuevo una de las claves que ya nos ha contado Raúl. Tiene mucha incidencia a la hora de que una persona migrante acabe en un barrio humilde. ¿Qué haya gente que ya conocía allí? Carmen se encuentra con Isabel, una joven ni caraguense que trabaja cuidando personas mayores y dependientes. ¿Y refuerza a ese argumento? ¿Cómo llegaste tú a este barrio? Bueno, los pisos son mucho más baratos. En esta zona hay muchas concentración de gente latina también acá. Y pues más que todo pues porque ya estaba instalada aquí en mi familia. Porque como nosotros, la mayor parte de mi gran, venimos al guilar y pues no tenemos una estabilidad al inicio económica, pues buscamos algo mucho más barato. ¿Y Isabel refuerza también otras claves? Identidad, redes, comunidad, vivienda. También hay otro barrio ni caraguense que es mío que hace poco lo abrieron y pues siempre hayan bien tío ahí de las internas cuando salen de los trabajos y pues aprovechamos un poco para recordar nuestra patria, no? Penden ante la comida. Y lo decía antes José en Alicante también Isabel en Sevilla. Notan las carencias, las diferencias entre un lugar y el de enfrente. Cuéntame qué notas tú que le faltas este barrio. A lo mejor un poco más de aseo, ahí son las que a veces la descuida un poco y luminación en algunos casos. Muchísimas gracias. Gracias a ti. Raul vuelvo contigo para terminar en el reportaje, habláis en todo momento de segregación de aumento de la segregación que obviamente no es un fenómeno puramente nuevo, de qué manera afecta a las ciudades a sus habitantes a los propios migrantes que las ciudades se hayan conformado sin que nadie parezca hacer nada para remediarlo de esta manera. Quediría que lo primero que hay que hacer con respecto a España es que digamos nuestros niveles de segregación, sobre todo a nivel racial, no son tan elevados como puede ser en otros países de nuestro entorno, en el que puedes encontrar barrios en el que por ejemplo un grupo étnico, un grupo racial básicamente es el 90 o el 99% de la población de esa zona. Pero sí creo que es relativamente preocupante este aumento que habito en la última década. Es decir, el código postal influye muchísimas cosas y especialmente en tus oportunidades futuras. En los servicios públicos a los cácteos de influir en tu esperanza de vida, influir en tu entorno educativo y uno de los efectos que tiene de tener digamos ciudades cada vez más cerradas en el sentido de que un grupo social es más compacto, es menos diversidad, menos igualdad de oportunidades y al final menos digamos desarrollo social conjunto. Entonces, ¿cuál es el problema con esto? Que está digamos de si igual de económica que se está creando las ciudades, va a estar cada vez más marcada a nivel racial, es decir, caro los barrios por el van a ser barrios extranjeros y los barrios ricos van a ser barrios de locales son nativos. Raúst Sánchez, jefe de privismo de datos en el diario.es. Gracias. Muchas gracias. Esto es un tema al día, el podcast del diario.es. Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo. Acesocio, acesocia, en el diario.es/unsocioaldía. Este podcast lo producen Carmen Yvanyet, Marcos García Santoj, Lucia Martin y Zaskum Pérez. El montaje es de Pedro Nogales. Yo soy Juan LuSánchez. Mañana, otro tema. [Música]