Samantha de Haas: van Funnel naar Ecosysteem

0:36 Spreker 1 Zo, daar zijn we dan met vandaag of vandaag sowieso weer online en met Samantha de haas van samantics welkom. Dankjewel, ja, Laten we meteen aftrappen met de LinkedIn kop regel, wie ben je, wat doe je en voor wie ik help je het begrijpen en gebruiken als basis voor je website. 0:57 Spreker 2 Ja klopt. 0:58 Spreker 1 Ja ja je bent al 5 jaar ondernemer en sinds februari afgelopen jaar eigenlijk. Eerder deed je dat parttime in loondienst parttime zelf en nu helemaal zelf en en je was twee weken geleden spreker op Wordcamp 2025 op wordcamp Nederland wel te verstaan. 1:18 Spreker 2 Met. 1:18 Spreker 1 Ja en en met het en jouw talk had de titel van Funnel naar ecosysteem een andere kijk op websites, dus daar gaan we het vandaag zeker nog even over hebben, want dat vind ik altijd wel een mooie mooie. Mooi onderwerp. 1:32 Spreker 2 Ja helemaal goed, klopt ook helemaal wat je zegt dus. 1:37 Spreker 1 Nou, Dat is, Dat is sowieso fijn. Dat heb ik mijn voorbereidingen goed gedaan. Samantha, wat zijn jouw superkrachten? 1:47 Spreker 2 Een superkrachten. Ja, dat zijn toch wel echt. Dat zeg ik zelf altijd het verdiepen in in in Mensen en en doelen samenbrengen dus. Mijn werk doet dat heel mooi met, hè? Mijn klant heeft ook een klant, zeg ik altijd, dus ik verdiep mij eerst In de doelen van mijn klanten en dan helemaal uit de pluizen van wie ze zijn en. 2:06 Ja waar ze naartoe willen en eigenlijk ook wat de reden is Waarom ze ooit gestart zijn, want ik werk met zowel nieuwe ondernemers als met ondernemers die al ja wat verder zijn en Iedereen begint met een doel en heeft echt 1 1 1 ambitie voor ogen en die kun je onderweg nog wel eens kwijtraken en om dat dan weer helemaal omhoog te te ja te vinden dat dat daar ben ik dan, Dat is mijn superkracht om het zo maar te zeggen. 2:36 Ja uiteraard heeft de klant van mijn klant dan ook weer iemand en die zoeken weer heel andere dingen wellicht en om die twee werelden Samen te brengen. Dat ja, dat vind ik ontzettend leuk om te doen. En ja, dat ja, dat wil ik wel mijn superkracht noemen. 2:54 Spreker 1 Nou, Laten we dat maar nu meteen over websites hebben. Meteen de hamvraag waar wat bij heel veel ondernemers op dit moment in het hoofd speelt, Misschien in het achterhoofd, maar. Heeft een website nog toekomst? 3:09 Spreker 2 Ja wat mij betreft wel, want dat hoor je inderdaad heel veel de laatste tijd van hè? Van ja, ja, met AI snippets en dergelijke dat Mensen niet meer doorklikken. En ja, welke kant dat het opgaat is eigenlijk nog voor veel Mensen speculeren, want we weten Natuurlijk helemaal niet waar AI ons gaat brengen op korte termijn. 3:28 Wellicht gaat het wel heel snel, maar en ook ondernemers die zeggen, Ik heb heel veel Instagram pagina van LinkedIn en daar haal ik al mijn klanten uit, dus eigenlijk is die website overbodig. Maar, maar ja, mijn visie op een website is dat het eigenlijk jouw database wordt waar ook AI informatie uithaalt om dus te tonen in die snippets. 3:49 Maar ook Natuurlijk zoekmachine en optimalisatie CEO, dat loopt allemaal een beetje langs elkaar. Heen en ook uiteindelijk is het de enige plek die echt van jou is en de plek waar je geen algoritmen hebt dat bepaalt wat Mensen zien die jouw site bezoeken. 4:06 Dus ja, in mijn beleving is een website zeker belangrijk en dat blijkt ook zo. 4:13 Spreker 1 Ik ben het helemaal met je eens. Ik denk dat het uiteindelijk achter de schermen soms Misschien iets vaker achter de schermen gaat treden. Laat maar zeggen Maar dat het uiteindelijk de bron is van al je online aanwezigheid. 4:25 Spreker 2 Ja, ja zeker en ik nam er ook alles opzetten wat je wilt en dat op Als je ja soms zet, ja, het ligt eraan wat je post Natuurlijk, maar Je kunt. Een algoritme kan ook nog wel eens bepalen van, hé, Dit is Misschien niet helemaal OK of dat iemand anders iets vindt van jou of en dan wordt het offline gehaald. 4:45 En ja op je site kun je dat gewoon volledig zelf bepalen eigenlijk. 4:51 Spreker 1 Ja en daar daarbij komt ook dat bijvoorbeeld Als je op YouTube een kanaal start. Dan moet je heel erg de focus hebben. Officieel op één ding, wil je in je algoritme echt goed scoren? Dus wil jij even een een zijstapje maken? Dan kan dat al niet en want dan dan gaat je hele je dat je hele kanaal gaat om lage resultaat kan je beter hè dat op een website doen, want je website dat bepaal jezelf inderdaad, wat je doet je doet dit nou al 5 jaar en. 5:22 Waarom ben je 5 jaar geleden voor jezelf begonnen? 5:25 Spreker 2 Ik ben. Ja voor in 2020, eigenlijk in 2019 al een beetje begonnen voor mezelf om het op te bouwen. In 2020 kwam het geloof ik echt online. En ja, Ik heb eigenlijk altijd de drang gehad om iets van mezelf te doen. 5:41 In loondienst heb je toch altijd een baas die vindt dat hè het vervolgens bepaalde dingen gaat. En ja, Ik heb zelf ook op veel dingen een visie en. Daarom dacht ik van ja, Als ik toen naar een bedrijf voor mezelf begin het, kriebelde altijd van ik. 5:57 Ik wil iets zelf doen. En ja, Ik ben uiteindelijk dan begonnen met websites, Omdat ik dat als klein meisje In de jaren 90 al al deed. En ja, In de tussentijd heb ik heel veel andere dingen ook gedaan. Maar ja, Het is toch dat ik dacht van ja, Als je kijkt naar waar je als kind leuk vond, dan zit je eigenlijk wel goed. 6:18 Dus ik ja, Ik ben dat gaan doen. En ja, inmiddels 5 jaar later, hè. Ik heb ook weer veel geleerd en. Ja. Ik ben eigenlijk begonnen Omdat ik zelf eigenlijk mijn eigen draaider aan wilde geven en Niemand die bepaalt van dit wel of dit niet. 6:34 Dat wilde ik eigenlijk gewoon zelf doen. Net zoals heel veel ondernemers, denk ik. 6:39 Spreker 1 Ja, ja, dat denk ik zeker Als je kijkt naar naar het TYPE webdesigners hè, want je hebt webdesigners die die kopen een thema in gaan van daaruit opbouwen. Je hebt website webdesigners die hun eigen thema's bouwden in code of in een pagepilder of of gaan helemaal hun eigen weg in en dat alles code is. 6:58 Welke gradatie hoor jij? 7:00 Spreker 2 Nou ik Toen ik voor mezelf begon, heb ik met Pagebuilder Diffian Elementer gewerkt. Ja, Dat is eigenlijk gewoon klik en klaar en Iedereen kan een website bouwen, maar toch liep hij daar ook nog wel eens tegen dingen aan. Wat ze hè, Als je bijvoorbeeld een styling wil doen, dan moet je toch wat CSS scannen en html, ja is eigenlijk, Het is de basis, dus Ik was overtuigd van hè, dat moet ik ook kennen. 7:25 Dus ja, Ik kan het vanaf nul. Alleen die pagebuilders nu ja, ik zeg altijd, Het is zonde. Zou je het niet gebruiken Omdat het zo ja. Het helpt je om efficiënter te werken. Ik heb wel dive n element er een beetje achter me gelaten, Omdat ik me ook ben gaan specialiseren in website toegankelijkheid. 7:43 Toen kwam ik erachter dat die pagebuilders heel erg beperkend zijn. Wat betreft code juist, want Het is heel belangrijk om schone code te hebben. En ja, toen ben ik overgestapt op brieksbuilder. En, Ik heb nu ook edge nog een vrij nieuwe page beelden die nog In de maak is en die ook heel erg richt op ja, doe het zelf maar dan wel goed, zeg maar dus dat je wel de basis kent HTML en en al je code. 8:13 Ja, het enige wat nooit pijn mee is blijven hangen is javascript. Dat is de. Ik ben niet zo'n rekenwonder en op een of andere manier dat dat blijft gewoon niet hangen. Dus nee, ik zou mezelf geen developer noemen, maar als zijnde een designer of UX designer is het wel eigenlijk mijn doel geweest om wel de basisprincipes te kennen. 8:33 Maar ik besteed dat ook graag uit nu hoor, want Het is ja, Het is niet echt voor mij weggelegd om dat vanaf nul te doen. 8:41 Spreker 1 Is, Het is het een drempel om dingen uit te besteden. 8:45 Spreker 2 Ja best wel Omdat ik toch een een ja, je wil het goed doen en je bent verantwoordelijk ook voor je werk. En ja, het voelt toch een beetje als. Vind ik gewoon lastig, want ja, je wil ook niet alles gaan controleren, dus je wil vertrouwen hebben In de Mensen met wie je samenwerkt. 9:03 En Ik heb nu Mensen, ja, die waar je al wat vaker mee gewerkt hebt, dus dan dan werkt. Ja, weet je eigenlijk wel dat het goed zit, maar zeker ja, in het begin was het echt aftasten van goh, hoe werkt dat? En ja, doen ze het dan wel? Volgens ja, jouw standaard ook? 9:20 En ja, ook Als je het levert aan de klant, dan wil je er wel achter kunnen staan en zeggen dat je hè, wat je levert dat het het ook is. Niet dat een ander er een potje van maakt, dus ja, dat vind ik wel lastig, toch een beetje ja, controle loslaten Dat is ja. 9:37 Spreker 1 Toen jij 5 jaar geleden voor jezelf begon toen. Je kon het anders, je deed anders, maar was dat 1 grote stap om voor jezelf te beginnen. 9:47 Spreker 2 Nee, eigenlijk niet. Ik ben. Ik heb wel voordat ik begon dat ik altijd goed had voorbereid. Ik ben niet iemand die zomaar ergens instapt van. Ik heb een idee, Ik ga het gewoon maar doen, dus daar heb ik wel allemaal goed uitgedacht, maar ook op mijn 19e. 10:03 Dat is eigenlijk al. Ik ben nu 34 dus op mijn 19e Toen ik net van school af kwam, ben ik ook een bedrijf voor mezelf begonnen iets heel anders waar katten oppas. Voor Mensen die ja dus op vakantie gingen en een huisdieren. 10:19 Wilde Laten verzorgen en Dat was toendertijd ook wel. Ja, was goed gaan lopen, dus het ondernemen had wel. Ja, zit er al wel wat langer in. Alleen ja, daarvan wilde ik niet mijn werk maken. En ja, Toen ik klaar was met mijn opleiding ben ik ergens gaan werken, dus toen heb ik dat weer losgelaten. 10:39 En ook voor dat bedrijf was ik eigenlijk veel meer bezig met het maken van de website dan dat ik ja eigenlijk met de katten oppas bezig was. Dus ja, de stap naar ondernemen vanuit mijn loondienstbaan was meer dat ik dacht van, Ik heb nu hè parttime dienstverband dus Ik kan daarnaast eigenlijk nog iets opbouwen. 11:00 En ja, Dat was een mooie stap voor mij. 11:04 Spreker 1 En kwamen daar geen geen zorgen bij kijken van Hey, Als ik dan voor mezelf begin dan. Dan dan wordt er dan komen er aan bepaalde uitdagingen maar weg die ik niet wil hebben. Of was het meer van? Ja, Ik heb toch al een parttime baan wat ik waarmee ik zekerheid heb, waardoor ik alle vrijheid heb om zelf te bewegen. 11:26 Spreker 2 Ja, Dat was het wel, want ja, in een baan heb je Natuurlijk een salaris wat je zekerheid geeft. Gewoon een basis om hè? Van maand tot maand te komen, dus iemand die dat niet heeft, ja, die heeft hele andere. Ja doelen wil ik niet zeggen, maar je gaat er toch anders mee om. 11:42 Kijk Als je elke maand moet leven om. Om je brood weer te verdienen om je hypotheek te betalen, dan sta je daar anders in dan wanneer je dat naast een baan doet. Dus het geeft wel wat meer rust. Maar het heeft mij vooral de kans gegeven om ja om te groeien en om om fouten te kunnen maken Zonder dat dat grote consequenties had voor mij. 12:03 En dat ja, dat vond ik toen wel heel erg fijn, want anders was ik Misschien niet zover gekomen Als ik nu en waar ik nu sta. 12:10 Spreker 1 Je zei fouten maken? 12:13 Spreker 2 Ja. Nou ja, je hebt toch wel zeker met met klanten dat je soms een onderbuikgevoel hebt. Tenminste, dat heb ik dan wel dat Ik denk van oeh, Ik weet niet of dat dit nou wel zo'n ja lekker gaat lopen en dat heeft eigenlijk altijd wel. Ja, was toch wel juist voor mij, Maar de klanten waarbij ik dat had en de projecten dan die ik dan toch ben gaan doen. 12:34 Dat waren voor mij ook echt de grootste. Ja fouten wil ik het niet noemen, echt wel leren. Om ja dat ik dacht van dat? Daardoor ben ik eigenlijk mijn proces eraan verbeteren en en strakker op gaan zitten. Meer grenzen voor mezelf gaan afbakenen, want Dat was, denk ik ja, zoals ik net zeggen, fout wil ik het niet noemen, maar Mensen die als ze één vinger hebben, je hele hand nemen. 13:00 En ja, Ik heb daar wel echt moeten leren om ja, om daar mezelf niet compleet weg te zuiveren, ja. 13:08 Spreker 1 Hoe, hoe heb je dat gedaan? Was dat gewoon? Ervaren en de volgende keer anders doen of of of heb je daar ook hulp voor ingeschakeld of. 13:19 Spreker 2 Ik heb heel veel met mijn met mijn vriend gepraat erover. Dan had ik natuurlijk's avonds op de bank weer hele had ik toch een beetje de dag doornam. En ja, hij, mijn vriend heeft een hogere functie bij een groot bedrijf en die zit ook in contracten en alles. 13:36 Dus die gaf mij dan nog wel eens tips. Dus eerst ben ik begonnen met mijn algemene voorwaarden is heel erg onder de loep te nemen, maar ook om ja. Een beetje met vallen en opstaan, toch? Ja, contact zoeken met de klant. Ik hou niet zo van confrontaties aangaan dus. 13:52 Ja, maar toch, op een nette manier je grenzen aan gaan geven en er dan achter te komen dat het ja dat klanten dat eigenlijk wel begrijpen Als je ja voor jezelf op gaat komen. En ja, ook een beetje leren van wat nu niet goed ging in project A, dat in het volgend project dan het gewoon anders doen en dan zo ja gaandeweg steeds beter worden eigenlijk in wat je doet, ja. 14:16 Spreker 1 Mooi. Was er een een specifiek moment? In de start van je onderneming dat je dacht, Aha dit dit dit. Dit is het moment dat ik echt gewoon dat dit. Dit is Waarom ik dit ben gaan doen. 14:30 Spreker 2 Echt echt in het begin, bedoel je? Ja, Dat was toch wel vanuit mezelf meer de de vrijheid en je creativiteit kwijt kunnen Zonder dat er iemand zegt Van, oh ja, maar Misschien moet je dit nog even anders doen of anders verwoorden. 14:47 Ja, die vrijheid hebben en gewoon vertrouwen op je eigen kwaliteiten. Dat ja, dat dat geeft mij echt wel het meeste voldoening. En Als de klanten Natuurlijk dan ook blij mee is dan ja, dan is dat extra. Ja ja. 15:01 Spreker 1 Mooi hé en heb je ooit getwijfeld van, hé, moet ik dit nog wel door blijven doen? 15:08 Spreker 2 Ook wel ja, ja, zeker ook een beetje in in corona tijd, Dat is ongeveer. 2 3 jaar nadat ik begon, denk dat dat voor veel ondernemers wel een beetje een lastig punt is van ja, Ik wilde Natuurlijk eigenlijk fulltime aan de aan de slag gaan en Ik ben toendertijd ook veel meer gaan werken. 15:29 Want in coronatijd ging ik veel meer ineens online, dus in plaats van dat er minder werk was kwam er steeds meer werk juist en Dat was voor mij prima. Maar ik vond het ook heel lastig om die zekerheid die Ik had los te Laten, dus ik ging eigenlijk alles naast elkaar doen. 15:46 Ja, uiteindelijk ben ik toen ook ja in een burn out geraakt. En nou, dat heeft meerdere oorzaken gehad, maar ook een beetje onvrede over de loondienst. Invulling, ja. En en en die dingen die naast elkaar liepen. 16:01 Maar ja, toen dacht ik wel van, oh, wat ben ik hier wel geschikt voor, hè? Want Als ik dit al niet aan kan dan ja hè, ik bedoel, ja, voor jezelf werken is wellicht nog harder werken, want eigenlijk ja, of Je moet alles zelf doen ook of ook een hoop uit gaan besteden. 16:16 Maar in het begin is het vooral zelf heel veel doen. Ja, dus Ik heb daar wel aan getwijfeld. Ja, en Ik heb heel eerlijk gezegd, nog steeds wel is dat Ik denk van, oh, Het is best pittig hoor. Het is niet zoals een ja de de LinkedIn goes wel eens zeggen van elke maand 10 k en nee, het zit ook wel eens tegen. 16:40 Spreker 1 En ik ken ook bedrijven die die maandelijks 10 k of zelfs meer draaien, Maar dat wil niet zeggen dat zij ook heel veel onderaan de streep overhouden. 16:49 Spreker 2 Sowieso omzet is anders dan winst. 16:52 Spreker 1 Ja. Als je dan kijkt naar die twijfels en angsten. Die had je en die dat dat botste ook eigenlijk soort van met met wat je in in loondienst deed, waardoor je in een burn out terecht kwam Als ik het zo even, hè? 17:09 Mag plat slaan. En nu ben ik mijn vraag kwijt altijd goed. Nee. Ja, nee, Ik weet niet meer Als je. Als je dan op dat moment Als je terugkijkt naar dat moment, had jij. 17:25 Als je dit allemaal had geweten, eerder voor volledig voor jezelf begonnen. 17:30 Spreker 2 Nou dan had Ik denk ik nog veel eerder terug gegaan naar bepaalde keuzes. Ja, want ja, ja, eigenlijk ja, gaat het wat verder terug? Mijn hele geschiedenis van hoe ik hier in beland ben, want Ik weet dat ik, zoals ik zei, als kind zijnde was ik al best wel creatief bezig met computers en ook websites maken. 17:49 Ik weet nog wat ik met front page werkte en dat ik altijd dacht van Waarom komt mijn site nou niet online, Maar ik had nog nooit van hosting gehoord. Ja ja ik maar proberen, dus die site bleef altijd maar lokaal staan. Ja, op een gegeven moment toen ook nog met HTML zitten, zitten klieren als kind zijnde maar daar nooit echt wat mee verder gedaan. 18:11 En toch kom je dan op een punt en dan moet je studiekeuze gaan maken. En Ik wilde heel graag de design kant op. Of Ik wilde de IT In de ICT in en Ik weet nog dat ik toen bij opleidingen ben gaan kijken. Bij de ICT waren Alleen maar mannen en toen zeiden ze ook van nou, Dit is niet echt iets voor meiden om te doen. 18:30 En dan weet je dat wel zeker. En ja, waar ik nu niet meer zo beïnvloedbaar ben, was ik dat toen juist heel erg. En toen dacht ik ja, OK, nou ja, ik kijk verder en Ik wilde ook. Het was ICT of Het was design en Ik ben toen nog bij architect school geweest. 18:45 Breda, geloof ik het binnenhuis architecten, maar ook Natuurlijk voor grafische grafische kant en. Daar zeiden ze juist van. Je moet heel goed zijn om er echt je geld mee te verdienen. 19:02 En ja ik, Ik heb toen gedacht van ja, Misschien moet ik dan toch maar een beetje de veilige kant op en Dat is 1 1 1 gedachte die best wel lang bij mij is gebleven, net ook met voor mezelf beginnen, want Als ik dat loslaat, dan dan spring ik in het diepe een soort van altijd. 19:18 Een beetje ja, niet bang voor geweest, maar voorzichtig en dus Ik ben. Ik heb toen een opleiding gekozen. Ik ben In de Office management gegaan en Dat is echt iets heel anders. En dan wat ik nu uiteindelijk dan doe. En ook waar mijn hart ligt, dus ja, Ik ben altijd een beetje in rollen gekomen waarbij ik heel generalistisch werk deed, dus heel veel en heel breed. 19:42 Maar waar de ze eigenlijk altijd wel doorhadden van Hé, jij past toch meer in het stukje marketing in het stukje website en ICT. Dus Ik had heel vaak een helpdesk of Ik was een een marketeer, Maar het had altijd een andere functie na. 19:55 Spreker 1 En. 19:56 Spreker 2 Als ik dan? Verder wilde groeien daarin, dan werd je ja daarin tegengehouden. En dat frustreerde mij ook heel erg en Dat is ja wederom voor die burn outs echt heeft heel grote rol gespeeld. Ook dat voorzichtige dat ik dacht van Als ik keuzes overnieuw moet maken, dan had ik dat echt al Toen ik 16 17 was en had ik gedacht van nou, ga ik toch gewoon die opleiding doen, want dat vind ik hartstikke leuk en hoe mijn leven loopt, dat zie ik dan wel, maar was al heel vroeg heel ver aan het nadenken. 20:27 Terwijl ja, je weet eigenlijk helemaal niet hoe je leven loopt en Je kunt het beste dichtbij jezelf blijven, want. Dat je echt later veel meer profijt van. 20:36 Spreker 1 100%. Ik heb het bijna een soortgelijke ervaring, hoor, want Ik wilde ook de design kant op. Maar toen zei Iedereen, dat kwam ook uit alle beroeps testen dat ik dat moest gaan doen. En maar dan zit je familie. Ja, maar daar kan je geen geld mee verdienen, dan moet je, Je moet iets anders gaan doen en dan dan ben je nog beïnvloedbaar. 20:54 En dan zie je Maar dat zowel jij Als ik allebei. In een latere fast toch terugkomen op die eerste keuze eigenlijk hè? Toch weer dat eigenlijk daar naartoe bewegen. Dus hoe zou je dat Dat is Misschien een persoonlijke vraag, maar zou je dat als stel je voor dat je hebt een dochtertje of een zoontje? 21:14 Spreker 2 Of een dochter en een zoon een. 21:16 Spreker 1 Dochter en een zoon, kijk maar als die op leeftijd komen dat ze een beroepskeuze moeten maken, hoe, hoe zou je daar nu zelf mee omgaan? Als ouder. 21:25 Spreker 2 Als ouder nou ik Omdat ik zelf in die burn out ook echt heel veel aan persoonlijke ontwikkelingen heb gedaan en juist weer terug moest naar die kindertijd, ben ik er voor hun ook heel erg op gaan letten. En Ik heb zelfs dingetjes opgeschreven voor hun wat ze heel graag doen, zodat we later hè het niet meer weten, want het soms terugdenken aan hoe het wat was is ook nog vrij. 21:48 Ja, dan moet je ze best wel diep graven soms. Je hebt wel dingen voor ze opgeschreven en hoe ik ze zie, want dat hè kan anders zijn. Zelfs hoe hun zichzelf zien, Maar dat ze dat gewoon ja tegen die tijd ook eens kunnen lezen. Maar ik zal ze altijd stimuleren om iets te doen wat ze wat ze zelf willen doen. 22:06 Ja. 22:07 Spreker 1 Ja en minder door de omgeving Laten bepalen. 22:11 Spreker 2 Ja en Natuurlijk geld verdienen is uiteindelijk, Iedereen moet zijn. Zijn boodschappen kunnen betalen en noem maar op. Alleen ja, Als je heel ongelukkig wordt van wat je doet uiteindelijk dan ja. Nee, Ik vind dat dat gun ik ze niet. 22:25 Spreker 1 Nee. Ja zijn Er zijn er Mensen die jou geïnspireerd hebben om om ondernemer te worden. 22:33 Spreker 2 Ik heb eigenlijk in mijn omgeving helemaal geen ondernemers, dus Het is echt nee dat Dat is sowieso in mijn familie niet en vrienden niet. Die heb ik allemaal later pas ontmoet en. Nee dus nee, echt. 22:48 Voorbeelden heb ik daarin niet gehad. Wel nee, Ik ben ook niet echt iemand die echt een voorbeeld neemt, ook nooit echt van is geweest van bepaalde ja bands of noem maar op en toch altijd wel iemand die zijn eigen pad probeert te volgen daarin. 23:04 Spreker 1 Ja. En, hoe was dat dan dat dat Niemand in je omgeving eigenlijk ondernemer is? Snappen ze snappen ze dan jouw keuzes? 23:15 Spreker 2 Nee, niet altijd nee, maar ja, Ik heb dus geleerd ook Omdat er hè. Je kunt ernaar luisteren en ook in het begin dat ik begon met met mijn bedrijf 5 jaar terug, toch? Mensen die zeiden, oh, Misschien moet je dit doen, of dat doen dat ik dat doen in het begin wel een beetje naar heb geluisterd en dat ik dacht dat ik daar dan later weer achter kwam van nee, Maar dat werkt voor mij helemaal niet zo. 23:40 Dus dat ik gewoon ja de afgelopen 5 jaar echt wel geleerd heb. Zo van Iedereen die kan een mening hebben en me vertellen hoe dat hun het zouden doen. Maar ik ben degene die het moet doen. En ja, ik, ik doe dat op mijn manier. En Als ik een fout maak, ja, dan leer ik daar weer van. 23:57 En ja. Ik, ik probeer gewoon echt mijn eigen weg te vinden. 24:06 Spreker 1 Als je kijkt hè naar naar jouw ondernemersreis, wat is nu de eerste grote stap die je moest maken toen je eenmaal ondernemer was om een stap verder te komen? 24:19 Spreker 2 Ja die comfortzone is heel cliché, maar ja net als wat ik vorige week dan op wordcamp deed de zenuwen die ik daarvoor had, dan denk ik van OK, Dit is niet zomaar iets wat ik altijd zou doen, maar. 24:34 Ik denk Als je zo zenuwachtig bent voor voor dingen of echt merkt van oei dit dit voelt niet prettig dat dat juist dingen zijn geweest. Ook op persoonlijke ontwikkeling vlak. 24:50 Doorgaan het doorzetten met iets, Omdat je gewoon weet dat je het eigenlijk moet doen. Dat zijn uiteindelijk ook echt de dingen. Ja, de momenten geweest waarop ik zelf het meeste groei heb meegemaakt, zowel persoonlijk vlak als zoals die dingen, zoals spreken vorige week. 25:06 Daar had ik ook van gezegd, vorig jaar van, nou dat ga ik echt nooit doen. En ja, ik stond er wel. Maar ja, dat zijn toch wel momenten van koeien? En ja, Ik ben niet heel snel trots op mezelf. Of Als ik iets bereikt heb maar. Juist op dat soort momentjes en dan niet in nog niet eens zo van, kijk mij nou staan hier maar gewoon echt persoonlijk van. 25:26 Nou, wow, dat heb ik toch wel even gedaan, terwijl ik dacht dat dat me nooit zou gebeuren, dat ik dat nooit zou durven. 25:33 Spreker 1 Ik vind het wel, want je zegt, een jaar geleden had ik dat nog niet voor mezelf besloten, hè? Dat ik ging spreken, niet een soort van de ambitie, Maar ik weet nog dat ik op een gegeven moment een filmpje van je zag. Oké, Ik heb iets heel engs gedaan en Dat is. Ik heb me opgegeven als spreker voor wordcamp. 25:50 Nederland en volgens mij heb je daarna, want dat dat je nam je volgers LinkedIn ook wel een beetje mee in die reis. Volgens Als ik het zo mag zeggen waarin je eigenlijk die die drempel over aan het stappen was van enge Maar ik ga het wel doen en Ik had er wel voor staan. 26:08 Spreker 2 Ja nou, Ik weet nog vorig jaar toen, want Ik heb ook wat wat meiden die ik ken waar ik goede band mee heb opgebouwd, die ook in een in een website zitten. En, we waren toen ons toen aan het verdiepen in toegankelijkheid en zij wilde ja daar eigenlijk wel wat mee doen. 26:24 En toen zei ik van nou, Misschien moet je gewoon aanmelden, hè? Voor voor om te spreken op wordcamp nou, dat durfden we eigenlijk met z'n drieën toch niet? En toen dacht ik van, nou ja, dat snap ik ook wel, hè? Want dan moet je daar gaan staan. En Er zijn allemaal Mensen die dan een mening over je hebben. En ja, Ik had zoiets van, ik zou dat best wel willen doen, want Ik ben wel iemand die Als ik ergens voor sta, dan wil ik dat ook echt wel, dan durf ik dat naar buiten te brengen. 26:49 Maar dan moet ik ook echt wel overtuigd zijn van Van wat Ik had. Dus op het moment dat ze sprekers zochten voor voor wordcamp dit jaar heb ik dat zitten lezen in wat je dan allemaal moest doen. En toen dacht ik van, nou ja, ik zat toen met websites nieuwe stijl, dat ja een visie daarover. 27:06 En toen dacht ik van, nou, dat ga ik gewoon doen. Ik heb er geen minuut over nagedacht. Ik heb me gewoon meteen ingeschreven. Ik heb meteen een, want je moest ook meteen je je titel al bedenken, dus dat heb ik ook ter plekke in bed 5 minuten voordat ik ging slapen in. En toen dacht ik van OK, nou, ik sta daar gewoon. 27:24 Ik was overtuigd dat ze me ook zouden kiezen. En ja, Ik weet niet gewoon helemaal. Alsof het zo bedoeld was, dus toen ze me kozen, was ik ook eigenlijk niet verbaasd. Het klinkt heel arrogant Misschien, Maar ik was gewoon echt overtuigd dat ik dat zou gaan doen. 27:40 En Misschien heeft dat me ook wel geholpen hoor. Ik ben echt die 3 maanden niet zenuwachtig geweest, maar in plaats van dat dat een beetje verspreid was, kwam dus alles in één één dag bij mij eruitqua zenden. Het is een beetje jammer, maar ja. 27:57 Spreker 1 Ja ik, Ik weet nog dat ik ja, want Wij hebben elkaar daar in levende lijf ontmoet en. Ik weet nog dat jij je was best wel aan het ijsberen. Zo noem het heel. 28:09 Spreker 2 Erg ja maar. 28:11 Spreker 1 Je ja ik ik, ik kon er zelf helaas niet bij zijn, Omdat ik toen die dag vroeg naar Huis moest. En, Ik hoop hem nog op op video te zien, want alle alle word. Camppresentaties worden normaal gesproken ook In de community gedeeld. Dus ja, mochten we de video op tijd binnen hebben, dan wordt hij ook In de shownotes vermeld. 28:30 Dus dat dat lijkt me leuk en jouw jouw talk ging over of de titel was van funnel naar ecosysteem kan je kort uitleggen wat wat dat inhoudt. 28:40 Spreker 2 Ja, Ik heb het van funnel naar ecosysteem genoemd en later heb ik er nog een titel. Een andere kijk op websites of een nieuwe kijk op websites. Ook bijgevoegd. Omdat ja, mijn idee daarbij is dat we ja eigenlijk gewend zijn om funnels heel of om websites heel erg in te richten als funnels. 28:57 Dus dat hè, de trechter model dat iemand heel. Oriënteren binnenkomt op een website en dan ja, scrollend gewoon al jouw informatie leest en dan steeds dichter naar het punt van conversie. En of dat nou aankopen is of je inschrijven voor een nieuwsbrief, dat maakt dan eigenlijk niet uit. 29:14 Maar dat is het fundelmodel van de website. Terwijl nu met de tijden zoals het verandert met AI en ook zero klik content steeds meer verandert dat Mensen eigenlijk minder doorklikken naar een website en op het moment dat ze dus al doorklikken naar je website, dan kennen ze je eigenlijk al. 29:35 Of ze hebben je al vaker voorbij zien komen, dus ze zijn niet meer helemaal nieuw als ze op je website komen. Dus die klantreis is heel erg veranderd, in plaats van dat ze dus jou nog helemaal moeten leren kennen. Kan het ook zomaar zijn dat ze eigenlijk nog een. 29:50 Ja Alleen maar een verdieping, hè? Iets meer informatie van je willen of dat ze al klaar zijn om meteen iets van je te kopen. Dus van fundam naar ecosysteem was eigenlijk van in plaats van dat we de websites nog inrichten als een funnel op één manier dat we het gewoon veel meer Laten meebewegen met de klantreis van nu, Omdat die veranderd is dus om meerdere wegen te bieden voor Mensen op je site. 30:15 Hè? Want de één die wil meer informatie, de ander wil meteen wat van je kopen en nog een ander die ja. Ja noem maar op, biedt gewoon rollen aan of of routes voor die Mensen, zodat Iedereen snel zijn weg kan vinden. En ja, wat minder pushen naar wat jij wilt, want Als je je echt op de klant richt dan ja, dan verbind je veel meer met iemand en dan verdiep je je echt in. 30:41 Ja, wat jij eigenlijk moet doen om een klant. Ja bij je te krijgen Zonder dat je zus ze moet duwen in in een funnel, want Ik heb wel een beetje het idee gekregen dat veel Mensen een beetje fundel moe geworden zijn. En, Ik weet hoeveel mailtjes je al niet krijgt dat ik lees er al al jaren eigenlijk niet meer. 31:00 Maar ja, soms ook podcast Als je ze dan luistert, dan denk je van, Het is eigenlijk gewoon een verkapt zilver praatje en ook weer deel van zo'n funnel en eigenlijk gewoon heel zonde, want om Alleen maar te zenden over jezelf en zeker in deze tijd waarin alles al heel veel ja. 31:20 Soms, we denken soms ook van, wat is nu echt en wat is nep, hè? Met AI, dan is het juist dat we heel erg gaan zoeken naar dit stukje menselijkheid en Dat is nu naar mijn idee. De route om de weg om het te bieden, dus om je website echt menselijk te maken en te kijken. 31:37 Wat zoekt de mens en Natuurlijk AI, je wil ook bepaalde dingen vinden. Maar ja, Dat is dus het ecosysteem, dus maak een deel van je zichtbaarheid. En ja, maar in plaats van dat je website een los project is. 31:53 Maak het echt deel van je hele online zichtbaarheid, dus Als je op LinkedIn zit of veel op Instagram of waar dan ook dat je ja je eigen website echt als een soort thuisbasis hebt. Je grote database waar gewoon alles te vinden is. 32:07 Spreker 1 En, hoe ziet dat in? In structuur eruit is het dan een combinatie van heel veel content die past bij wat je online deelt op social media en dergelijke in combinatie met landingspagina's of. 32:22 Spreker 2 Nou, ik probeerde uit te leggen, was dat je je website gebruikt als zijnde groot artikel plaatsen of desnoods een video, Maar dat je in ieder geval je website Dat is dan je je thuis daar. Daar staat alles in het groot en dan kun je dat verspreiden als een soort olievlek over social media, dus Je kunt van je grote blog bijvoorbeeld een video ook opnemen. 32:44 Die zet je op YouTube en daarvan heb je snipperds. Die verplaatsen plaats je dan weer over je andere platformen. En ook te kijken, want uit een blog kun je Natuurlijk heel veel. Posts halen en zo kun je best wel je content hergebruiken Zonder dat het elke keer ja hergebruiken is In de zin van iets wat je 3 maanden eerder hebt geplaatst. 33:06 Nog een keer plaatsen maar echt opknippen in meerdere relevante stukjes die elke keer toch waarde bieden. En dan hoef je ook weer niet na te denken van wat moet ik nu weer op LinkedIn zetten dus eigenlijk twee vliegen in één klap. 33:21 Spreker 1 Ja precies en post dan niet op LinkedIn hé, Ik heb een blog geschreven. Lees het hier maar deel vooral waardevolle kennis en willen ze verdieping. Klik dan hier dat Dat is zo waardevol en dat werkt zoveel ja zo goed en in feite als jij een goed goed blogartikels schrijft. 33:38 Kan je volgens mij uit elke alinea bijna wel een LinkedIn post halen. 33:43 Spreker 2 Ja zeker ja en je blog kun je Natuurlijk ook zo inrichten dat het wel hè voor AI of GEO en seo dat dat Natuurlijk wel. Ja, voor nu werkt. En ja, Je kunt dat echt heel breed inzetten. 33:58 Spreker 1 Leuk dat je ze beiden noemt, COAGO. Daar gaat op dit moment op LinkedIn best wel wat discussie over. We hebben Natuurlijk heel veel. Geo experts erbij ineens. Wat heel bijzonder is Omdat hoe, hoe kan je experts zijn Als het. 34:14 Pas In de kinderschoenen staat, maar zit er veel verschil tussen CEO en GEO? 34:22 Spreker 2 Nou, Ik wil mezelf geen specialist daarin noemen. Maar ja, wat betreft seo draai ik al best wel. Ja wat jaren mee naar mijn idee is GEO inderdaad een nieuwe term, dus nieuw in het leven geroepen. En ja, echt gericht op AI. 34:39 En hoe AI dus informatie zoekt en vindt een leest en dat dan weer interpreteert. Maar In de basis naar mijn idee. Eigenlijk gewoon heel goed seo doen, want Als je dat al jaren doet en Als je ook kijkt naar bijvoorbeeld helpvol content Als je dat ook al jaren hè? 34:56 De afgelopen 3 jaar had je dat best wel kunnen doen en Als je dat gedaan had, dan sta je nu ook gewoon een stapje voor op de rest die nu pas met GEO dan aan de slag gaat hè? Terwijl ja waar ze nu op focussen met met GEO, Als je dat dus In de jaren terug al deed. 35:16 Terwijl je dus echt goede seo aan het doen was dan. Ja, dan denk ik dat je niet daar nu pas mee hoeft te beginnen, maar dan had je het altijd al gedaan. Ja precies en Dat is een beetje mijn mijn visie hoe. Maar het zijn inderdaad meerdere Mensen die zeggen van dat. Dat klopt niet dus. 35:32 Spreker 1 Nou ja, we zullen het uiteindelijk moeten zien, maar wat ik nu zie is, Er zijn Mensen echt aan het onderzoeken wat wat, wat wat is nou echt, hè, wat, hoe werkt het nou echt. Maar Er zijn ook heel veel op dit moment Mensen op LinkedIn die zich geo-expert claimen of de titel claimen om vervolgens te zeggen van, Hé CEO is echt iets anders, zodat ze zichzelf op een unieke wijze kunnen positioneren. 35:57 Ja denk ik ja en en en dat. 36:01 Spreker 2 Vond ik ook zelf met AI. Toen Xi JI Peter bijvoorbeeld net uit kwam dat dat Mensen na één week al al de koning van Tsiji Petite waren of zo niks van OK, ja, Iedereen boekte maar niet om zich te positioneren Natuurlijk. En uiteindelijk Als je daar heel vroeg mee mee begint, dan zal dat ook ergens wel werken. 36:19 Maar jaqua geloofwaardigheid denk ik dan ook wel. Ik Ik denk dan als Misschien altijd wat kritischer daarin maar. Ja. 36:28 Spreker 1 Is, Dat is dat iets wat je, wat wat elke ondernemer een beetje zou moeten hebben, een beetje een kritische blik. 36:34 Spreker 2 Ja, Ik denk het wel sowieso niet, Misschien niet per se kritisch, maar realistisch. Want Als je te kritisch bent, dan is dat Natuurlijk ook weer een valkuil uiteindelijk. Of je Misschien een beetje cynisch en en wat minder gezellig, maar Als je realistisch bent, dan kun je het gewoon van beide kanten bekijken. 36:52 En dan weet je zowel van nou Als het goed gaat dan dit. Maar het kan ook zijn dat het fout gaat en dan kun je daar weer op inspelen. Dus ja, dat realistisch is wel ja is wel belangrijk. 37:06 Spreker 1 Je vertelde eerder dat je inmiddels ook ondernemende vrienden hebt die je eigenlijk gemaakt hebt sinds dat je ondernemer bent geworden. Zijn dat soort van bondgenoten geworden in jouw reis? 37:20 Spreker 2 Nou, Ik heb sommige echt al aan het begin ontmoet. Sommige halverwege en en sinds sinds kort bijvoorbeeld ook in een in een mastermind met weer hele ja, naar mijn idee was veel meer ervaren, dus die jij hebt echt al 15, 20 jaar doen en die ook agencies hebben we opgebouwd en zo en dat zijn dan wel weer Mensen waar ik dan persoonlijk tegenop kijk In de zin van hè, die gaan al veel langer mee. 37:45 En dan leer je weer andere dingen van. En ja, je neemt elkaar toch een beetje mee, want ik stel dan wel eens een vraag en dan krijg je daar weer een reactie op. En ja, dat voelt wel alsof je. Er niet Alleen voor staat, dus ja, bondgenoten weet ik niet, maar je hoeft het dan niet helemaal Alleen te doen en Dat is wel fijn, ja. 38:03 Spreker 1 Ja want het. Er wordt heel vaak gezegd, ondernemerschap is heel eenzaam. Maar hoe sta jij daar in is, vind je vind je ondernemerschap eenzaam? 38:15 Spreker 2 Ja, uiteindelijk is je eigen bedrijf Natuurlijk van Van van jezelf en daar ben jij Alleen dan verantwoordelijk voor. Maar de reis zelf vind ik niet eenzaam, met name Omdat je hè? Het ligt ook aan de Mensen die je om je heen hebt. Maar ik kan me wel voorstellen dat Als je het echt Alleen doet en Alleen maar in je Instagram bubbel of in je LinkedIn en voor de rest heb je dus niet zo'n ja, die Mensen om je heen. 38:41 Dat het wel eenzaam kan zijn, ja, maar zelf ervaar ik het niet zo. 38:44 Spreker 1 Nee want. Bestaat die die die samenwerking of dat contact is dat enkel via online of is dat ook offline? 38:56 Spreker 2 Ja, We hebben WhatsApp groep, dus Het is online In de basis, Maar we hebben elkaar ook op wordcamp gezien. En nou, Ik heb er één vriendin, die zie ik regelmatig inmiddels wonen. Best wel uit een stukje uit elkaar dus. Maar goed, we rijden dan op verjaardagen ook naar elkaar toe, dus Dat is wel een hechter geworden. 39:16 En Er zijn ook Mensen die ik vanuit een discord groep wel eens al jaren eigenlijk ken dan hè maar. Ja die ik dan op wordcamp dan nu voor het eerst gezien heb en Dat is ook wel ja gewoon leuk en Daarom vond ik dat evenement ook wel leuk. 39:32 Het was een soort lopende LinkedIn pagina. Ik dacht, ik ken jou ergens van, Maar ik ben heel slecht in namen, dus dan was ik blij met de naamkaartjes. 39:43 Spreker 1 Ja precies ja zo kwamen wij elkaar ook tegen, hè? Dus dat en wij Ik denk dat wij elkaar al een jaartje of twee volgen zo ongeveer connectie zijn. Zoiets dus ja leuk en en Dat is. Wat maakt dat soort evenementen vaak ook eigenlijk. 40:00 Een stuk waardevoller. Denk soms dat die connecties die je daar maakt offline laat maar zeggen bijna belangrijker zijn dan. De talksiden zijn niks ten nadele van jouw talk Natuurlijk maar. Ik vind dat altijd wel heel waardevol. Hoe dat hoe dat ontstaat. 40:16 Spreker 2 Dat ja, Ik ben ook naar talks geweest, maar tussendoor ook zeker met Mensen gepraat en echt wel heel leuke gesprekken gehad ook. Ja, Het is toch anders dan in een café en dat je met een paar drankjes op een met iemand praat. 40:32 Maar best wel ja, ik hou niet zo van het oppervlakkige, want dat zei ik vooraf ook tegen die uit de mastermind, ik zeg ik, Ik ben heel slecht in small talk dus. Zet mij op het schoolplein, dan denk je echt, oh, vreselijk hier dat soort korte gesprekjes, daar ben ik echt heel slecht in. 40:49 Maar daardoor zag ik er dus ook een klein beetje tegen op. Op wordcamp. Ik denk dan, straks is dat ook zo, maar Omdat je eigenlijk allemaal hetzelfde doet en ookqua vak hè, Misschien net wat anders, maar Je kunt in ieder geval over hetzelfde praten. 41:05 Je begrijpt elkaar. Dat je toch wat sneller de diepte in ging en dat dat hele verrassend leuke gesprekken waren. Ja. 41:14 Spreker 1 Ja, Ik vind dat wel. 41:14 Spreker 2 Één keer gedacht van goh, Dit is hè dat ik ja. 41:20 Spreker 1 Heel herkenbaar. Ik. Ik weet dat ik Ik ben. Dit was mijn derde World kamp. De eerste was in 2022 ja in burgershoek en. Ik, ik hou daar ook niet van, weet je, ze staan tafel, staan we wachten totdat iemand op je afkomt en en dan een gesprek aangaan. 41:37 Kijkend naar elkaars of attag die je bij je hebt. Van, Oh, dit ben jij en en wat doe je dan zoal? En hoe gaat het met je en en wat, hoe gaan de zaken dat? Ze ja, daar had ik niet echt. Weet je dat dat? Daar ben ik niet van, maar toch ben ik toen naar wordcamp geweest en. 41:55 Wat het mij opvalt is dat er dan de community is die gewoon dat er ook Mensen zijn die zeggen, Hé, kom maar bij zitten, Ik ben die en Dit is die. Het is die en en Go en. En dat gebeurde hier eigenlijk hè? Dat dat eerste jaar ging ik bijna naar alle talks toe, het tweede jaar en nu al helemaal sloeg echt een aantal talks over. 42:12 Gewoon om ook met Mensen te kunnen praten en en te kunnen sparren en te over van alles en dat maakt het wel heel tof. 42:20 Spreker 2 Ja zeker ja. Ja, ik zag ook wel dat de Mensen dat we dat meer Mensen dat deden, dus Ik denk dat daar ook wel, want ik hoorde ook van hè? Voor de talksqua inhoud dat Mensen daar vaak niet naartoe gaan, maar toch echt om die contacten, ja. 42:37 Spreker 1 Ja. Ja ik, Ik vind het altijd wel leuk, ik. Ik heb ook wel eens bij talks gezeten waarvan ik echt dacht, oh. Dit was toch een hele andere verwachting als dat Ik had. Laat maar zeggen of oh, oh ik, Ik weet, Ik ben zelf merkstrateeg en Ik ben een. 42:54 Twee jaar geleden was er een trok over over hoe je bouw je je merk in 7 stappen. Toen dacht ik wel even die, dat had ik niet naartoe moeten gaan dat ja, Dat was niet goed voor mij. Ik zat meer op mijn nagels te bijten of of meer op mijn handen van oh, Ik wil iets gaan zeggen. 43:12 Maar ja, ja. 43:15 Spreker 2 Ja dan is het wel leuk Als je toch een andere dat je toch nog wat dingetjes opsteekt dan dat je denkt van Oh jee, er worden hele andere dingen gezegd waar je het niet mee eens. 43:24 Spreker 1 Bent. Ja, en moet ik zeggen, wordcamp is wel een plek waar je ook die discussie kan aangaan. Alleen Ik vind dat altijd in een talk dan niet zo netjes. En en die discussie de dialoog aangaan. 43:40 Ik denk dat dat het betere woord is. Je doet ook iets in toegankelijkheid en Dat is op wordcamp. Een een terugkerend onderdeel Natuurlijk. Daar heb jij het nu niet op ingeschoten, maar er waren volgens mij iets van 3 of 4 talks over over toegankelijkheid. 43:58 Wat voor rol speelt dat op dit moment binnen webdesign? Want Ik heb echt het idee dat heel veel ondernemers nog geen nog geen flauw benul hebben hoe belangrijk dit begint te worden. 44:09 Spreker 2 Ja, Ik ben daar 3,5 jaar geleden mee begonnen met toegankelijkheid. Verschillende trainingen. Mijn eerste was, geloof ik in Utrecht. Toegankelijkheid voor user experience designers. Toen heb ik ook die die wayc de WCAG wet. 44:26 Meegekregen was toen nog de 2.1, inmiddels is het al 2.2, dus dat wil zeggen dat er meerdere richtlijnen zijn waar je aan moet houden. En Het gaat niet Alleen om websites, Maar het is eigenlijk veel breder dan dat dat ja om om om het web zomaar eigenlijk alles wat we online zien steeds toegankelijker te maken en. 44:46 Ik denk inderdaad dat heel veel Mensen belang nog niet van inzien of dat ze denken van ja, maar mijn bezoekers, die is niet blind of niet doof of dat dat wordt gezien, al zo ben je beperkt, terwijl het zeker Als je kijkt naar websites bijvoorbeeld, of naar hoe merken zich uiten online. 45:04 Dus visueel zie je best wel eens heel veel drukke ja, flikkeringen of heel veel animaties. En volgens mij zie ik nu ook een beetje in websites wat meer de trend terugkomen dat je met van die scroll. Dus per sectie dat het allemaal weer heel erg. 45:21 Ja de layout moet weer heel fancy zijn, terwijl voor toegankelijkheid Als je daarnaar kijkt, dan is een rustige site die gewoon overzichtelijk is en niet teveel afleiding heeft juist weer veel beter. En niet Alleen voor iemand hè die die blind is en dat toch niet ziet, maar ook voor Mensen met bijvoorbeeld ADHD of met autisme. 45:42 Of ja al heb je je arm in het gips en kun je niet je toetsenbord bedienen? Ben je eigenlijk ook al niet. In staat om je muis te bedienen bijvoorbeeld. En Als je je website dan niet door kunt tappen, zeg maar met die tap toets, dan is hij ook niet toegankelijk, dus toegankelijkheid is best wel breed en. 46:04 Ja heel veel sites zijn het nog niet. Het is Natuurlijk ook niet verplicht pas Als je meer dan 2 miljoen omzet hebt of meer dan 10 medewerkers en. Dan wel voor webshops is het sowieso strikter dan voor een gewone website. Maar er. 46:21 Spreker 1 Zitten best wel wat ondernemingen. Er zijn best wel wat ondernemingen met meer dan 10 personen in dienst dat, dat moet je wel aan de gang. 46:28 Spreker 2 Ja ja en volgens mij, want Ik heb ook op wedcamp nog met. En met iemand gepraat, ja, waarbij ik dus ook vroeg van hè, hoe zit het nou precies met? Wanneer moet het nou echt? En de er zitten echt nog wel wat wat ja grijze gebieden in, dus dat maakt het Natuurlijk ook niet makkelijker voor wanneer je er wel en niet aan moet voldoen en maar er schijnen best wel boetes ook op te zitten dat Als je Als je je site eenmaal gaan bekijken Als je eraan moet voldoen. 46:57 Dus bekijken dat begreep ik dus van haar dat ze zegt Van Oh, Als je hele site dus niet toegankelijk is dat je daar ook echt wel. Ja, dat ze daar heel streng op kunnen zijn en dan niet van je hebt geen toegankelijke site, Maar dat ze dan echt gaan bekijken. Per ding wat niet toegankelijk is, dus dan kun je per element een boete krijgen. 47:17 Dat kan wel fors zijn Natuurlijk. 47:19 Spreker 1 Ja, en Dat is hetzelfde met AVG Natuurlijk, hè, op het moment dat jij je googlefonds niet goed instelt, dan kan het al zo zijn dat je het IP adres naar Google toestuurt Zonder cookie. Melding en dan ben je alweer strafbaar. Voor de AVG. 47:35 Maar de vraag bij beide, zowel bij toegankelijkheid en Misschien nog zelfs meer bij toegankelijkheid dan bij de AVG. Want de AVG wordt wel merk ik dat dat ondernemers echt wel die kant op aan het bewegen zijn van oh ja, We moeten wel privacy technisch alles in orde hebben, maar op op toegankelijkheid. 47:53 Merk je vaak die drang nog niet en wordt dat dan de meeste vragen die ik dan krijg is. Ja, maar wie gaat het er? Wie gaat het opvolgen dan wie? Wie controleert dat? Gebeurt dat nog veel al veel. 48:09 Je zei net, je had het net over boetes. 48:11 Spreker 2 Ja, nou ja, Ik had dat dus nagevraagd bij iemand van level level geloof ik ja, ik durf het even met zekerheid niet te zeggen wat haar naam was, maar hij was zo stom. Ja, Dat is ook slecht in nou, Ik kan er zo voor me halen het gezicht, Maar de naam dan weer niet, maar zij zei dat daar wel naar gekeken wordt en dat ook met name de bedrijven die die audits kunnen doen op websites. 48:34 Maar dat ook Mensen die dus toegankelijkheid nodig hebben daar melding van kunnen maken. En, ja ja, dan dat zijn Misschien de de meeste de Mensen juist die daar je opletten Natuurlijk en die er ook last van hebben. 48:51 Maar ja, welke instanties dat exact zijn, dat durf ik echt niet. 48:55 Spreker 1 Te doen. Ja en Het is Het is zelfs ik hoorde een mooi voorbeeld op wordcamp voor de Mensen die naar de naborrel gingen. Die avond en wat wordcamp, bestaat uit twee dagen voor de Mensen die het niet weten, Maar dat is dus een avond ertussen waar Iedereen dus bij elkaar is en dat er gezegd werd. 49:15 Ja, de meeste Mensen die op die naborrel komen hè of dat afterparty die hebben de volgende ochtend ook een toegankelijke website nodig, Omdat het dan ook al moeilijker te lezen is. Dus ja het Het gaat best wel ver en naar mijn idee en dan kom ik ook even terug op het stukje COGO kijk CO schrijven voor CO of schrijven voor GEO. 49:40 Beide heeft toegevoegde waarde, maar uiteindelijk heb je één doel en Dat is schrijven voor je bezoeker volgens mij en die toegankelijkheid is daar een onderdeel van. Volgens mij die. Ik denk, Als je dat als jij wil dat jouw artikelen gelezen willen moeten worden. 49:58 Of dan wil je toch zorgen dat je dat het ook te lezen is voor Iedereen die op jouw website komt? 50:05 Spreker 2 Ja, en je hebt daar ook voor content trainingen voor van. Hoe maak je toegankelijke content? Omdat het ook Je moet bijvoorbeeld ook aan voldoen dat het gewoon begrijpelijk is. Kijk, als jij een brief van de Belastingdienst krijgt, dan denk je wel eens van bepaalde woorden, van waar gaat dit over? 50:24 Van Waarom kunnen ze dat nou niet gewoon in normale mensentaal schrijven en. Ja, ik probeer dat zelf altijd wel te doen. Ze zeggen soms wel van hè? Schrijf voor een twaalfjarige, in ieder geval zodat dus Iedereen het kan begrijpen. 50:40 Maar bijvoorbeeld geen vaktermen en dat soort dingen. En Als je toch een vakterm hebt dat je een beetje uitleg en context aan geeft, dat maakt het al toegankelijker. En ja. 50:52 Spreker 1 Vaak hoor je daar ook de discussie. Ja, maar mijn doelgroep snapt dit wel. Ook qua vaktermen kijk Als ik maar richt op marketeers, kan ik inderdaad meer vaktermen uit de marketing gebruiken. Maar dan ga ik daar standaard van uit dat elke marketeer die vakterm snapt. 51:12 En dat dat? Gebeurt niet, want Dat is niet altijd zo. Ja. 51:16 Spreker 2 Nee toch niet denk ik ja, maar ook marketing is weer een heel breed vak. 51:21 Spreker 1 En en en en er zit je kan er heel veel verschillende definities aan hangen. Ik ik Als ik het thuis aan de eetkamer tafel op over seo heb. Mijn vrouw is onderwijzeres. Ja, die hebben ook CAO, Maar dat is sociaal. 51:40 Sociaal emotioneel. En dan. Daar zit nog In de de Oost staat ook ergens voor, Maar dat is Het is weer een hele andere betekenis. Maar ja, dus om dat kan best wel. Als je het niet weet van elkaar, kan het best wel over spraak spraakvorming ontstaan, laat staan bijvoorbeeld, Ik ben zelf merkstrateeg gooi stel in een gemiddelde marketing community de vraag, wat is een merk? 52:04 En ik krijg 100 verschillendeantwoorden. 52:06 Spreker 2 Ja Iedereen heeft zijn eigen idee erbij. Ja, zomaar ervan uitgaan dat iemand iets wel snapt, is best wel gevaarlijk. Een zin van hè, want je kan ja, Als je inderdaad twee verschillende termen door elkaar haalt, is Natuurlijk wat minder Als je echt in over hetzelfde vak hebt is de kans wat kleiner, maar Iedereen heeft ook zijn eigen visie of eigen en ik merk vooral het verschil, bijvoorbeeld met corporate bedrijven die gebruiken die gooien de ene vakterm naar de andere termen in en dan. 52:38 Ook Mensen die ik volg dat Ik denk van OK, dan dan Google ik het wel even en dan denk je, ah OK hè, maar ook niet alles wat ik ooit geleerd heb. Kan ik zomaar weer? 52:48 Spreker 1 Omhoog houden. 52:49 Spreker 2 Ik kom sowieso wel even nadenken en daar gaat het juist om dat Als je een tekst leest dat je dat hele stuk nadenken dat je niet hoeft te googlen wat Het is, Maar dat je gewoon. Ja, Ik denk Als we een beetje moeite voor doen dat we echt wel gewoon hele begrijpelijke teksten kunnen schrijven. 53:08 En moeite doen voor teksten, Dat is ja Als ik nu kijk wat er allemaal online wordt gezet, dan denk ik van, Misschien is dat helemaal niet zo slecht om er een beetje meer moeite een. 53:18 Spreker 1 Beetje meer. Ja en en hè, Als je dan Als je dan zelf je artikel schrijft vraagt chat GPT is van goh beoordeel dit artikel op op op leesbaarheid. En op op op het leesniveau van een twaalfjarige desnoods je kan dat perfect voor je terugkoppelen van wat wat wat, wat goed is en wat slecht is. 53:40 En dan kan je altijd zelf nog de keuze maken van, hé, dit ga ik wel aanpassen dit niet. 53:44 Spreker 2 Ja, en Als je hier prompt kun je Natuurlijk Als je echt heel specifiek van. Wat is dan het voor een twaalfjarige en je geeft die informatie er nog meer bij? Steeds specifieker, ja. 53:56 Spreker 1 Wat Als je kijkt naar je terugkijkt naar je vijfjarige ondernemersreis? Wat was dan je grootste obstakel? 54:07 Spreker 2 Dat was toch wel de de angst van goh durf ik wel. Het werken in loondienst helemaal los te Laten. Zelfs nog in die burn out dat ik dacht van ja, dan laat ik het los. Dan laat ik mijn zekerheid los en dan moet ik in het diepe springen en dat vond ik echt heel moeilijk. 54:24 Ja, maar op het moment dat ik dat deed, dus dat ik stopte met mijn loondienst. Toen was het ook echt alsof er een hele zware last van me afviel, ja. En sindsdien ging het ook met mijn burn-outherstel veel beter en sneller, dus dat heeft me echt dwarsgezeten, ja. 54:45 Spreker 1 Is het werkelijk zo dat je in in loondienst meer zekerheid hebt dan ondernemerschap? 54:52 Spreker 2 Nou ja, Het is ja wat. Wat vind je zekerheid? Ik. Ik vond het bijvoorbeeld dat ik goed verdiende. Nu kijk ik nog wel eens naar vacatures en dan denk ik van, ik verdiende echt goed, dus Dat was voor mij een een Misschien niet te ze ja, de zekerheid van een baan hebben maar gewoon dat het veilig was, dat je gewoon elke maand een bedrag op je rekening kreeg. 55:14 Ja, want uiteindelijk, ja, Als je je werk niet meer leuk vindt, dan zoek je iets anders en. Als je geen vast contract hebt, dan kun je ook zomaar te horen krijgen van, hé. We verlengen het niet, dus ja, dan heb je ook niet echt zekerheid. 55:28 Spreker 1 En zelfs met een vast contract kan dat nog, hè? Dat ik bedoel. Niks, niks dan goed zo voor mijn oude werkgever, Maar ik ben. Ik heb voor Ikea gewerkt en daar ben ik uiteindelijk bij. Een reorganisatie heb ik zelf gekozen om om de deur uit te stappen. 55:46 Maar ons, onze functie hield gewoon op te bestaan. En dan dan moet je ook iets. En dan kan je kiezen van OK, Ik ga een functie ergens anders binnen de binnen binnen In de organisatie pakken. Die mij minder aanstaat, of Ik ga ga eruit. En ja. 56:03 Dan dan blijkt ook maar weer dat zekerheid ook niet alles. Dus. Natuurlijk zitten er dan allemaal vangnetten die die je dan nog hebt en waar je zeker niet op achteruit gaat, maar ook die vangnetten kan je ook bouwen op het moment dat je je ondernemer bent. 56:17 Spreker 2 Ja. Ja. Ja, Alleen Je moet een beetje ja net wat meer zorgen dat je wat meer buffer hebt. Ja. Ja, want Als ik die burn out had gekregen terwijl ik echt volledig zelfstandig was, dan had ik het niet zo rustig aan kunnen doen In de zin van herstel. 56:36 Denk dat je dan wel echt veel meer. Er moet toch geld op de bank komen? 56:41 Spreker 1 Dan een andere vraag, had je die burnout gehad Als je volledig zelfstandig was geweest? Of is. 56:48 Spreker 2 Dat ik hem niet had gehad, Als ik volledig. Nou, Ik denk Als ik zelfstandig was geweest, had ik Misschien ook niet had gehad. Nee, maar echt. Als ik dus niet in een rol zat waar ik eigenlijk helemaal niet prettig in voelde, Dat was voor mij echt het grootste obstakel dat ja, Ik was daar echt diep ongelukkig in. 57:11 Ja, ik ging echt met buikpijn naar mijn werk en dacht van ach, kan ik me niet ziek melden, weet je wel? Als je dat twee jaar lang hebt, Dat is. 57:19 Spreker 1 Echt ja. En, wat deed jou dan beslissen? Van OK, nu moet het nu, nu hak ik die knoop door. 57:29 Spreker 2 Naar mijn werkgever wilde mij ook tegemoet komen, want ja, op een gegeven moment je bent Natuurlijk ziek gemeld. En ja, je gaat dan reïntegreren en elke keer Als ik moest re integreren, dan kreeg ik een terugval. Dus Dat was ook voor mij een teken van ik moet er gewoon. 57:46 Ik moet gewoon iets gaan loslaten en mijn werkgever heeft dat uiteindelijk ook. Die had het ook In de gaten. Ja, die kende mij ook en die wist ook dat ik voor mezelf werk en die zeiden van ja, we weten dat jij gewoon en wij moeten jou eigenlijk in een rol houden hier waar jij eigenlijk niet in wil zitten. 58:03 En, je wordt veel gelukkiger van websites maken en dat dat deed ik daar ook en ze hebben echt heel erg met me meegedacht toen dus Het is eigenlijk gewoon in ja in overeenstemming zo gekomen. 58:15 Spreker 1 Ja. Wat, wat beschouw je Als je groot succes tot nu toe? 58:23 Spreker 2 Ja, Dat is toch wel persoonlijk vlak, denk ik dat ik ja die stap heb gemaakt en dat ik daar inmiddels ook al een tijd mee bezig ben. En ja dat ik nu veel meer naar buiten kom en me echt ja richt op. 58:39 Ja, mijn visie naar buiten brengen en. Ja het niet doen om te zeggen van kijk eens wie Ik ben, maar gewoon ook om anderen te inspireren om het op hun manier op te pakken. Ja om om andere Mensen echt verder te helpen, een beetje met mijn eigen ervaring Natuurlijk, want ik help. 58:59 Andere Mensen van wie ben je en wat doe je? En hè voor wie? Ik heb dat zelf Natuurlijk ben ook heel diep ver terug moeten gaan dus en ik neem dat niet mee. Als van Dit is het. Zo werkt het voor Iedereen, maar je hebt toch ervaring opgedaan waar je andere weer mee kan helpen. 59:17 Dus ja, uiteindelijk heeft het me wel gebracht waar ik nu ben en. Vind ik dat? Ik zeg altijd, een burn out is is niet prettig, Maar het is voor mij wel Misschien goed geweest. Juist om weer. Ja om weer verder te komen en ook. 59:33 Spreker 1 Het bizarre is dat Iedereen zegt het van tevoren. Ja, Het is cliché, Maar het het helpt je vaak. Te relativeren en en en een volgende stap te maken die heel belangrijk voor je is, blijkt te zijn achteraf. 59:47 Spreker 2 Ja, Maar ik denk ook niet dat het zomaar Iedereen overkomt. De meeste Mensen die die ik gesproken heb die het ook hebben, zaten een soortgelijke. Situatie dat ze eigenlijk iets deden waar ze niet blij van werden en. 1:00:04 Zijn of ja helemaal de andere kant op gegaan. Van Van een rol die ze ooit zijn gaan doen van jaren geleden, dat ze dachten dat het goed was en dat ze toch uiteindelijk zijn gaan doen wat ze zelf wilden doen. Ja, dus Ik denk dat het heel belangrijk is om echt goed te weten wie je bent en wat je wilt doen wat je gelukkig maakt. 1:00:26 Spreker 1 Hoe, hoe neem je dat mee in je in je aanpak en je ondernemerschap op dit moment? 1:00:32 Spreker 2 Nou Omdat ik voor mezelf heel goed weet. Ja, wat mijn kernwaarden zijn. Waar ik het dan voor doe, is het voor mezelf wat makkelijker geworden om te weten van nou, Als ik nu weer voel van twijfels heb over bijvoorbeeld een klant of een project, dan durf ik ook sneller nee te zeggen. 1:00:51 En dan zijn er nog wel eens Mensen die dan zeggen, van ja, Maar het is toch geld? Of dat ik zeg van ja, Dat is wel zo, maar dan doe ik het. 1:00:58 Spreker 1 Toch niet? 1:00:59 Spreker 2 Ja, nou ja, het kost je ook heel veel Energy. 1:01:02 Spreker 1 Uiteindelijk en. 1:01:05 Spreker 2 Je. 1:01:05 Spreker 1 Geld uiteindelijk. 1:01:07 Spreker 2 Er zijn ook echt projecten waar ik de afgelopen tijd nee tegen heb gezegd en dan toch wel ergens dat stemmetje had van OH jee hè? Maar ja, doe ik daar wel goed aan, Maar het is elke keer weer goed gekomen. Dus Ik denk dat elke keer Als je dat durft te kiezen, dat er ook wel weer iets goeds voor op de plek komt. 1:01:26 Ja. 1:01:26 Spreker 1 Hoe, hoe geef je dat stemmetje een plek? 1:01:30 Spreker 2 Ik probeer er niet te veel aan naar te luisteren of Ik weet dat het Er is. En Ik denk ook niet dat dat ooit weg zou gaan. Maar ja, Je kunt het wel wat minder luid maken, dus Misschien niet helemaal negeren, maar denken van OK kan best een zorg zijn. 1:01:46 Maar ja, wat wil je nou eigenlijk echt en gewoon echt veel meer luisteren naar mijn naar mijn gevoel daarin. 1:01:54 Spreker 1 Ja. Hoe kijk je terug op deze reis? 1:02:01 Spreker 2 Ik denk dat ik alle stappen die Ik heb gedaan. Alle dingen die Ik heb geleerd dat dat ja, dat heeft me Natuurlijk gevormd tot waar ik nu ben waar ik nu sta. En Ik heb de laatste het laatst zeker het laatste jaar dingen gedaan waarvan ik dus dacht van nou dat dat durf ik niet of nou toch gedaan, dus Ik kan ja best wel trots zijn. 1:02:23 Daarop vind ik zelf. En. Ja, Als ik het helemaal terug zou moeten draaien, dan zou ik inderdaad Misschien wel zo'n grafische opleiding gedaan hebben. Maar ja, dan weet ik ook weer niet waar het me gebracht had, dus Ik denk dat. 1:02:38 Spreker 1 Heb je die ervaringen nodig gehad om om te komen waar je nu bent? 1:02:42 Spreker 2 Nou, het heeft me wel geholpen, want Ik heb ook heel veel. Ja, Ik heb Natuurlijk ook bij bedrijven gewerkt en daar heb ik ook weer. Ja, een kijkje In de keuken gehad en Ik heb ook voor voor directies gewerkt. Ook op grote marketing afdeling hè? Dus ja, dan krijg je toch ook van verschillende niveaus mee en je weet hoe een directeur denkt. 1:03:03 Je weet hoe die communiceert. Je weet wat er belangrijk is voor een bedrijf om naar buiten hè? Waar hun over nadenken voor zichzelf te positioneren. Maar ik heb ook altijd gewoon op de vloer gewerkt, dus onder de Mensen dus je weet wat er speelt. 1:03:18 Ik heb op de beursvloer gelopen en met klanten contact gehad, dus je weet ook wat die zoeken. Ik heb echt van alle lagen iets meegekregen en denk dat om om te doen. Wat ik nu doe is dat echt heel belangrijk. 1:03:33 Spreker 1 Ja en belangrijk en dat belangrijker, als dat heel veel Mensen denken. Er komen heel veel Mensen vanaf. De opleiding gaan direct zo een rol in. En missen daar wel iets in, soms niet allemaal hè? Maar en Ik wil niet zeggen dat alle jongeren die er van school af komen slecht zijn. 1:03:50 Absoluut niet, Maar ik denk dat daar wel soms een gebrek aan aan aan is het mensenkennis. 1:04:01 Spreker 2 Nou ja, dat Misschien gewoon levenservaring denk ik ja, want je hebt Natuurlijk ook een tijd. Ja, het wordt hopelijk steeds minder, maar Mensen, het MBO en dat soort dingen wat minderwaardig over gedacht werd of dat ze zeggen hoger opgeleid en laagopgeleid ik zelf altijd hele vervelende termen Omdat ja iemand die direct na de middelbare naar een een HBO gaat die. 1:04:29 Als je bijvoorbeeld op het MBO zit, dan krijg je weer een een andere laag mee die Als je. Daar een tijd in werkt, dan doe je inderdaad daar levenservaring op of mensenkennis en je leert weer andere dingen die je ook heel veel bijvoorbeeld naar mijn vriend kijkt die hees als lasser begonnen. 1:04:48 Die is nu kwaliteitsmanager zit in het NP bij echt een ja, ik zal de naam niet noemen, maar groot bedrijf. Voor Nederland en Als je dan? 1:04:58 Spreker 1 Ziet. 1:05:00 Spreker 2 Oh, Hij is in darm. Hij werkt bij dame shit, maar Als je dan ziet Als je als lastig kunt beginnen en dan uiteindelijk in het managementteam terechtkomt, dan heb je een behoorlijke groei doorgemaakt. Maar Als je ook ziet hoe zijn carrière is geweest, dan heeft hij ook van alle lagen wat meegekregen. En nou, Ik heb zelf ook bij bij organisaties gewerkt. 1:05:18 Natuurlijk van Mensen die meteen van een HBO of een universiteit gedaan hebben. Ja, die hebben heel erg veel uit boeken geleerd. Maar ja, hoe het op een werkvloer eraan toe gaat, dat kan. 1:05:30 Spreker 1 Heel erg. 1:05:32 Spreker 2 Nee, ja, Ik kan heel erg anders zijn, dus ja, een beetje tunnelvisie. 1:05:38 Spreker 1 Helemaal eens, nee, Maar ik heb ik Toen ik zelf. Ik zat op een gegeven moment HBO technisch bedrijfskunde en daar zaten ik zat in een klas met zowel. Het waren Alleen maar mannen, maar mannen die heeft van Van de HA vooraf kwamen en mannen die van een MBO afkwamen en die mannen van de MBO. 1:05:56 Die hadden allemaal al gewerkt stage gelopen. Waren wat ouder ook, hè? Omdat die hebben al een heel, heel middelbare schooltraject doorlopen. Nadat zij of van de mavo of de havo af zijn gekomen, of dat heet tegenwoordig VMBO. 1:06:13 En die havisten, die kwamen echt gewoon. Ja, ze kwamen van de middelbare school af. De helft had nog nooit een bijbaantje gehad en daar zag je zo'n groot verschil in mentaliteit tussen die twee die MBO ers die wisten echt waarvoor ze aan naar school gingen en die werkten daar keihard voor en brachten ook echt iets iets mee. 1:06:34 Terwijl die harvist. Ja op Misschien een enkeling na, Maar de meesten waren liever leiden al moe. Met mij daarbij hè? Want Ik was ook één van de Mensen die van de havo afkwam. Maar daar zat echt wel een heel groot verschil Als ik daar nu op terugkijk. 1:06:51 En ja, en ik wat je nu dus ziet is bijvoorbeeld met AI. Ja, dat heel veel discussie over gaat. AI banen kosten. Ja, Het gaat echt wel wat banen kosten het. Het gaat je baan in ieder geval veranderen. 1:07:06 En waar je ziet dat het nu het meeste impact heeft, is niet op die MBO ers die echt een vak geleerd hebben, maar meer bij de HBO ers en universitair opgeleiden die die nu. Bedreigd worden Omdat ze achterover leunen? 1:07:22 Spreker 2 En ja, je ziet het ook in salarissen. De Wij hebben een flinke verbouwing achter de rug. En wat die mannen verdienen versus Als ik naar een vacature kijk voor marketeer, dan denk ik van nou, jullie verdienen gewoon minder dan iemand die op het MBO zat. 1:07:37 En maar ja, het zal wederom te maken hebben met. Wat kan een robots? 1:07:43 Spreker 1 Ja ja ja. 1:07:46 Spreker 2 Ik denk dat dat nog wel gaat veranderen dat een HBO er hè. Er zijn er heel veel van heel veel managers en noem maar op. Maar ja, een manager die een manager managet, ik bedoel. 1:08:00 Spreker 1 Volgens mij is Nederland het enige land wat die tussenlaag heeft tussen MBO en universiteiten, dus Ik weet al, wij zaten in een hoefkracht, raceteam en wij of op de op de Hogeschool van Arnhem, Nijmegen en wij gingen dus eigenlijk heel Europa door om races mee te vliegen. 1:08:16 Als wij andere landen moesten uitleggen wat onze opleiding was, ja, dat zeiden we bijvoorbeeld een Duitsland zeiden, ja, We zijn een HBO dus dus wat? Het is geen universiteit, Het is iets praktischer. Oh dus een vakjoelen en vergelijkbaar met MBO. Nee, daarboven. 1:08:33 Ja, maar dan is de universiteit. Nee, daar, Dat was heel lastig om uit te leggen. Daarom heeft Han op een gegeven moment ook zichzelf de handen heeft zich ondertussen gepositioneerd als buiten Nederland. Hier is het Hogeschool Arnhem Nijmegen, maar buiten Nederland is het hann University. 1:08:53 Op die manier. Maar dat is wel heel apart en het met het nieuwe met het nieuwe onderwijssysteem met de credits, hè, dat je bachelor of master wordt, is daar ook op ingericht. Dus bachelor. In het buitenland, als jij de standaard universiteit. 1:09:08 Misschien heb ik het helemaal verkeerd nu hoor, Maar dat is wat ik toen 20 jaar geleden. Meegekregen heb is bachelor eigenlijk Als je je basis universitaire opleiding hebt afgerond, dan heb je je bachelor gehaald en dan ga je voor je master. 1:09:24 Dat laatste die verdiepingsslag maakt die specialisatie doen en Dat is je mast en en hier, dus je kan al eigenlijk het hele voortraject van Van van je universitaire opleiding doe je eigenlijk op de handen of op een Hogeschool al. 1:09:37 Spreker 2 Ja ja ja, ik deed hem maar Amerika en alles hebben dat ook Natuurlijk. 1:09:43 Spreker 1 Dus ja ach ja. Als we dan verder kijken, hè? Semantix het bedrijf van jou, hoe ziet dat er over 5 jaar uit? 1:09:55 Spreker 2 Ja, die vraag heb ik vast wel nog een keer gehad eigenlijk. Maar ik heb Als ik echt Toen ik begon, dacht ik van hè? Ik heb Mensen in dienst en een soort Agency, maar nu gaandeweg vind ik het ook wel fijn om kleiner te blijven. 1:10:10 Dus om echt een Agency kant op te gaan. Dat Misschien meer Als ik Mensen inhuur om bijvoorbeeld development te doen of om andere dingen. Maar wat ik zelf fijn vind is om om om gewoon echt Mensen te helpen vanuit mijn vak en om dan een deel wat ik niet zo goed kan uit te besteden. 1:10:30 En dan ja, Ik hoop ook steeds meer Mensen bewust te maken van wie, wie zijn hun, wat zijn, hun doelen, Waarom zijn ze eigenlijk aan het doen, wat ze doen en hoe ja vormen je bedrijf zo dat het helemaal is volgens jouw eigen, hè? Waarde, zodat je daar blij mee bent en dat je ook weet wie je klant is, wat die zoekt en om die Samen te voegen. 1:10:52 En Ik denk dat daar nog heel veel bedrijven in te helpen zijn, zowel ZZP ers als ook wel grotere bedrijven. En. Ja ik sowieso blijven bestaan Natuurlijk, Dat is ja, Dat is sowieso mijn doel, maar om echt om echt groter te worden, Dat is niet per se meer mijn ambitie. 1:11:15 Spreker 1 Maar is is groter worden kan op verschillende manieren hè? Hoeft niet per se een omvang van je bedrijf te zijn, kan ook ja persoonlijke groei zijn, denk ik. En ja hebben. In deze tijd hebben? 1:11:30 Is straks een ZZP er met een flexibele schil aan Mensen om zich heen heeft hij niet dezelfde slagkracht als een Agency heeft. 1:11:39 Spreker 2 Ja, dat denk ik wel Alleen als hè, als ZZP er met in Mensen die je in huurt, heb je nog een voordeel is dat ja allemaal ZZP er bent en dat je de kosten van een Agency niet hebt en ja. Ja maar ja, sommige klanten kijken toch wat meer naar een Agency als zijnde, dan is alles onder één dak en iemand die het Alleen doet. 1:12:02 Ja, dat ze daar nog een soort van Van mening of oordeel aan hangen van nou, dan ga ik liever naar een Agency, maar ja, vaak ook weer net wat duurder Natuurlijk. Juist Omdat ze al die die specialisten moeten betalen. Maar ja. 1:12:18 Spreker 1 Toevallig dat wij het begin van dit seizoen? Nee, Dit is een seizoen terug hadden we de jongens van Claver Mello Collective en dus eigenlijk ook een web Agency, Maar het is eigenlijk een collectief van ZZP ers. Dus jij huurt eigenlijk een ze hebben, dus ze hebben een een vaste schil en een en een en een en een flexibele schil daaromheen, waarmee ze eigenlijk de slagkracht hebben van een Agency, maar eigenlijk maar met 4 ondernemers zijn. 1:12:47 Eigenlijk allemaal ook ZZP ers zijn hè? Dus en daar kan ook nog zijn dat je in dat ze een project kiezen. OK, We gaan Alleen met deze twee ZZP ers en een deel van de flexibele schil dit project draaien of niet? En zo gaan gaan pakken ze dat aan en daardoor. Hebben ze zijn ze enorm flexibel, hebben ze niet, hè? 1:13:03 Hoeven ze niet te kijken in een sales proces naar ja, ik moet nog twee. CA specialisten kwijt in in bezetting of In de projecten dus Ik ga hier CA aanbieden. Dat hoeft dus niet en dat dat geeft ja dat maakt het wel prettiger denk ik. 1:13:21 En ook effectiever voor de klant, want dan krijg je echt wat je nodig hebt. 1:13:25 Spreker 2 Ja is ook zo ja ja, de vraag van goh, waar sta je over 5 jaar vind ik soms best wel lastig Omdat ik. Ik ben nu 5 jaar verder dan Toen ik begon en Als je ziet wat je daar eigenlijk allemaal in kunt leren en in kunt doen. Ja, dan weet je soms ook gewoon niet hè? 1:13:42 Je kijkt Natuurlijk, stel ik mij nu weer doelen voor volgend jaar en je werkt ergens naartoe. Maar om te zeggen van goh, over 5 jaar ben ik daar ik. Ik vind mijn werk gewoon heel erg leuk om te doen. En, dat vind ik belangrijk dat ik dat op een goede manier kan doen dat ik dat op een eerlijke manier kan doen, dat dat ik hè een prettig persoon ben om mee te werken. 1:14:05 Dat vind ik allemaal veel belangrijker dan. Jx taartjes halen en noem. 1:14:10 Spreker 1 Maar op ja wat? 1:14:12 Spreker 2 Dat betreft ja, is het Misschien sommige ondernemers die die willen echt heel groots en en heel veel geld verdienen. En Ik wil eigenlijk gewoon doen waar ik blij van wordt en daarmee. 1:14:24 Spreker 1 Mensen helpen. 1:14:26 Spreker 2 Ja. 1:14:28 Spreker 1 Dat is wel heel mooi. Ik denk dat dat. Dat dat ook uiteindelijk het verschil maakt of je of je het hele leven volhoudt. Ja of nee. 1:14:39 Spreker 2 Ja, Je moet het wel een tijdje volhouden. 1:14:41 Spreker 1 Hier en Als je ja, maar Als je het niet leuk vindt, gaat dat dan gaat dat veel moeilijker worden dan dat je dan dat het dat je er plezier in hebt en sommige ondernemers vinden juist dat stukje ondernemerschap helemaal leuk en dat zijn de ondernemers volgens mij die continu door blijven ontwikkelen. Bedrijven verkopen volgens een nieuw bedrijf opbouwen. 1:15:00 Maar je hebt ook ondernemers die het niet doen om het ondernemerschap zelf. Maar ja, om het vak wat ze uit te oefenen. Dat is volgens mij. Wat? 1:15:10 Spreker 2 Jij ook doet Alleen dan inderdaad op je eigen manier, Zonder dat iemand vindt dat het wel volgens een target moet of een ke PI en noem maar op via. Ik vind het gewoon fijn Als ik daar zelf mijn eigen draai aan kan geven. 1:15:23 Spreker 1 Ik denk en uiteindelijk komen die volgen. Die KP is vanzelf. Als je kijkt naar de Forbes 500 lijst volgens mij. De Top 5 is geen enkel bedrijf In de Top 5 die een omzetdoel heeft. Maar het zijn allemaal doelen gefixeerd op de verandering die ze willen creëren. 1:15:40 En daar komt die omzet vanzelf in mee. Disney bijvoorbeeld heeft als doel hè Creating and Magic dat soort zaken? Dat die omzet vanuit de park en video's merchandise alles daarin meegaat. Dat komt Omdat ze die magie creëren. 1:15:58 Dat komt niet Omdat ze een doel hebben van hè We moeten zoveel € 1.000 of zoveel miljoen omzetten miljard inmiddels denk ik ja. 1:16:07 Spreker 2 Ja Als je uiteindelijk sterk merk kunt neerzetten voor voor jezelf en dat Mensen jou ook waarderen om, hè, specifiek iets van wat je bent, dus bijvoorbeeld van wat ik net over mezelf zeg Als je eerlijk en gewoon dat Mensen je ook zo gaan zien, dan wordt dat uiteindelijk je merk. 1:16:24 En ja, dan vinden ze je op zo een manier wel Zonder dat jij met ja die fomo hoeft te gaan smijten van hè? Nog 3 dagen voor deze prijs en al die marketing trucjes, ja. Ja. 1:16:38 Spreker 1 Ik heb een een download beschikbaar, Er zijn er nog 3 verkrijgbaar. Of Mensen in. 1:16:46 Spreker 2 De hem komen met zogenaamd zo verbindend en Ik heb daar een soort radraadje voor en dan denk ik, ja, je wil me gewoon wat verkopen, Maar ik moet dan eerst een mooi gesprekje om. 1:16:57 Spreker 1 Ja, want eigenlijk hebben ze officieel goedkeuring. Wettelijk gezien hebben ze goedkeuring nodig voordat ze jou dat voorstel mogen. 1:17:03 Spreker 2 Geven. 1:17:04 Spreker 1 Dus Daarom gaan ze eerst het gesprekje aan en dan nog geef je eigenlijk geen goedkeuring om een proposal te doen. Alleen dat vinden zij goed genoeg om dat wel te doen. Maar goed dat en Dat is ook, en daar heb ik het ook in bij wordpress. Als je terugkijkt naar toegankelijkheid. Ik heb daar ook bij wordcamp ook met een toegankelijkheidsspecialist over gehad die ik zei, ja, heb je wel eens gezien hoeveel tijd en Energy het kost om zo'n melding te maken? 1:17:29 Ik heb wel eens melding geprobeerd te maken van iemand die mij probeerde een domeinnaam aan te smeren, terwijl hij de domeinnaam was. Gewoon vrij en die heb ik toen zelf voor € 12 per jaar direct aangeschaft nadat hij die mails. 1:17:45 Stuurde, en toen dacht ik ook van, ja, jij stuurt mij nou een koude acquisitie, een koud voorstel. Het is ook Het was koude acquisitie wat per definitie tegenwoordig verboden is en dan ook nog een voorstel wat helemaal niet klopte. En daar zaten veel te hoge bedragen aan vast. 1:18:00 Dus Ik heb ik dacht van, OK, nou, ga ik een keer bij de AFM, of is het nee, de. De instanties in ieder geval ga Ik ga ik dat even ga ik een melding maken, kijken wat er gebeurt, maar Je moet gewoon 5 kantjes aan de informatie invullen voordat je een klacht ingediend hebt. 1:18:16 En Dat is. 1:18:17 Spreker 2 Onafhankelijk? Nee. 1:18:18 Spreker 1 Nee, nee, maar ook voor toegankelijkheid. Wil je een klacht dus indienen over toegankelijkheid bij dus ook die 5 via 5 pagina's in het invullen? Ja. 1:18:29 Spreker 2 Dan. 1:18:30 Spreker 1 Dan, hoe gaan we dan in hemelsnaam uiteindelijk naar een toegankelijkere wereld toe? Als we Als we als. 1:18:36 Spreker 2 Ja, ja, want waarschijnlijk. Ik weet niet of dat jij je hè je klacht hebt afgemaakt, maar dan Mensen denken van nou, laat maar zitten. 1:18:45 Spreker 1 Nou, Ik heb die wel afgemaakt Omdat ik dat die persoon was ook bij radar geweest daarvoor al voor soortgelijke kwesties dus Ik denk, nou, dan gaan we daar wel even, ga ik daar wel even tijd in stoppen maar. Uiteindelijk denk ik nu bij elke keer als als zoiets gebeurt. 1:19:00 Ja, laat maar zitten. Ik ga niet bij elke koude DM die je krijgt zo'n melding maken. Want dat blijf ik aan de gang. 1:19:08 Spreker 2 Dagtaak. 1:19:08 Spreker 1 Van maken. We zouden dat wel In de AI kunnen automaten automation op kunnen bouwen Natuurlijk. 1:19:15 Spreker 2 A. 1:19:16 Spreker 1 AIAIA Laten klagen, want waarschijnlijk heeft diegene ook AI gebruikt om dat automatisch te sturen. Hoe deel jij je successen en kennis? 1:19:31 Spreker 2 Hoe bedoel je dat precies? Hoe deel ik dat? 1:19:33 Spreker 1 Ja. Je bent best wel actief op LinkedIn. Daar deel jij eigenlijk ook met video gewoon wat je ervaart hè de de ook hè? De druk die je ervaart van of de stresss die je ervaart van ja opgeven voor wordcamp bijvoorbeeld. 1:19:51 Dat doe je, dat doe je heel leuk, maar zijn er nog meer plekken waar je dat doet of een andere manieren? 1:19:55 Spreker 2 Ik heb ook een een Instagram account, daar ben ik wel minder actief in het delen van posts. Maar daar ben ik wel regelmatig In de de Stories te zien, maar die zijn Natuurlijk heel kort, dus die zijn ook zo weer weg. Maar ik heb toen een keertje klein onderzoekje gedaan van wat Mensen op de of op Instagram nou eigenlijk bekijken en dat zijn toch heel vaak de Stories. 1:20:20 En zelfs scrol ik daar ook veel minder in, dus ik dacht, Als ik op Instagram In de Stories zichtbaar ben en Ik heb daar ook gewoon lintjes, bijvoorbeeld naar mijn LinkedIn. Eigenlijk alles wat ik op LinkedIn zet. Daar kan ik van bepalen. Van goh, doe ik dit ook in een ander vorm eventueel op op Instagram en dan maak ik de. 1:20:39 Ook een video van dan en ja, ook op mijn website Natuurlijk. Zoals ik net al zei dat ik dat gebruik als zijnde 1 grote post neer te zetten en dat op te knippen, ja. 1:20:52 Spreker 1 Als je de allerlaatste vraag, Als je nou niet een hele laatste vraag officieel. Wat is de boodschap aan toekomstige ondernemers? 1:21:03 Spreker 2 Vooral op toekomstige ondernemers. Ja, nou, ik zou mijn advies is om echt naar jezelf te luisteren, hè? Want Er zijn heel veel Mensen met een mening over ondernemen of hoe je het moet doen, of of vooral hoe je het niet moet doen. En ja, je zal daar op een of andere manier toch een beetje. 1:21:23 Nee en zeker in het begin heel vatbaar voor zijn dat je daar naar luistert. Maar mijn eigen ervaring is dat je het toch zelf moet uitvinden. Je moet je eigen fouten maken om daarvan te leren en Het gaat een beetje met vallen en opstaan. En ja, ondernemen is niet altijd het prachtige plaatje wat geschetst wordt op social media. 1:21:43 En ja, dat je daar wel realistisch naar moet kijken van hè? Ja. Niet alles wat op social media. Is echt, en ja, je zult toch hard moeten werken om je doelen te bereiken. En ja, dat dat manifesteren, zeg maar waar ik altijd een beetje allergisch voor ben ergens heel erg aan denken. 1:22:03 En het gebeurt wel. Ja, Dat is 9 van de 10 keer, Omdat je daar hard voor hebt gewerkt en. Ja. Dan komt het wel goed Als je gewoon doet wat je leuk vindt Als je doet waar je blij van wordt. Als je jezelf echt doelen stelt Van hè? 1:22:19 Je weet wie je bent en voor wie je het wil doen, dan komt het uiteindelijk wel goed Als het op een menselijke manier Dat was ook het afsluiten van mijn van mijn talk toen van hè er blijft, ondanks dat alles heel snel gaat, dat er toch één ding hetzelfde blijft en Dat is dat we allemaal Mensen zijn en dat we zoeken naar menselijkheid. 1:22:39 Dus ja laat dat ook zien. 1:22:41 Spreker 1 Ja heel mooi. Een hele wijze les denk ik ook dat we daar dat Ik denk dat deze tijd we echt echt een stukje meer menselijkheid nodig. 1:22:50 Spreker 2 Hebben dat? 1:22:52 Spreker 1 Super bedankt voor jouw voor je voor dit gesprek. Ik denk dat het heel waardevol is voor heel veel ondernemers om om eens terug te luisteren. Zodra de de video van wordcamp van de talk ook beschikbaar is, houden we die zeker toevoegen aan aan het artikel op de website en Natuurlijk aan de shownotes in Spotify en dergelijke super bedankt. 1:23:16 Ja, wij blijven zo nog even hangen om na te praten. Maar ja, ik ik, ik vond het een leuk gesprek en ik vond het heel waardevol en Er zijn al verschillende het leuke is. Ik ben zelf ooit vanuit webdesign begonnen. Inmiddels heb ik dat grotendeels losgelaten, vooral richting focus me op merkstrategie waar waar ik nog steeds van mening ben dat de website altijd een heel belangrijke thuisbasis is, net zoals dat jij dat ook ziet. 1:23:44 Maar het mooie is. Ik heb al een aantal webdesigners ook In de podcast gehad. En daar zijn zoveel verschillende lagen aan webdesigner en ik zeg niet dat de ene beter is dan de ander. Elk heeft zijn eigen doel, Maar het is zo leuk en zo dat. 1:23:59 Je denkt bij webdesigners aan één ding en Dat is het bouwen van een website, maar daar komt zoveel bij kijken dat je niet voor elke website de juiste. Moet ik het zeggen, ieder ieder kan. Iedere web designer heeft zijn eigen specialisme daarin en kan daar je op een andere manier in helpen. 1:24:15 En dat vind ik zo mooi aan aan webdesigners dat. Het botst niet met elkaar. Maar het doet elkaar ook. Het doet elkaar geen pijn, maar er zit zoveel variëteit in. Dat is echt bizar dat. 1:24:28 Spreker 2 Ja, Daarom is het ook zo verschillend, soms in wat er wordt aangeboden. Ja, er zit echt ja, wat je ook zoekt, Het is wel te vinden, denk ik ja. 1:24:42 Spreker 1 Super super bedankt in ieder geval en wat ik zei, we blijven nog even hangen en. Ja voor de luisteraar tot de volgende. 1:24:52 Spreker 2 Bedankt voor het ontkomen. 1:24:57 Spreker 1 Bedankt voor het luisteren naar de aflevering van de Origin story Podcast. We hopen dat je geïnspireerd bent geraakt door de verhalen die we deelden. Vergeet niet om je te abonneren, zodat je geen enkele aflevering mist en laat ons vooral weten wat je ervan vond. Geef ons een like of laat een review achter om ons te helpen meer Mensen te bereiken. 1:25:15 Ik begin met het delen van jouw verhaal of stuur ons een bericht via de link In de shownotes en wie weet, ben jij binnenkort zelf te gast in deze podcast blijf jezelf uitdagen, blijf leren en blijf groeien tot de volgende aflevering van de oortjes story podcast, waar vakidioten uitgroeien tot.