Sağlıklı Podcast: Düştüğün Yerde Hazinen Saklıdır

Herkese merhaba. Ben Elif Erkin. Sağlıklı podcast'te, uzun, anlamlı ve de sağlıklı bir yaşam için yapılması ya da yapılmaması gerekenleri ben soruyorum, alanında uzman konukları anlatıyor. İhama almak için dinleme yazın mısınız? Sağlıklı podcast'ın yeni bölümüyle karşınızdayım. Bugün konu Seyit Nehtor Kurjusu, düştüğün yerde hazinen sağlık kitabının yazarı Seyit Gille Ergün Güler. Ergüncüm, sağlıklı podcast'te, ikinci kez hoş geldin. Hoş bulduk Elif. Teşekkür ederim davetin için. Seni dinleyenlerinci o tanırayım ama ben yine de kısa versiyonunda olsa bir tanıtmak istiyorum. Ergün, yaşam misyonunun insanları bir araya getirmek olduğunu inanıyor ve bunu da bana sorarsanız çok iyi yapıyorum. Bu yüzden de 1999 yılından bu güne bek, gerek online, gerekse offline bir çok platform'u kurulmasına liderlik etti. Son olarak da 2016 yılında Seyit Nehtor Kurjusu, bu gün Seyit Nehtor Kurjusu çok farklı organizasyonları, bünyesinde barındıran bir grup olarak hem Türkiye'de hem de bir dışında faaliyetlerine devam ediyor. Bununla birlikte Ergün Güler toplumsal cinsiyet eşitliği konusunda da çalışmalar gerçekleştiriyor. Yandı, Yüzderne'nin ikinci dönemiyonu tüm kurulu yelirinden ve sadüç dünyasında kadın erkek dengesini sanınabilmesi için çalışmalar yürütten bu hemen NCS Network eş başkanı ve de düştüğün yerde hazinen saklı kitabı hemen hızlıca geçtiğim aslında Seyit Network bir dünya ama kitabı konuşmak istiyorum bugün seninle. Düştüğün yerde hazinen saklıyı ben de bir parçasıyim 13'te 1'yi yiyelim bundan da gurur duyuyorum, umuyorum ki okayanlara vermek istediği ilhamı verir. Şimdi burada kitabı konuşmaya başlamadan önce aslında isim çok iyi bir isim şöyle bir şey sormak istiyorum başlamadan. Kitabı oluşturduktan sonra bir ismi kova dün baktın ki herkesin düştüğü yerde bir hazine var. Yoksa sen zaten düşürdüğünde mutlaka bir hazine olduğunu inananlardan mısın? Önce ismi kova dün sonrasında kitap geldi. Teşekkür ederim verif. Kitapla ilgili sohbet ettim online bir şeyde podcast anlamında söylüyorum. Sohbet ettim ilk kişi sensin burada benim için çok hem değerli emanemli ama hem kitabı parçası olduğun için hem de sen her zaman insanı neşelendiren pozitif enerji yüklenbir olduğun için sen de birlikte olmaktan çok mutluyum. Sabah nerkeden saatlerinde yapıyor zaten programı. Beni birçin erken ama güzel bir gün başlangıcı oldu. Ya biliyorsun hikayeler geçmişe doğru yazılır. Hiç böyle ileriye doğru olmaz yani. Önce bir hikaye olursa onun adını koyarsın. Düştüğün yerden zinen saklıdır da sonradan ortaya çıkan bir isim oldu. 12 kadının hikayelerindeki ortak örüm tülere bakınca aslında ortaya çıktı. Mutlu eden tarafı şu hakikaten al beni diyor isim. Biraz bir teredüte bırakacaksın. Trafı da şoldu. Tam bir kişisel gelişim kitabı gibi algılanıyor. Aslında bu tam bir kişisel gelişim kitabı değil. Ben kendimi kişisel gelişim uzun olarak da talım yaman öyle bir misyonum da zaten yok. Ama altta biraz dengelledik yani altbaşıkta kadın niderlerden yaşam dersleri diyerek dengelledik. Çünkü içinde gerçek hikayeler var. Evet çalışma alanları var baktığında belli mesajlar var. Temelde biliyorsun yaşarabımız böyle 17. Ben biraz da açıyorum. Şey 28 yaşarabı diyorum. Buradaki özellikle kadınlar. Tosunları yakalayacak birçok içeride oyuncak var diye düşünüyorum. Orta hiçten de çok gururluyuyorum birlikte başardığımız sayede. Kesinlikle öyle parçası olmak benim içinde gurur verici. Şimdi standard bir kitap yazmadın çünkü sen hani nasıl CEO olanır nasıl başarılı olur. Tadında böyle didaptik bir perspektiften ziyade aslında içinde insan olan kadın olan başarı olan başarısızlık olan samimi bir şey ortaya çıktı. Konuşturduğunda konuşturduğum bizi her şeyi de döktük gibi de bir durum aldı. Yani bir ara sohbet sırasında sana söylemiştim. Sıkmıyız ki serapiye seyansa bağladık değil. Şimdi düşmek kelimesi tabii insanlarda farklı algılar yaratıyor. Hani düştüğün yer genelde canının yandığı yerde olabiliyor. Ama sen burada oradan nasıl bir dönüşüm yaşandığını hikayelerle paylaşmış oldu. Bu 12 kadında hani elbette ki ortak pek çok şey gördün. Hani en çok nerelerde düşünmüş, en çok nasıl başarı elde edilmiş. 360 derece geriye dönüp baktığında böyle ortak noktaları neler kaldı sende. Evet, ortak noktaların konuşalım. Ama mesela başarılı başarısızlık diyoruz. Kimize başladığımızdan beri yani içinde hep geçti. O yüzden diyorlmak ister girişim ki tabı gibi olmasa mesela bundan kaynaklanıyor. Bir başarı reçetesi sunacak bir kitap yok ama aslında biraz daha başarısızlıklar üzerine veya işte o takıldığın alanlar yonlarınla saşlığında da ilgili. Bence en değerli konulardan bir tanesi. Ama sonra konuşalım bunu. Başarı tanımını istedim ben kadınlardan. Orta'da başarı tanımını aldım. Hiç de öyle herkesin düşün diyor gibi değil başarı tanımları mesela bu bir ortak örüntü diyebilirim. Benim en çok dikkatimi çeken ne oldu dersen. Kadınları anlamakla da ilgili bir şey bu. Yerkek olarak sonuçta o söyleşileri yaptım ve evet biliyorum çevresi olarak da kadın davranışlarını gözlemliyorum ama arka arkaya 12 kadında bunu konuştuktan sonra. Sakin olup da çok net fark ettim şey işi oldu. Kadınlarda yetişemememeyi etersizlik. Duymusun çok baskın olduğunu gördüm yani. Herkesin ortak söyledi konlardan bir tanesi buydu. Bunu aşabilenler zaten bugün gün okluya gelebilmişler. 100'ü zahşifmakta belki çok mümkün değil. Hani hep konuşulur belki standard bir şey. Erkekler hareketi geçer yani erkekler bir herhangi bir rol olabilirim. Herhangi bir hedef olabilirim. Bunu gördükleri anda erkek hareketi geçer. Kadın kendini ölçümlüyor. Ben bunu layık mıyım, hazırım mıyım. Bütün çevresel faktörlere bakıyor ve gerçekten hazır olduğunda hareketi geçer. Erkek böyle derkek kervanı yolda düzeltiyor. Bence temel farklıklıklar bunlar. Şeyi biliyor musun? Ölefını bağla keseyim. Sanırım karı yer netim bir araştırması vardı. Bir rol için diyelim ki 5 tane kritel istemiyorum. Başvuruşmasında. İngilizce yeni şu düzeyde olmalı. 15 yılda idarelik yapmış olmalısınız. Bıla bıla 5 tane kritel düşünelim. Orole kadınlar %80'ini tutmadan kritellerin başvurmuyor bile. Erkekler %60'u gördüğünde başvuruyor. Söyleylediğinde çok örtüşen bir araştırma bu. Ben de çok etkilemiştim. Şurası da güven demiştim o zaman ama o bir cesaret gerçekten. Evet. Engel oluyor bazı şeyleri. Doğru. Çok engel oluyor. Bir de yetişememe duygus var kadınlar. Onu çok gözlemledim. Şimdi erkek ve kadının rolleri toplumsal roller de çok etkili burada. O yüzden ben de hani sende sağ olasın başta tanıtırken benim toplumsal cinse de şiddiği tarafındaki rollerimi de söyledim. Yani bu biraz misyon gibi biraz hayatın getirildi. Ben ölügünün öyle gelmedim. Zaten o ayrımda farkında olan bir de değil mi yani kadın. Erkek ayrımın çok rolleler anlamında bir hayatın içine doğduk ve işte kadınların rolleri vardı. Erkeklerin rolleri vardı. Doğunları üstüne yuvduk. Ve sayıra falan şimdi bize kadınların çalışmasını istiyoruz. Aktif olarak aile bir çeze katkıda bulunmaması istiyoruz. Ama bir taraftan da daha önce getirdiği rollileri de bırakmaması istiyoruz. Yani çocuğun bakımı, evgiliyeli işler aile sorumlulukları ve sayre gibi konular doysa kadının aslında üç rolli varken oradığı dört e çıkıyor. Dördüncü rolla çok büyük. Yani iş hayatın içinde olmakada baştı başına önemli bir zaman anlamda. Ve bir çok şeyden fedakiyalk etmem gereken bir roll. Şunu düşündüm aslında buraya gelmeden önce erkekler ve kadınların rollerini değiştirilse kadınlar belki erkeklerin kendi kabul ederler ve ben de erkeklerin yaptığı işleri yapayım. Buna razıyım derler. Merkeler kadınların yaptığı rollileri kabul etipmezler. Yani arada ki o dengesizlik kadına yetişememe yeterli olamam ama duyguysunu veriyor. Şimdi konuşacaksak şimdi söyleyebilirim ileride sohbetimizin bir yerde gelir, soğumda söyleyebilirim ama hikayedeki kadınların büyük çoğunun bununla saşitığının ortaya bir formülü var mesela. Ve onu aşabildikleri içinde bir sonraki aşamaya geçebilmişler iş hayatında. Sers onları da konuşuruz. Tabii tabii çok istiyorum. Şimdi tam da dünyakadınlar gününe az vakit kaladın ya kadınlar günün etrafında aslında bu konuşmayı yapıyoruz seninle. Bu da çok kıymetli. Dine çok katılıyorum. Yıllar evvel bir mülakat da bana nasıl demişlerdi böyle hani bir görüş mülakat mıydı görüşmemin tam da emin değilim ama. Yani nasıl oluyor böyle hani çalışan kadın olarak hem iş hem ev hem çocuklar evlilik işte bir yandan da spor yapıyorsunuz falan filan. Ben de demiştim ki bunu kaç tane çalışan erkeğe sordunuz. Yani dediğin o kadar doğru ki Böyle bir kabullenilmiş, roller ve kabullenildiği düşünen işler var ki cinciyetler arasında. O tarafta bu sefer zaten benim sadece yalnız başıma bunları başarabiliyor. Olmam lazım, algısı ile dakadın o yetişememeyi yetersizlik duygusuna belki de kabul ediyor. İstersen yeri gelmişken nasıl çözmüş kahramanlar bu, bunu nasıl açmışlar. Onu da anlat sonra başka bir şey soracağım. Kendi içlerinin nasıl çözmüşler. Aslında senin de galiba bir bölümünde deyindi kolu içeride bir içiyor. Kitapta genelik de problemlerde şerda çözülmüyor içeride çözülüyor. Yani senin aldığın karlarla senin çizdiğin sınırlarla dönüşüyorsun. Dışarıdan hiç kimse senin dönüşümüne dönüşüm hükânde müdahale edemiyor. Sen kim? Evet esinlenebilirsin mesela. Kitabın bence öyle bir misi yolu var. Bu kitabı okuyup kendisinde o dönüşümü hissetmeyecek genç kadın olacağını düşünmüyorum açıkçası. Ona fayda sağlayacak elbette. Dışarıdan böyle bir dokunuş söz konusu olabilir ama temel değişim içeride yaşadınıyor. Bu da bizim hikayemizdeki kadınlarda koştuk almalarıya başlamış. Koştuk aldıktan sonra kendi içi yolculuklarına çıkmışlar her şeyi yeniden tanınmamışlar. Ve her şey yetişmek zorunda olmadıklarını yavaşlayabileceklerini acele etmenlerinin çok hayati olmadığını fark etmişler. Ve ondan sonra da dönüşüm başlamış diyebilirim. Evet Harika. Kitap gerçekten o perspektifte eminim ki çok hayata dokunacak. Çok kişiye bunu ben de yaşıyorum. Bedir Ticak örneklerle doldu. Şimdi sen tabii çok hikaye dinledin. Bu süreçte 12 kadın da. Sen de böyle yeni fark ettiğin bir erkek olarak ya da hani bir insan olarak diyelim. Onların düşüş anlarında kadın erkek farklı farklı yaklaşımını gördün mü? Öncelikle birinci se onu sorayım. Yani kadınlar düştüğünde farklı davranıyor ama o dayanıklı, kılayılıyor farklı bir şeyler hissettin mi? Bir erkek olarak ve de kitabı yazarken böyle yeni fark ettiğin, öğrendiğin neler oldu merak ediyorum. Ya aslında bu düştüğün yerde hazine saklıdırının altında ne var onu söylersten belki daha iyi olacak. Hepimiz hayatın bir yerinde tökezliyoruz. Bir düşme anlarımız var hatalar yapıyoruz. Mesela aslında hazine saklıdır en basörneyle şöyle. Hatta yaptıktan sonra ders alıyorsan yaptığın hatadan onu değiştirerek devam ediyorsan yoluna zaten hazine gibi bulmuş oluyorsan en basit bu. Yani genellikle başarı diye tanımlanan hikayelerinin altına baktığınızda. Çok da başarısızlık anlatılmamasıın sebebi, belki de başarısızlığın karşılığını orada olmayı olmuyor olma. Antabı yok mu? Bir şey ile karşılaştığında, şimdi rata yeniden oluşturuldu diyebiliyorsan zaten başarısızlık diye bir tanım olmuyor ki. Bi olu denedin, o yol seninle gitmek istediği yere götürmedi. Yenisiyle geçiyorsun. Yani deniyor olmuyor, yenisini deniyor olmuyor, bir daha ötükini deniyor, hiç olmuyor. Vazgeçe bir video ilgili bir kadınlarda bu söylediğimiz esneklik çok fazla mükemmelliğe çekilden kaynaklı olarak tahmin ediyorum yok. Ben şunu fark et, buyrun hiç geldi bana. Bir ara aştırma var kitaptı zaten tek ara aştırma o ama güzel bir şey oldu katkı olduğu kitabı alırsınız ve araştırma. Orada şunu söylüyor, "Vizibulliğidir şim, efek diye bir şeyden bahsediyor." Kadınlar ancak rol modellerini gördüklerinde bende onun gibi olabilirim diyebiliyolarmış. Şimdi herkekler böyle bir şey yok. Ya çok, hani yüzyıllardır gelen şeyden dolayı zaten, hep erkekler ön plan da. Ben de pilot olabilirim, ben de böyle bir şey olabilirim. Ben de doktor olur, her ne olmak istiyor sayatta. Onu zaten görü bir işim, herkese ben talip olabilir ama kadınların bir rol e bir ne diyelim. Biz fosyal stutuyordu sahip, talip olmak için bir kere orada başka bir kadını görünmeye ihtiyaçları olduğunu ben o araştırma da gördüm. Sonunda hemen kitapa ekledi karaştırma. Yani aslında kitabın yazılması hepinde ortaya çıkartmış oldu. Yani ben 12 tane rol modeli ortaya koyuyorum diyor ki bakın bunlar, belişirketlerin CEOları, genel müdür yardımcıları direkt ödere vesile falan. Siz de onlar gibi olabilirsiniz ki mesela şöyle de bir şansımız oldu. Genelikle böyle bu liderlik kitapları CEO güzellemelidir ya. Yani nasıl başarılı olduğum hikayeleridir ya. Yani Türkiye'yi de düşünürsek yani kaç kadın CEO rolüne talip olabilir? Oraya gelebilir yani. Piramit gibi ilise bu. Onun en uç noktası. Çok sınırlı sayın. Senin oraya gelebilmeyen o kadar da kolay değil. Biz de on yedi. Üzde on yedi mi? Aynen. Yenini zorla yazı oraya yönetim kurulunda zorunluluklarla falan yüzde yirmilere geldi. İşte CEO da yüzde on yedi gibi. Ok. Yani ben şeyi söylemeye çalışıyorum. 3.8 milyon. Hedef kitlen kim diye soracak olsa bu kitabı kitaptı. Şu anda üniversitesilerde okyan kız öğrenci sayısı 3.8 milyon. Yani ben bu kitabın 3.8 milyon ulaşmasını arz ediyorum. Örneği mesela. Önce de söyleyeyim. Yani ulaşır ulaşamaz. 380.1 ulaşsa da güzel bir şey. Evet. Tabii ki tabii. Antabiliyor muyum yani. Senada gitmiyoruz biliyor musun? Evet. Evet. Sünçü asker geçtik. Yani bence çok büyük bir. Dördü. Mision yaptığın. Çünkü insanların hikayeleri duymaya ihtiyacı var. Teori her yerde var. Bilgi her yerde var. İnsanların gerçek kayıt kâyelerini duymaya özellikle gençlerin, üniversite dekilerini, üniversiteden çıkmış iş arayan bulamayan kendini. O mutusus hissedenlerin ya da bulduğu işte mutusuz olan değiştirmek isteyen değiştiremeyenlerin gibi gibi. O yüzden 28 yaş bence de güzel ama bence daha yukarılarda da okunup. Evet ya ben de bunu yaşadım diyen de neyimli insanlar da olacak kadın erkek. O arada 3. yengemi de söyleyeyim. Çunu tamamlayamam önce de. Biz CEO güzellemesi yapmadan direktor pozisyonun arkadaşlarımız oraya içerisinde. Zaten hani seçimi ben ve arkadaşlarım gibi yer yapmadık yani. Seçimi lize öldülük kazanmış. 12 tane kadın rol muhölüme dönaldık koyduklar. Farklı rollerde direktor pozisyonuna baktığında çok daha fazla insanı ulaşabileceğim bir rol. Yine çok yukarıda ve zor ulaşılabilir ama hani herkes CEO zaten hayat famacı bir insanın CEO olmak. Olamaz yani. O bir şey yolculuğun seni getirdi yer olur. Bir rol olur. Dolayısıyla da erişilebilir rollerde var içerisinde. Yoksa hani herhangi bir CEO ulaşmak mı ilgili bir kıstım olacağınız zaten düşünemeyiz yani. Şu an temsil ettim. Şeyden dolayı da, kurumdan dolayı da. O yüzden bence karmamız da çok güzel oldu ve insanlar gerçek yaşam hikayeleri sunuyoruz. O yaşam hikayeleri içerisinden de kendi içinde bulundukları anlarda çıkış formülleri bulabilecek. Mesajlar olduğunu ben açıkçası düşünüyorum. 17-28'e şöyle. Bizim zamanımız olsa 17-22 derdi çünkü 20-30 falan biz iş bulamadıyorsak. "Eyvah herhalde ben iş bulamayacağım. Sıterise girerdi ki yani. Bittik. Ben başarısızım. Ailemi yüklük oluyorum falan derdi ki yani. Şimdi otuzlara doğru gidiyor. 17-17 neden üniversiteyi hazırlanan yani. Özellikle sonuzluktaki çocukların okumasını çok arzu ederim. En çok ne keyif veriyor bana biliyor musun? Arkadaşlarımın kızlarına imza alalım zaman kitabı hoşuma gidiyor. Şöyle de bir şey yapıyorum. O da böyle bir asker ede çıktı ama. Kitabın içinden bir yeri seçiyor Melif. Bir cümlenin. Tabi ya, bilmiyorsun sen bunu. Kitabın içinden bir cümlenin altını seçiyorum. Bazen de soruyorum mesela. Ben böyle bir asker ile böyle şunu fark etsin dediğinde var. İşte kendini çok yeter siz hissediyor diyelim. İşte siberlemiş ki içeride o olduğun gibi iyisin. O olduğun gibi iyisin altını çiziyorum. Eee G yazıyorum. Sonra kapağı diyorum ki. Yani yazdığım bölüme. Senin için içeride bir sayfanın altı günü altını çiziyorum. Şimdi hem o neyle kitabı keşfetme zamanı diye. Böyle biraz daha onlara. Çünkü annem babanın söylemesiyle. Bir yerde ona denk gelmesi aynı şey değil. Erbetteki. Etkisi, bombaşka hatta tam te olabilir anne bu. Söylediğinde kesinlikle buluyorum. Yani çok güzel bir misyon. Ve böyle binlerce insan aşımda da nolaşmış olması da. Ben de çok kıymetli bir de şeyden de bahsedelim. Yani bu kitabın içinde sadece hikayeler de yok. Hikayelerle birlikte pratikler de koymuşsunuz. İnsanın o bölümü bitirdikten sonra kendini sorgulamasını sağlayan. Belli kararlar almasını sağlayan biraz orayı da anlatsa. Anlatayım. O yüzden ki hissel gelişim tarafına dokunuyor. Zaten o böyle daha çok hissel gelişim kitabı havasıdaya da atıyor. Aslında kitabı şöyle güzelliği var. Hikaye anlatıcıların özellikle çok bahsettikleri, ilam aldıkları. Joseph Kempul'un işte karamanın sonuz yolculuğu o yeri. O karamanın yolculuğu modeli var. O nedenle kitapta altı bölüm var aslında. Çocukluktan başlıyoruz. Bu en sona bilgeliye gelene kadar. 6 bölümde herkesin hikayesi eli şey değil. Şimdi elifin hikayesi devam ediyor. Ve işte elifin hikayesi her bölümde yok. Yani birinci bölümde elifin hikayesi yolunlukluysa ikinci de yok. Üçüncü de var. Ve sadece bir ritim var içinde. Orada editör et çok teşekkürler. yükletmek üzere bir dönümüze, rızama ama inanılmaz katkı sağladı. O dinemiz bir nokurken yaşıyorsun ve çok hızlı okunuyor. O bu oyutuyla da baktığında. E doyazı kitabın bir mantık kurgu su var. O mantık kurgu sunun içinde eee belli mesajlar kadınların hikayeleri ama hikayeye anlatıcı hep aynı yani. Hep tek sesten çıkıyor ama hikaye deki kadınlar aslında şöyle hatırlar mısın? Başnesi de paylaşırken eee o hayalime çok yaklaştığımız düşünüyorum eee bir kız çocuğu yola çıkıyor ve önüne çeşitli olasınlar çıkıyor aynı şekilde. Yani elifte olabilir. Evru da olabilir. Evrende olabilir. Gülüysiz olabilir. Her kimse bu bunlardan herhangi bir olabilir. Şimdi önce bir kız çocuğunun içinde doğduğu ilklim ortaya koyuyor kitab. Orada bakıyorsun nasıl bir aileye pardon nasıl bir aileye doğduğun. Eee onu gördüğünde sanki şu diğer seçeneklere diyorsun böyle bir aile diyeyim. Bu aile beni nereye taşır elif olmaya taşır. Elif olduğum netir kararlar da olurum şu ya da elif ve aynı zaman da ne bileyim canlısı oldum. Yani iki seçenek çıktık. Arşıma. Tamam mı? O iki seçenekten şu kararladığı verirsem elifin yolculuğu bir seçeneklere karar verirsem can sunu yolculuğu falan gibi içeride böyle bir dinemizim var. Eee her bölümdün sonunda da o bölümde örneği değerlerden bahsettiğim biz zaman onunla ilgili de bir çalışma eee dosyası çalışma sayfaların pratik bölümü var. O aslında genç kadınlar için çok önemli. Hani bu on yedi yirmi sekiz yaşama bir şey daha söyleme önlendim. Bir de şu otuz sekiz kırk yaş civarını sen daha görmeyinizsin. Ne var kardeşler? Karşıda şehrt. Kaksın. Ben merak ediyorum neler yaşayacağız. Otuz sekiz kırk yaş civarında böyle bir ne kendini yeniden tanımlamaz zaman ilgiliyor herkes de böyle tekrar bir her şeyi soruladığım falan bence o yaş grubunda çok iyi yakalayacak diye düşünüyorum. Yani o anlamarayışını eee kendinin olduğu yeri tekrar bir gözden geçirim eee sayla falan baktığında. O ne de çok hizmet ediyor kitap. Ve sadece kadınları da söylemeyelim. Eee kadınları anlamak isteyen o kadınlarını yolculuğuna onları destek olmak isteyen herkeklerin dokunması gereken bir kitap olduğunu eee düşünüyorum. Eee böyle hani Joseph Kempbel'in kahramanın sonsuz yolculuğu modeli içinde genel mesajlar yok. Kış var. Gerçek iki ailer var. Eee aynı zamanda da pratik uygunlamalılar var. Bence güzel şeylerden biri de şu en son yaptığımız eee son sayfalar da elif hangi kitapları ve filmleri tavsiye ediyor. Eee işte eee Öneriler dağı da. Öneriler bölümü başkinesi nerede altı bin lira. Demet hangi kitapları tavsiye ediyor filmleri gibi bunu şöyle güzel bir tarafı yani kadar yer günlerinde işte sıçça eee gidiyorsunuz görüyorsunuz. Orada işte ne okuyayım ne izlim. Ne izlimi genelde sormuyorlar da çocuklar. Ne okuyayım. Anki kitapları okuyayım. Diartı kolda soruluyorum. Bildimyorum ama. Aslında. Evet. Yani ama bir şey istiyorlar yani. Böyle bir reçet ya bir şey okuyayım. Mehaya atının bir şey izli mi hayatının değilsin diye. E bence hani on iki kadının koysusunlar altı altı okudukları, kitapları, izilikleri filmleri orta kitap ve filmler varsa üç er tane beş er tane onları izlesinden okusunlar. Bir fikirleri olur yani sizin gibi biri olabilir. Nele bakmaları gerektiğiyle ilgili. Evet. Harika yani eee çok kolay okunan bir kitap gerçekten. Çünkü o metodoloji muhtemelen bu akışı sağlıyor. Ve içine de mutlaka dokunduğunuz bir kitap. Yani size dokunan sizin de içine girebilmenizi sağlayan bir kitap şimdi başarıyı konuştuk birazcık üstünden geçtik ama okunuyu biraz daha sormak istiyorum. Başarı ve başarısızlık eee hani başarılar hep yüce etiliyor başarısızlık daha az. Ben yıllere verbi eee başarısızlık hikayeleri konferasında çağırılmıştım. Çok hoşuma gitmişti. Eee ben bir yandan başarısız görülmüş olmak iyi bir şey değil tabii ama eee işin şakası insan başarısızlık dan öğreniyor mu? Hatta eee başarısızlıklardan öğreniyor. Bunu biliyoruz. Eee kasıma yinda bizin sorma gittim biliyorsun diyorlar. Ve orada eee çok enteresan bir yaklaşımdan söz ettiler. Tam da senin az önce bahsettiğin gibi eee iş yaşamına bilim insanı gibi yaklaşım. Lider olarak da bilim insanı gibi davranın. Bu ne demek yaptığınız her şey aslında bir teórenin test edilmesidir. Dolayısıyla başarısızlık diye bir şey olamaz. Bir ipotes fıkoyusuz ortaya işe yarayacak mı? Yaramayacak mı ona bakıyorsunuz? Yaramadaysa bütün oraya geçiyorsunuz. Yani seninle anlattığını orada da eee anlattılar bilimsel bakışışsıyla yaklaştığın zaman aslında o başarısızlık istiğinde biraz daha çözüyorsun. Çünkü hayatı bir eee deney olarak görüyorsun. Eee sen nasıl değerlendiriyorsun yani senin tanımların veya o 12 kırdından gelenlerle de belki hani o tırnak içinde koyalım. Başarısızlığı nasıl böyle güçlü bir şekilde göğüslemek mümkün? O başarısızlıktan nasıl öğrenmeliyiz insanlar? Şimdi en başta bir başarı tanımını ileride konuşuruz demiştim. Eee kadınların ortak başarı tanımış şu hani ne geldikleri, roller ne işte elde ettikleri gedirler ya da işte statu. Hep senin son noktada geldiği yer başka kadınların hayatına dokunmak. Başka insanların hayatına dokunmak diyor. Yani şimdi başarısıyla iki türlü düşünüyorum ben. Bir tanesi eee şey. Iıı hayat başarısı hayatına hakkını vermek yani. Hayat başarısı o bence başka insanların hayatına dokunmak dediği yani. Son böyle ölüm hanımda geriye dönüp baktığında bir anlam arıyorsan hayatında bu elde ettiğin küçük zaferler değil. Eee değil mi? Eee bir şey yani var olmanı diyecek bu dünyadan bir elif geçti. Dedirdikmek istiyoruz hepimiz yani. Kimse unutulmak istemiyor. Eee orada da işte başka insanların hayatında dokunduysan o zaman zaten unutulmuyorsun yani. Onların hikayelerinde yaşıyorsun ya. O yüzden ııı ortak başarı tanımında bunu gördüm ben. Yani daha kendinden büyük amaca hizmet ediyor. Olmak eee diye düşünüyorum. Ve daha küçük başarılar vardı. Bir hedef koyuyorsun. O elifin sonuçları alır. Sen bu başarı. Ama sonuçları düşünmüyorum. Başarısızlıkla düşünüyorum yani. Ben başarısızlık eee kelimesinin tam karşılığını bulamıyorum iltif yani. Benim sözlüğümde yok. Değip böyle büyük bir laf etmeyeyim de. Mesela her gün sen ne zaman başarısız oldun. Ya da hangi anlarda başarısız hissediyorsun kendini diyecek olsa bunun bir cevap yok ben de. Eee. Ay çok olmuşumdur da genel tanımlamaya göve. Bak kendi tanımlamama göre şimdi onu düşünüyorum. Yani neşem şu mesela başarılı mı başarılı mı? Başarılı sızlık mı değil mi? Bence değil ama eee seyzerine dökün genel yapısını biliyorsun. İçine mesela bizim üç tane ödül program var. Liza, Boza ve Bestim Ticoy. Tamam mı? Liza ve Boza eee Jury oylarıyla eee verilen ödüler. Ve sen benim çok içime siniyor çünkü Yüriyi seçiyoruz. Onların karadığı sağlık kalıyoruz falan. Bestim Ticoy'ni de sonuç yıldır veriyoruz. O mesela bu yıl vermeyeceğiz. Onu kapatıyoruz. Bestim Ticoy'ni vermeye devam etmeyeceğiz. Eee çünkü hal koydum basıyla verdiğiniz böydül. Ve böyle hani şey var ya good feeling mi deniyor ona yani böyle. İçimdeki gat feeling. Gat feeling. Eee içimdeki eee şey o duygu yediği yani onu hal koydum basıyla vermek. Tamam mı? Yani Jury, Jury olduğunda birilerim buna bir karar veriyor ve eee sen onu seçmekle sorunlusun ama diğer tarafta. Manüplayabilir başka şeyler olabilir falan yani her seferinde acaba dedim üç senedir. Doğru şekil de doğru şekil de verdik mi verdik. Tamam üzerimize düşeni yaptık mı yaptık ama Jury'nin olmadığı bir ödül sisteme. Eçmesinmiyor o nedenle bu senek şimdi bunu üç senedir yapıyor olmak ve şuan da bırakıyor olmak başarısızlık mı yoksa. Evet bunu denedik bu halini dönüştüremeydik dönüştüremeydiğimiz ve işimiz esimmeyen bir şeyden. Bu vazgeçiyorum. Aynen öyle. Tamam yani bir de belki üç yıl sonra tekrar bunu yapacağız ama hani şu şey var ya böyle coğrafya kader her dir gibi bence zamanında kader yani eee zamanı gelme gelmemiş olabilir. Doğru zaman olmayabilir bunun için şey geliyor aklıma işte hani üç yüz yıl önce de dünya yuvarlaktır desem başında herdeyip girebilir. Şimdi düz düz düz düz düz dertler de geliyor yani zaman da çok zamanlama da çok kritik. O nedenle başarısızlık ben şey olarak kabul etmiyorum yani yani yolları denersin bütün yollar biterse vazgeçersin. Ama karşıda bir toplantın var. O da yukasından Avrupa yakasına gideceğim. Birinci köprü kapalı da gelimi döyüce var. İkinci köprü üçüncü köprü var var ay şey vapur neyse hepsini hepsi kapalıysa online. Yeter kordaki hedefim tanımlı olsun ama karşıya hava almaya gideyim dersem yani hedefim çok tanımlı değilse o zaman tabii yol kapalı da yiyip geri dönebilirim yani. Hedefimin gerçek bir hedef olup olmadığından emin olduktan sonra bütün yolları denelim yani bu da bana başarısızlık diye bir duygu yüklemez tüm yolları denedim. Elinden gelin neyini isini yaptım. Onara ama sonuç bu oldu demek ki buna devam etmemi yenektemek yeni yolları denemedim. Ben böyle görüyorum birisi. Evet evet. Zaten bir bir ne bize yılmazlığı da tarif ediyorsun. Dayanıklığı da tarif ediyorsun. Aslında dipak çok rahçok bu örneği verir. Eee trafik örneğiyle. Yani siz yolda eve giderken aynen dediğin gibi trafik kırmızı zışık yandığında durmuyor musun? Duruyorsun. Sarıda yavaşlamıyor musun? Yeşil de geçmiyor musun? Eee birazcık koşullara kendini nasıl adap ettiğin ne derler? ve tamamen bakış açısı aslında. Şimdi sen söylerken şunu düşündüm. Yani sen dediğin ya 3.8 milyon genç kadınla bu kitabı ulaştırma hayalim var. Şimdi bu bir hayal bir hedef olabilir. Ama sen şu an zaten 3.000 kızı ulaştın. Eğer bu tarafı hop ses olursa insan. Yani 3.8 olmam lazımdı ama daha 3.000. Şu an Türkiye'de bin basımı aşabilen birinci baskıyı geçebilen kitap sayısı çok azken 3. baskı bitmek üzere. Kendini başarsız bile hissedebilir insan. Yani aslında dinleyenlerim belki o görecelilik perspektifinden de bakması gençlerin özellikle kadın herkese bakması da çok önemli. Doğru edip koyuyor muyuz? Şu an ki halimizi de bir miktar o ösşef katli sarıp sarılmalıyor muyuz? Gerçek başaraları takdir ediyor muyuz gibi? Tek bir reçete versen kendini böyle düşmüşsitesi hisseden henüzde hazinesini bulamamış genç bir kadına yeni üniversite'den mezun diyelim. Tam ortası olsun 17-28'in ne gibi bir reçete verirsin? Tüm dinediklerin bildiklerin gördüklerini işinden. Yani şöyle düşünüyorum reçeteyi benim bildim doktorlar yazabiliyor. O yüzden ben reçete yazamam mı? Hani beraber aslında bu işin kitabını yazdık. Dolayısıyla kitap okumalarını tavsiye ediyorum. Yaklaşık 3 saat falan sürüyor yani okumak. Dolayısıyla reçete diyorsan her kitap okumayı tavsiye ediyorum. Bu böyle bir kitapı okuyun. Benim kitapım okuyun ruh halilet değil delir. Yani hem dediği okulması kolay. Hem de bu 12 hikayeden mutlaka bir karşılığını bulacaklar yani aradıkları şeyin diye düşünüyorum. Bir de aslında başka bir şey de söylememek istiyorum. Akat okumalarını tavsiye ederim. Yani bizim sosyal medya tarafında takip etmeden de fayda var. Çünkü bu prokortajların belli bölümlerini yayınlıyoruz. Yayınlamaya devam edeceğiz. Parça parça. İşte bunun podcastleri ve sahle falan devam edecek süreç. Aslında kitabı ben böyle bir kapı bir portal gibi düşünüyorum. Yani yapmak istediğim şey benim kitap yazmak değil iki temel. Ben kendimi yazar 3.8 milyon kadına ulaştırırım. Ya da 1 milyon da yeterli değil. Bir milyona ulaşırsan ben yazarım derim gözümü gele geri ama. Aslında bu kitap bir portal öyle tanımlıyorum. Neye izmet ediyor? Benim de kendimden büyük bir amacayı izin metetim emrini lazım. Başaralım diyebilmek için. Orada da bu genç bir kadınların yaşam yolculuklarında onların dönüşümlerini katkı sağlayacak. Bir vakıf kurmaniyetim var gelecek de. Şimdi ama onun öncesinde hazinlerini keşfet diye bir topluk oluşturup. Ama oluşturduk zaten. Kitap çıktı aynı hafta. On bir tane galiba işte öğrenci vardı. Onlarla bir araya geldik. Niyetim onlara mentorlık, burası, staj ve birbirin arasını güçlü bir network sağlamak. Burç su ikinci planı atıyorum. Şundan dolayı. Asıl mesela. Asıl ihtiyaçları olan şey. O rol modelleri görmek ve onlardan destekla. Sen de yapabilirsiniz. Duyumluğa ihtiyaçları da var. Çünkü gerçekten ihtiyaç sahibi olanlar için. O gün toplandığı da kızlara da söyledim. Yani onlara burası da atmak bir şey değil. Yani herkes burası veriyor bir şekilde alabiliriler. Zaten ne vereceğiz? Yani belli rakamlar paylaşılıyor ama. E tabii. Ama asıl konuşu. İhtiyaç sahibi ve yetenekli bir arkadaşların varsa ve maddi koşullarından dolayı okuyamadıklarını görüyorlarsa o zaman hazinlerini keşfet toplulu oraya hemen müdahale etmedi ve onun eğitimle devam etmesini sağlamadan. Tabii o ya. Orada sorunun olduğu yere dokunmayalım. Bir piyangof alan değiliz yani. Bana da at edecek şeyimiz yok. Evet. Tam da olup soracaktım. Sen tabii sürdür. Birlikte bir dünyam arkası olduğun için. Hazinlerini keşfeti nasıl sürdüreceğiz? Neler yapacaksın diye. Aslında biraz giriş yapmış da olduk. Kitapla birlikte, üniversitelerde buluşmalar. Yani aslında bunu bir platforma dönüştürüp daha fazla o zaman. Bir tane ulaşmasını da sağlamak ve başka ne planlıdırın var? Söyleyim. Yani Kitap'ın çok işi ulaşmasının bir artısı olduğunu şu ne ihtiyacım vardır. Üstücüsü söyleyeyim. Kitapta şu bölümü okudum ve şu ilgimi çekti. Bu tam para düm şeyydi. Bunları gerçekten duymaya ihtiyacım var. Yani Kitap mukutam eden Mart sekiz Mart'ın de etkisiyle. Dördüncü baskı ve şimdi baskı ek geçeriz diye düşünüyorum. Yani şöyle bir artığımız var tabii bizim. Çok şirketi ulaşabildiğimiz için. Yani ismisim söylemiyim mi var? 450 kitap alıp tedarik iş ortaklarına dağıtan, darbukiçüs kitap alıp çalışanlarına dağıtan. O yüzden biz böyle 10 gün de elif 1.2.2. baskı etkik ettik. 2.000 baskı vitte. Bu iyi bir sene yani bir şey için. Yağın için hızlı gideriz yıl sonra kadar da zannediyorum. Onun için baskı yani çift ananlara geçeriz diye düşünüyorum. Ama benim gerçek hikayeleri duymaya ihtiyacım var. Dokunluğunuz hayatları duymaya ihtiyacım var. Hazineni keşfet topluluğu yani bu öğrencilerin yöneteciye. Şimdi onlara devre diyorum böyle. Ama başlatmam. Ben başlatmam. Topluluğu onlar yöneticekler. Üniversiteye gideceğiz. Birkaç üniversiteye görüşüyorlar. Ya üç üniversiteye görüşüyorlar. İnsan ayıçerisine bu üniversiteye gidecek. Kitap kulüplerinden dağı. Evet. Var işte podcastler mesela yapalandırken biz bu hikaye çok insanı ulaştıracağız. Çünkü bu hikaye çok insanı ulaştırıyor. Bu hikaye çok insanı ulaştırıyor. Yani birazcık kendi yaklaşımından bahsettin. Başırsızlık olarak görmediğinden, her şeyi bir yeni bir deneme olarak gördüğünden bahsettin. Ama böyle yine de bunu aldığın anlarsan de bir insansın erdi. Bunu aldığın anlar oluyor. Kendini böyle affiften çıkışı göremiyor. Mümacaba gibi değerlendirdiğinden anlar oluyor. Burunlar da kendini zihin sağlığı açısından da böyle yükseltmek için. Umudunu yeniden bir harlamak için yaptığım bir şeyler, rutinlerin var mı öyle önlenebileceğini ya da bahsedebileceğini andası oraya. Şükürlerim sağol. Yani illa şey diyorsun. Bir başarısızı sahiplen diyorsun. Ya anlat. Ben başarısızı şöyle kabul ederim kendimi. Bir konuyu ile ilgili evinden geleni yapma adıysem. Başarısızlık bu yani yaptıysam. Ondan sonra sonuç beklendiği gibi olmadıysa. Bu ben ne ilgili bir şey değil yani ben. Ben de başarı huzurlu alakalı bir şey. Ben yeniden geleni yaptım. Sonuç kötü ama huzurluyum. Ben başarıda görürüm kendini mi? Sadece nerede düşüyorsun? Dersen bak. O bence kritik bir konu. Senin de tahmin edeceğini birçok insan tahmin edeceğini. Aksiyonu, sosyal bir varlık değil. Yani çok insan için de olmayı insanlarla çok yakın olmayı, kalabılıklar içinde olmayı, selam bir profil değilim. Duruşça söylemek gerekirse. Geri ki. Geri ki. Ama yaptığım işlere bakarsan elif, hep kababılıklar içindeyim, hep sosyal bir yerdeyim, insanların bir arada değilim. Falan. İşte oralarda benim yaptığım işlerin iyi olduğunu parladığını görüyorum. Çünkü oralarda benim düştüğüm yer. Anlatabiliyor muyum? Yani ben yalnız kalmayı, içe kapanmayı, daha fazla seven. Ve kapan da içe kapanan bir profil. İşte ona açmaya ihtiyacım var. Aynen. Ona açmaya ihtiyacım var. Ona açtığım zaman her şey yoluna giriyor. Benim düştüğüm yer burası belki kitaptan yine baktığımızda o. Düştüğün yerden zaten sakındır. Benim düştüğüm yer biraz asosyal olmak. Ama oradan dönüştürdüğümde kendimi o zaman bütün kapılarımda açılıyor. Penceri da açılıyor. Neyse falan gibi. Oların belki öyle de bakmak lazım. Yani sizin o cozuf kampulun aslında söylediği şey. Giremediğin mağara da yani girmekten korktuğum mağara da hazinen sakladır diyor. Biraz oradan da ilham bu düştüğün yerden hazinen sakladır. Neden öyle korkuyorsun? İşte girdiğinde içinde ki olasılıklardan seni belirsizliklerden neyi beklediğini bilmiyor. Olasından korkuyorsun ve giremiyorsun mu alır. Ama girdiğinde belki de içinde işte hayat boyu ulaşmak istediğim bir hazinen var. Bu bir insan olabilir. Maddi şeyler olabilir. Dolayısıyla benim tarafındaki konu bu. Ama başarısızlık tanımında elimden gelinenin içinde yapmadığım her durum benim için başarısızlık yaptığım her durumda. Benim için huzur ve zaten başarı yani orada sunuşlara değil de daha çok kaynak kullanıma olduklanıyorum diyebilirim. Harika, harika. Zaten aslında o da bir hayatın huzurum bir anlamda. formülü diyelim. Çünkü kontrol edebildiğin şeyleri odaklanıyorsun. Kontrol edeme edeme edeyin. İstediğin gibi gitmeyen şeyleri olduğunda da, hani burada yapacak bir şey olmadığından o hintlenin şeyini yine anlık baktık da da var. Demo'yı böyle o zaman hani çok da endişeşe etmeye gerek yok. Çünkü sen elinden geleni yaptın. Çok teşekkür ediyorum. Öncelikle benim de bu kitabın bir parçası olmama vesile olduğun için. Sonra sında bu kitabı yazdı. Çok emek verdin. Bu kadar kadınla uğraşmak da dinlemek onları kolay değil uzun saatleri ayırdın. Biliyorum. Hikâye örgüsü aynı şekilde harika. Ve bu kadar inerce inşallah milyonlarca genç kadına da biz de buralardan geçecek. Bak bu moda olabilir. Dediğin içinde arca teşekkür ediyorum. İki geldi. Yine gel. Teşekkür ederim. Hep davetin içerinden güzel sözlerin için. Asıl şunun altını çizmek istiyorum ben son. Sürdürülebilirdik de dediğin yani iyi olduğunu ifade eden bir şey. Bu benim hayatında aldığım en güzel itifatlardan biri. Çünkü bu dönem dakkaten her şey çok hızlı geçiyor. Kalıcı zor. Yani bir şeyi sürdürümeyi zor. Ben de okunluk çok başarılı olduğumu düşünmüyorum. Normalde eğer öyle görünüyorsa bu bir aynaysa çok mutlu olun. Bunun içine teşekkür etmek istedim. Son söz olarak. Eğbette öyle görünüyor. Yani hem yaptığın diğer işler işte bu seyreden Hıznet Work bu sene kaçıncı yoldu. Yaklaşımını ben seni her konuyu öyle görüyorum. 9-10 yıllık gelirken kitabı da öyle bir dönüştürdün ki sadece bir kitap değil artık bir. Ben bile heyecanlanıyorum bir araya geleceğimiz arkadaşlar için onları düşündüğüm onları tanıdığım zaman benim de öğreneceklerim olacağı için. Umuyorum ki daha böyle yeni kitaplarda gelir işte bu Instagram adresi. Umuyorum ki yeni hikayelerin buluşma noktası olur aynı şekilde link dinde. O yüzden çok samimi bir iltifattı samimi düşüncelerimde görüşmek üzere. Hoşçakalın.