S5 E6 - Slim investeren met Jürgen Ingels

Er is genankelijk bedrijf die street naar de top gaat. En hij hebt misschien zo appelen en googelen paarmel. Ze kijk naar de bedrijven, dus het is vaak een hopelheurweg. Dus we moeten ook derven risico's nemen. Dan moeten we zien wat ik ervast. We investeren in early stage. Of we investeren in later stage. Manximoniseren van Rennemend terwijl je risico's beheest. Het kan, want ik vraag het aan onze nieuwe aflevering van ondernemers. Welkom aan Tafel Jürgen Engels. De meeste Kennoeio als stegondernemer, investeerder, heel inspirerend ooiturok. Van een boek 50 lessen voor ondernemers. Ook supernova, daar ben je de bezieler van de techfestival. Maar je bent ook heel veel bezig met investeren, met startups te begeleiden, private equity. Daar hebben we het vandaag over hebben. Dus of onze luisterers, nu beginnen de zijn of al jarenlang onderweg. Deze aflevering gaat onder je twijfelde vol, borenvol tips. En twix zitten, wat verstaan je zelf als ondernemer en investeren. Daarvan misschien wel een heel inspirerend om mee te starten. Ja, investeren is natuurlijk twee doelen, denk ik. In de redjape het pur financiele doen. Hij helpt gekregen van iemand of heeft een gehaald. En dan belagden kopte aandelen van een bedrijf. En dan hadden de eindelijk helpen om dat bedrijf te doen gruyen, maar te bedoeling om u aandelen later van een grotere prijs of een hogere prijs te verkopen. Daar zijn ik pur financiele. Denk investeren is ook vaak ook maatschappelijk, maar ook zelf voor mij is dat ik wel zo'n idee dat geen hoofd hebt. En dan gehelpt bedrijven die dat idee te helpen en realiseren, omdat ik van mening ben, dan zijn ze heel vaak, als je kijkt naar wat is een hoedbedrijf. Als je mensen je moet een hoed product hebben, je moet een grote mart hebben, je moet gehaald hebben, je moet een team hebben. Maar ik heb ook gezien dat heel vaak de belangrijkste factor is tijd, de beste bedrijven zijn eigenlijk die tijd kunnen reduceren. En tijd reduceren is iets raar, maar dan wilde ik eigenlijk zijn vanuit uw ervaring. Dan gezegd ik heb dat alle keer gedaan. Ik kan nu helpen om dat sneller te doen, ik reduceren tijd, maar mijn ervaring. Maar ook technologie kan al om tijd te reduceren nog wat dingen efficiënt er kunt doen met tijd. En dan zijn ik voor mij ook investeren. Het is niet alleen puur helpt, maar het is ook investeren. En ik kan er zijn kunden die je investeren in een bedrijf. En ook de technologie, de kennis van de technologie, om eigenlijk de processen en die bedrijven efficiënter te maken. En dus voor mij is het ook een concrete op je vrouwst, rendement, enerzijds, maar ook bedrijven efficiënter maken en eigenlijk tijd reduceren dat ze met mijn voornames te doen. En slim investeren is hetzelfde, dat is ook en dat rendement. En tijd of heb je daar nog een andere. Ja, een andere ongelicht in principe? Ja, slim is wel mijn ervaring, dat ik even steer voor de ramelijk in dingen dat begrijp. En ik heb even steer voorbeeld niet in biothek. Ik vind dat heel interessant, ik vind dat fascinerend. Maar ik kan die zo ook wel veel over, maar ik ken er eigenlijk te weinig van om dat echt goed te kunnen inschatten. En mijn ervaring is eigenlijk dat de. heb vaak mensen die de fout maken om te gaan investeren in een zetje in hypes. Dus dat is niet een krant hype en dan koepen ze. Of ze gaan investeren iets van als een enings van afveten. En dat denk ik, is die dat ik probeer te vermeiden. Ik probeer altijd in dingen te gaan investeren, en dat op ze mensen kan inschatten, en dat kan bekijken, dat kan kalezen. Langs de andere kant, ik ben ook wel iemand die financieel heel. Ik klees bijvoorbeeld de jarenkening. Het is niemand, of hier weinig mensen die jarenkening klees, ik klees dat dus wel. En ik klees dat tot de kleine detijs, en zeker als ik bepaalde goed te bedragen, investeren privé dan en bepaalde betrijven. Dus ik zie daar wel tijd en energiën, omdat dat gigantisch veel kunt etleeren. En wat ik vaak zie, is dat mensen investeren. Ze hebben op café iets hoort van een vriend, die dan een vriend en een vriend gehoord heeft. En meestal bij wijze dat al een teken als mijn kapper of een benower, bijeen te zijn, nog bepaalde ingekomen, dan ben ik meestal de heer die verkopen. En investeren voor mij ook antisiekelieswerking. Ze moeten proberen te investeren als het heel gekop is, en ze moeten proberen te verkopen als het te duur is. En de meesten doen ze stomgekeerden. Ze kopen eigenlijk al als te duur is, en ze verkopen dan dat het dan gecorriegeerd is, met de motorplus niet dan gecorriegeerd zijn. Ze verkopen het op moment als het verliest moet. En vooral investeren is deur verkeer op een lange termijn en niet panikeren als het een beetje helpelijk wordt. Ja, ja, en ook niet, ja, het raart. Er is geen enkel bedrijf die strijd naar de top gaat. En hij hebt er misschien zo appelen en googelen paarmel. Ze kijk naar de bedrijven, dus het is vaak een hopelheur wach. Dus ze moeten ook durven de risico's nemen, dan moeten ze er welke fase nog heen investeren. En we investeren in early stage, of we investeren in later stage. Zodat die risico altijd in verrouding is met urendementen gekund. Als genoegrendement wil, dan moet er meer risico nemen. Welde een lagerrendement, dan moet er accords in dat gementen risico nemen. Dat is wel een belangrijke factor. En het vaak ook mensen die verwachten als een weinig risico nemen maar een ogenrendement dan, als je dat al leest, heb dat ik dus van die reclaas en zo, van denk dat je op voorantwoet van je beloven niet een ogenrendement. Maar weinig risico, maar dat kan niet. Dat is de ene wat matigheid. Je moet altijd bezffen, als ik meer aan de ment wil, of een ogenrendement, dan moet ik durven of bereids nog meer risico nemen. Welke tips zou je geven aan mij, als risico afheerspersoon of. Ja, dat is de risico afheers. En je moet altijd de vraag stellen, wanneer ik bereid om je geld kwijt te spelen, of heb ik het risico om maximaal om je geld kwijt te spelen. Als je dat niet goed bijvoelt, dan moet je bijvoorbeeld je een aandeel koop, als je ook eerder opligaties, of iets van men de risico. Dus dan ook heel hard van die risico profil. Ik denk dat het belangrijk is, als je investeert, dat je einde moet investeren, maar geldt dat je bereids en dan kwijt te spelen, om dan ook een messen, en dat je voornaamlijk ook niet moet beginnen lenen. Want het hebt ook mensen die lenen helpen, lenen om dat met dat geleent houdt, de aandeel te gaan komen. Als het dan verkeerd klopt, dan hebben we al een dubbel probleem. Dat niet alleen een aandeel en kwijt, maar hoe de aandeel ik in de lening ter heb betaald. En ik denk ook, ik vind ook persoonlijk dat er heel veel financiele ongeletter deed is. Mensen koop een aandeel en dat ze er in de krant een artikelijke gelezen hebben. Maar doen wij iets moeite om dat je te gaan zien, hoe groot is dat bedrijf, hoeveel mensen dieftar, waarke producten dieftar bedrijf, waarke marsen zetten erop, makke ze EBDA, wens te, makke ze pottenlein wens te, hoe je te kas vanwege elkaar, al die dat soort van ding, dat lijkt complex, maar als je daar een verdiepte gelies daar een paar boeken over, dan kunnen eigenlijk wel diev' snel meer weten dan ermiddelen belch, dan eigenlijk op die manier al veel beter kunnen nens gaan. Dus dat is waar ik dan, ik kwaasie, dat mensen dat dan doen, en vaak ook als ze dan gedaan hebben en zakt, en blijft zaken, als ze dan eigenlijk goed gehaald, nieuw gehaald, denk ik, we hadden ook gekoepers en ik kan nog een nog, en als ze enigte enthousiast blijven investeren tot dat helemaal slecht is. Dus neverketsen voling knife, zeggen ze dus als een aandeel zakt, moet er niet onmiddellijk zeggen, dat is opportuniteit. En je moet eerlijk altijd kijken, er zijn een aantal basisregels. Vind ik ik, waar ik ik naar kijk, dat ik zou oké gekopt in hun bedrijf, gekunt in de mutepel even op omzet. Hoeveel omzet tot dat bedrijf, wat is de waardering van dat bedrijf op de peurs? En dus hoeveel is het die verhouding? Mutepel op EBI, dat. Mutepel op cashflow, op vrij cashflow. Dat zijn een aantal simple regels dat je kunt kijken, maar als je woede bedrijf hebt, ik zeg maar iets, waar dat gaat dertig keer de omzet betaald. Ja, dat kan. Maar dat moet haar bedrijf aan. Hier hand is gruien, dat moet haar uit. 5-600% gruint jaar erop, om die grote waardering te kunnen rechtvaarden. Als je dan toch betaalt en dat bedrijf gruid, maar 10% per jaar, dat is aan heel slechte investering. Dus er zijn een aantal basisregels die eigenlijk niet zo eigwikkeld zijn. Dat ga eigenlijk zo moeten kennen en toepassen. Als je daar aan hoot, dan zet er heel goed, had hij heel vaak de bal niet verkeerd slaan. Ja, als je het hebt over je ingangsas investeren of je ingangsas ondernemer, zijn dat het weer verschillende persoon, waar hij zo overgelap moet je dat zien, als ondernemer. Ja, ik denk als ondernemers, ik heb het geluk gehad, ik heb mijn bedrijf verkocht, ik heb daar help voor gekriegen, ik heb eigenlijk een klevitje van de geld aan mijn vrouw gegeven. Hij zegt ook als. Ja, want vertaal dat was kleurtje bij, en je hebt dat of hoeveel ik bedrijf. Ja, dus ik heb eigenlijk een 9-9, heb ik een technologiebedrijf opgezet, die er toepij. Wat eigenlijk een bedrijf was, die de backoffice-infrastructuur van banken, ik had een idee rond betaalingsverkeer, jij ook het Science, maar horen die idee waar dat er niet echt veel mensen nog gedacht had, ik heb dat dan een patentteert, een bedrijf voor opgezet. In 9-9, en al bedrijven zijn ik geruut dat op een internaar snel bedrijf, en al tijdelijk 1800 mensen, 23 antoonen verhandzen wereld. En ik heb er in 2014 verkocht aan FIS, dat was er rond de 450 miljoen toen, wat er eigenlijk toen veel help was. Ik heb toen eigenlijk, ik was ook wel prijverrequitie back to mijn bedrijf, dus dat was niet alleen voor mij die 450 miljoen, maar ik heb daar wel een stuk middelen van gekregen, ik heb die middelen eigenlijk voor 95% opnieuw investeerd en andere bedrijven. Dus ik heb een klink meer geld aan mijn vrouwgeheven, hij zegt ook altijd dat ik op mijn knien heb. En wat ik mij nooit geef, dat is voor het gezin naar voor de kinderen, naar voor lader, om niet altijd veel stressmieter er rond houdt. En de rest daar ik eigenlijk gebruik, dat dat toch trons echte ondernemers doen, om opnieuw te investeren en andere bedrijven. En dan dacht ik van ja, ik wil eigenlijk veel mensen die zin tegen mij had veel geluk gehad. En ik dacht ja, dat is eigenlijk wel waar, ik heb geluk gehad naar mijn bedrijven, want dacht ik, kunnen er eigenlijk nog een keer doen, kunnen nog een keer vanuit vlanden een bedrijf opzetten en dan verkopen voor een paar onder miljoen. En de ene keer in 2014 heb ik dan wel bedrijven opgezet, superfoon onder andere. Bright Analytics, ben ik mee bij een golf-wist, Gartskeur, ben ik mee een golf-wist. Bij materialis hebben we veel energiegestoken, die tineer is, dus we hebben nam het al bedrijven opgezet, mee gevesteerd met de founders of met een team hier al was en dan echt zo dat bedrijven mee helpen. En eindelijk, dat is eigenlijk relatief voegehaan tot nu. En koud vast tot, dan zingt zit, waar we nu recentelijk nog zover vindt, verkocht voor meer al 400 miljoen, wat dat ik van een van ons bedrijven was. We hebben een etenerde zin nu die planen even aan de beurs te gaan of verkocht worden, maar we hebben relatief veel en mooie bedrijven gebouwd in verlanden, want dan ik ben bewijsdag, ik ben er even van overtuigd als we de juiste dingen doen, en het moet gelukkig hebben, het ernaart gelukkig is waarschijnlijk 40% van succes. Maar als je de dingen juist doet, dan kunnen de eindelijk bedrijven ook van het vlanden, boven en groet wel te worden. En dat is een beetje, dat is een beetje tja, dat we wel een bewijzen, tien jaar geleden, van we kunnen dan nog een keer doen. En de ordebaleuk is nu 11, 12 jaar verder, als ze de leestpak van bedrijven die we geboden hebben, dat is echt wel cool. Als we dan kijkst zo, zijn er tientel dat we echt mee aan de wie gestaan hebben, die we meer het geboden hebben, maar dat we even werkelijk even mee gekreerd hebben. En dat zijn kwal om nu terug te komen, denk ik us over de discussie, over meer waarde belastingen, dat is toch, en die ondernemers die dan een bedrijf verkoopt, maar die daar geen belastingen op betalen, is dat schandalig. Als ik ik zie in mijn geval, ik heb dat gehaald eigenlijk voor het zo stuk opnieuw, hij vestiert en ik echt ondernemers dat die allemaal zo zijn, dat die een hell terug, en dat ik ons systeem steken, dat die terug niet we bedrijven creëren, en het is eigenlijk dat dat moet bereiken, want s'il ik een vali en zweden en een antaland zijn eerst succesvol geworden, net omwele daarvan, omdat ze ondernemers hadden, die een bedrijf succesvol gekocht hebben, die met een kennis en kunnen de nieuwe bedrijven dan opgezet, die andere jongeren ondersteunen, die een kennis en op die mannen creëren en creëren en ecosystemen. En het is een beetje jammer nu vind ik, maar die meer waarde belastingen toch op tafel ligt, 10% is niet veel, maar kan dus groot dat dan al 30% 40% had. Als ik daar te kreeg van mijn bedrijf te verkoom en ik moet 30% afstand aan belasting, heb ik nog 70% over, de kans ik dat van die 70 nog een keer daar te gebruiken om zo te ding mee te doen, aan startersmetaal en een jongere bedrijfmetaal is veel kleiner. Dus gevolg als zijn denk ik van die materie dat er veel minder houdt, al fluien naar early stage, keldub, start-up, zijn zo voort. En had de overheid waarschijnlijk, ik ben 5 jaar zagen, oei. Maar weten wij de starters en dan had ze subsidies geven en dan had ze veel minder efficiënt toen dat ondernemers had. En dan had ze veel, waarschijnlijk veel meer houdt kwetspeel dan dat de belasting heeft op geleverd, maar dat was die 30% nu geluk, de winge natuurlijk ook allergese af. Maar als je terugkijkt op jouw investeringen, het is niet allemaal rozegeur, maar misschien ook het wevelte, wat was voor jou, de meest succesvolle investering en de minst succesvolle investeringen? Dat is een privé investering geweest, dat zijn zweden geweest en ik heb ook het fantastische idee gehad om rijkwerten in zweden. En ik bracht altijd zo'n doos socolat mee voor de secretaris en voelde altijd goed staan met de secretaris. En het praling is van Balese pralingen, en hij vond allemaal fantastisch lekker hoe. En ja, dat was niet wijn bedoeling, maar in de nacht heeft hij al zo dat nu niet komen. En zweden zijn interessant omdat de welvart in zweden is groot, dus de prijzen in zweden lijn tweekers hoog als in Balgi. En de kostpreis van salaris is over 500% door, dus nu marge in zweden is het beter. En ik had een paar chocolateminkers in Balgi. En ik dacht van ja, in Balgi is dat oké, maar in zweden is het beter, dus misschien moet ik gewoon chocolateminkers in zweden gaan beginnen. En dan heb ik eigenlijk met mijn vrienden martyonderzoek gedaan, maar echt zo bij de boek. We hebben echt alles bekekenen, we hebben testen gedaan met mensen dan proven en die prijs, betalen, ja, de verpakkinglanden, checken. Nee, echt alles gedaan wat we allemaal moest, wat we allemaal komen. Dat zat er allemaal heel goed uit. En dan, hier is de fout gemaakt, licensie gekocht, voel je niet dat, woens kan je naaf je. Dus dat was al, misschien achteraf, we zien een fout, maar bon. En dan drie winkels, hopend en Stockholm, die prachtige winkels, alles ingerecht, chocolat, pralines en taf aan d'opening. Als ik een keins win en mijn vriend ook stond zo bij de twee verschillende winkels, dan is het zo, want ze had hier een rij van 100 mensen voor de deur. Ik zeg hier ook, dat is echt zo, dus ik dacht van, 'Great, we gaan een beetje de chocolatking of zweden.' En die deuren gaan om, en ik weet het niet, ik kon zo'n hoog roken, die is de vrouw en hoog roken of een ouderen vrouw. En die kick naar al die pralines zo gefascineerd, pralines, fantastisch. En die kickt en die zegt, 'I want it is one.' En ze stikt aan de vinger het en ze wijst naar één pralines. Maar ik dacht, nee, wat doet er die nu? En hoe slaren moet ik je proberen? We hebben een praline aan de pralinewinkel, dat wordt de hoen verplaatsen neergeknald. Want die kocht één praline. En dan dacht ik zij, dat is raad, 'Oké, en de volgende was een vrouw met haar dochter.' En die kick zo een pararloze, en die was want, 'Kij, naar kill elkaar in.' En ze is, 'Oh ja, we vochten around.' We kunnen twee pralines, en die kocht nog eigenlijk twee pralines. En achter zo die minuut nacht ik shit. We hadden dus alles gedaan, volledig mart onderzoek, allemaal wilde. Maar niemand van ons had gevraagd van, gaat hij een kwart-kilo, of een alvkilo, of een keelko, m'n goede hoef van het. Zoals in vlanden, en mensen komen een kwart-kilo, een alvkilo, of een keelko. Zo hadden dat asemcieze gemaakt. Maar die asemcieze waren natuurlijk verkeerd, want dus ween, die kochten maar één of twee pralines. Omdat ze zo dan een beest met een gezondheid. Dat ze daar voor een is aan een tweet, dat is niet zo in vlanden, zet er een doos en de zaterdag op tafel en niet in een springt erop. En die doos is met een minuut te leven, bij z'n spreeg. Hij is weet dus niet, en ik had daar achter een alvier al door van shit. En dus ja, de prijs was dubbel, ja. Zalair is wel 25 procent, het march is waarnoeger, maar het volume was 10 keer, 15 keer laag, want de handeling. tijdt dat je nodig had om één praline, of een doospralines te voorkomen, is jezelfde of omweer te houden. Dus de business case heng tot al een jub, en we hebben dus altijd verbloren, dus dan wenk we dan toe gedaan. Dus eigenlijk de moral van het vooral was dat. Het is niet omdat de iets werkt in een bepaald land en een bepaalde cultuur. Dat dat ook twerkt in een andere cultuur. En dus dat was met slechte investering. - Ja, ook kan je daarop anticiperen en starten ondernieuw. Maar welke zijn de grootste foto die starten of starten? Ja, de grootste foto is over 3 op de misme. Dat gedenkte en start en waakt een businessplannen, hij zegt wel, dat gaan we in planning zijn. En dan hebben we een bepaalde cultuur, en mijn ervaring is al geëindelijk altijd die koste onder schat. en dan altijd de optimistische set wanneer de eerste deal schat of je omzet. Dus dat kunnen anticiperen door dat aan te passen. Je omzet twerkwarte handen te staan, je koste 30% te veroen en je planning. En dan tekenen naar uw cash. Maar de meeste bedrijven komen in de probleem om meleven van liquiditeit, niet om meleven rentabiliteit. Dus kan het perfect, een neerder aan de albe bedrijf zijn, die toch vaaid had. Want dat die werkkapital al u helden op slurt en dat het gewoon vast zit. Dus dat zijn ik denk ik een belangrijke foto. Dat is een tuurde belangrijke foto, denk ik dat mensen van het gaan, zoals dat kan gevenen, zoals in Zweden. Dat werkt in België, dat zou wel werken in Nederland, of het zou wel werken in dit land, of het zou wel werken in Frankrijk. Al kland is anders, alke cultuur is anders. En het is niet omdat die twerkt in België, dat daar voorok gaan, dat werkt in Nederland. En dat is een foto dat je zet, dat je gemakt, dat ik zeel en ik zeel is makkelijker aan de huidderland, zo veel en zo gaat dat werken. En dan stelde vast dat niet werkt, dat is een andere cultuur, een andere manier. Dus dat is ook wel iets, denk ik ook wel dat in begin dan mensen te vaak te veel houdt uitgeven. Dat is een focus, ja, ik wil toch eens gewoon kantoren en ik wil het als gewoon optoels en dat en dat. En ik is allemaal bezig, in begin moet de lean and mean, moet die kost aan de controle lopen, moet ook je salars aan de controle lopen, moet de durven naar mensen zijn, ja, ik kan niet zoveel betalen, ik ben er betalen, maar als het beter gaat met het bedreif, ben de jaren, ben tweeër, wel akival, je loen aanpassen. En voor het investeerders kan ik gewoon iets meer uw huiswerk doen. Er zijn heel weinig mensen die een beetje huiswerk doen, zij is niet, en moet zoveel hun financiële specialisten zijn. Maar toch neken je kijkt op de op internet, ik heb vragen hoe je aan Chatchy-Pity en dat bedreif kunnen, ik heb dan al die ze doen van de seifers, en kun je een keer aanheven, wat dan nu interessant is of niet, dat is iedere hart, dat is twee secondwerk. We gaan al veel meer informatie kregen, daardoor dat doet, dan gaan we gewoon blind links, zeg het, ik ga dan aanhulkomen, maar ik ga een maat op café mee dan gezegd heeft. Zijn afroer dan de rode en groene vlagen, want hoe kies jij nu zelf die bedrijven, en je hebt de begin gezegd van ja, ik moet er wel iets van affiniteit mee hebben, iets van afweet, maar. Ja, het is natuurlijk, er moet een mart zijn, en het liefst een grote mart, als de mart klein is en het is interessant, maar de mart is klein, dan ga ik dan niet investeren, dus ik zoek echt zo bedrijven met een grote mart, dat zie je. Tweede barak na kijk is steigende broetomarsjes, dat is iets raar steigende broetomarsjes, maar dat betekent eigenlijk hoe meer omzet dat gedraagt, hoe grote dat die martje wordt en procent van die omzet, en dat is typisch geen consulting bedrijven, maar om niet als een consultant tept, je hebt vijf consultens en je wilt gruen, dan kun je je wel je omzet om gruen, maar hij moet meer consulten, dus je martje blijft relatief verleeg, maar wat een beetje optimalisatie om, dan moet hij wel stijgen, maar het gaat relatief verleegblijven. Dat zijn niet interessant voor mij als investeerdere, ik zoek vooral bedrijven met steigende broetomarsjes. En bedrijven met steigende broetomarsjes, dat is heel vaak een biotecbedrijf, want ze hebben een applicatie, een medicijn, ze hebben een goedkuring aan van FDA, dat ze goedkuring hebben, dat is gewoon een pelijke drukken en dan kunnen ze veraan en die martje steigen. Ik heb een steenje en biotecbedrijf, maar ik kan nog tweeën van afheet, en een tuurde soort van bedrijven met steigende broetomarsjes en software bedrijven. Want ik heb een software gemaakt heb, is dat daar en ja, ik kan het blijven verkoom en die martje is nog wel laat dat je meer verkoopt, dan gaan die martje steigen. Dus ik zoek eigenlijk bedrijven met steigende broetomarsjes, wat dat mart groot van is, en dan daar de punt voor mij en dat ook een heel belangrijk factor is, ik heb het nogal veel familie bedrijven, voor bedrijven dat die ontsendoren van familie en die, waarin een manager of een team van managers dat bedrijven, want mijn ervaring is een beke, als managers een bedrijven, dan gaan die managers voor namelijk in eerste stantje aan de negen portafoeien, denk. Terwijl een familie bedrijven, als een grondwoord door de familie, die gaan ze vooral denk dan belang van de familie, en dan belang van een goed bedrijftbom, die er aan daablen is om in de toekomst en gaan ze ook over generaties geven, denk, dat zal je het risico's nemen. De manager ga vaak zeggen, ja, er is toch niet meer houdt bij z'n gesprek. Hij gaat toch maar risico nemen, en hij gaat meer risico nemen dan om hemiddels bedrijven. Dus ik kon een hal van familie ontsbedrijven die een grote mart hebben en die met steigende broetomarsjes zijn. En zo vinden er dus een antal. Ja, ik denk dat onze economie een vlaander geholt, en dat is ook nog uit familie bedrijven bezet. Je geeft zelf natuurlijk ook heel veel advies aan bedrijven, dus ja, hoe spelen de huidige economische trends? En op een advies waar je nu geefts? Ja, we zitten in een heel turbelijntend tijd, als je gewoon kijkt, als je misschien kunt eens kijkt. En ik denk dat technologie daar een heel belangrijk factor is, maar ik denk dat ik onderschatten de rol van technologie daarin. In dat technologie, zoals een beetje met industrielle revolutie, toen dat de trein op kwam en stomen, dat had een stuk turmalorganie, mensen vonden ze gewoon gemakkelijk, want u had er gebeurd in de wereld. En ik zie dat eigenlijk ook nu, denk ik, vandaan in de wereld, dat er is in oorlog natuurlijk. Er is veel meer turbelensie, dat er situatie in Taiwan, maar China heeft het raar te krijgen, heb de Hamas en Israel, en de wereld is zo al turmal. En dat is eigenlijk, ik denk dat technologie daarvoor gezorgd, dat technologie daar meer aan de oorzaakt ligt, want technologie zorgt voor eerwelen onzekerheid, er gaan er veel minder jobs nodig zijn. Ik kan misschien niet bijkomen, maar dat is onzeker. Dus ik denk dat technologie en ik de geelde maatschappij aan veranderen is. En ik denk als je bent vijftig jaar zo terugkomt op de wereld, dat gaat waarschijnlijk niet meer erkend, wat dat getracht komt, dat de technologie zo heel erg goed en impact gaat hebben. En dan moet je dat we werken, dan moet je dat we denken, dan moet je dat we alles doen, dat en ik alles technologie is. En dat soort voor turmal, dat soort voor zover evolutie en toe je niet is, denk ik, dat er altijd na zo'n ziek kunnen bekekt, na zo'n periode is dat er zover in een sens en zover van haar inzicht. En ik denk dat technologie daar nu zorg voor die turmal, maar dat we wel naar een nieuw zover maatschappij gaan. Ik ga waarschijnlijk niet meer leer in het moment dat ik het ga zien, maar ik denk, ik zo raan, ik heb in 500 jaar terugkomen, hoond er komen, ik heb te zien. Ik denk dat je gewoon niet geloof wat hij ziet. Dus de evolutie is groeit en ik denk dat het belangrijk is als bedrijf, dat je dat bewust van zet, dat je ook niet altijd voor risico's neemt, dat je dat geweldig gaan doen zet en dat je inzet op je sterkt is. En dan zie je ook wel dat er vandaag minder geconsumeerd wordt, dan bedrijven minder snel gaan investeren als we toch wel voorzijten gezien. Om wel even net van die turmal van wat kunnen hebben, we gaan er maar met bedrijven gebeuren en dan gaan we nog wel mee kunnen, is er aan de kundolen in de wereld van morgen. Maar het is erg moeilijk om in te schatten wat de impact gaat zijn en dat er nu op voorbereid is. Wat is jouw advies aan? Oog je zijn oordjes open of zijn er toch al konkrete stappen die je nu kan nemen of? Ja, ik denk dat er zeker is, denk ik, dat die hitalisering dat dat technologie, dat technologie eigenlijk vonden wenteel de manier van werken had veranderen. En dan zou ik eigenlijk moeten open staan, denk ik, voor die technologie dat er niet meer van werken lopen. Ik ben echt overtuigd dat het 1 of 2D zal alle technologie worden, 90% van die bedrijven zal technologie worden. En als je daar wegvang kijkt of niet naar kijkt, dan gaan we werken, kun je zo eerst naar overhezen. Dus je moet open staan voor dingen die voor u bedrijven nuttig kunnen zijn. Dan kan dat gewoon over kleine dingen, dan kan dat gewoon over efficiëntzien wensd. En zoals ik zeg, het plaatsen gaan zeker daar eens hebben, die ben er altijd van bestuurd en natuurlijk pakt. Ja, het software die dat allemaal automatiseerd hoedt gebruikt daarvan al. Of als je zegt, ik ga met CRM gaan organiseren, dan gaan we naar hoe je een toeverpakt die daar veel efficiënter kan dan dan dan een lex te praten. Dus efficiëntzien wensd, denk ik, is superbelangrijk. Anderzijds denk ik ook dat het financieelheid, het beheer van inzicht en het financieelheid ook wel belangrijk en belangrijker wordt. Dus eigenlijk een hoere apporteringssysteem, dat geel hoe weet, welke productlijnen en mijn bedrijf maken u eigenlijk mijn wensd? Welke productlijnen maken verliest, kan ik die productlijnen die verliest maken en met de 80-20 hier kan ik daar een antel van stop zijn. Kan ik mij vooral tooptimaliseren, hij hebt eerder veel dingen die financieel zijn. En wat ik wel vind, persoonlijk, is dat er eerder veel bedrijven zijn, wat het financieelheid lettertijd van het C-level, of van de C-ion, niet altijd heel goed is. En een van de dingen, dat ik doe, is nu een dom voorbeeld, maar hij heeft een bedrijf, hij heeft een steer erin, als hij heeft een steer erin. Hij krijgt dan ieder kwartal de cijfers aan de CFO, met de kwal, mis je dat dan op rationeerlijk, cash flow, free cash flow, cijfers, heel veel cijfers. Maar het is heel vaak moeilijk om door die cijfers het bos te zien als je niet echt cijfermate zit en niet goed begrept, wat is dan inweilig pur accounting-wise. Wat ik altijd vrouw aan mijn bedrijven, wat ik zit, is ik kunnen me de maandag morden, aan de zekker teresvrouw, om me elke maandag de stand van de rekening van de cash op de rekening door te sturen. En tot de ene grafiek, dus de eerste week zie je dat niet veel, de tweede week zijn er altijd een beetje, en als als man zie je de echte grafiek en die grafiek kan twee rechtening op hand, die hand op hoelen of die hand op beneden. Als die na boven had en principe als een operasioneel is, dan hinder je de cash punt. En als dat beneden had, dan verbrand de cash. Dat is heel simpel. En het ene of de dee alles had voor uw tourcash, u kan het reciveable, u kan het speerbel, u voorraad, u de aankoop, maar dever. Vrouw of laat, kom het door uw cash. En dat is heel een simpel metoden, maar dat is een heel efficente metoden om te zien hoe ik hier dan als bedrijf. Als je die je dan nu waar is, zegt hoeveel cash had ik eigenlijk op 1,30 december, en hij pakt het verschil daar tussen, ja dan zie je de effectief, wat dat u je cash flow is, dat is dat u je cash flow te zijn, dat u je leningen op noem hebt, maar dat ervan uitzuvert. Maar dat is heel duidelijk, geen discussie, geen. Wat heb veel CFOs die daar goed in zijn om te speeren met die cijfers aan operasioneel cash flowen, dat trakzen wel alles van dat van goetel en dit en dat en dat. Dus dat is een voetbal naar meenwezen als spring, dan ga ik eigenlijk als de jone mee weten hoe ik dat die nu eigenlijk. En dus dat is een heel dommedelke, wat heel efficent om dat te kijken. Een heel praktisch middelke. Ja, hoeveel betrokkenheid heb je dan zelf als investeerder of. Wij zijn er wel een beetje een noodzonderingen, wij zijn echt wel betrokken, ik vind dat ook belangrijk, ik vind dat als je investeert. Ik kan het prive recuity en het zetten er aan het van bestuur, dan zetten daar niet om een koffie te drinken, maar we proberen echt dat bedrijven, maar natuurlijk kennis en kunde te gaan hal zonder agenda. Zonder agenda wild beweren van 'Ik heb je al de wereld in pacht, ik weet nog, heel veel dingen ook niet.' Maar ik heb wel een stuk ervaring dat ik meegemaakt heb, het dombeding gedaan, ik weet dat dat werkt niet, doet dan dus zo niet. Ze kunnen dan aan de ondernemers een stuk advies geven en dat is een beetje een kookende rol, we zijn een komende en de plaats, want dat is wel iets dat ik altijd persoonlijk moet verzorgen, waar ik niet zelf, want ik heb aan de negen om te zijn, maar ik kon dat zelf doen, dan mag ik niet doen natuurlijk. Maar ik had wel de nemberpijs dan om te zijn, maar pas op, ik heb dat en dat bedrijven ooit zogen dan en dat werkt niet, maar dat werkt wel, dus je moet dat ik heb proberen. En dus eigenlijk zijn er een soort van advies kan hal, ik heb ook gezien in de loop van de jaren dat eigenlijk een start-up of een scale bedrijf, die hebben ongeveer een 200 vragen en die vragen zijn altijd zouten. Ik moet een overnamen doen om te doen, ik moet transfer pricing gebruiken om te doen, ik wil eigenlijk stock-opsies geven, geef ik dat niet de reen of geef ik alleen wat management, ik moet een contribusionalise doen, om moet u dat doen. Nee, 200 vragen en als je eigenlijk op die vragen een antwoord hebt, en die antwoord kan natuurlijk variëren in de tijd als de tijd veranderen, maar dan kunnen je eigenlijk heel veel doen met die ondernemer. Alleen moest de overheid, eigenlijk moest ik de overheid zijn, maar ik ben de overheid niet, maar ik zal gewoon die 200 vragen naar een antwoord op magen en ik zal een boek magen met die 200 vragen of online, dat gewoon starten de ondernemers met die vragen zijn, als ze erhoorlijk naar toe gaan, en zeggen, voila, hier hebben de best practices van hetzelfde met tools bijvoorbeeld aan die. Ik hoor hier weer een nieuwe boek. Ja, bijvoorbeeld, maar ook tools, iedereen heeft start en zegt, wat voor boek op pakket moet je gebruiken, wat voor sale's opvolging moet je gebruiken. In principe weet iedereen dat, want ze zou per vak kunnen zeggen, een enquête kunnen doen bij alle starten de bedrijven als de vijf jaar en zagen waar ik het tools gebruikte. Dat zouden hij per vak kunnen zeggen, ik weet niet wel wat de beste tools zijn, maar ook kunnen je wel zeggen dat 80% van de starters gebruikt in tool. Als ik dat start, dan weet ik weer tijd, want dan begrijpen we die hand bij hen zoeken, dan kunnen we zeggen, als 80% in tool gebruikt, zal er wel een beste tool zijn. En te zetten we met tijd, want dat je nog de deel ondernemers ook hoen, de dingen staan er doen dan nu ook concurrent. Ja, en net of wat je zegt, door zo'n plan, een actieplan te maken, investeren we weer terug in onze eigen economie en onze ecosystem. Ja, dat net over die start-ups en scallops, zich daar voor jou een verschil, waar een investering zelf liever. Maar persoonlijk, ik heb een stil diefste start-ups voor twee redenen in de zet, omdat dat zo, dat is de gaus. Ik noem dat een start-ups, een start-ups, een bedrijf is gaus en ik koal van gaus. Ik ben veel meer ondernemer dan act manager ben. Natuurlijk gaus is het belangrijk en ik vind ook gaus belangrijk en een start-ups-bedrijf, want als alles te vroeg gestructurer is, dan kielde de creativiteit, dus we moeten een beetje gaus hebben. Dat is natuurlijk ook een bedrijf als je bedrijf heeft met de 30, 40 mannen. Die gaus werd dan op een bedrijf contract productief, dus dat is een belangrijk fase om te weten van je oefening van gaus naar structuur. En dan hadden we aan een manager nodig dat structurer is. Vandaar, ik ben het nooit in CEO geweest en geneer wel in bedrijven, nooit. Omdat ik ten eerste interesseer me daar niet, een te tweede als een CEO zet en dan kunnen ik zander mee doen, dan moet ik echt bezig met dat bedrijf. Ik doe graag andere dingen, ik doe van alles, dus als je hoon verhaandert zet of zet ze je voor de motorhonderen en hoedsting hebt, dus dan komt niemand klaar. Dus vandaar dat ik, maar dat is een beetje meestampend op dat punt. Een beetje de culture and creativity-eat-strategie van breakfast, want ik zie er heel wat lekker staan. Ik denk dat de kovieche nezonder tussen elkaar gaat worden, dat is gewoon een heel inspirerend gesprek over investeren, investeren, private equity ook. En nog een laatste tip die je wil meenemen, nog iets wat je van het hard moet, en mijn taalt als reeks vragen, die toch de structurer hebben. Maar je nees die interessant is, mensen denk altijd private equity, dat is voor de hele reken mensen hebben, voor de very rich and happy view, dat is echt niet. Structuren, die zouden met 100.000 euro, wat er verhaalde, maar die 100.000 euro wordt gesprekt over 7-8 jaar, omdat de investeren gekomit voor 100.000 euro, en de maten dat het vons investeert en die bedreven wordt dat dan opgevraagd. Dus eigenlijk zou het zo handelijk voor de gewone mens, dus iedereen kan in private equity investeren. Je denkt in de toekomst dat private equity wel een asset-klaas is dat eerinterstand is, dat is in plaats van op de beurste investeren, of nog altijd veel betaal van beurzend dedoekjes en altijd de duur. Het is soms interessant om een private equity te houden, dus je moet niet denken dat dat voor de happy view is, dat we staan al vonsen, dat gaan met minimum 100.000 euro gespred over 10.000 jaar, zeven jaar, dat gaan ze 10.000 euro per jaar kunnen investeren in private equity, en dat is een interessante categorie. Van Laan Jörgen wij zijn heel blij dat we als investering van onze podcast hier vandaag een tafel hebben gehad, fantastisch, ook als ondernemer mensen weer nog heel veel succes want je hebt nog heel veel dingen niet verteld. Zo was best friends with Oprah Winfrey en Obama, maar we volgen jouw vanaf nu dus ook op de voetanke wel vooral die waardevolle tips en tricks. Ik had natuurlijk beloofd rendement halen, spreken over risico-berijt, het jouw financiele situatie en vooral ook het leven mooier en beter. Dat is ook waar deze podcast om draait. We zien elkaar dus heel gerecht terug voor een volgende aflevering met nog meer spreekers voor en door ondernemers. Tot de volgende, ciao!