S3 E2 - Aflevering 2: Een Italiaanse nachtmerrie

Daar zitten ze dan met haar ton op de bank. Karen nette huisverkocht met een leuke overwaarde en de paniek sloeg gelijk toe. haar personal trainer zwaert bij Kripto. Duitsen staat obligatie zegt de burman. Wat nu? Beleg lekker bij Bridge Fund. Daar wordt jouw geld gespreid over meer dan 95 100 MKB-ers. Super defensief voor wie van zeker houdt. Met een vaste jarenenten tot wel 5,75 procent die maandenlux wordt uitgekeerd. Dus heb je naar Bridge Fund. Wat op het moment, dat ik daar ben, wil ik gewoon direct een kasot in geflikken. Onscholver of niet, dat maakt al manierend en je gaat gevangenen zien. Ik wist waarvoor die stond en daar ben ik zelf. Nou, om het zachtjes te zeggen, geen voorstander van. Dus ja, het werd niet heel veel eigenlijk. Maar zondrievorm. Nou, voor, kijk, royalties, later verlopen via een belastingparadijs. Ja, Jersey of Guns, Jolvenander, Meestal Eiland. Daar ben ik gewoon heel erg tegen. Samen met mijn collega Bart Moss, vertel ik je in dit seizoen van de onderzoekspotgas van het FD. Het verhaal van Frank Butselaar. Ooit de viskalist van de sterren. Maar nu hangt hem een jarenlange celstraf boven het hoofd in Amerika. Frank was een succesvolle belastingadviseur voor B&Rs en wereldperoende DJs als Effor Jack & Chesto. Toen in 2018 bevielt een inval deed bij hem thuis in het gooien. Vijf jaar later blijkt dat zij niet de enige zijn, weer achter me aanzitten. Ik ben Pauline Suister en dit is aflevering 2. Een Italiaanse nog mee. MUZIEK. Op 13 maart kwamen we aan in Valfaablieka. Ja, dan is het lekker je koffer uitpakken en vroeg naar Betsom, dat je boel bent van de Rijs toch wel. Volgende ochtend ga je vroeg op, want we hebben twee honden die we altijd mee nemen, dus dan gaan we lekker mee wandelen. Dat had Frank gedaan, die was aan het doetje en vervolgens ging de deurbel. Het is 14 maart 2023, de dag na dat van butselaar en z'n vrouw Anne-Marieke aankwaa me in hun vakantiehuis in Italia. Het is half tien in de ochtend, Anne-Marieke zit nog in arpeaama, wanneer er aangebeld wordt. En ik doe de deur open en er staan twee karabineri politie mannen staan voor de deur. Of ze binnen mogen komen, nou dat mocht, want ik dacht, dat zal iets in de buurt gaan er zijn of ze komen. Komtroleren, dat doen ze ook wel eens, voor de veiligheid gewoon. En ze kwamen binnen en ze gelijkertijd, ze zag ik nog een derde man en die liep om het huis heen. Ze zag ik door de open slaan de deuren en toen dacht ik al, wat gaat hij doen? Is er ergens een dief, vol, vol, ja, je hebt totaal niet natuurlijk, ik begaten wat er gebeurt. En toen kwam het hoog gewoort eruit, ze kwamen voor Frank. En deze mensen praten alleen maar Italiaans. Nu kan ik het redelijk verstaan, maar praten vind ik toch altijd moeilijk. Dus ik heb van een andere huisje vlak bij ons twee Nederlanders die fluien in Italiaans spreken. Ik ga zegt jongens, kunnen jullie komen, want ik heb even hulp nodig. Die zijn gekomen en hebben het vertaald en toen bleek dat ze kwamen om Frank op te halen, op verzoek van Amerika. Ja, dan heb je zwid van, en hoe dan, waarom dat ze zeggen ze dan ook niet. Hebben jullie een stuk bij, hebben jullie een aanhoudingsbevel, dan komen ze met een klein aviertje, waar iets in staat, maar eigenlijk niks. En binnen 20 minuten stond Frank eigenlijk met een tas, ging die mee met drie karabinerie weg. En ik wist niet waarheen. En ik stond daar met twee honden en met twee buurde totaal onredderd, totaal onredderd. Later vocht de reden waarom de Amerikanen Frank hebben laten oppakken. Ze willen hem naar de vreemde te staten halen, omdat hij daar wordt verdacht van het plegen van belastingvrouwde. Net zoals in Nederland. Ja, de boodstrijf. - Dat denk ik ja. Bartenek zijn al meer dan een jaar bezig met ons onderzoek naar Frank Butselaar, als we in Rotterdam de Maastorenvlet inlopen. We zijn onderweg naar het penthouse, dat uitkijkt op de Erasmusbrug. De vijftiende. Zater, dat is ook een lift. - Hele? - Ja, daar. Via een wat ouderen lift, met houten deurtjes die jezelf dicht moet trekken, gaan we op weg naar de bovenstuverdieping. Ik denk dat dit ook heel oud is. Ho, hoek. Ik weet je zeker dat dit nog werkt. Eénmaal aangekomen boven in het gebouw staan Bart en ik het uitzicht te bewonderen wanneer de man waarvoor we komen, ons tegemoed komt lopen. Dick Molenaar. - Goedemiddag. We waren nog even aan het lopen. - Ja. - Hoi. Hij is net zoals Frank Butselaar fiscaleest van de sterken. Eerst in de popmusiek, maar inmiddels geeft ik ook belastingadvies aan DJ's. Ik yield veel manifestant, dus ik was hier stijken een beetje tegen. Maar ja, er gaat zoveel in onden gebeurt, zoveel in en aan de mensen die ook kennen die gingen dat ook doen, dus op een gegeven moment kom je er meer in. En ik heb sinds 98 leg ik me meer toe op internationaal, omdat er aantal artiestafwijk werkt, ook in buitenland gingen werken. En ik merk dat ze daar ook belasting moesten betalen en hoe werkt dat. Ja, en met de opkons van de dansen was dat internationale, al heel snel groter dan in de gewone popmusiek. Dus ja, daar wil ik dan ook veel mee, want daar zat veel met een belang eigenlijk en ook mijn expertise, dus die kon ik daar ook goed in kwijt. Waarom werkt je eigenlijk mee aan deze podcast, geef je dit interview? Omdat nou een belangrijk reden is omdat ik meer aanigte wil voor die problematiek van die dubbele belastingheffing. Want ja, ik best wel veel tijd en energie zonder dat ik betaal voor het omdat verbeter te krijgen, schrijf katiekelen over de presentaties, over gesprekken bij het ministerie, bij de oefzo, weet ik het allemaal. En dus ja, ik wilde alleen maar meedoen, als ik dat verhaal ook kon vertellen, want ik vind dat dat echt beter moet. En is het nog uit concurrentie ook punt dat je denkt dan ben ik de viskelis van de sterren waarbij het wel goed gaat? Dat is, ik denk bij alle publicaties die ik doe, zit ook aanvast dat mensen hopelijk denken dat ik er veel van weet en dat ze denken die moet wermen, maar of dat wel of niet gebeurt, dat ik ziet wel. Door de overreinkomsten tussen het werk dat TikTok doet en Frank was er enige verwarring toen de fieldinval in de media kwam. Ja, wat we een beetje lasten was, was omdat er een stonte viskelis van de sterren dat nog wat mensen dachten dat ik dat was. Zit jij niet in een gevangenis? Kreeg ik wel natuurlijk als grap. Wet je nog van neer je voor het eerst woorden van Frank Bitslaaf hem? Ik kan een keer tegenop ik denk op Amsterdam-Densyvend, werk een keer stelde die zich aan me voor, ik had denk in een pennelgezeten want dat doe ik vrij vaak. En toen kwam die naar me toe en toen stelde die zich aan me voor. En hoe ging dat gesprek verder een beetje dat nog? Nou, ik kende zijn naam al een beetje en ik wist waarvoor die stond en daar ben ik zelf. Nou, om het zachtjes te zeggen, geen voorstander van, dus ja, dat werd niet heel veel eigenlijk. Maar somt hij voor hem? Nou, voor, kijk, royalties, later verlopen via een belasting-paradijs, via jersey of kurance, of een ander, meestal eiland, daar ben ik gewoon heel erg tegen. Ook dat verhuizen naar een andere plek te waar je misschien in Nederland blijft wonen, vind ik ook. Ja, het gaat gewoon tegen mij benensiepen dat je hier gewoon je eerlijke deel aan belasting moet betalen. En dat je ook geen rare fratse moet uithalen omdat het minder belasting betekent. En wat ik van hem hoorde, eerder al, was dat hij dat wel adviseerde. Dus ja, dat klikt dan niet zo snel. Want hoe zou jij van wat je ervan weet uitleggen wat Frank Butselaarland deed? Wat, hoe dat eruit zag? Nou ja, dat weet ik natuurlijk uit wat ik er overgehoord heb en wat er over gepubliceerd is. En wat er is, staat inmiddels natuurlijk heel veel in allerlei rechtelijke uitspraken en om er publicaties en zo. Dus daar heb ik het van, want het begin toen jullie mij er over beelden, zei ik ja, ik kom er niet zo over zeggen, want er is geen officiële bron. Ik heb alleen maar wat gehoord. Maar ja, hij adviseerde dus dat mensen uit Nederland zich uitsgrijven uit Nederland, dus uit Nederland verhuizen en dan nergens gaan wonen en royalties en dat soort inkomsten 4 jaar ciprez of zo'n belastingen. Nou, belastingpaddenij is waar de belastingdruk veel lager is te laten verloopt. Dik en Frank zien allebei hetzelfde probleem. DJs kunnen te maken krijgen met dubbele belastingen omdat ze over de hele wereld optreden. Belastingverdragen en systemen slijft er niet naadloos op elkaar aan. En teorie kun je belasting die je in het ene land betaalt hebt verrekende met het andere land, maar in de praktijk gaat dat soms niet of niet makkelijk. De oplossing van Frank Butselaar was een constructie via ciprez waarin je viskel gezien nergens woont. Niet meer in Nederland en ook niet in de VS. In Theorie kan dat, maar als je een huis hebt in Nederland of een vriendin waar je op bezoek gaat of je iets te veel dagen doorbrengt in Amerika, dan krijg je al snel de belastingdienst achter je aan die zegt 'je woonde wel in Nederland' of in Amerika'. En dat betekent dat je een stuk meer had moeten betalen. Dat gebeurde F or Jack and Chesto. Die kreeg de viske zachter zich aan en waren miljoenenprijd. Vervolgend wezen zijn naar Frank Butselaar, die had verkeerd geadviseerd en daarom waren hun aagiftens verkeerd. Frank zegt het advies was goed, maar de uitvoering niet. De autoriteiten stellen dat de constructies van Frank niet kloppen. In Nederland loopt er onze zaak tegen hem, wanneer hij in Italië wordt gearasteerd door de Amerikaanen. Die verdenken hem ook van belastingvrouwde. Ook de Amerikaanse belastingdienst is door de constructies van Frank, zegt hij, miljoenen misgelopen. Ze willen hem naar Amerika halen om hem daar te berechten. Frank moet het besluit van de Italiëns rechter over zijn uitlevering afwachten in de gevangenis. Even na de arrestatie mag zijn vrouw Anna-Marieke bij hem op bezoek. Ja, dan had hij elkaar juist vast, en probeer je het met je toetje door te laten dringen wat er aan de hand is. Hij heeft gelukkig daar een soort klein papiertje kunnen bemachtigen met een potlootje. Dat heeft dan een briefje voor mij gemaakt, met allemaal aanwijzingen over met namen klienten. Voor die moet je dit nog doen, daar moet dat vooruitgezocht worden, je moet die bellen. Maar ook wachtwoorden van laptop, telefoon, alles wat waarvan hij dacht, daar moet zij iets mee. Dat heeft hij opgeschreven. En ik had gelukkig iets aan een vest met zakken. Dus ik kom dat papiertje in mijn zak doen, maar ik moest dat papiertje naar buiten smokken luffen. En ik krijg ook een soort hard kloppingen van dat heel spannend, maar ik heb het wel gedaan. En dan na een uur, dan komt er iemand heel maardig zeggen dat je eruit moet. En dan ga je dezelfde route weer helemaal terug, dan hoef je niet meer door de beveiliging gelukkig. Daar was ik dus bang voor dat ze dan je zakken gaan controleren of zo, maar dat deden ze niet. En dan, ja, dan sta je weer buiten. En hoe lang heeft hij uiteindelijk vastgezet in Iteriaanse gevangenis? Hij heeft uiteindelijk drie weken, heeft hij vastgezeten daar. Omdat de advocaat voor elkaar kreeg, uiteindelijk om het om te zetten naar een huis aan rest. En ja, dat was natuurlijk geweldig. Hij was opgepakt, ook omdat hij als vluchtgevaarlijk wordt bestempeld. Ik heb geen idee waarom, maar dat stempel heeft die wel. Dus er was het best een overwinning voor de advocaaten om hem toch in dat huis aan rest te krijgen. En ja, dat was eigenlijk precies drie weken later dat hij weer naar huis gebracht werd. En daar mocht hij dan de overdag, hij mocht alleen maar in het huis in op het terras. Verder mocht hij niet, dus hij mocht niet de hond uitlaat, geen boodschappen doen, helemaal niks. En elke dag kwam 1 of 2 keer. Daar kwamen Karabineri, kwamen langs om te kijken of hij er nog was. Terwijl Frank in Italië in huis rest zit, komt part met het plan om bij hem langs te gaan. Hij zoekt contact met Anne-Marieke om te pijlen of Frank open zo staan voor een bezoek. In eerste instantie is ze wat terughoudened. Bart heeft niet altijd heel lovend geschreven over Frank. Maar na de arrestatie in Italië besluiten ze toch hun verhaal te doen. We zijn heel erg terughoudened geweest naar media. Dat kwam ook echt door die media-hose in 2018. Dat heb ik echt als heel onprettig ervaren. Dus we hebben ook altijd in overleg met ons advocaat, ons heel terughoudened opgesteld. Ook omdat je je kunt je hele verhaal niet doen. Daar is geen ruimte voor. Het is te complex, de materie is complex. Je hebt er geen niet tot om de tijd voor als het op tv is. Dus ik vind dat heel moeilijk om ja, hoe ga je daarmee om? Hoe zorg je nou dat ergens het goede verhaal op papier komt, of er uitkomt, dat is lastig. Dus we zijn terughoudened geweest, maar na deze arrestatie in Italië. ja, toen hadden we echt zo iets voor ja, de maat is nu vol. En deze arrestatie is gewoon niet ok, omdat Nederland het in onze ogen had kunnen voorkomen. Dit is gewoon niet goed. Frank is tot op hele een onschuldig man. Ja, tot de tegen deel is bewezen, maar dat is nog helemaal niet bewezen. En dan kun je niet op deze manier met iemand omgaan, en dat is eigenlijk voor ons de twiger geweest om te zeggen. We gaan wel naar buiten, laat iemand het nou maar wel eens een keer opschrijven. We hebben toch niks meer te verliezen, dat was ook zeker de aanleiding. Een aantal weken voor dat parti kantoep gaat, krijgt hij van Anomriken een document van een pagina of negen, geschreven door Frank. In dat relatie dat veel onvreden richting het Nederlandse OM. Wat er volgens hem gebeurt was, welke misstande er waren, dat het geen toevol was, dat hij een Italië was aangehouden op verzoek van Amerikanen. Dat was volgens hem gewoon een opzetje van het Nederlandse OM, die had een rechtseulpverzoek uitgestuurd naar de Amerikanen in Zijingstrafzaak. En dat rechtseulpverzoek was zo formuleerd dat de Amerikanen na het ontvangen van het rechtseulpverzoek zelf ook een onderzoek zijn gestart. Bart en ik staan in een potgaststudio, zodat hij me kan vertellen over het gesprek dat hij in Italië had met Frank butselaar, dan alweer meer dan een jaar geleden. Om Bart geheugen wat op de frisse kijken we naar een foto die toen van Frank is gemaakt. En voor iemand die bekend is gaan staan als de viske list van de sterren ziet hij er vrij normaal uit. Hij staat niet heel veel glamor uit, toch? Nee, hij heeft niet afgetrapt te gimpen, maar simpelen hebben we een overhemte aan, brilet je op aardige buurman. Aardige buurman, ja, dat komt heel veel over. Hij is wel een tiktje eigenwijs in gesprekken die je met hem voert. Het interview met Frank duurt uiteindelijk ruim 8 uur. Bart neemt het gesprek op op zijn telefoon. Ze zitten buiten op het ras, maar soms lievelijk de vogeltjes vluiten en op andere momenten zijn hinderlijk worden onderbruiken. Ik denk dat dat niet wel goed is. -Ja, gelooflijk. Het was wel. -Ja. Er was alleen thuis, zijn vrouw was net een weekje eerder weer teruggegaan. Die kwam af en toe een week ja over twee weken, maar je had ook dingen te doen, heel veel dingen te doen. In Nederland hebben kinderen die de aandacht nodig hadden. Dus hij zat alleen op het ras en achter het hekjes waren die die naar beneden, want daar kan ik aanlopen. En jij inmiddels een soort van attractie hier of twee te mensen dit? -Ja, zwijt. Nou, heel hartelijk, koffie, het was bloedheden, dat weet ik nog wel. Ik had volgens mij een koelbeertje bij, maar ik dacht dat het moedt nog een soort van degelijk zijn, maar die had ik al snel uitgetoken, want het was het dik tegen de 30 jaar na, en volgens mij nog warmer dan dat. Wat moet jij vassig te voorblastingonderduiken? -Ik begrijpt dat nou. Het is een mooi vakantiehuis, het is een rijtje van vijf huizen, een soortgelijke huizen, één voor die ping, bungeloos. Niet extreem luxe, wel heel comfortabel. -Je kan op slechtere plekken in huis waarin zitten. Ja, ik had er wel een maantje willen verblijven, zeg maar, maar dan zonder die dreiging. In veel tijd heb jij. -Ik vieg morgen terug, dus ik heb de tijd. Oké, en dan morgen middag, morgen. -Ja, u is juist wel afgelopen weer, sowieso iets. Hoe gaat het dan? Heb jij dan een hele lijst vragen en is hij een beetje afwachtend of wil hij? Ze verhaal vertellen hoe was het dynamiek? Ja, ik had dan een hele lijst met vragen, maar hij. Die waren niet echt nodig, want hij. Stak gelijk van wal en af en toe kon ik hem onderbreken, maar dat was nog vrij lastig, want hij bleef maar klit ze. Ik denk dat we. Misschien helemaal verkeerd, maar ik denk dat we drie onderwerpen hebben. Namelijk de actuelle situatie. -Zo, hoe kon je je? Ja, dan is het zo gekomen. -Ja. Je verwijs naar allerlei proceduren sinds vleden, ja. En mijn algemeen indruk van. Ja, hoe verschrikkelijk miss het is. Ik ga niet naar jouw het woonde aanklacht formuleren naar de overheid, maar. Ja, hij denkt dat hij voor teruggepakt door de blas Indienst voor alles wat hij, voor zijn klanten, voor elkaar heeft gekregen. En was de film luizende pils? -Ja, ik ben het steentje in de schoon van de blas Indienst, had zij die letterlijk. Zijn meer mensen zoals ik, en ik ben alleen de lul omdat het open bij ministerie op 14 maart. het allemaal in de pubistijd gebracht heeft in 2018 en jullie dat allemaal opgepikt hebben. omdat er natuurlijk allemaal begrijp ook wel gaan van spektipuleren en bekende mensen zijn. Was er enig voor het grijdend inzicht dat hij zijn naam misschien dit en dit niet zo handig gedaan of? Dat heb ik niet. Dat heb ik niet ook zeggen. Nee, hij is nog steeds denk ik. Hij heeft heel erg overtuigd van zijn eigen lijk. Wat dan een beetje kunnen zien aan meel, zove andere documenten, dat hij stond er ook wel voorop van. Ik heb deze grote namen in mijn stal. -Ja. Doe ook mee. -Ja, we horen ook wel van concurrenten van Frank Butslar. Als zij in gesprek waren met klanten en Frank Butslar kwam ook langs, dan wisten ze wel dat ze dat gingen verliezen. Want Frank Butslar, die kwam met een veel beter voorstel. Klaapte dat jij klanten hebt binnen gehad met de belofte dat je consorg dat ze gewoon 0% belasting betalen? Daar kan hij de man niet. Nee, ik kan me voorstellen dat je stijl dat je stijlt op zoek naar een belastingadviseur. Hij gaat langs bij de mensen die dat doen. Dit wordt advizen. En één van hen zegt. Ik kreeg dat je geen belasting betaalt. -Ja, dat was onzin. Want je kan niet 0% belasting betalen. Je kan wel dubbele hefingen voor een deel voorkomen met die route via Cyprus Currency. Ik kan nooit zeggen dat de belastinghefingen nu is. Dat zegt de vioot of eens wel. In mijn proces voorbal staat het letterlijk. En het persoldo worden wordt er nergens op deze wereldblasting afgedraagd. Geluid? -Ja, ja, ja. Nee, dat heb ik je minder zo'n GP, ja. Vond je het emotioneel gesprek? Bij Vlaagen wel. Want Frank voorzacht en nou, dat is wel uitgekomen. Hij voorzacht dat hij uitgeleverd zou worden. Hij had nog wel hopen op de zware die zijn advocaat in Italie. Zou gaan maken en mogelijk ook in Nederland zou het voorkat tegen zijn uitlevering. Maar hij voorzacht dat hij voor jarenlang naar Amerika zou verdwijnen. Op het moment dat hij daar ben, wil ik gewoon direct het kasot in geflikert. Oensgrobig of niet, dat maakt al manier uit. Hier gaat er gevangenen zien. En. Ben je dat? Dan moet ik op het zoiets het gebeurd met de kop man. En dan ben ik dus bij wijs verspreken niet op de vergravennis van mijn moeder niet. Op het huiduk van mijn doigtwaar. Zie ik mij gewoon nooit meer. Ja, dat is het teurige verhaal. Maar ik krijg je toch nog emotioneel aan het eind. En het publiek onder mensen weet je nog wat die vonden van het verhaal? Ja, dat was zeer gemeente, het were mensen die Frank kenden en het een goed verhaal vonden. En er waren ook heel veel mensen die Frank niet zo goed kenden. Die vonden dat ik veel te veel voor hem op nam, terwijl toch een blessing vrouw Deur was. Althans iemand die verdacht was van blessing vrouwen. En die begrepen echt niet waarom hij zoveel aandacht krijg. MUZIEK Het openbaar ministerie in Nederland last het interview met Frank ook in de krant. En zagen daarin zij verwijten aan hun adres. Dat ze onder een hoetje zouden hebben gespeeld met de Amerikanen. Dat butse laar bewust niet in Nederland was opgepakt, maar in Italië. Als je als Nederlander aangehouden wordt in Italië op verzoek van Amerikaanse autoriteiten, dan is je recht positie gewoon veel zwakker dan als je in Nederland zou zijn aangehouden op verzoek van Amerikanen. Want ja, je hebt gewoon als Nederland-staatburger in Nederland veel meer rechten dan als Nederland-staatburger in Italië. En boven dien, als Nederland hem dan had uitgeleverd aan Amerika als het al was gebeurd. Dan hadden ze daar hij zijn kunnen stellen van dat er bij een veroordeling dat hij zijn straf in Nederland zou mogen uitzitten. Het OM regeert vervolgens tegenover Bart op de beschuldigingen en wijsten allemaal van hand. Ze zeggen dat ze nooit een uitleveringsversoek of een aanhoudingsbevel hebben ontvangen van Amerikanen. In een schriftrekreaktie zeggen ze dat het aan de VS is om eigen onderzoek in te stellen en daar een internationaal aanhoudingsbevel voor uit tevardigen. Zij als Nederland-OM gaan daar niet over. Ze voegen toe. Hieruit kan op geen enkele manier de conclusie worden verbonden dat het Nederland-OM heeft behoogt, dan wil bewerkstelligd dat verdachte in Italië zou worden aangehouden op verzoek van de VS. Het andere verwijt van Frank richting het OM is dat door hun rechtshulpverzoek ook de Amerikanen een onderzoek zijn gestart. Dat wordt ook ontkent door het OM. Wat er wel een bekendgegeven is dat als je een rechtshulpverzoek doet aan een ander land, dat je de beschuldigingen aan het adres van de betrokkenen iedere van er niet af zwakt, om te voorkomen dat dat andere land denkt van nou dit valt allemaal reoze mee, dus waarom zouden we hier mee werken? Nee, mijn ervaring is dat justitie die rechtshulpverzoek er link aandikt om die andere autoriteit in beweging te krijgen. Toen Frank Vassot in Italië deden hij en zijn advokaten een laatste poging om hem als nog naar Nederland te krijgen. Door het open maar ministerie te vragen een Europese arrestatiebevel uitvardigen. Ik heb het miltje gezien van het Nederlandse OM aan de Italiaanse advocaat die vroeg of ze Frank naar Nederland wilde laten komen. Er was een ene regelig miltje. Wij gaan geen arrestatiebevel uitvardigen voor Frank Putslar. Wat zegt het OM daarover? Ja, ze hebben in een toelichting aan mij hebben ze uitgelegd dat je dus niet zo maar een arrestatiebevel kan uitvardigen als er niet een grond voor is. Je kan ook niet zo maar iets verzenen omdat het misschien prettiger voor Frank Putslar zou zijn als hij in Nederland terug zou keren en dan hier uitgeleverd zou worden aan de Amerika. Het was wel winselig voor Putslar, maar er was niet echt de mogelijkheid voor het Nederlandse OM. Om daar aan mee te werken, al tanzet hebben ze gesteld tegenover mij. De constructies van Frank waarin DJ's viskel gezien naar geswonen en bepaalde inkomsten via zippen laten lopen zijn volgens Frank bedoeld om duwelen belastingen te voorkomen. De rechter's in Nederland en Amerika moeten nog een oordeel vallen over zijn oplossing voor dit probleem. Maar dat het probleem daar is, er kennen ook andere viskelisten zoals de Rotterdamse Dijkmalenaar. Dezelfde problematiek, ja. Ik probeer dat op de losse door de Nederlandse regels zo goed mogelijk te passen, dat we het proberen in buitenlandse veel mogelijk te passen. En ik probeer te lobbyen om die regels verbeter te krijgen. Dus ik gebruik jullie eigenlijk om dat voor elkaar te krijgen. Ja, het butchlaar heeft natuurlijk zelf ook het onderwerp op het podium neergezitten, met zijn arrestatie, zeg maar. Maar de arrestatiek niet over het onderwerp, gingen over zijn oplossing. Dat is waar, ja. Maar ja, ik denk dat iedereen sinds dienst snap dat artiesten, de instantien zijn ze jouw publicaties hebben gelezen. Dat is toch een klein publiek denk ik, maar iedereen snap nu dat dat erstpraak is van dubbelheving voor artiesten. Ik denk toch dat de meeste mensen mee krijgen uit de publiciteitroom heen dat die DJs proberen te suggereren, dat ze al neergens wonen en op die manier proberen de belasting. Ik denk dat dat eigenlijk bij de meeste mensen de afdroek is. Ja. En dat laat ik zeggen, één stap te voort dat je dus tegen die dubbelhebelastingafging aanloopt. Ik denk niet dat veel mensen dat in hun hoofd hebben. Nee, daar heb je ook een punt. Een van de klienten van Dijk is een Nederlandse DJ die ook tegen dit probleem aanloopt van dubbelhebelastingen. En tegen vertrouwelijkheid kan Dijk de naam van zijn klant niet noemen. Maar wat hij wel kan vertellen is dat deze DJ zich in eerste instantie had gemeld bij Frank butzler. Die is eerst door hem geadviseerd. En er was ook al een vennetschap siperus opgezet. En hij en zijn management voelde zich er niet happy bij. En toen zei ze met mij gekomen en heb ik gezegd, nou, we gaan het gewoon via Nederland doen. En dan gaan we zorgen dat die buitenlandse bronbelasting in Nederland verreken kan worden. En als het te veel is gaan we ook daar in buitenland aangiften voor doen. Nou, ik ben daar hele bekend voor, ik ben erop gepromoveerd, artikelen. Dus zij vonden dat een prettig vrouw, dus ze zijn niet verder gehad met hem. Maar ze zijn met mij in zich gaan. Maar vervolgens bleek dat hij dus meer buitenlandse belasting betaalde gewoon over de hele wereld dan in Nederland. Ik heb dat geprobeerd zo maximaal mogelijk te verrekenen. Ook iets een noviteiter in bedacht, dat ging de belasting niet meer al kort. Ik probeerde tot aan de hoge raad zijn oplossing voor de dubbelenbelastingen er doorheen te krijgen. Maar uiteindelijk moest hij het opgeven. Het gevoel dat bij hem achterblijft is dat ook als je alles netjes via Nederland regelt, je als nog veel geld kwijpent aan dubbelenbelastingen, door hoe het systeem in elkaar zit. Ik weet wel dat ik iets probeerde op te reken, maar ik hoopte op medewerkend dat ik dat jullie snappen ook tot dat die dubbelenbelastingen heeft niet moet bestaan. Dus het was een beetje opportunistisch en ik wist ook wel dat het miskom gaan. Maar ja, ik probeerde toch de uitleg van de regels wat gunstiger te krijgen. Dat hebben ze niet gedaan. Dus ja, misschien denk ik niet terug van was ik maar met Frank Buttslan is hege gaan. Maar ik heb geadvisiert, we doen het gewoon voorkeurig volste regels. En gewoon in Nederland en je woont in Nederland. Maar dat heeft ze me eigenlijk toch een hoop dubbelenbelasting gekoost, ja. Je ziet nog steeds klant. Ja, oké. - En dat te verreden, ja. En het gaat hem goed worden, dus, doel, als je meer belasting betaalt dan een mel wil niet zeggen dat je dan veriet ben, ofzo natuurlijk. Zo is het ook weer niet. Maar ja, als je daar corrupteelt, ik heb er nog een kol om in het weekplat voor fiscale recht overgeschreven. Dan heeft ze hem over een periode van 7 jaar bijna een miljoen roodubbelenbelasting gekoost. Voordat we het konden omzetten. Het is een paar weken nadatbaar het langsging bij Frank in Italië. De rechter in Beroutja moet beslissen over de uitlevering naar Amerika. Op een dinsdag ochtend in Juli gaan Frank en Anna-Mrike enig sinds hoop voel naar het geregsof. Ja, we hadden zeker hoop, maar de advocaaten hadden ons wel al gezegd dat het niet makkelijk zou zijn. Wel met hele goede dingen moet komen om zo'n uitlevering te voorkomen. Amerika is ook een enorm sterk tegenstander om het zo, maar dat moet je niet onder schatterigen. Beurt van alles achter de schermij is ons ook wel gebleken. Maar hoop, heb je toch? Ja, wij zijn ook heel grappig, maar we mochten samen met de auto, ik had daar een huurauto. Mocht ik met Frank naar Piroutja rijden, zonder politiebegeleiding of wat er ook, dus hij heeft wekenlang onder haar rest staan. Wij mochten zelf met de auto naar de lichtbank, heel apart, maar dat hebben we netjes gedaan. Ja, daar heeft Frank zelf nog een heel pleidoi gehouden. Dat voorkat veel gedaan. En we zouden dezelfde dag al de oudspraak krijgen. Nou, dat duurde, dat duurde tot 7 uur zavonds. Toen kwamen net onze beste vriend Hans Jepalien, kwamen aan in Italia, om zich bij ons te voegen. En we zaten net aan een glaasje wijn, toen ging mijn telefoon. En ja, dat was in Genzode advocaat om te zeggen dat het niet goed was gegaan en dat de uitlevering zou plaatsvinden. En hij zei ja, wat nog erger is, Frank wordt zover een uurtje opgehaald, want hij moet weer de gevangenis in. En die hadden we niet zien aan komen, dat advocaaten overigens ook niet. Dat dat natuurlijk heel gek is, als je eerst in huis zou rest zit en je mag zelf naar de rechtbank rijden, dat je dan toch weer weer opgehaald wordt. Maar dat gebeurde wel, het was geloofden die kwamen al aan. Frank had in de tussentijd nog gauw zijn moeder gebeld en de kinderen, het was er maar heel hektisch. Toen kwamen er twee auto's aan rijden met vijf karabineer die daarin, een soort landbovengeur was er ook bij met pistolen en het is heel bedrijgend en intimiderend. Ja, dat komt dan meteen je huis binnen. Ik was met Frank in de slaapkamer om zo'n tas te pakken, maar ik moest weg, ik mocht daar niet meer bij zijn. Ja, dan staan er eigenlijk steeds drie man om Frank heen, buiten ze dat iemand aan papieren, in tevullen en die rambo die liep een beetje rond het huis om de boel in de gaten te houden. En ja, ik weet dat ik toen een enorme huilbouw kreeg, echt ik heb mijn emoties al die maanden heel erg weten uitgeschaken, een soort overlebingsmodus heb je dan. Toen dacht ik van ja, Jesus, nu gaat het echt gebeuren. Hij gaat gewoon weg, hij gaat naar Amerika en dan wat dan? Wat gaat hij daar gebeurd er dan? Ik ben dan alleen en hoe hondelijk dat doen, en dat is helemaal. Ja, en dan geef hem en dan is het zo ver, en dan wordt hij onderbegeleiding naar zo'n auto gebracht. Ook nog, ondmijn buurman in Italy heeft daar stiek een foto's van gemaakt en dat vonden ze helemaal niet leuk, maar ik ben wel blij dat ik ze heb. En dan gaat hij de auto in en zo houdt hij nog één keer en dan is hij weg. Deze tweede keer zit Frank Putzelar bijna drie maanden vast in Italia, wachtend op zijn uitlevering naar Amerika. Ondertussen loopt zijn strafzaak in Nederland door, waar hij zelf dus niet bijkant zijn. In de volgende aflevering hoor je meer over deze zaak, vanuit de rechtbank in Rotterdam. Ja, we kunnen ons heel erg voorstellen dat dat geen pretje is, dus nooit fijne om opgesloten te zitten. Ook niet in Nederland, dat weten wij maar altijd goed of in Italia. Maar er zijn natuurlijk. Jij hebt opgevlood te zitten en opgesloten zitten. En dan is in Amerika is dat toch echt wel, kan ik me zo voorstellen, wat u daar overgeschreven heeft. We moeten dat toch een hele belafding zijn. En we zoemen in op de sterreklienten van Frank Putzelar. Hoe reageer je beroemde DJ's als Eiffelject, wanneer hun fiscalist op eens met een balkje voor z'n ogen in de krant staat? Dit was aflevering 2 van de fiscalist van de sterren. Het derde seizoen van achtergesloten duren de onderzoekspotraast van het FD. Volgend in je favoriete potrazep of in de FD-app om geen aflevering te missen. Montage door mij, Pauline Suuser, een redactie in presentatie door mij en Bart Moss. Eind redactie door Anna Dijkman en Johan Leupen, muziek en mixage door Geisfriesen. En speciale danken aan onze Amerika Correspondent Leonard Zampekken. Daar zit ze dan met haar ton op de bank. Karen net de huisverkocht met een leuke overwaarde en de paniek sloeg gelijk toe. Wat nu? Daar wordt jouw geld gespreid over meer dan 95 100 mkb. Superdivisief voor wie van zeker houdt. Met een vaste jaarente tot wel 5,75% die maandelijks wordt uitgekeerd. Dus hup naar Bridge Fund.