S2E7 | Zelfrijdende auto's en aansprakelijkheid

0:15 Spreker 1 Welkom bij vergezichten de podcast van de vereniging elektrische rijders, we praten over alles rondom elektrisch en duurzaam vervoer en onderwerpen die erbij aansluiten. Samen met inspirerende gasten nemen we je mee In de nieuwste trends en ontwikkelingen op het gebied van duurzaamheid en delen we wat te ver doet om elektrisch rijden bereikbaar te maken voor een steeds grotere groep Mensen. 0:37 Ja beste luisteraars voor voor jullie is het waarschijnlijk september. Net na zomerreces. Wij zitten In de zomer lekker een podcast op te nemen voor jullie en dat doen we niet zomaar, want We hebben vandaag een ontzettend leuke uitzending voor voor ons liggen. Tegenover mij zit namelijk Paul burger en Paul is van ideële verzekeringen en We gaan het vandaag hebben over het fenomeen autonoom rijden en wat het eigenlijk gaat veranderen. 1:02 Voor zaken als aansprakelijkheidsverzekeringen noemt het allemaal op. Daar gaan we het over hebben. Paul, leuk dat je er bent. Welkom en Ik denk dat een hoop verre Ledenjaar toch al best wel kennen. Je bent al lang vriend van de show, mag ik wel zeggen? Kun jij jezelf een beetje voorstellen en ook Misschien jouw verleden met de verre elektrisch rijden delen met ons. 1:20 Spreker 2 Zeker, Het is zo dat ik sinds begin jaren 90 begonnen ben met ideële verzekeringen. En, dat komt eigenlijk Omdat ik een passie heb op het gebied van duurzaamheid en om dat te implementeren in het verzekerings land. Dat doe ik op een aantal manieren. Het is zo dat ik vanuit ideële verzekering een bericht op, nou ja, meestal particulieren die dan zeg maar duurzaamheid van belang achten bij het verzekeren van hun risico's. 1:44 En daarnaast ben ik ook bij een verzekeringsmaatschappij. Enzovoort idea, onderdeel van tunineco, betrokken als maatschappelijk verantwoord ondernemen adviseur om ze te helpen met de verduurzaming van die verzekeringen. Dat is een beetje mijn Achtergrond en daarnaast heb ik qua elektrisch rijden heb ik zelf. 2:04 Goede ervaringen met de Unic 6 waar ik mee reed en mijn partner reed in een Tesla. 2:10 Spreker 1 En daar heel veel ervaringen mee en je hebt Natuurlijk Als we het hebben over autonomie rijden zelf ook al wat ervaring daarmee, want jouw auto kan level twee. Daar gaan we het zo over hebben hè? Wat het inhoudt, maar jouw auto kan al een beetje autonoom rijden, toch? 2:22 Spreker 2 De Yannick vind ik dat heel goed doen. De Tesla vind ik het wat minder doen, Maar het komt dat we zuinig waren Omdat we dus de software ook niet wilden aanschaffen en mijn ervaringen. Daarmee heb ik nog niet, Maar dat kan ik binnenkort weer opdoen Omdat we weer een proefabonnement hebben voor twee maanden. Dus Ik ben benieuwd. 2:37 Ik heb alle goede verwachtingen daarvan. 2:39 Spreker 1 Ja, het leuke is We hebben. We hebben onlangs met met Tesla ook een mooi evenement georganiseerd voor onze leden. Een een full self driving evenement en. Ja, Ik kan zeggen dat Mensen echt onder de indruk waren en zijn van de techniek en wij zelf denken, ook komen we zo moet ik ook nog op terug, want Ik denk dat Tesla in deze uitzending toch wel vaak genoemd zal worden als voorbeeld. 2:59 Hè? Want voor wie het niet weet, Tesla mogen sinds tesla's mogen sinds een aantal maanden in Nederland autonoom rijden. Dat betekent dus dat je nou ja, de auto eigenlijk kan navigeren naar een plek en dat je ja, Als ik het goed zeg Paul, gewoon je je handen van het stuur kan halen bij wijze van spreken hè? 3:14 En die auto rijdt. Terwijl jij niet andere dingen doet, Dat is belangrijk. Maar leuk, ja, We gaan het dus hebben over autonoom rijden en. En denk ik een goede disclaimer van tevoren is dat wij hier niet gaan vertellen hoe de wereld in elkaar zit, hè? 3:30 Want deze wereld verandert heel snel en We gaan onze visies delen. Of eigenlijk jouw visie delen op het hele idee van oostdom rijden en het leuke daarvan is, is ook dat wij ter voorbereiding op deze podcast een hoop andere specialisten hebben gevraagd om om ook hun visie te delen. Want inderdaad Paul, met wie werk jij veel Samen en wie hebben we gevraagd voor deze podcast? 3:49 Misschien kan je daar iets over zeggen. 3:51 Spreker 2 Nou Als je intermediair als ideale verzekering, is het zo dat ik Natuurlijk met meerdere verzekeraars. Zaken kan doen. En, Ik heb voor deze podcast een een aantal ook grotere verzekeraars gevraagd om hier aan deel te nemen en anders waar hij dea Natuurlijk ook ontrecht daar gewoon ja, heel veel goede contacten heb en de praktijk hield het in dat de grotere verzekeraars toch een beetje huiverig waren dan wel Misschien ook te weinig tijd hadden Omdat ik vakantieperiode is. 4:19 Dus uiteindelijk heb ik Alleen van Answer Schuine streep churinekool. Medewerking gekregen en en input gekregen van nou ja, wat zij denken van mijn zienswijze over. De maatschappelijke gevolgen van autonoom rijden. 4:34 En Natuurlijk ook de verzekeringstechnische gevolgen van autonoom leden. 4:38 Spreker 1 Nou heel leuk, want We hebben inderdaad van Van Björn jaffing hè, hebben we een een hele mooie, heel mooi input gekregen. Die gaan we ook zeker delen hier en daar wil ik voor Danker Björn en ook van Jan Hamburger. En dan gaan we die komt ook nog zelfs een beetje terug in deze podcast, want Jan heeft heel mooi wat ingesproken voor ons en die zal dus ook een soort van auditief aanwezig zijn bij deze podcast, hè Paul? 5:00 Spreker 2 Klopt, ik moet zeggen dat Bjorn daling, die is onderdeel van de directie van turine, een een ontzware ideeën. En hij komt altijd met hele verrassende. Nou ja gedachten en dat vond ik ook heel leuk bij deze podcast dat de zienswijze die Ik had. 5:17 Die kon hij op een aantal manieren heel mooi pareren of of anders zien, dus Dat was spannend. Ja, Hij is ook verantwoordelijk voor de operationele kant van de de organisatie en voor de productontwikkeling. Jan Hamburger is van origine jurist en is verantwoordelijk voor de commercie voor de marketing. 5:35 En nou ja, die combinaties zal je ook wel straks horen In de de de dingen die die je aan het behandelen erover vertelt, want die weet hier heel veel vanaf. 5:43 Spreker 1 Ja superleuk Ik denk dat we echt heel veel leuke dingen voor ons hebben liggen die we allemaal gaan vertellen en Ik denk dat het goed is om allereerst eens even te praten over wat het autonoom rijden nou precies is, want. Hè, Als je een autonome rijden denkt, dan denk je zelfs al aan zelfrijdende auto's, hè? Auto's die nou ja, ik ging vroeger ook als kind al naar de autoray in Amsterdam en daar heb ik ze ook allemaal gezien, hè? 6:00 De auto's Zonder sturen en Zonder pedalen. Nou ja, daar hebben we het absoluut nog niet over. We hebben eigenlijk 6 niveaus van autonomie rijden, hè, van level nul tot en met level 5, waarbij level nul Natuurlijk geen automatisering heeft en de meeste auto's waar we het nu over hebben ook bijvoorbeeld ionic van Van Paul. 6:20 Dan gaat het over level twee autonoom rijden, hè? Dat is eigenlijk een combinatie van sturen en snelheid regelen. Denk aan adaptieve cruisecontrol, denk aan een Lynkey Assist, waarbij je dus wel de handen aan het stuur houdt, maar bij de auto eigenlijk voornamelijk op snelwegen n wegen. Het werk voor jou doet, zeg ik het goed, Paul. 6:36 Spreker 2 Ja, dat zeg je zeker goed en ik moet ook zelf zeggen dat wat ik het fijne vind van op die manier reden is dat je het gevoel hebt dat je Samen rijdt, hè? Dus je zit zelf Natuurlijk achter het stuur, maar je weet gewoon dat op een bepaald moment, als er toch even iets niet goed gaat dat het systeem kan ingrijpen of je ieder geval kan attenderen op dat er even iets gaande is waardoor je weer je. 6:56 Nou ja je je je je actie kan kan veranderen, dat vind ik wel heel fijn daarvan. Het is denk ik ook daardoor zeker al ook op level twee veel veiliger dan Alleen In de auto rijden Zonder. 7:06 Spreker 1 Ondersteuning ja, ik merk. Ik merk het vooral vaak bijvoorbeeld op lange ritten, hè? Dat je lang op de snelweg zit. Bijvoorbeeld dat zo'n dat zo'n link precies als die goed werkt en ook het meesturen dat het gewoon heel erg relaxed en en en zorgeloos werken dat je ook. 7:22 Minder Energy gebruikt voor het rijden, met name mentale Energy. 7:25 Spreker 2 Zeker dat vind iküberhaupt met elektrisch rijden. Je geeft een soort je krijgt een soort rust Omdat je al die geluiden niet hoort en zeker Als je ook op dit vlak ondersteund wordt is dat gewoon een hele fijne manier van autorijden en heel ontspannen. 7:35 Spreker 1 En het leuke is Als we het bijvoorbeeld hebben over die tesla's, dan gaat het eigenlijk technisch naar het level 3 autonoom rijden hè? Dus Dat is is een voorwaardelijke automatisering eigenlijk, dan kan de auto nou ja eigenlijk eigenlijk zo goed als zelf rijden. Maar Je moet wel als bestuurder betrokken blijven bij en Je moet ook vooral. 7:55 Kunnen rijden en het spul kunnen overnemen. Dat is volgens mij de grote wijziging ten opzichte van level twee, dus de bijvoorbeeld de tesla's kunnen inderdaad al rekening houden met verkeer met Mensen die lopen met fietsers met rood en groen licht. En die kunnen dus eigenlijk al volledig zelf rijden. 8:12 Maar als als bestuurder ben je nog steeds wel nou ja, bereikbaar om in te grijpen en Als we boven level 3 gaan, dan gaat het echt over. Hè bijvoorbeeld? De robotaxi Zonder bestuurder, Misschien zelfs bij level 5 wel echt auto's Zonder pedalen hè dus? 8:28 Dat we dat we als Mensen eigenlijk helemaal niet meer nodig zijn, dus we zitten nu eigenlijk op die shift van level twee naar level 3 en dan hebben we het voornamelijk over technische shift, want het leuke is wettelijk gezien zijn we nog helemaal niet bij de level 3. Wettelijk gezien zitten we nog altijd in het level twee, hè Paul, want ook Nederland zegt ja, die Tesla die kan zelf rijden, maar Je moet als bestuurder altijd kunnen ingrijpen en overnemen en je bent eigenlijk ook nog steeds verantwoordelijk. 8:54 Voor wat er? 8:54 Spreker 2 Gebeurt, dat klopt. Het is zo dat je als een kentekenhouder verantwoordelijk bent voor schade die je kan veroorzaakt aan derden. En of dat nou komt Omdat je zelf een fout maakt of Omdat het systeem zeg maar je In de steek gelaten. Dat is op dit moment. Juridisch gezien is dat niet relevant. 9:09 Spreker 1 Nee, en het leuke is dat we is dat dat denk ik, de de wetgeving en de techniek. Die zitten hier met elkaar op de hielen van de techniek, die steeds verder gaat. De wetgeving die mee moet. Nou ja, Ik denk dat daar het het het spanningsveld zit, waarin we, waarin we het ook weer over deze aflevering over gaan hebben. 9:24 Spreker 2 En er verandert veel anders als bij andere vormen van AI denk ik, hè, Het is een feitelijk, is dit Natuurlijk een een AI systeem op 4 wielen. Maar ook bij André Ey. Veranderingen zie je toch altijd dat de wetgever ja, die loopt achter de feiten aan en het heeft tijd nodig en Dat is Als je hier niet anders, denk ik. 9:41 Spreker 1 Nee, en daar gaan we het over hebben en daar gaan we de zienswijzes van jou en andere gaan. We gaan we daarover delen. Een paar leuke dingen in. in Duitsland is bijvoorbeeld het level 3 wettelijk al gaande hè? Dus in Duitsland mogen twee modellen van BMW en Mercedes. 9:57 Die mogen in bepaalde situaties level 3 autonomie rijden, wat betekent dat de bestuurder iets anders mag gaan doen. Tijdens het autonoom rijden. En het leuke is dat daar de wetgeving dus ook een beetje is op aangepast, hè? Daar wordt echt gekeken naar. Hè in het geval van een fout van of in fout van ongeval. 10:16 Eigenlijk moeten we dan zeggen en dan wordt er op dat moment gekeken, OK, wie was verantwoordelijk en wie was verantwoordelijk voor de fout? Met name hè dus dan gaat het over uitlezen van voertuigen kijken wat er op dat moment gaande was, was de auto en dan het rijden had de bestuurder al een waarschuwing gehad. Nou, noem het maar op, gaan we straks ook naartoe en We hebben Natuurlijk ook in Amerika het verhaal dat het hele gevoel self driving van Tesla al veel langer actief is en daar is eigenlijk nog steeds, dus het wel het geval dat. 10:41 Level 3 eigenlijk al ook gaande is Maar dat de bestuurder altijd ook in Amerika nog verantwoordelijk en aansprakelijkheid is voor hetgene wat er gebeurt. Ondanks dat de auto toch zelf handelt. Dat is eigenlijk het verhaal van Van hoe het nu zit. 10:52 Spreker 2 Ja, dat klopt en je kan Natuurlijk aansprakelijk zijn. Je kan primair en aansprakelijk gehouden worden Omdat je dus juridisch gezien, zeg maar aansprakelijk bent voor die auto, hè? Voor de schade aan derden. Maar dat wil niet zeggen dat je Natuurlijk aantoonbare is dat de fout ontstaan is doordat het systeem zeg maar niet goed werkte dat je dan ook nog gress kan uitvoeren oefenen op de fabrikant of op de software leverancier. 11:14 Dus dat zijn allerlei dingen die Natuurlijk, nou ja, zich moeten uitkristalliseren. Hoe dat gaat, gaat werken naar de praktijk. 11:21 Spreker 1 Paul, kan jij ons ons uitleggen hoe hoe eigenlijk een huidige autoverzekering er uitziet nu wat, wat bestaat die uit en waar hebben we eigenlijk mee te maken? 11:29 Spreker 2 Nou de basis van een autoverzekering in Nederland is dat de wam is dus Dat is de wet op aansprakelijkheid voor motorrijtuigen. Nou, dat geldt voor auto's, geldt voor bromfietsen eigenlijk alles wat een verzekeringsplaatje of een kenteken heeft valt daaronder en Dat is ook een verplichte verzekering. 11:45 Leuk in Nederland is dat de enige verplichte verzekeringen die je hebt als particuliere stad. Als je een zo een soort voertuig hebt, dan moet je die dus verplicht WA. Daarnaast heb je een zorgverzekering nodig en thats IT, Dat is dat zijn de enige twee verplichte verzekering in Nederland. 12:01 Boven op die WA dekking voor nou dit voorbeeld aan je auto kan je dan nog je auto ofwel beperkt kas komen verzekeren of WA volkas codes? Dat noemen we ook wel all risk bij WA beperkt casco is naast een wettelijke aansprakelijkheid ook nog verzekerd, bijvoorbeeld aanrijdingen met dieren Inbraakschade, diefstalschade en brandschade en rijbreuk en bij de all riskdekking zijn. 12:24 Zeg maar eigenlijk alle van buiten komende onheilige gedekt, dus Dat is de basis van de verzekering. En daarbovenop kan je dan nog wat franje verzekeringen afsluiten, zoals een schade inzittende verzekering of een ongeval inzittende verzekering of een rechtsbijstandverzekering dus? Zo ziet zo'n autoverzekering op dit moment in Nederland. 12:41 Spreker 1 Eruit ja, en Als het gaat over aansprakelijkheid, hè? Ik rij met mijn auto tegen jouw auto aan en Het is mijn fout of tenminste. Het is eigenlijk altijd mijn fout, want ik met mijn stuur verkeerd neergezet of Ik heb het niet opgelet. Dan ben ik aansprakelijk als bestuurder toch. Dat is eigenlijk nu hoe het hoe het zit. 12:56 Spreker 2 Klopt. En de de wetgever heeft eigenlijk gezegd toen die automobielen zoals ze toen nog heette, zeg maar op de weg kwamen. Ja, dat zijn Natuurlijk best wel gevaarlijke mondgevaarlijke monsters voor iemand die loopt of of of met een door de straat loopt of met een fiets. Hè? Dus dat vond men toch wel dermate risico verzwaar Omdat men zei, al die voertuigen moeten dus verplicht wettelijk aansprakelijkheid verzekerd hebben. 13:18 Dan heb je in. 13:19 Spreker 1 Nederland ook nog iets als schadevrije jaren en een schadedossier wat van invloed kan zijn op jouw premie? 13:25 Spreker 2 Dat is een systeem wat voor jongeren Zonder veel rijervaring als plezierig of als niet plezierig ervaren wordt en voor Mensen die wat langer autorijden en netjes rijden is dat Natuurlijk wel plezierig. Ik voorzie eigenlijk niet dat wij het autonome rijden, zeg Maar dat systeem anders zou gaan worden. 13:45 Het is eigenlijk heel simpel. De verzekeraar heeft hiermee een hele mooie filter ingebouwd om te zorgen dat de Mensen die meer schade veroorzaken daar ook substantieel meer premie voor betalen en dat Mensen die. Weinig schade hebben daardoor minder betalen en die korting kan oplopen tot tot wel 80% van de de bruto premies zoals wij dat noemen. 14:05 Spreker 1 Ja en en en We hebben ook nog zoiets. Zoiets als risicobeoordelingen dus er wordt Natuurlijk sowieso gekeken naar het aantal kilometers dat je rijdt. Het TYPE auto wat je hebt hè? De waarde van je auto noem het allemaal maar op dat zijn allemaal zaken die van invloed zijn op datgene wat jij als. 14:21 Verzekeringsnemer betaalt. 14:23 Spreker 2 En ook niet Alleen dat, maar ook bijvoorbeeld de regio waar je dus woont en ook bijvoorbeeld de diefstalgevoeligheid van auto's en tegenwoordig. En daar is trouwens 3 en anderswaarde zijn er heel ver mee. Kan je nog allerlei andere dingen beoordelen? Dus als deze verzekeraars? 14:39 Een turine is trouwens een assur deur, Dat is een gevolmachtigde van verzekeringsmaatschappij en olsraid is echt een verzekeringsmaatschappij zelf en alfreeday is een onderdeel van Dreaming code, dus Dat is eigenlijk één één groep. Je ziet dat zij voorop lopen op het vlak van de beoordeling van andere factoren bij auto's, hè? 14:58 Dus ze weten bijvoorbeeld de diefstalgevoeligheid heel goed in te schatten van Van auto's van TYPE auto's en van Van merken. Maar ze hebben ook bijvoorbeeld steeds meer informatie over de rijondersteuningssystemen, die zeg maar in zo een auto zit op kentekenniveau. 15:13 En nou ja, daardoor kunnen ze ook zorgen dat ze proberen om voor elke klant. Zeg maar echt 1 1, 1 1 tarief en een voorstel neer te leggen. En en en die die passant is bij het risico. Ja. 15:26 Spreker 1 Kun je kun je hè voordat we helemaal vooruit gaan op het op het denk ik het grootste ding rondom aansprakelijkheid zijn er. Zijn er nou al dingen in dit model waarvan je zegt, ja, Dat is Misschien niet meer houdbaar straks als als men niet meer zelf achter het stuur zit achter het stuur blijven, denk ik nog wel een tijd zitten. 15:42 Maar Als we de handjes van het stuur halen. 15:46 Spreker 2 Nou ja, primair blijft dus gewoon toch diegene die achter het stuur zit hè? Of Misschien wel bij level 4 of 5 achter In de auto ligt te slapen of mijn laptop bezig is en verantwoordelijk. Dus in die zin denk ik dat er. 16:01 Niet veel veranderd. Wat wel zal veranderen is dat er inderdaad steeds meer checks moeten zijn over het kenteken van wat hij allemaal voor hulpmiddelen heeft en ook dat er Natuurlijk moet gekeken kunnen worden naar het moment van de aanrijding van welke systeem het wel deden, hoe ze het deden, wat er gebeurd is hè? 16:18 Dus dat zijn wel dingen die van belang zijn. Daarbij denk ik. 16:21 Spreker 1 Ja, nou ja, wat Natuurlijk ook aardig is om nog even te benoemen, hè? We zitten Natuurlijk ook nog lang niet in een in een wagenpark waarin alles autonoom is, hè? Als we kijken naar ons huidige wagenpark is in Nederland al vrij oud. Maar ja, auto's doen nou ja, vaak een een jaar of 15 gaan ze wel mee hè? 16:38 Misschien lijkt het zo straks nog langer Omdat we zien dat hij ooit echt langer mee kunnen. Dus voordat we echt naar een volledig autonoom systeem gaan dat elke Nederlander hiermee te maken krijgt, dan zijn we. Nou ja, we zeiden het net grappig of grappig voor de uitzending al van dat gaan wij zelfs niet meer meemaken. We hebben nog een lange weg te gaan, denk ik sowieso, hè? 16:54 Spreker 2 Ja, nee, dat klopt. Een mooi voorbeeld daarvan vind ik Als je gaat kijken naar de geschiedenis dan. Is in 1939 werd de eerste automaat voor auto's uitgevonden. Nou, een toeval wil dat ik toevallig gisteren Alleen een auto meekreeg van de garage waar mijn auto in onderhoud is. 17:16 En, Dat was dan een handgeschakelde auto, hè? Dus we praten over een periode van Van 70, 80, 90 jaar nadat de automaat uitgevonden was. En en ze worden nog steeds op dit moment handgeschakelde auto's geleverd. Ja, hoe komt dat? Het komt ook Omdat Mensen autorijden leuk vinden. 17:32 Het is dus niet zo dat we allemaal blij zijn Als we straks achterin met onze laptop andere dingen kunnen gaan doen. Autorijden is ook gewoon fijn op zaterdag naar de naar een mooi natuurgebied toe en dat je gezinnetje erbij raampje. Half open muziekje op een mooie omgeving een beetje meesturen op die bochtjes. 17:50 Durf je in die bochtjes, dus je zal denk ik zien dat het echt wel nog tientallen jaren gaat duren. Voordat level 4 nou ja, 90% of 99% van Van de weg zal zorgvuldig. 18:05 Spreker 1 Maar die level 3 gaat er echt wel aan zitten te kopen en of die is er eigenlijk al hè? En Ik denk dat daar nou hopelijk leuke dingen zijn om om nou ja, in ons achterhoofd te houden wat het eigenlijk gaat doen met de wereld. En Misschien is het maar eerst om te kijken, leuk om te kijken van goh wat wat wat gaat nou eigenlijk veranderen in het straatbeeld? Misschien, wat gaat er veranderen in mobiliteit? 18:22 Paul, jij schreef al, hè? Voorafgaand van goh, Als we het neemt, meer naar autonome mobiliteit gaan en bijvoorbeeld ook naar autonome taxi's. Ja, Misschien ontstaat er wel minder parkeerbehoefte Als ik een continue verkeersstromen. Wat is jouw visie daarop? 18:39 Spreker 2 Heel simpel stel, je hebt een een tweede auto voor de deur staan of je hebt een een auto. Je hebt één auto en het gezin of of in je je huishouden en die gebruiken niet al te veel. Op het moment dat je dan een alternatief hebt om 1 1 1 1 auto te huren hè? 18:55 Of een uur of een taxi waar geen chauffeur in zit, dan wordt het Natuurlijk veel goedkoper. Dus Waarom zou je dan nog een auto erop nahouden? Dus Ik denk dat een groot deel van de huidige particuliere auto eigenaren daardoor overgaan naar het wegdoen van zo'n auto en gewoon gebruik maken van een nou ja uur of een taxi die onbemand is. 19:17 Spreker 1 En het leuke is daar daar reageerde. Björn op hè? Björn halfing reageerde daar mooi op richting ons en hij zegt Van, ik volg je betoog, schrijft hij. Maar je zou ook kunnen stellen dat door het autonoom vervoer juist drukker wordt. Mensen die fietsen of het openbaar vervoer gebruikt, krijgen Misschien ineens een een heel toegankelijk middel erbij om zichzelf te vervoeren, hè? 19:38 Waarschijnlijk ook betaalbaar Omdat nou ja, goed het idee van een taxi Zonder bestuurder is dat dat goedkoper gaat worden. Dus dat We kunnen ook ook kunnen we concluderen dat het aantal verzekeraars bewegingen Misschien wel toe gaat nemen. 19:52 Spreker 2 Ja, dat vond ik het leuke van de opmerking van Björn dag, vlak nadat ik de saldo niet over nagedacht en wat ik ook een hele mooie van Björn vond, was dat hij zei Van juist op spitsmomenten. Dus de kinderen moeten naar school s ochtends. Je moet op tijd op je werk zijn. Ja dan zou het betekenen als dat inderdaad op die manier correct zijn op tijd plaatsvindt dat de partijen die die die huurauto's gaan leveren dat die op dat moment een hele grote hoeveelheid auto's klaar moet hebben staan om op die piepmoment alles op te kunnen vangen. 20:20 En de rest van de de de de dag zal die Misschien dan minder gebruikt gaan worden, dus hoe dat zich gaat gaat oplossen, is niet helemaal duidelijk. Mijn gedachten daarover Laten gaan, heb ik gedacht van nou, Ik ben nog wel in Turkije. In de jaren 80 ging ik rondreizen en toen had je allemaal van die kleine minibusjes die waar Iedereen kon stappen, kleine routes deden. 20:42 En Misschien is dat van de oplossing dat we die kant op gaan. Straks onbemande kleine bestellenautootjes en dat dat een oplossing gaat worden. Ik weet het niet, Het is spannend en leuk. 20:51 Spreker 1 Nou, Het is zeker leuk en het het het past, denk ik ook in het grotere plaatje waar we bijvoorbeeld ook in energietransitieüberhaupt een probleem in zien, hè? Met de met de piekdruk op het stroomnet is Natuurlijk hetzelfde verhaal, hè? Dat we We zijn nu Natuurlijk de capaciteit op het net aan het vergroten om op piekmomenten genoeg stroom te voorzien. 21:07 En de snelweg is Natuurlijk ook een mooi voorbeeld van dat we ontzettend veel asfalt in Nederland hebben, Maar dat wordt tussen tussen nou ja even gekscherend gezegd. Tussen 10 en 3 wordt er maar weinig gebruik voor gemaakt. Maar tussen 8 en 10 en en 3 en 6. Is Het is het druk dus daar maar goed daar zijn. 21:24 Daar hebben wij ook hetantwoord niet op Paul, Maar het zijn leuke dingen om over na te denken. En. Denk Als we verder gaan naar bijvoorbeeld hè? Het het het idee van verzekeren. Goh, Als we steeds meer naar die autonome auto's gaan, dat zijn technisch Natuurlijk zeer complexe voertuigen. 21:41 Wat gaat het hele autonome brengen in het in het idee van kostbaarheid van voertuig en schadeherstel kun je daar iets over zeggen? 21:47 Spreker 2 Ja, dat kan ik zeker zeggen. Je ziet enerzijds dat al die hulp. Materialen in auto's dus sensoren en en dingen die ervoor zorgen dat je op de rijbaan blijft op de goede strook enzo. Dat zorgt er enerzijds voor dat Natuurlijk dat schade niveau omlaag gaat. 22:03 Anderzijds zie je ook wel weer Omdat die auto's zo complex zijn dat als er dan schade is aan dat soort auto's, dan neemt de schadelast wel geweldig toe. Mooi voorbeeld hè? Vroeger kon je in een deukje een auto deuren kon je heel makkelijk spuiten. En nou ja, plamuur of je eerste plamuren dan spuiten en dan was hij weer goed. 22:20 En met al die sensoren die auto's moeten ook die sensoren weer gekalibreerd worden en dat maakt het weer heel kostbaar, hè? Dus laat ik een voorbeeld geven, Als je een beetje een duurdere BMW hebt en er moet een nieuwe koplamp in, dan kan het zomaar 7 € 8.000 kosten. Zo'n koplampen Omdat er zoveel dingen in die koplampen aanwezig zijn die heel veel dingen weer kunnen doen waardoor het nou ja een hele dure manier wordt om dat eigenlijk niet meer herstelbaar is, maar dan moet het vervangen. 22:42 Dus Dat is wel bijzonder, vind ik. 22:45 Spreker 1 En daar zie je Natuurlijk ook wel weer een dat je zult zien dat die nieuwe techniek is allereerst heel duur hè? En daarna wordt het Als het ware een beetje gedemocratiseerd. Kan ik Misschien wel zeggen? Maar ja, dat auto is gewoon complexer worden. Is Natuurlijk wel een is Natuurlijk wel een realiteit. 23:01 Iets als lightars bijvoorbeeld ook Natuurlijk iets wat extreem duur en complex is, denk ik om straks op auto's te gaan vervangen. Tegelijkertijd helpt het Natuurlijk ook wel heel erg tegen. Nou ja, de volume van schades. 23:14 Spreker 2 Nou, dat vertelde Björn ook heel mooi dat Als je gaat kijken dan dit soort nieuwe ontwikkelingen zie je dat juist als geïntroduceerd worden dat de schadelast toeneemt Omdat het nog veel schoonheids foutjes inzetten en naarmate het systeem langer functioneert en geüpgraded is, dan zie je dat het de schadelast omlaag brengt. 23:31 De verwachting is wel dat dat deel ik ook met Björn, dat we verwachten dat. Door deze hulpsystemen en doordat autonome rijden In de toekomst de de schadelast wel omlaag gaat, ja. 23:45 Spreker 1 Volgens mij voordeel. 23:46 Spreker 2 Voor de voor de de klant die de premie heeft te betalen straks. 23:50 Spreker 1 Ja, Ik denk dat dat dat Jan dat ook daar ook over eens was, hè Jan die Jan, die vertelde dit. 23:55 Spreker 3 Fijn dat ik mee mag doen in deze podcast van de Vereniging van elektrische rijders. Mijn naam is Jan Hamburger en Ik ben manager commercie van ambtsvoor en verzekeringsmaatschappij en turineco assadeuren. Autonoom rijden is een heel interessant onderwerp en zeker om te bedenken welke invloed dat zou hebben op de autoverzekeringen. 24:15 Dus leuk om hierover mee te denken. Het aantal schades zou door het autonome rijden waarschijnlijk. Ook behoorlijk verder afnemen. En door deze afname hè? De afname van het aantal ongelukken zal Natuurlijk de benodigde premie wel een stuk lager worden. 24:32 Dat zal zeker een forse impact hebben op de schadeverzekeraars. Op dit moment zijn autoverzekeringen bij schadeverzekeraars bijna 40% van de premie omzet, dus die omzet zal een stuk dalen Omdat het aantal ongelukken zal door het otome mag rijden een stuk lager worden. 24:50 Dat is wel een verwachting. 24:52 Spreker 1 Wat Natuurlijk wel aardig is vooral om te bedenken bij dit hele verhaal. Van verzekeren is dat er hè, We gaan het straks hebben over aansprakelijkheid, Maar dat gaat Natuurlijk niks veranderen in het idee van dat een auto dat een auto een auto is dat een auto verzekerd wordt en dat degene die. 25:08 Slachtoffer is bij een ongeval altijd. Nou ja uitkering van Van schade of van Van een bedrag krijgt om te compenseren. Dat is wel een belangrijke. En dat zegt Jan ook in dit stukje. 25:19 Spreker 3 En vaak wordt er gezegd van dat het hele verzekeringslamp op zijn kop zou gaan, maar eerlijk gezegd denk ik dat dat wel mee zou vallen. Ook een gedeeltelijk of volledig autonoom voertuig blijft namelijk gewoon een auto en valt dus gewoon onder de wam verzekeringsplicht hè? 25:34 De verplichting die er vanuit de wet is om een auto te verzekeren tegen aansprakelijkheid. Dat betekent dat de eigenaar kentekenhouder ook In de toekomst verplicht zal blijven om die woonverzekering of een WA verzekering In de volksmond. Af af te moeten sluiten. 25:51 De verwachting is wel dat In de toekomst naast de bezitterhouderbestuurder ook meer gekeken zal worden in die dat juridische kader naar de producent. Die zal daar Natuurlijk ook een rol in gaan krijgen, Maar het grote voordeel van deze constructie, de de wam plicht, is dat het een goede bescherming is van de slachtoffers of een ongeluk nuukt wordt veroorzaakt door een menselijke fout of door de software. 26:16 De woonverzekeraar zorgt ervoor dat schade van de benadeelde wordt vergoed. En, dat blijft een hele belangrijke maatschappelijke functie van de bankverzekering, dus elke auto zal gewoon verzekerd moet worden door het bezittereigenaar. 26:32 Mogelijk krijg je Natuurlijk wel en dat zie jullie ook wel, Maar dat is in mindere mate een verschuiving van auto's die geleased worden. Maar de normale autobezitter. Eigenaar moet gewoon de auto verzekeren voor de boom. 26:46 Spreker 1 Ja en dan denk ik dat we een beetje zijn aangekomen, Paul bij het leukste of het spannendste onderdeel Misschien wel rondom dit hele idee van Van autonomie rijden en Dat is het idee van aansprakelijkheid. Want zoals we net eigenlijk hebben al gezegd hebben, hè? De de auto zal altijd verzekerd blijven en degene die slachtoffer is bij een ongeval of bij een calamiteit. 27:05 Die zal altijd gecompenseerd worden. Waar het in gaat veranderen Natuurlijk of waar de schuivingen zullen plaatsvinden, is het idee van aansprakelijkheid. Oftewel, wie is verantwoordelijk voor hetgene wat er wat er gebeurt? Misschien kunnen we daar eens over verder praten van wat zie jij daarin denk je veranderen? 27:22 Spreker 2 Ik denk inderdaad om kenbaar te maken of duidelijk te krijgen waar de schuldvraag ligt zijn. Natuurlijk is het heel erg van belang dat de systemen uitgelezen kunnen worden dat de gebeurtenissen uitgelezen kan worden. Anders kan je daarüberhaupt geen geen, geen geen antwoord op geven op zo'n vraag. 27:43 En, daarnaast denk ik, want eigenlijk praat je over dan productaansprakelijkheid en Dat is ook weer een aparte tak van sport binnen de aansprakelijkheid. Binnen de aansprakelijkheidsverzekeringen. Dan zal je zien dat inderdaad het regres ook van casco schades richting je partijen gaat en op zich is dat ook niet zo erg hoor, want. 28:03 Feitelijk kan het nu ook al hè? Als er 1 grote als een verzekeraar 1 grote schadeclaim heeft en Het gaat om een een ander iets dan een auto, Maar het is te verwijten aan bijvoorbeeld een aannemer of een onderaannemer of school of aan een producent van een bepaald product. Gaan ze ook kijken of ze dat kunnen verhalen. 28:20 Spreker 1 Nou, Ik denk dat dat wat je wat je net zegt heel belangrijk is, hè? Die het kunnen het kunnen inzien van wat er In de auto gebeurt en het mooie is dat dat Als we het hebben over level 3 autonoom rijden. Dus de auto's die bijvoorbeeld in Duitsland al zijn toegelaten. Om level 3 autonoom te rijden. Die nou ja hele soort van specifieke situaties. 28:39 Dan moet de autofabrikanten ook die data vrijgeven, zoals ook Jan zegt in dit stukje. 28:44 Spreker 3 En om dat goed te beoordelen, worden de voertuiggegevens steeds belangrijker. Denk aan zijn de gegevens over welke rijmodus actief was, welke software draaide, wat hebben de sensoren wel of niet aan waargenomen, welke stuur of rem commando's zijn er door het systeem gegeven? 29:03 Is er bijvoorbeeld aangegeven dat de bestuurder het wel of niet moet overnemen? Het besturen die informatie zou cruciaal worden om vast te stellen of een ongeval het gevoel is van. Fout van de bestuurder. Of een technische fout en heel opvallend daarin is dat de Europese regelgeving daar nu al op vooruitloopt. 29:21 Voor geautomatiseerde en volledig geautomatiseerde dus de autonome autorijdende auto's gelden namelijk eisen Voor gegevens recorders bij volledige autonome voertuigen moeten specifieke gegevens van het autonome rijnssysteem kunnen worden opgeslagen en uitgeslzen, hè? 29:40 Dat helpt niet Alleen bij het onderzoek naar de oorzaak. Maar ook bij het vaststellen van wie is aansprakelijk en tussen de rest gest mogelijkheden voor de verzekering. 29:48 Spreker 1 Dan gaat het dus over de vrijgeven van die data, dus dan kunnen we inzien wie of wat er verantwoordelijk was of wat eigenlijk. Wat er gebeurt op zo'n moment. Maar ik denk dat het leuk is. Ook van Van autonomie rijden Paul is dat we het heel erg hebben over datgene wat er gebeurt op de weg hè en of de nou ja of of ik moham aan het stuur heb of dat de auto rijdt. 30:07 En nou ja, of ik een waarschuwing heb gemist of wat dan niet? Maar verzekeren gaat Natuurlijk dan meer over Alleen rijden, want een auto wordt ook verzekerd op basis van, nou ja. Diefstalgevoeligheid hoe gaat dat veranderen in het. 30:18 Spreker 2 Nou ja, Dat is dus ook zo'n heel mooi voorbeeld hè. Ik bedoel, stel als een auto een volledig autonoom gaan rijden en dat foutloos doet. Dan zouden dus in principe geen rechts meer nodig zijn richting de importeur, de autofabrikant of de software leverancier. 30:35 Maar wat ga je dan doen op het moment dat die auto inderdaad gestolen wordt? Ja, dan kan die fabrikant ook niks aan doen. Wat ga je er aan doen als een hert de weg overloopt? En die raak je ja, dan kun je ook een importeur of een softwarepartij die niet aansprakelijk opstellen Als de weglat is, hè? 30:51 Dus Er zijn allerlei. Mogelijkheden waarbij je zegt, ja, daar valt echt niet van te zeggen dat dat bij al derden ligt die aansprakelijkheid. Nou, dat hert kan je ook niet aansprakelijk stellen. De dief kan je meestal ook niet aansprakelijk stellen, maar Als je wel aansprakelijkheid stellen is, heeft hij vaak niet zoveel verhaalsmogelijkheden. 31:09 Dus dat stukje blijft toch altijd Natuurlijk wel. Ja, niet voor een grens mogelijk dus daar voorzie je komt nog wel van dat er inderdaad doorverzekeraars een afironde dekking voor moet zijn of iets ieder geval is dat niet te verhalen. Dus die concurrent blijft wel aardig. 31:24 Spreker 1 Is het Natuurlijk die netwerk componenten, want die auto's zijn Natuurlijk allemaal verbonden met het internet. Wat nou Als de auto prima zijn werk doet? De bestuurder doet nou ja, Misschien niet zijn werk, maar die doet, die doet niks. Niks fout, Maar het is ineens de de de simkaart In de auto die eventjes 10 minuten lang offline gaat en de auto weet niet meer waar die is, maar wat wat heb je dan en? 31:44 Spreker 2 Nou, dan kan ik een aantal voorbeelden verzinnen. Tijd voor een kopje koffie en dan wachten tot het systeem het wel weer doet en daarmee kan je ook schade Natuurlijk voorkomen. Maar ik kan me ook voorstellen dat er inderdaad daardoor wel chaos ontstaat. Of dat er nou ja, Er is waarschijnlijk Zonder de fabrikanten dan ook wel iets hebben van dat ze een systeem ontwikkelen van de auto tot stilstand brengen op een veilige manier en afwachten tot het over is. 32:06 Dus daarvoor zie ik eigenlijk zelf niet zo heel veel problemen in. We werken. Ook moet zeggen, het hele leven zit vol problemen, dus niet alle problemen zijn te tackelen en dat zal hier niet anders zijn. 32:15 Spreker 1 Nou ja, dat weet jij denk ik als ze verzekeraar niet als geen ander. Ik bedoel, ja. We kunnen nooit alles 100 100 100.000% aftikken, toch? 32:25 Spreker 2 Nee, dat klopt en dan ga ik even heel ver terug In de tijd dat. Als je een oudere verzekeraars gaat kijken, die hebben vaak hele mooie naam hè? En een hele mooie die ik dan vond was Draagocomos lastum. Nou, dat klinkt oudebol, Maar dat is ook het hele mooie van verzekeringswezen dat je zegt Van gezamenlijk betaal je allemaal een beetje geld. 32:42 En als iemand dan als individu daar een probleem ondervindt, wat niet draagbaar is of wat best wel veel geld kost dan. Kunnen we Samen diegene helpen en Dat is het mooie van verzekeringen. En dat zal hier niet anders zijn, denk ik, hè dus? 32:57 Je draagt Samen, draag je de lasten die het er op je afkomen. Sommige zullen waren gress Natuurlijk, maar ook als een regres gevoerd wordt. En, het zou heel vaak plaatsvinden, dan zal die autofabrikant de kosten van die regresbetalingen ook moeten opnemen in naar bijvoorbeeld de de aanschafprijs van die auto. 33:14 Dus in die zin is het allemaal toch weer de consument die. Linksom of rechtsom het zal betalen. Misschien is het gewoon het roos, maar ook wel weer. Nou ja, toch ook wel hoe het gewoon werkt In de praktijk. 33:25 Spreker 1 Maar ik denk in ieder geval dat wat 1 grote verandering is, is dat hè? Een juridisch gezien gaat de producent gewoon een rol krijgen in het hele verhaal hè? Die gaat meedoen in het in het hele verhaal van verzekeren en daarvoor is het belangrijk dat we Laten we toegang krijgen tot de data dat we in het geval van een ongeval of van iets dat We kunnen inzien wat er gebeurt, wat er gebeurd is. 33:45 En, Het is dus heel erg belangrijk dat nou ja, dat het Europees en eigenlijk mondiaal Natuurlijk goed geregeld wordt dat we daar kijkjes In de keuken krijgen, want Ik weet ook vanuit mijn ervaring als oud journalist dat dat fabrikanten het moeilijk vinden om om hun data vrij te geven, Maar dat is echt wel een voorwaarde. 34:01 Denk ik, hè, voor deze hele transitie dat dat gaat gebeuren. 34:05 Spreker 2 En data kan je Natuurlijk ook op een aantal manieren vrijgeven. Je kan het publiek maken, maar je kan het ook gewoon delen met partijen die belang helemaal zijn, hè, dus dat daarvoor zie ik niet zoveel problemen. En Ik denk trouwens overigens ook dat het niet zo zal zijn dat de autofabrikant de partij is die Misschien. 34:22 Bij regres betrokken wordt of die bijvoorbeeld een een collectiviteit gaat aanbieden aan de klanten. Maar ik denk dat het de importeur gaat worden en Dat is logisch hè? Want wetgeving is lokaal per land anders, dus het zou niet niet slim zijn om. 34:38 Alle schades die hier in Nederland verlopen bij bij teslas in Amerika te gaan verhalen, kan je gewoon beter in Nederland doen. 34:46 Spreker 1 Het gaat in ieder geval dus een er gaat denk een hoop veranderen. Tegelijkertijd verandert er nu voor eigenlijk voor consumenten. Niks hè? Dus luisteraars die bijvoorbeeld een Tesla hebben met FSD. Nou ja, die gaan niet ineens een andere premie krijgen, denk ik. Paul hoef ik op korte termijn. 34:59 Spreker 2 Zie je dat nog niet gehoord, maar onderweg hier naartoe. Vroeg ik me eigenlijk af, Waarom dat nog niet zo is? 35:07 Spreker 1 Loopt de markt dan Misschien een beetje erachter achter de feiten aan of. 35:10 Spreker 2 Nou ja, wij maken nou zoals die denkt fouten ook, hè? We hebben het over de toekomst, Maar het is niet de toekomst, Het is nu. Het is al begonnen, hè? Dus Ik denk dat een kwestie van tijd is dat er. 35:21 Spreker 1 Dat de sneeuwbal gaat? 35:22 Spreker 2 Rollen en dat er mee gespeeld gaat worden, hè? Dat je als verzekeraar denkt van wacht even. Een voorbeeld geven Als je nou voor 7,5 € 1.000 de de de de nieuwste software van Tesla koopt. Ja dan dan heb je alweer een verzekering belang van 7,5, € 1.000 en. 35:39 Als die dan ook gebruikt wordt, dan heb je dus ook 1 grote kans op minder schade hè? Dus ja, als verzekeraar even op aanspreken na deze opname denk ik zeker dat we daar wat mee moeten en mee moeten en mee kunnen. Ja, Maar het. 35:54 Spreker 1 Moment is het inderdaad nog gewoon heel simpel als jij met FSD rijdt en je hebt je handjes van het stuur en er gebeurt wat dan is de realiteit nog steeds in Nederland dat jij dan als bestuurder? Verantwoordelijk bent voor afsprakelijk bent voor wat er gebeurd. 36:08 Spreker 2 Maar dan zou het nu ook al zo kunnen zijn dat de regresmogelijkheden onderzocht. 36:12 Spreker 1 Worden nee precies, dus die die die daar zijn we Natuurlijk al en daarin gaat waarschijnlijk een hele hoop veranderen, zoals we dat zien bij de transitie hè. Ook 4 call to the gridverhaal bijvoorbeeld zien we Dat is wordt jarenlang over gepraat. Nu begint het balletje te rollen, een sneeuwbal en gaan er steeds meer partijen mee en wordt daarin worden ontwikkelingen gemaakt. 36:29 Dus we zullen waarschijnlijk Als we dit gesprek over een half jaar of een jaar hebben, alweer heel veel nieuwe input hebben, denk ik. Als ook andere automerk Natuurlijk hier in dit hier mee gaan doen en behalve juist verzekeraar wat wat wat verandert er voor jou? Als verzekeraar zou je daar iets over kunnen zeggen? Veel meer kennis denk ik, hè, moet je opdoen van allerlei zaken. 36:46 Spreker 2 Ja, Ik ben Natuurlijk geen verzekeraar, Ik ben verzekeringsadviseur en Ik ben bemiddelaar en daarnaast ben ik Natuurlijk dan bij anderen en turin betrokken bij het duurzame. Verzekeringsvormen. Vandaar ook deze interesse in dit onderwerp, want. Nou ja, Als je autonoom rijdt, mag je ook verwachten dat er dan een zuiniger gereden wordt. 37:07 Er zal veiliger gereden worden. Nou, Dat is ook fijn Natuurlijk, dus dat zijn belangrijke onderdelen daarvan. Ik denk voor verzekeraars, ja, ze moeten ermee In de bak en. Meestal zie je bij verzekeraars dat ze wezen op elkaar wachten en dan zie je ook weer dat kleinere verzekeraars vaak eerder kunnen schakelen, Omdat hij inderdaad kleiner zijn en sneller dingen kunnen veranderen. 37:28 Dus ik verwacht eigenlijk wel dat dat tussen nu en 1,5 jaar dat We gaan zien. Dat zeg ik 1,5 jaar eigenlijk hartstikke lang Natuurlijk. Dat het ook wel in onze sector. Nou ja, op op op. De polis technisch niveau wel wel wel wel veranderingen teweeg hebben. 37:48 Spreker 1 De verzekeraars zijn Natuurlijk ook heel goed in om alles maar te verzekeren, hè? Om om om voor elk klein wissenwasje een een verzekering aan te bieden, zeg ik maar even als advocaat van de. 37:57 Spreker 2 Duivel, dat klopt en Ik heb zelf weleens gedacht, Als je nou gewoon bijvoorbeeld een autoverzekering aanbiedt, hè? En een veel hoger eigen risico zou je een klant eigenlijk heel veel plezier ermee doen. Want ja, kleine schadjes ga je toch niet claimen, want dan gaat het ten koste van je korting voor schadevrij rijden. 38:14 Ja, maar ja, Dat is dan toch weer de business, hè? Ik bedoel, lagere premie is veel lagere lagere omzet lagere omzet is lagere winst. En ja, ook een verzekeringsmaatschappij heeft als primaire taak om om winst te maken en. Op een paar onderlinge verzekeraars dan dan dan nagelaten, Maar ik denk dat. 38:34 Ja, het blijft een commerciële bedrijven en Dat is ook prima. Weet je, ik bedoel, daar draait onze samenleving goed op. We hebben ook overheden die daarop letten dat het niet de spuigaten uitloopt. In dit geval gaat het om AI en daarbij moet ik wel zeggen. 38:49 Dat is Natuurlijk een AI op 4 wielen en daarbij maak ik me wel zorgen over het feit dat de de wetgever eigenlijk achter de feiten aanloopt en dat de de grote techconcerns hè met name al een aantal Amerikaanse en Chinese techconcerns? Ja. 39:05 Die die het leveren eigenlijk de de ethieke grenzen van wat van doen zijn op dit moment. Dat vind ik wel heel zorgwekkend en dat zal denk ik met met autonome reissystemen niet anders. 39:13 Spreker 1 Hebben In de gaten houden en. En ja, en wat er met data gebeurt en maar goed, Dat is Dat is Dat is wel spannend, Maar ik vind het inderdaad wel interessant om te bedenken. Ja, goh, Misschien dat. De autonome auto die Misschien over 10 jaar heeft Laten zien dat hij zo ontzettend veel beter is dan dan de mens en dat we dat Mensen zelf ook zien dat ze met die autonome auto veel. 39:36 Nou ja, minder gedoe hebben dat ze Misschien wel eisen dat er een hele lage autoverzekering komt met een heel hoog eigen risico. Dat Mensen nou ja, goed ik, Ik ben benieuwd hoe de hoe ook de consument hierop gaat, de lange termijn. 39:48 Spreker 2 Ik heb een een kleine vergelijking gemaakt, ook in het voorwerk dat ik ik vergelijk autonoom rijden met met heteten van Astronoten voor hè? Astronotenvoer is nou ja makkelijk. Uitgebalanceerd efficiënt. 40:05 Dat heeft allemaal voordelen. Maar toch eet ik geen astronaut te voeren en jij ook niet, hè? Dus en dat geldt ook met autorijden, denk ik. Het is ook hartstikke leuk om of fijn Als je zegt, maar zeker Als je voor je werk op de weg bent dat je gewoon je laptopje kan pakken en dingen kan doen Als de klant kan lezen of kan gaan uitslapen Als je met je elektrische auto richting de alpenheid om daar te gaan lekker gaan skiën hè, dan scheelt een hotel vanachting en dan kom je aangeslapen uit, dus dat zou hartstikke lekker zijn, maar je hebt het ook fijn om gewoon lekker achter het stuur te zeggen. 40:30 En Dat is. 40:32 Spreker 1 Ja, dat gaat nog heel lang ook blijven bestaan Natuurlijk en en en en en ik hou ook mijn hart vast voor situaties waarin we Misschien nou ja, verplicht worden om autonoom te rijden, want je ziet Natuurlijk dat er een hè. in Europa wordt er al een beetje gespeeld met het idee, hè? Dat auto's niet harder dan een bepaalde snelheidslimiet kunnen gaan en dat soort zaken. 40:51 Ik denk ook dat dat de eigenlijk de autonomie van de mens en de bestuurder ook erg belangrijk is in dit verhaal, hè? Dat we die altijd. Ja mogen blijven maken? 41:01 Spreker 2 Ja ik voorzie dat dat niet zo snel doorgevoerd kan gaan worden, want Ik denk dat heel veel Mensen gaan stijgen. Auto is voor heel veel. Ik denk, met name voor mannen is dat toch vaak wel een een hobby of een dingetje. En Als je dan in een auto moet gaan zitten waarbij je met je hobby, Maar ik denk dat er steeds meer mannen zijn. 41:20 Gelukkig verandert er wel al dat soort dingen, dus bedenk ook voor zonde van maar. Ik zou het niet leuk vinden Als ik in een auto zou moeten zitten. En Als ik het wil niet zelf zou kunnen rijden. Maar ik kan me ook voorstellen, want Dat is het leuk ook, hè? 41:36 Stel als dat niet meer nodig is dan ja, dan ga je Misschien een auto anders inrichten, want dan kan je ook zeggen, nou je maakt er een. Je maakt stoel ervan die naar beneden ik een klap heb je een tweepersoonsbed? Allemaal weer gevolgen, want ja, hoe ga je met die autogorrels aanpakken, hè? Hoe ga je met airbags werken? 41:51 Dus dat gaat allemaal weer duurder worden dan Maar ik denk dat er een segmentering gaat komen van Van van auto's die die inderdaad ingericht zijn als een soorten met van Van huiskamer tot en met auto's, waarbij je nog wel steeds achter het stuur kan zitten. 42:04 Spreker 1 Ben benieuwd wat we allemaal gaan meemaken In de komende decennia. In ieder geval erg leuk om om om gesproken te hebben over degene de dingen die die op het gebied van verzekeringen kunnen gaan veranderen. Paul, dank We hebben alweer hè, voor je het weet praat je 3 kwartier 3 kwartier vol dus Ik ben heel erg benieuwd, Misschien dat we dit gesprek over een jaartje wel gewoon opnieuw gaan hebben en en dan kijken wat er eigenlijk is veranderd in die in In de In de wetgeving wat wat de markt heeft gedaan en hoe ver we met al die automerken zijn die die zelf kunnen rijden. 42:35 Spreker 2 Lijkt me spannend, leuk om te doen. 42:37 Spreker 1 Dank Paul en dank voor het luisteren. 42:40 Spreker 2 Bedankt voor de uitnodiging en ik vond het leuk om hier mee te werken. Dank je wel. Free audio post production.