S2A2 - Alleen door samenwerken wordt AI een hefboom voor de bouw (met Pim van Meer Redert, VORM & Neprom)

Digitalisering veranderde de bouwentigniek rasend snel. Op 19 en 20 november vindt DigiBouw plaats. Het event waar bouw, ontwerp en technieprofessionals samenkomen rond innovatie en samenwerking. TKI bouwentigniek is er zelf met een session waar je jouw vragen kunt stellen. Luisteraar van deze podcast kunnen het event twee dagen gratis bezoeken met de code TKI Bouwentigniek. De link vind je in de beschrijving hieronder. Welkom bij Beeld bij AI. Een podcast van TKI Bouwentigniek mede mogelijk gemaakt door het Luisterbouw-in-inselatie van de jarenburg. Mijn naam is Gidevan Windem. Samen met mijn co-host Bart Brink, neem ik je mee in de wereld van kunstmatige interventsie in de bouw en technische sector. Vandaag spreken we met iemand die bekend staat als een digitale voortrekker en de bouwse sector. Hoe breng je de digitale vernieuwing echt in de praktijk en hoe maak je van AI meer dan een gimmick en zorg je dat de hele organisatie mee beweegt? Onze rast van vandaag PIM van Mirk ejdert. Director digitaliseering bij Form en Cortiermaker digital transformatie bij de neeprom. PIM, welkom. Dank je wel, fijn dat ik hem af zijn. Wij zullen dus mee beginnen, toch denk ik met je Form of bij rol, bij Form. Ik denk dat het daarmee het meeste tijd mee kwijt. Vijt, ja. Wat houdt hij precies in? Director digitaliseering? In het heel kort prober ik mijn collega's beten te maken in hun eigen werk door middel van bewezen digitale technieken. Ja. En dan heb je zelf ook een achtergrond wel in de project om te klinkt bouw. Dat zeker, zeker, zeker, zeker. Ik ben midden in de crisis begonnen bij het architectubere, wat een contract dat met de grote aanheemers om te leren, BIM. Ja. In mijn studietje ben ik stik hem gaan zeften en dat was eigenlijk wel marzon, heb ik het genoemd achteraf als in misschien een visie. Ja. Maar toen heb ik 6 jaar lang aanheemers mogen leren BIM, en terwijl ik architect was. En ik dacht, he, wacht even, waarom doe ik een valkostreduk die na een bouw ervaring? Als je in afgeslangte vorm het voor de proces kan doen, dan kan je stuur op kwaliteit. Dan kan je die digitale middelige breuken op de stuur op kwaliteit in de vorm van programma. Ik probeer er op de gevens dat uit te leggen, maar dat is hopeloos neef. Dat ging lastig. Maar toen meerders naar een van de opdaggevens gaan, ik ben ik ontwikkelaar geworden. En binnen veken, kreeg ik bevestigd, dat ook daar kan je de primaire informatie beoefden, de belangrijke getallen die je nodig hebt om te sturen, om de haalbaarheid van de kases, nu noem we dat mini BIM. Dat kan je gewoon koppla aan een mini modelletje die je die getallen heeft. Dan weet je meteen of die kases haalbaar is. Of niet. Ja, en dat is nu sinds een week of twee nationale standaard. Dus dit is een scoop voor jullie. Ja, dus we blijven mee. En daar ben ik ontzettend blij, en ik had nooit verwacht dat ik niet alleen voor m'n kon overtuigen, maar ook de branchverenering daarmee kon helpen. Want je ziet dat deze uniforme taal ervoor zorgen dat iedereen kan lezen en kan stuur op kwaliteit, woningcoperanciers zien, vrij vroeg, wat is het programma wat we krijgen? Ja, en ik kijk even naar my cohost Bart. Waarom voon je het belangrijk om PIM uit te noorden? Want het eerste wapenfij tussen de verschillende organisaties is dus al gevallen? Nee, ik denk dat in de hoed onze sector werkt is. We hebben een system waar optraggevers zijn en optragneemers, bouwdrijpen, adviseurs, de bouwen materiaaleketen, net elkaar samenwerken. Maar we weten ook dat het sector in het project maatwerken, heel erg kijk naar wat wil de optrag geven. En die heeft een best een belangrijke rol, niet zo zeer alleen in het bouwproject, maar ook in het koment tot slimmer bouwen, inzet van die gitaalategen of hier midden. En ik bespeurd dat in algemeen zin daarher. We hebben vaak over de sector en dat de sector moet digitaliseren, maar ook de optraggevers, de ontwikkelaarste, essenbeherder zijn daar onderdil van. En ik vind het dus goed als het over AI hebben, niet alleen te praten, maar over AI binnen de bedrijven, maar en de bedrijven betoel ik dat de bouwen bedrijven, dat adviseurs, de insiers, maar ook hoe gaat nou je gijlas opdrag even mee om? Als ontwikkelaars, welke kans zie je daarin, en hoe gebruik je dat voor jezelf, maar ook voor de samenwerken waarin je in zit. En ik denk dat, nu is minig, ik ben niet meteen volledig AI, maar het is wel de stap in dat gedreven werken, en in noemde er even de voordeur. En ik heb een tema een vraag, want je zei, nu kun je het meteen doen, maar hoe ging dat dan traditionell? Hoeveel tijd winden we hier nou mee dat dit gebeurt, in je albeleving? Oké, op de beginen denk ik niet dat we de doen om tijd te winnen, ondanks dat tijd winnen ook superleuk is, maar we kunnen om te beginnen sturen op kwaliteit. Ja, vroeger maakten we tekenwerk, en dat deden we plat, en dan lachten we dingen op elkaar, en operaard vond het mooi, en gingen we tekening iets opwerken, omdat we niet te leggen bij de afnemer, de wooning-koperatie of beleggen, en die gingen we van vinden, dit loop was oefenloos, en je heel te kaart is wel lang mogelijk tegen de borst, want hoe minder kom je taarje kreeg, hoe snel je proces ging? Ja, dat is geen kwaliteit als het tegenover is, delen. Toen kregen we die 3D-modellen, en door die 3D-modellen kom iedereen, gaan we oordelen, dat is ook maar missie, dat iedereen 3D-modellen gebruikt, om te stuur op zijn informatie behoefte. En dan zie je dat, dat is die ene boron van warheid. Dat democratiseert, dus het is niet meer de gene met de grootste mond, die wind, nee, iedereen mag al wat van vinden, door het toenemen van duurzaamheid ambities. Zie dat soms de bouwfisicus aan de beurt is, een architect even een stapje terug moet doen. En dat digitale gebouwmodellen, dat 3D-modellen, dat maakt het voor iedereen mogelijk om te reageren. Als mensen dan nadenken over wat zij nou met doelen en hoe maak ik die toetsbaar, dat is mijn passie, dat is die keten. Daar kan je gaan nadenken over parameters. Met andere woonde ik ga prioriteren in de parameters, welke eerst, welke daarna is de janee parameter, maximaal, minimaal, optimaal, ik daar zelf na hoeveel verstandje dat moet hebben, van de stuur opdaten. En dan heb jij ië. En voor alle 3D-themas, die digitale gebouwmodellen, de vervolstap, het gebruik van parameters ontwerpen, en het gebruik van ië. Voor alles geldt hetzelfde, je moet weten wat je werkt is, hoe je je doelen toetsbaar maakt, hoe je dat kan onleden in waar ga ik dan opsturen. En dan zie je dat die projecten, die lijken uniek, maar de handelingen zijn over 80% hetzelfde, zelfs voor die hele prestische projecten, die bij voor maakt. Het gaat eigenlijk ook over het onleden van de proces, die er zijn al en op de baas daarvan sturen, we wak innovaties je waar ik toegraad voeg. Perfect. Dus je gebruikt niet een innovatie omdat je er is? Nee, je kijkt naar wat is de pijn, wat is het problem? Dat is hoe ik ervoor zorg dat dat geen gimmick is. Er zijn een legerige oplossingen. Nee, ik wil een concreet problem waar een oplossing bij zoek. Ja, en als we kijken naar het ontwikkeld proces, vorms een van grootste ontwikkelaars van Nederland, jij hebt ook dus een achtergrond in in een bouwende stekling. Hoe ga jij nu dan te werk in dat ontwikkeld proces om die innovaties door te voeren? Ja, dat doe ik met een hele grote groep. Ik zeg ik omdat ik ook voor concorrerende PV zwerk. Ja, dus daarom zeg ik nooit meer mij, daar heb ik echt van geleerd. Maar ik ben een hele grote groep, dus dat klinkt er een beetje schietzaffreem. Maar samen met de vlaggedraag is ik noem dat vlaggedraag is. Kijk ik binnen zo'n PV, wat vind jij leuk? Wat is jouw pijn? Waarom zou je meer opties in willen maken? Of wat zou jij weg willen seemier automatiseren? En samen met die vlaggedraag, ik smerjment er. Het is gelijkendijd, dat is meer dan één. En het liefst ook bij V over stijgen, want hij begrijpt graag en dan leg je die vlaggedraag uit. Niet, je vegt niet tegen elkaar, nee, je kijkt naar die tachtobus en het wordt over 1. En dan gaan we kijken hoe maak we dit herhaalbare schaalbare? Dat is heel lastig, want dat we het eerst de antischastelingen gewaakt om ze daarna weer af te remmen. Ja. Maar uit te leggen, nee, wacht even, je medioren, senioren moeten mee. Want junioren kunnen die stuur op kwaliteit, omdat ze niet kunnen prioriteren. En dan worden die mensen overtuigers van mijn sport, maar ik winnen ook niks mee. Het zijn juist die medioren die kunnen stuur op kwaliteit. En als je dan die senioren mee krijgt op mee te kijken, is hij de mee te moeien. Dan zit je op de sensie. Ik kijk naar haarhaalbare en schaalbare, dus dat betekent hoe maak ik het contracten. Hoe pak ik de werk mee te diken aan? Je maakt een stapelplanetje. Ja, je kijkt met die mensen die het werk doen. Hoe kan je dit nu borgen in de primaire proces? En dat is nu het ontwikkeld proces pakken. Wat zijn dan nu de grootste onderwerpen? Konkrijd van jullie stapen inzetten? Dat zijn heel veel. Dat zijn echt heel veel. Ook omdat ik wil zien waar iets makkelijk aanslaat. En omdat er veel pijn is. We moeten gewoon eerlijk toegeven. Het komt niet berat. Sterker nog dat is ook de reden dat we nu binnen de brand svereen gering. Zo goed met elkaar kunnen samenwerken. Als concurrenten met elkaar één zijn, dan we pijnen hebben. Dan kom je eerder tot consensie. Hoe heb ik dat opgedeeld binnen mijn organisatie? Ik heb drie of vier thema's herkend waar mensen passen kunnen hebben. Als we daarboven aan i. Dus als een tekstrelinionteert, afbeelding georienteert en document vergelijken. Tekstrelinenteert dat is. Het gebruik van JetGPT, ko-parlet en Gemini om documenten te analyseren. Legio m'n mogelijke heden daarmee, dus je kan teksten beter. Je kan samenvattingen maken, maar je kan ook pleningen, destileren, uit, bijvoorbeeld een vergoening. En die legt je een nase, eigen plening neer. Ja. Kijk, waar zitten de iër? Dus dat doen we met dat tekst best. Dan doen we. Afbeelding, goede uur. En zit dat dan heel erg in het tenderproces. Dat heel erg. Ja, dat is aan de uitvoering. En we hebben welke deelen van de ontwikkeling moeten we denken. Heel grappig daarom is het BV oversteigen. Ja. De handelingen zijn in hetzelfde. Het zijn andere documenten, waar het echt heel vloeistje op mijn positie zit in je kijkt ernaar. Dat is een tende document, eigenlijk gewoon hetzelfde, als een ruimteelijke PvE van een woning kooperatie van beleger. Hetzelfde als een ontgevensvergunning, waarom werk voorbereiden? Dus of het een aqueusiteur bent? Of een duurzaamheidsatviezer bent? De handelingen is hetzelfde. Het is een ander document, maar het is hetzelfde. Ja, dat maakt ze eigenlijk niet uit. Dat kan ik me overal gebruiken als je maar een standardiseing stap door kan voelen. Correct, correct, correct. En als ik die collega's dat uit kan leggen, dan kunnen ze elkaar helpen. Dan stap je hem hoog. Dan is een beetje lastig, want meestal is dat een beetje friekst wie is de beste. Maar dan gaat het niet doen, want het is niet wij tegen elkaar. Het is wij tegen de reis, want je moet een massa meenemen. Wat als je niet uitgelegd krijgt, dan heb je nog niks geboemd, dan heb je geen gelijk. Dus als je het beste idee hebt, ben je krijgen die uitgelegd, krijg je geen gelijk. En zie je dat dat daar nu in de praktijk veel buurt die toegepast wordt op tekst gebaseerd want het toewuiderij die zijn relatief makkelijk toegankelijk mids dat binnen hebben. Ze hoorde waarde van veiligheid en woont wordt gebruikmondata gehad. Speciaal voor deze podcast heb ik gekeken hoeveel licensie is ik betrouw. Een ante set GPD alleen al en ik betrouw 72 licensies. Betrouwde versie. Dus dat betekent op intern, denk ik, dat we 15-200 man hebben. Dat is dat wel vrijhoog getal en je ziet de dingen waar vormaakolleerds te gebruiken, waar houden de assessies voor, die hoogstelijke en dat trek ik mensen op een podium en zei ik hoe gebruik jij het en nog gebruik jij het. Dat is eigenlijk best verrassend. Dus ik kan dat eigenlijk geen. Wat vind je een verrassend voorbeeld dan? Wat je zegt die collega vertelde dat verhaal hoe die eigenlijk iets wat we allemaal hebben. Ook gebruik om ons de vakantie te plannen, waarom ga ik met de kinderen morgen heen letterlijk. Zou heb ik het een keer gebruikt. Maar wat is dan dat voorbeeld dat je denkt, "heeghaaf, dat zal ik zelf niet aangedacht hebben." Maar dat hoort ik nu zo. Cool. Ik had een heel leuk voorbeeld. Ik probeer mijn CEO en CEO altijd hier mee te nemen. Sterk en nog ik ben niks anders dan de belichtering van de innovatie, de rank van ons holding directie. En Michiel, de vrie is die wimde de heel erg leuk en die vertelde mij van wel de geschilletje met de gemeente. Dat heb je alsjeblad. Ja, heb je nog alles. En toen zijn die macht even, we hebben daar een geschilletje en dit is het probleem. Maar die buur gemeente heeft voor ons mij de probleem niet en daar zitten we dan tegenaan. Dus wat zijn daar de regels en daar ben ik doen opgangszoek? En daar zijn daar gesprek overwezig met mensen. Dat blijkt doen. En dat heeft iemand in die gemeente daar wat van gevonden. Dat kon die ook weer bevinden. Zet GepiT. Dat zou ik me ook zeggen. Met die persoon daarover willen spreken. Jongens, hoe hard je dat willen doen met Google. Ja. Dat linkt in. Het gaat je niet lukken. Of je hier gewoon niet op het tempo waarmee. Dat is voortleuk. Leiding bij example is sowieso het mooiste wat er is. Want als we alleen in geven de laatten zien, jongens, het is misschien een beetje complex. Maar laten we heel wezen. Je teelephone is moeilijker. Dat is voor mij de helft van de discussie. Dan wordt het werk al een stikke leuk. En het tweede is natuurlijk afbeeldingen. Daar gingen je naartoe. En daar vind ik wel dat is natuurlijk onze sector zit vol met afbeeldingen. Dekeningen, modellen, visualisaties, etc. Ja. Zie je daar een andere dynamieken? Of is dat? Zeker. Nee, daar heb ik ook wel een sexy voorbeeld. Een je die ik echt heel leuk vind. Hij is wel een hoge nerdnief. Maar om te beginnen gebruiken, heleboelcollegende haast, al een mid-journie om referensiebeelden te genereren. Dus referensiebeelden zoeken, kosmierthei, dat referensiebeelden genereren. En sterken nog dat geen aan dat beeld wat je niet aanstaat. Laat je dan dat nieuw genereren als dat je eruit had. Dat is tot. Ik heb ook een collega altijd je het nodig van om de argument extra renters te verbeteren. Dat mag niet. We zijn nog niet bij die AI-act van Europa, maar we hebben net protocol. Maar we zijn er nee. Copyright is een groot goed. Je moet het dat je hove halen om in dat opzicht architecten te verbeteren wat je wel kan doen. Is stuur? Dus je kan wel dan verschillende varianten genereren. In serenal architect volgende keer, we hebben naar de welstand geluisterd. Deze afbeeldingen wil ik wel. En dezelfde beeldingen heb ik gegenereerd, ik wil niet dat je daarna toe gaat. Dat kan je active stuur. Dat ben ik heel meer voor, want dat noem ik kwaliteit. Ja, in plaats van dat je eigenlijk textueel over afbeelding aan het praten bent. Ja. Ja, dat. En nou die geneed ik zo'n sexy wond. Ik weet niet of je wil als een mini-bim met je modelletje hebben gezien, maar anders goed. Ik en niet. Wat? Ja, wel eens als je niet. Oké. Het is niks anders dan een massa modelletje. Je ruimt de modelletje. Dus er zitten geen kooshijnen in. Er wordt konnetjes wel, want die moeten we reken natuurlijk. Ja. En dan zijn alleen maar abstracte blokjes met wat lijnjes dat je verdieping kan tellen. Als je daar een princekringje van maakt. En je maakt met JetRPT een mooie text, wat je als prond gebruikt voor een midieur die. En ik krijg een aantal referensiebeelden. En die referensiebeelden laag je dan in, samen met dat mini-bimmodell, in een tool zolge render. En dan kan je binnen, nou, wat is het? Een halve vuur Bruto, waarvan ik eigenlijk maar. 7 minuten daarna gekeken heb je een stuur. Kan ik zo tot 3,5 jam te komen? Dat toen ik architect was denk ik dat 3 of 4 weken over. En dat kan ik nu een kortier niet om de architect te verbeteren. Maar wel, naar zo'n afnemen te gaan of naar de komsten geboren of naar de huidige bewoners. En ik zeg nou, waar is dat? We zagen het denk aan dit. Of aan dit? Of aan dit? Kies maar. Dat lijkt me een hele gezonde manier om die discussie te voeren. Ja, en het gaat wel eten in de biste skees van de architecten. Ja, maar nee, ik vind dat niet belangrijk. Ik vind het niet belangrijk om te beknibbelen op adviseurs die hun werk groeten. Ik wil sec stuur op kwaliteit. Dus ik wil beter wonen programma. Ik wil quantificieerbare duurzaamheid. Ik wil medebalische, meetbare sociale duurzaamheid. Ik wil saal ik een bouw. Ik hoef niet te beknibbelen op de rol van de architecten, met andere woorden door de discussie te voeren over wat er steeds ik dan is. Als je andere meelle toegerijkt krijgt. Ja, het laat er heel wezen die kosten zijn ook echt pinnet. Als je weet wat er valt gaat in onze keten, is dat er een roonerrarium niet zo belangrijk. Maar dan worden ik wij, vorm zijn niet bezig om te beknibbelen op rolletjes. Wij zijn actief bezig met stuur op kwaliteit. Dat is voor de lange termijn belangrijk. En de snel effectief kunnen communiceren. Want het voorbeeld laten zien dat je sneller, eerder, beter kunnen uitleggen wat je bedoelt. En welke mes er soms ook een beetje tot het gaan eramoders. En die wil ook een beetje doorbreken. Dat kan door dit soort versnellingen. Zeker, zeker. En dan daar ook mijn laatste groepjes document vergelijken. En dat is de meest interessant te groep. Wat op een moment dat je documenten naast elkaar kan leggen. Bijvoorbeeld wat is het programma wat ik nu in gedacht heb voor die locatie. En wat is het raamelijk pv1 van de afneemer. Daar kan je meteen zien of dat er een beetje overheen komt. Heb je verschillende toeling voor? Bijvoorbeeld weer een chatGPT. Maar als je naar dat bimvlakje kijkt zie ik het heel leuk. Ik heb namelijk een startup een toeltje, die heet BimCentry en die controlerde of de informatie behoefte. We hebben namelijk de hele ketige analyseren. En herschreven, de betaaligste meine van de adviezer, ook herschreven naar informatie boefte. Maar dan er worden ik wil dat de gebouw modellen waarmee ik communiceer. Die als onderleggediener voor de financiële halbijd, daar staat minimale wat je de halbrijd van de kaas in zich goed te maken. Lättelijk de kopeling met je stiekem, maar de moditaat kloppen. 100 procent kloppen. Dat kan. Dat staat in die contracten. Dat staat in de proces. Hebben wij ingeund de controlerde toeltje die startup BimCentry. En kan ze een adviseur laten zien dat dat model voldoet en informatie hoeft. Dat betekent dat het niet alleen goed gaat op dat project waar ik de directe kopeling kan maken en zie je hoe die gedallen tot stand zijn gekomen. Dat betekent ook dat ik over de projecte heen kan sturen wat data strategie. Dat wordt benchmark gratallen ga kloppen. Maar het alle mooiste. Ik ben geen schijze rechter meer. De helft van elkaar, je hebt een carrière bij Form, was ik bezig met de laatste 15 procent met architecten die jaar zijde en nee doen. Die gesprekken zijn heel gemakkelijk. Dat weet je, heb je gewerkt bij een onderneming. Dat is niet klopt, ik bedoel je. Correct. Als de kaasels onder water staat, we hebben gewoon nog architecten die denken dat ze al een 10 houdt voor de welstand, dan is de kaasel halbaar. Nee, nee, ik heb een financiële kaasels. We geldt verdienen, is een voorwaarde. We hebben dat nodig voor de volgende investering. Dat leggen wij vast bij de bieding. Bij de bieding leggen wij al vast. Wat we denken dat de project gaat opleveren, er hebben een modelletje voor, dat drie demodelletje leven die architect. Ja. En gedurend dat ontwikkeldprozers gaan wij dat stuetsen, dat doen we termometen, voldoet de informatie Als die architect dan niet leverd, of niet zamer spilt met de constructeur en de wandestanienbovenmakka, of niet luisterd naar de installatie, adviezeren en de schachter staan nietbovenmakka, er kost dat heel veel geld. Dus in de bouw is vooral koste reductie 10.000 euro. Maar als je stuurt op de voorkant bij ontwikkeling, ga het snel over miljoenen, als je woningen of schachten of bekeerplaatsen kwijt raakt, wat gewoon de norm is. Ja. Ja, dan heb je het over miljoenen door die ingangscaldrol de toel. Ben ik geen schijtzijchten meer? Het mooie is dat dat toetjes gewoon met bewezen digitalen techniek, het is openstandheid, ik schrijf geen software voor. En je ziet dan wel dat ik die adviseurzaakt kan allerlei kijk, als jij antwoord geeft de ontsen in van Maatsen doelft, ga ik met mijn collega's van de andere bewezen directuren uitleggen dat belangrijk is dat je hem door moet. Dus de ontwikkelaar die wil dat je stuurt op. Albaarheid. En daarna dat we die woningcoopberatie op belegen, geef een wat ze willen hebben. Ja. We gaan wat techniek's. Daarna komt die constructeur die in het laatst schijtzijchvizuw heb je intergaliteit en bouwbaarheid. Ja als het intergal een bouwbaar is, dan heeft die architect eerst dan hadden ze in ik begrijp de houbaarheid. En daarna begrijp de bouwbaarheid. Ja, tuurlijk verdedigd die dan de SVS-tetiek, daar heeft hij recht op, dat is zijn. Ja. Dus zijn er mijn? Jij is, ik hoef daar niet op de beknibbelen. Sterk en hoge gebruik, technisch tekenburest, dan heb ik een andere vorm van gezijken. Zijn we parten en zorgd, dus ik probeer ze niet of ervallen, maar ik heb het er ook zout. Ja, en in de voorbeelden die je schijtzijden zie je dus dat het met behulp van digitalisering en digitalitechologie het proces van. Hoe pakken we dingen aan, hoe werken we samen verandeld. Wat is als je dat en dat het denk, dat gaat hand in ander. Ik denk dat we in ieder geuteling ook steeds op dat punt komen van. Het is niet toepassen, want aan ië op een ouw proces, maar het her definieren van je proces en hij moet handen aan. Wat is je grootste uitdaging om dit nu echt verder te brengen binnen je organisatie? Wel hoop je, want je hebt je waandeldraag, je hebt een goede voorbeeld, je hebt de podium, men is aan de slag, je hebt een best wel adoptie. Maar wat is jouw stap die je nu heel gaag zou willen zetten? En waar je het erdaan, ik denk dat dat wel triggie. De lastigste is eerlijk gezegd transpronsie. Wat iedereen zegt transpronsie te willen. En ja, ik vind deel er net dat neepromatisch onder de beheer. En dat is heel mooi, want daar hebben we één uniforme tallen. En als ierlijk dat model kan lezen, dat is toevallige cursus die ik al 15 jaar geef. Dat doen we in de ovaatie, maar het is geen innovatie. Als leidingrevende directeur die modelen kunnen lezen, dan kan iedereen dus zien waar dat programma bestaat. En we zeggen wel transpronsie te willen, maar dat wordt heel gemakkelijk. En alvatoers zeggen die het niet wat wij willen horen. Ja, en dat zie je toch dat mensen terug willen schieten in een oude patronen of het aan de digitalisering willen weten dat een kases onderwaan er staat. Ja, dat is het meest feelende gedeelder van mijn werk dat ik na Seneer rondweklaas moet. En zeg ja, wat kan dit nou? En dan maak het maar geen pietuit wie het gedaan heeft, maar we moeten het oplossen. Maar het is eigenlijk fascinerend dat ik slim lijk, omdat ik belachelijk veel lier geld heb betaald omdat ik over de projecte heen die patronen in fouten zie. Dus dat praten over dat we fouten maken is niet populair. Dat is een hele moeilijke en niet transpronsie in die projecten, waar we zeggen dat het willen. Maar wil je een open stieker met een wooning-co-pronsie? Wil jij dat dat al iets op daar vol? En nog spannende wil je dat dan zo meteen ook met de gemeente. Als de kases niet rond tekenen, dan zal je toch uit moeten leggen, ja gemeente, je vraagt meer paakere plaatsen. Maar dat gaat er kosten van waterberging dat heeft al minigriem als je begrijp. Dat is die transpronsie, de discussie die iedereen ze zegt te willen. Maar als we er een beetje zijn is dat een heel exclusie van dan gaan we er ook boek doen toch? Ja, dat is eigenlijk, zijn die modellen niks anders dan de belichtering van de aannames. Of voordat op een boek. En dat jij antijas bent, dat is heel builig. Is iedereen zo antijas bij Forum Société? Nee, ik denk dat dat voor veel mensen zijn. Ik heb een hele boel leuke van de tikken van Vanderen-Bragers, dat is wel heel mooi. En sterken nog ook buiten voor hem. Door mijn plekje binnen de commissie digitalisering kunnen we elkaar. Bij de negen, ik moet hem doen, me door, ja. Sorry, ja. Commissie weer, wat zei ik? Ja, we hebben het in de interroon natuurlijk wel genoemd. Maar het is goed om nog even te benoemen. Dank je wel, dus. Ja, bij mijn commissie digitalisering van de neepronzieer dat concurrent al met elkaar kunnen delen. Nou, dat verschrikkelijk toch. En je ziet ook dat een heleboel ex-collegers van mijn nawoninkoprolyansie zijn er raam. En je ziet dat die woninkoprolyansie is. Op diezelfde informatie behoeft de stuur, ik heb inmiddels al door, die woninkoprolyansie heeft andere informatie behoefte. Maar van de zeven punters in morgen, weer zeven afdelingen, zeven echt informatie behoefte dan zie je dat. 4 daarvan komen. 100% overrein met wat een ontwikkelaar doet. Ja. Ja, als we dat kunnen verbinden, dan zijn we winnaar. Maar dat betekent wel met je beelblouw. En samenwerken en dat is wat? Nou, ik denk dat je ook in dit voorbeeld wil laten zien. Het belang van samenwerking rondom digitalisering, data, delen, vertrouwen. Zowel aan de welke aspraken met je ook maak je met elkaar dan. We hebben eigenlijk allemaal dezelfde behoefte en opgaan een grote dan elkaar in de weg zit op de korte te main. Een lange te mijn traan is ook. En 2 is wat je ook wel heel erg deelt. Dit is een verandering om iedereen doorheen moet. Dus elkaar mee nemen, inspireren en leren en helpen is ook essentieel. Dus wat mij de onderliggende boot schaptiek zelf ook ga uitstraal is. Ook voor de AI ontwikkeling moeten we niet alleen kijken. Hoe kan ik in terren in mijn eigen organisatie stapeltjes zetten? Maar ook wat is voorwaarlijk nodig om dat verder te krijgen. Dat komt hier ook de standaard, de open data, de kwaliteit van data. Eigenaarschap van data goed belegg, ene zijds. Maar ander zijds ook echt gewoon ga samenwerken en ontwikkeling. De waarde waarde zit, de toehode waarde zit. En de reden dat ik dit graag wil delen, dus jij zegt zijn andere mensen daar. Eén van het isast over. Nou, je ziet dat veel mensen dat delen spannend vinden. Want dit is hard voorstellen, toch? Dit is hard voor je andere management. Sterken nog, je zet Leiding geven de manier van werken van een ter discussie. Dus dat had ik aan het begin van mijn carrière niet door. Dat werd letelijk gezegd dat ik gek was en dat het niet zo werkte. En dat deed het wel, waar het als gewoon een bedrijf ging voor je. Daar heb ik een manier van werken. En daarom wil ik eigenlijk de jonge pimmetjes helpen. Maar jonge pimmetjes kunnen ook ouder dan ik zijn. En jonge pimmetjes kunnen ook dames zijn. Maar als je niet te boefde hebt aan het polium of bang ben voor de kritiek. Maar wel je gesterk wil voelen. Dat is eigenlijk waar ik het verdoe voor de jonge pimm. En dat denk ik na een beetje wat ik heb inmiddels de leuke titel en de connecties. En mensen zijn er lekker verstand aan hebben. Nou nee hoor ik, ik heb gewoon veel die er helpen te had. Laat mij die eten kolen maar uit het vuur halen. Laat een heleboel mensen die je naar luisteren. Maar ze gesterkd voelen denken, hey shit, ik ben niet gek. En dat je niet all the way meedurft als wat ik roep. Dat zijn maar klima. Iedereen is eigen tempo. Maar laat je niet af en waardoor de status quo jongens jullie zijn. Niet gek en sterken nog. Het kan niet anders. Het komt niet meer uit. De vraagstukken zijn gewoon in de complexen. Dus ja we kunnen het wel ontkennen. Maar ja, dat. Wat zou je dan net jonge pimmetje dan bij andere partijen zitten aanraden om te doen als ze dus. Ja, bij een bijmiddereis zitten waarin de directie gewoon nog traditioneleurs ingesteld. En ja, niet een hoofd digitale transformatie aangesteld is. Jatten, alles komen jatten. Gewoon bij alles wat ik op linkt in post. Picket maar. Alles wat je hoort in deze pitkast. Picket maar. Sterken nog als je het een keer je beter prachtig had. Moet je bij mijn terugkomen en tegen me zeggen, hij pimmet me beter dan. Graag zelfs. Ik zet je op een polie. Ik moet totaal geen moeite om mijn vrienden van blouwt of een BPD te bedanken voor de kennis die ze hebben gegeven. Dus dat wil een polie om niet. Maar ik wil het graag met ze delen. En je hebt niet per definitie een directeur nodig. Want ik heb dit altijd gedaan in deze politie het eemerhoortje moet hebben. Is een beetje draagflakbouwer. En die zeggen nou, baat het niet, het schaat het niet, doe het maar voor een paar duizend euro. Maar eigenlijk zeg, best alles in ieder gevoel. Jalt het maar, kom naar de commissie digitalisering van de neepel als je neepel lit ben. Ik geef het je. Graad is. Het sterken nog bij je wonicooperatie. Eerst, daar werken kogelrelde pruis. En we zamen. Doe het ook. Stek nog als je een architect bent. Ja, ik wil ligraag helpen je positie te behouden of te verbeteren om die digitalisering te komen. Maar ik ben een gesprek met de bena. Ik wil die cursus er graad te schreven. Nou ik ben goede vrienden met een heleboelbouwers. Want de deel daarvan neemt onze werken aan. Dan krijg ik complimentjes over de modellen die ik heb aand. Dat bevestelen ze maar ook weer. Dus laten we alsjeblieft elkaar vinden omdat de delen is niet de strijd tegen elkaar. Nee, het is strijd tegen de achterhoeden tegen die kritieke massa. En gebruik dan maar een gekalzek. Om daar een beetje op mee te lichten. Zeg maar, ja, vorm doet het ook. Dat vind ik prima. Ik kom strak nog als pass de magende. Kom ik zelfs een keer bij je langs. Kijk, heel goed. Lijkt me een mooi om me alsjeblieft het Bart. Ja, en de vraag is ook een tim antwoord waarom Pim in deze podcast bij deze dus. Pim, dank je wel. Klasse, dank je wel voor de uitnodering.