S2A1 - Iedereen aan boord: AI adopteren als organisatie (met Charlie ter Horst, Croonwolter&dros)

Digitalisering veranderde de bouw en techniek rasend snel. Op 19 en 20 november vindt DigiBouw plaats. Het event waar bouw, ontwerp en technieprofessionals, samenkomen, rond innovatie en samenwerking. TKI bouw in techniek is er zelf met een session waar je jouw vragen kunt stellen. Luisteraar van deze podcast kunnen het event twee dagen gratis bezoeken met de code TKI Bouw in techniek. De link vind je in de beschrijving hieronder. Welkom bij Beeld bij EI. Een podcast van TKI Bouw in techniek mede mogelijk gemaakt door het Luister Bouw in installatie van de jarenburg. Mijn naam is Gidevan Windem. Samen met mijn co-host Bart Brink. Neem ik je mee in de wereld van kunstmatige interventsie in de bouw en technicector. Voor dat we nou het dafelgast en het onderwerp van vandaag gaan ga ik even naar mijn co-host Bart. Bart, je bent programma-manager bij TKI. Wat houdt dat in? Precies jouw job? Nou, een goede vraag. Ik ben als cd-programma-manager bij TKI Bouw in techniek heel erg bezig om kennis en innovatieprogramma's rondom grote opgavezende bouwen in vraa op te zetten. En want we best wel het opgavezende bouwen, denk aan de voneeringspronewutiek, de rotogadige verdurezaam in de vernieuwingsopgave van Brugge en Vierdukte. En dat loopt we niet door alleen maar in projecten te innoveren, maar moeten we echt structurelen met elkaar samen aan werken. En dan doen we in allelein nationale kennis-innovatieprogramma's. Ja, en dan proberen we alle partijen bij elkaar te brengen. Bij elkaar te breken, daar samen aan te werken. En een van mijn persoonlijke missies, in dat is een linkje ook naar waarom we deze podcast doen, is dat ik denk dat we daar heel erg de verbinding moeten zoeken tussen de opgave en de kansen die digitale tegenologie ontpieden. Ja, we onderen AI. Kijk, en daarom zitten we hier beeldbaar AI, dus eigenlijk als zo'n twee, heb ik begreven. Klopt, ja, wij zijn voor de zomer begonnen met het delen van voorbeeld die er gewoon al zijn in de sector. Wat ik denk dat AI ons best wel grote, midsverant voor toegepast, kanspied als sector. Maar iedereen ook een beetje zoeken is hoe helped het met dan concrete. En de zindersprekken die ik met allerlei steekholdels had rondom die vraag, kon een bovenjaar, laten we die voorboden nog gewoon delen. En dat hebben we een zuizoon, we hebben zeeven voorbeelden, bogehoren en gedeeld met de sector, waar je zag hoe kennisinstellingen en bedrijven er mee bezig waren. En dat geven we nu voorvolgens zuizoon twee met een hele mooie line-up van gasten, die ons gaan vertellen hoe ze dat in de praktijk doen. Kijk, perfect. Zoals dan m'n tijd naar onze eerste rass gaan. En we gaan goed. Prie. Vandaag zullen we in op IES waar AI in de bouw echt het verschil maakt. Want lukt het al om AI op de liternaakkeurig te laten voorspellen. Hoeveel beton en nodig is forumbouwproject. Vandaag bij ons een tafel, Charlie Tehrhorst, hij is AI-leed bij Cron Walter Andros. Mijn erachtige grond in Wiskunde en Natuurkunde, jarenervaring als de cent, is Charlie iemand die complexe technologie moeite los, weet de vertalen, na praktische toepassingen. Charlie zorgt dat AI geen bus world blijft, maar gewoon aan het werk gaat. Charlie, welkom. Ja, dank je wel. Eerst eens even in zoem op jouw achtergrond als docent Natuurkunde en Wiskunde. Hoe is dat gekomen? Ja, ik ben vanuit Zuid Natuurkundigen en ik vond onderwijs een superlokom te doen. Tijdens mijn studie al mee begonnen. Ik heb het met heel veel plezier gedaan. Ik heb werkelijk alles wat met onderwijs gedaan, te maken heeft al gedaan. Internationale, scholen, lesgegeven, onderzoek gedaan. Een teamgeleid, docenten in de toekomst ook opgeleid, dus docenten op leider geweest. En op gegeman tijdens covid dacht ik, ik ga toch maar een nieuwe uitdaging zoeken. Ja, dat werd eigenlijk van mijn hobby me werk maken, zou ik het willen zeggen, want ik programmeerde altijd in de avonduren. Nou ja, zo doen we, ben ik eigenlijk begonnen bij Cron Walter Andros. Enig in de week, en dat werd al heel snel twee, drie, vier, vijf dagen. En nu mag ik een mooi team voor vijf mensen aan het sturen om ja die veranderingen binnen CBD mogelijk te maken. Ja, en wat was eigenlijk ook in de coronapereoden met je ingeverd dat je daarna komt denken van wat moet nou de volgende stap zijn? Ja, zeker. Als jij tijdens corona met een webcam en een van de redigendaal tablet in je zondelkamer ongeveer staat de video-jokje met je leerlingen. Ik denk je op een gegeven moment, ja, ga ik dit nog 30 jaar doen. Ja, en dat het antwoorden was nee. Het antwoorden was nee. Nee, ook. En hoe ben je het doen bij Cron Walter Andros terug te komen? Want er was daarvoor eigenlijk niet per se een link met jou en de bouw in vrouw en technieksector. Nee, klopt. Dus ik was mezelf al aan het omscholend, dat diverse opleidingen gedaan, ook toch niet van AI om ook echt gequalificeerd te zijn zeg maar. En in gesprek met mijn letterlijke buurman die becroweld en dros werkte zij die al na een half uur praten. Misschien moet je maar met mijn baas gepraten. Oké. Hij was al blij met jou. Ja, nee zeker. Het is een concrete probleem waar ik al diverse tips op ga voor je dat met AI kon aanpakken en dat was snel bekijk. Ja, en hoe ziet het er nou te doen? Nu bij jou dooruit, want je zegt het een lied aan een team van 5 mensen. Hoe is dat bij je link geeft? Ja, dat is eigenlijk heel simpel, we hangen nu tegenwoordig onder ICT. Dus we zijn een clubje binnen ICT en we hebben eigenlijk 5 data te zijn, het is waar ik al van ik er ook een ben. Ja. Maar ik ben dan meer de gene die ook de strategie bepaald en het gezicht is en met alle stakeholders in gesprek gaat. Dus ik proge hem eigenlijk niets meer en die andere vier die ze wel ook echt aan het werk. Maar ja, het zijn ook soort halfel consulten, dus ze zijn ook heel erg nou bij de business betrokken om die vertaal slacht te maken. Want je kan wel heel geweldige dingen programmeren, maar als niemand het snap, dan heb je er ook niets aan. Ja, en wie ze verstaat je dat je er probleemen niet begrijpt waar je voor je de oplossing aan bouw bent, dan wordt het ook lastig. Exact. En wat was dat vraagstig van de buurman? Want dat wil we nu naar wat jou en toe bracht om bij Kommoot te losgewerken? Ja, hij had als experiment om een motor te proberen te verspellen wat of die konverspellen wanneer die stuk zou gaan. Dus hij leedt eigenlijk predictive maintenance en daar heeft hij sensor opgeplakt en dat hij dat ervoor en hij wilde eigenlijk dat gaan modelleneren. Maar dat stuk van het modellener, dat is eigenlijk niet zo goed hoe hij dat naam moest aanpakken. En nou, daar had ik wel wat idee over. En je achtergrondig natuurlijk, en de helpt natuurlijk ook wel met je de fysiekrijden wel om brept. Ja, zeker. En heet ze echt een mooie combinatie en dan de combinatie met onderwijs maakt weer dat ik goed met stekel, dus kan praten uitleggen. Dat was eigenlijk wel een mooie zet van Krootundros om mij aan te nemen, zou ik tegen ze willen zeggen. Hebben ze goed begrepen. En is deze kaas ook een opgelost dan nu? Nou, precies voor maintenance, dat is wel een hele lastig onderwerpen. Moet ik zeggen in de praktijk. Het was even een eerste ding waar ik vol bov opdel, ik denk dat ja, dat lijkt me een ene tweeje. Maar in de praktijk is dat toch wel lastig om voor elkaar te krijgen, in goed goede data hebben. Ja, vaak is de business case ook heel lastig, want ja, in de meest gevallen zeggen bedrijven gewoon ja als het stuk gaat. Ik zet er gewoon een inch in de schuur en ik vervangen wel. Ja, oké. En als jij nu de stap analyserert, even terugkijkert, hoe zie je dat? Want Krootundros, voorgegen ik niet, kennen onderdeel van TBI, insalaatie advies of wat is precies de. wat precies jullie business? Ja, dat heel breit. Ja, heel breit, als je de website bekijkt weet je het nog niet. Ik slaat altijd heel plat, stel je buiten, ziekenhuis, dan moeten we ook alle operatiekamer's moeten lichten en telefoon en alles beschikbaar hebben. Dat stukje, die aansturing van alles wat meer techniek te maken heeft, dat doen wij. En dat doen wij voor utiliteit, we doen het voor industrie, we doen het voor infraabel, we doen brugge sluizen. En als wij ons werken niet goed doen, dan lopen Nederland letelijk onder water. En ook bijzvall een heel breit vraagstruk en ook heel vanmogigerheid die er dan liggen met AI. Zeker. Nee, dus de kansen zijn groot, de keuze is reuze, zou ik willen zeggen. Maar in de praktijk blijkt wel bij dit soort bouwen techniekprojecten dat we aan de administratie kan eigenlijk de overhet van die projecten. Daar heb je wel de quickwinds waar we vooral op willen inzetten. Waar het noemen is wat? Wij veel van dit soort projecten stuurt bijvoorbeeld de rexwaterstaat. Requirements uit het zijn enorme tabelle, leiste PDFs Excel sheets. We hebben het echt over hommende, zon die duizenden regels met koders. Dat moet worden ingevuld, naagekijken, teruggestuurd en heen weer gestuurd. Daar gaat ik, denk ik, over 20% van de bouwkosten zit wel in die overhet, in dat afstemmen. Tussen opdraggever en opdragneemer heb je wel gebouwd, wat je zei dat we dachten dat je geen bouwen. En de arbeidsur om dat allemaal te controleren. Ja, dat is echt. Het gaat wel overhet in de projecten, dus niet zo zeer je hebt overhet van de organisatie. Of is het een beide waar je het ziet? Ja, ik neem maar meer voor ruim. Het is gewoon 20% die extra kwijt bent aan en waar het precies in zit. Dat laat ik even in midden. Ja, dus dat zijn vooral document vergelijking en dat doe je met lagang en de fruit. Dus het zijn niet per se, de supergeafd, de rekenmodellen en dat soort dingen. Het zijn gewoon die simpel taak waar mensen op zitten. Er was eigenlijk liever andere dingen, zouden willen doen. Ja, een van de bijnaziendanten voorbeelden die ik ze wil geven is dat er een Excel sheet is. Die wordt dan aangegeven met requirements, maar het later wordt de nieuwe versie van de requirements opgestuurd. Maar er wordt niet iets gedaan met trackchanges of waternaak. Dus je moet weer al die honderen doorakken. Ja, we hebben dan een toeltje gemaakt die letterlijk vergelijking doet. Tussen de twee sheets is het column A, is het celletje anders dan bij de andere sheet. Ja, dan maak hem oranje, want hoe moet je nog een keer naar kijken? Ja, het is bijna geen AI te noemen. Wij waren zeggen dat het daar nog stond. voor het, toch? -Exact. Maar ja, we zijn ook in die zin. Elzware met onze business in gesprek zijn. Ik ben niet van de AI-polizier. Dat is geen AI. Dat gaan we niet doen want dat is geen AI. Kijk, als ik ze daarmee kan helpen dan maken we dat ook. Ja, exact. En hoe ga je dan te werk? Wat je ze bent vijf man? En hoeveel is de rest van de organisatie? Elz 7D, hoor. -Ja. Ja, dat zijn 3000 mensen. -Ja, 3000 mensen. Je ze bent vijf man om dus ogen hen hun problemen op te lossen. Hoe kan je manier? -Ja. Hoe ga je dan te werk? Met wie bepaal je waar die manier van jullie hen gaan? Ja, het is een mooie vraag. Op dit moment zijn we bezig om voor na binnen een ander alfamant eigenlijk om bij de kernproces die we hebben ontwerp, metro- en zrealisatie, ze hebben het ophalen, badair aan initiatieve mogelijkzijnen. Dat betekent dat we dus met stekholen, als gaan praten we gaan invitarisaties doen, dus met ze alleen een kamer en het proces uit tekenen. En op basis daarvan wil ik in, zeg maar, begint december, aan de directie van 7D een lijst aanbieden van 'ja, dit zijn alle kansen die we zien' met een impact in effort, setje in de Matrix en dan kun je gewoon kiezen of wat je wil gaan doen. Ja, want er zijn, ik denk wel, naar wel 50 misschien wel 100 dingen die ik hun doen. En de keuze is heel belangrijk hierin, want 95% van na i-projecten valt. Hij blijkt uit een MIT-studie. Is dat zo? 5% van? -Ja, dat is echt inzijn. Waarom? Omdat het vraagzicht te moeilijk is? Nou, omdat adoptie is vaak een heel groot probleem. Dus je hebt engineers delight, dus iemand maakt er geweldig oplossing en super mooi strikkeron en niemand gebruikt het. Dus dat is. - Maar daar gaat het dus meest, met echt die overbugging. Maar omdat het dan niet werkt of omdat mensen niet weten te vinden, of het als ze bang zijn om te gebruiken? Alle drie goed. -Okei. Of bijvoorbeeld dat het niet werkt zelfs de zouden willen. Dat kan echt in heel veel dingen zitten. En dan denk je ze, maar ik doe het zelf wel. Dus ze gaan ze als nog zelf die excel check in plaats van wat ze naar jou terug gaan van het hele codeclub niet. Dus je moet even naar kijken. -Exakt. Dus de sleutel is ook echt dat wij heel dicht op de business zitten. En ook echt kijken van wat heb je nodig waarom gebruik je? Dit waarom gebruik je het niet. Voor dat we aan de slag gaan met enorme ingewikkelde projecten. Ja, maar het is niet zo dat je dus een klein deel afkater. Dus het je nu zegt, ik heb het nu eerst de utiliteit allemaal. Of we kijken nu alleen maar naar het document vergelijking. Je gaat echt wel, dat kan nog steeds heel breed zijn. Nou ja, we hebben een kleine keuze al gemaakt dat we niet het hele bouwproces van A to Z hebben gepakt. Dus een Mikkelpontwerp, maintenance en realizatie. Dat is wel weer een klein stukje van de hele keten. En ja, afhankelijk van wat eruit komt, gaan we wel kiezen natuurlijk. We gaan het niet alle 50 doen. -Nee. Het idee is dat we één tot drie vlaggeschipprojekten zouden willen noemen geoppakken. De afgelopen jaren hebben wij iets van 25 echte dingen opgeleverd. Dus kleine pokjes. En dat heeft ons laten inzien dat er gewoon heel veel kan. Maar het is iets anders om een pokje te doen, omdat je echt iets deployert waar grote groepen mensen meer aan de slag gaan. Ja. -Dank om je ook die uitdaging. Dus pokjes doet iedereen ook wel heel bedrijf. Maar 95% strand opgegeven min. Dus daar zit wel echt een enorme waarschuwing van hoe maak we dat mogelijk. Ja, ik kijk even naar mijn koelhoost. Als al 95% dus faalt, we even vanuit gaan dat dat binnen één organisatie is. Dan heb je een vrij moeilijke job of dan een bewur met deze podcast een vrij lastige job om dus. Mensen ook zelfs tussen organisaties bewersten maken van de mogelijkheden met AI en zo ook het te laten gebruiken. Nou, ik denk dat het zegt een paar dingen. En het zegt het is echt een complex. Dus het is niet alleen het maken van de toel of de technologie. Het gaat echt om die adoptie, die verandering. En dat bedoel je al van hoe neem je organisatie daarmee. En dat gebeurt niet vanzelfsprekend. Het tweede is, het experiment is een relatief zeker klein. Nou, het lukt altijd. Ik wil los van over het resultaat oplevert wat je bedacht. Maar je ziet de stap naar productie. Dat is echt wel waar het uitdaging komt. Dan moet het ook continu werken en het continu doen. En dan wordt het op een zee echt een zeker als je een AI toepaste in een kritisch proces. moed dat nog complexer. We denken dat je het niet moet doen. Nee, je moet met elkaar leren hoe je dit moet doen. En dat is toch een beetje gewoon aan de slag gaan en stappen zetten. Het is essentiel. En dat brengt me ook wel een vraag aan Charlie daarover. Als jij met jouw team bij de business nu komt, zegt hij, we gaan deze session doen. Om dit in beelde breng hoe regeren ze. En hoe een leeft AI en wat jij doet met team nu in organisatie. Leuk een vraag. We hebben onder tussen, afgelopen jaar al veel van die sessions gedaan, ook bij ons. sustrel onderneming binnen TBI. Of het algemeen vinden mensen het echt geweldig. Want als jij experts, want we benodigen ze uit vanuit de werkvoerbereider tot directie zet we in een ruimte. Als je die vier uur de tijd geeft om echt met elkaar in houdelijk te praten over hun werk. Ja, dat is geweldig. Die mensen bloeien helemaal op. En dat de ideeën die ze hebben zijn ook echt heel interessant. Om hun werk ook interessanter en effectiever te maken. Ja, zeker. Zom nog mensen doen dat 10, 20 jaar. Die hebben we echt wel ideeën erover. Maar ja, in de waan van de dag iedereen akkerd maar door. Dan moet je gebouwd worden. Dus iedereen is super hard aan het werk. Maar niemand die even vier uur met alle belangrijke collega's in Eeruim te zitten. En denkt, hoe zouden we dit nou met elkaar handiger kunnen doen? En als samen dromen is wel echt een hele nuttige en ook hele leuke exercitie. Mijn is daar in ook niet gevaarlijk om jullie bij 5/3 het AI mensen. Dat is de zone 6ie doen. Dus we gaan even die 3, 4 uur met alle te over hebben. Hoe kunnen we dit nou goed insteken? Je bent dan de vertaalslag. Om schijnlijk naar heet het kunnen we wel maken dit voor wat lastiger. Maar dat is daarna eigenlijk op jullie bordje komt. In plaats van dat ze er zelf mee aan de slag gaan. En zelf die tijd vrij maken. Kijk, sommige dingen zijn we schijnlijk te lastig om te bouwen, maar er zijn ook bepaalde, simpelen, innovaties die misschien zelf zouden kunnen doorvoeren. Is dat dan niet? Ja, zou het dan niet de shirt effer ik moet zijn met jou als expert, maar dat zei wel ook echt aan de slag gaan. Zodat die adoptie dus ook hoge wordt. Zeker. Je kunt zo een slag in het team als je zo hoor. Ja, dat is. Nee, maar dat zeg je heel goed. Want moment dat wij geen stakeholder hebben die ze agende vrij maakt. Als iemand het telefoon niet op neemt als verbälle, dan gaat het project niet lukken. We weten gezegd, dan gaan we dan niet doen. Nee. Maar dat lijkt nog één stap, maar bedoel, meer ze zitten nog steeds wat te wachten wat jij het gebouwd hebt. Het zwel met een soort van sommige simpelen, ik zeg maar even een automatisch meel brugje over gebeurt dat ernaast ook. Dat ze bijvoorbeeld kassemgpities of dingen gebruiken om dus die kleinere stappen zelf mogelijk te maken. De kleinere stappen doen ze nog niet zelf, dus we moeten echt de hele organisatie in de hand nemen. Dus we zijn ook bezig met een soort AI awareness-achtige campagne die we willen doen. Om volgend jaar meeken wel 50 procent van de kennis-workers, moet mensen eens één keer per week iets met AI doen. Ja, dat is onze doelstelling. En daarmee kun je binnen ons kooppilot-ecosysteem kun je je eigen agents gaan maken. Ja, dat willen we niet meer zelf doen, maar aan onze collega's leren. Ja, en voor de grootere projecten pakken we alleen de project op waar energie zit. Dus waar mensen tijd en ruimte beschikbaar stellen, dan kunnen we dat samen met hun gaan bouwen. Kijk in een stachtverpercent is wel ons werk, wij programmeren dat allemaal, maar die andere 20 procent willen we wel goede input hebben vanuit de business. Ja, en als we dan kijken naast die documentvergelijking en dus iets meer inzoem op je op jullie business, waar zie je dan de grootste kansen, kom je dat tijd? Ja, er is een mooie vraag. Kijk, ik denk dus wat ik zei heel breed gezegd over het. Dus eigenlijk zorgen dat je dingen klassificeert, ja, gewoon het echt het saaien administratieven stuk. Daarnaast hopen we binnen ontwerp en calculatie een slacht te maken. Dat is namelijk waar ontzettend van uren ingezitten. Hoe ziet dat eruit aan? Nou ja, waar we bijvoorbeeld een pilot mee naar doen zijn, is dat we een PDF waar armatuur opstaan in andere elektriteitspunten. Dat wordt nu met de hand met een klikker en een gele stift geteld. Ja, het klinkt eigenlijk wel. Het gaat toch? Het gaat toch 1990 eigenlijk, nou? Ja, maar dit is wel goed gaat. En dan zijn mensen dus echt drie dagen mee bezig. En hoe ziet dit eruit? Er is een ontwerp. Ja. En dan die vanaf de plaatjes wordt echt geteld. Ja, dus dit wordt uitgeprint en soms op A2 of A1 wordt dat uitgeprint. En dan gaan mensen dat drie dagen tellen. Ja, nou dat is de modus op eron die op dit moment. Nou, en wij willen pilot doen met buiten die PDF gewoon digital in één keer. Het druk op de knop kunnen uitlezen. Ja, stop 2 word dan dat je gaat kijken. Goh kunnen we kijken hoe lang de lijntjes zijn. En hoeveel vier kanten mee te staat er op. En wat zoon inschatting zijn kunnen we kengetallen hieruit afleiden. Wat nu kost een berekening als wij iets gaan bouwen van een paar miljoen euro. Zijn we weken aan het calculeren tot op de komende okeurig om dat goed in te schatten. Wat ofvertig gaat worden. Ja, ja. Dus als wij mee willen doen aan een tender of wat. Ja. Dat geeft heel veel vertrouwen dat je daar zo veel tijd mee bezig bent en op de komende okeurig uitregend. Maar mijn droom is dat we dit met een paar uur eigenlijk kunnen doorreken. Als je die stapel documenten die er gewoon zijn, slim kunnen analyseren en verwerken. En dan hebben we het echt over een enorme impact op je koste eigenlijk. Ja. En je collega's gaat niet er blij mee zijn ook? Ik denk het wel. Als ik denk dat als je mensen vraagt vindt leuk om die dagen met de stif te klikken. Er zijn mensen die de leuk vinden, maar ik denk dat de grossen, toch wel, interessantere, taaken wil opakken. Wat leeft de zorg dat IE-ban over nemen, dan helemaal niet. Of werken dat soms of helemaal? Nee, er worden wel grapjes over gemaakt, want ik ben mezelf hier naar het weg automatiseren, maar in de praktijk komen echt handen te kort. En er ook niet zo klein beetje ook niet. Er is echt een vergrijzing is opkomst. We zoeken eigenlijk alleen maar meer mensen in plaatsen dat we mensen zouden willen ons land. Dus dan is IE misschien toch een deel van de oplossing omdanks de wij van 90 procent herden? Exact, ja zeker. Ja. En als ik kijken er dan daarnaar, dan een beetje om volgend jaar meer dan de helft van de mensen eens een keer per week iets laten doen, dat is echt daarin nog in de super beginvazen. Ja, zou ik zeggen. Zeker, maar je moet ook beschrijden doelen stellen. Als ik alle kennis-werkers ga verplichten om alles in één keer de anders te gaan doen, dan krijg je weerstand. Ja. En het idee is dat onbekend maakt ombeemd, mensen kennen het niet. Als jij een ander gerecht hebt, moet je toch echt in paar keer hebben gegeet voor de zicht nou, dit ga ik vaker voor mezelf koken. Ja. Ja. En dat is ook een beetje met mensen die IE wil later gebruiken. Dus wij hebben ook bijvoorbeeld echt hensontraeningen. We hebben in de ruimte zitten met de mensen over een scherm mee kijken, zien waarsal op klikken. En echt op dat niet voorhozien mensen moeten helpen, wat anders bekleivt het niet gebeurt en niks. Ja. En hoe komt jou dat centoverleden hier in een verpast? We zien de parallellen allemaal, maar we zijn nou dingen die je meemaakt daarin, waarvan je denkt, 'Oh ja, het zijn eigenlijk net studenten die ik hem een collagebank heb hier.' Ja, dat leeg je al voorbeelden. Dus wat ik niet doe is van tevoren bijvoorbeeld huiswerk op geven. No, we hittet mensen dat gaan doen. Dus dat werkt niet. Nee, dat. Ja, ik ben dat betreft, ik ben wel gepokte in gemazeld. Dus ik heb gewoon een programma van een paar uur in elkaar gezet, waar mensen antijos mee aan de slag gaan. Waarbij ik niet de 100.000 uur staat te ooreren en vooral mensen aan het werk zit. Het ga in van 20 jaar onderwijservaring kan ik samen wat met studenten aan het werk. En toch, toch invester jullie met hem, toch een voorwaardig team met 5 mensen op 3000 heen. Dat klinkt er al zijn logisch, maar hij is helemaal niet zo logisch, omdat ze er ook mee hebben als een beetje ervaren is te kunnen. En welke rol speelt de management in deze opgaven? Hoe krijg jij de ruimte die je hebt? Want die moet dat natuurlijk ook wel zien die dat, of steunen die dat, of zijn die ook vooral benieuwd, of doen ze de actief mee? Kun je dat nog iets over zeggen? Ja, ze zijn hele relevante vragen. Als je het boek van McKinsey, Rewire het bekijkt, adviseren ze dat het c-level management eigenlijk moet zeker wel 20 uur iets hebben gedaan met AI. Om ja, strategisch te kunnen beslissen, dus die vragen ze hele vand. In het begin was de vraag van de directie, vooral kun jullie wat leeflet wel wat op en dat kijk ik zou zeggen dan natuurlijk niet tegen mij, maar de vraag is wel van gol heb je al wat verkocht. Dus in het begin was mij een opdracht, vooral in de externe markt laten zien dat wij dingen kunnen verkopen. Als de externe markt ervoor betaald, dan kunnen we blakbaar wat. Nou, dat is gelukt. Na 3 jaar draai de wongefier breken even. Nou, vervolgens heb je het. Het jouw team, zeg maar, dan over de staande koste van je collega's. Ja, dus de loon koste versus order in teken, dus er was heel jargon uitdruk als breken even. En dat was voor de directie, omgeemd het ook het startschot om te zeggen, nu willen we niet meer dat je in de buiten gaat, maar ook juist die AI-waarde in ons organisatie gaat verwerken, wat ik ook al jaren proberen duidelijk te maken, niet alleen die wil horen. Dus zou ik zeggen, in terwijl ze veel makkelijker en veel logischer, toch dan extern? Ja, maar de Driezeko is vanuit de management gedacht en die gedachten die begrijp ik heel goed, is dat als je AI-mens in negen zetten zonder een duidelijke opdracht intern, die gaan geweldige dingen maken, maar wat je er aan hebt, is nog echt een vraag. Ja, dat is het Driezeko. Dus we hebben laten zien dat we commercials kunnen denken. En dat stukje commercialiteit heb je ook nodig als je internprojecten gaat oppakken. Je kan niet de honderduizend uur gaan zitten op een document vergelijker, dat moet binnen één, twee weken, moet je een eerste versie hebben. En dan laten we wel uur kunnen niet te reeren en kijken waar het wel goed werkt en niet goed werkt. Ja, en dat is. We zijn nu officieel staf, maar ik voel me echt totaal geen staf. Ik wil echt precies weten wat we doen, hoe lang het duurt en wat ook de reader in de management eigenlijk is van onze tijd. Ja, en wat is er, als we nou even gaan richting de afsluitening, nog een mooi project waarvan je denkt, nou, dit is misschien nog wel fair weg. Maar over drie jaar dan zijn we daar wel echt en dan misschien iets meer gerecht op, echt de insulate of techniek. Ja, een beetje misschien toch weer hetzelfde voorbeeld, maar dat calculeren, dat is echt wel mijn droom. Dat over een paar jaar dat hele stuk gewoon automatiseerd hebben. Met een van mijn collega's hadden we het erover en hebben we dat proces dus een keer uitgetekend. We zijn het tegen elkaar, ja volgens mij kun je gewoon dat hele proces automatiseren. Ja, jij hebt op een bier veelzij heb je het ook gedaan. Zeker, en de develers in de details, en dat zijn gigant die ze projecten om dat helemaal te gaan doen. Maar ja, het technisch een zien kan het. Kijk, lijkt een mooi om mij af te sluiten. Goeie belofte, toch ga ik even vanuit dat beloft is. Oh je. Die van je echt een beetje collega's. Stop no pressure, ja, hé, absoluut. Go, dankjewel Charlie, lekker te gastwas. Ja, dankjewel van de erg leuk.