S03EP03｜討好型人格：寧願委屈自己，也很難拒絕別人 ft.萬庭歡

嗨 你上線囉 請問 我到底該怎麼辦 我能幫你什麼嗎 我覺得 我快撐不下去了 那 這個問題我們要不要一起來想想看 偶爾焦慮 擔心失敗 或覺得空虛 你內心的煩惱 有人能動 也願意清聽 你的心理師上線中 各位聽眾 大家好 歡迎收聽有禁好聽及序歷文教基金會 共同製作播出的節目 你的心理師上線中 我是主持人序歷執行長 照詞會 我們常常用討好來形容一個人 以順應別人的意見需要為優先 忽略自己的感受和需要的個性特質 這樣一來 雖然可以得到很多的肯定讚美 但也更常處在焦慮不安的內耗狀態 那麼討好的人 他們的內心世界是什麼呢 為什麼寧願類似自己 也很難拒絕別人 為什麼那麼擔憂不被別人喜愛呢 如果發現自己就是一個討好的人 該如何終止這樣的惡性循環 今天我們很高興邀請萬聽歡心理師 和大家一起來深入探討 討好者 聽歡心理師的專長是悲傷失落 親密與關係議題 同年衣服床傷 憂鬱焦慮的議題 他擅長陪伴暗主 梳理情緒經驗 進而發展療癒的力量 請聽歡和大家打聲招呼 哈囉 大家好 我是自傷心理師 我叫萬聽歡 想要請聽歡跟大家說明一下 從心理學的角度來看 討好型的人格 通常會有哪一些特徵和表現呢 討好型人格 最主要的一個特徵就是 他很會取悅別人 並且別人的需求為需求 除了這樣子的特徵以外 他們通常是第一自尊的 所以在關係上面 他會有幾個很重要的特徵 一個就是過度的承擔 比如說他在生活上 或者工作上關係上 這些上面都會畏別人多做一些事情 其實在這個位別人多做一些事情的時候 這些討好者 其實心裡面都會有一些感覺 也會有自己的一些想法的 可是因為害怕衝突 過後關係的這個變化 他們通常是迴避衝突的 為了要迴避衝突 所以他們在關係上面 縱使他們有任何的感覺 想法 通常他們也都是選擇壓抑 我分享一個 當我在準備這個主題的時候 我想到在我小時候看了一部 舉大概在20年前的一個 舉叫做命中注定我愛你 裡面的那個便利天女孩 事實上便利天女孩 她其實就是在工作場域上面 同仁可以將自己的需求 可能是私人的需求 工作上面的需求 書寫在便利天上面 然後貼在這個女孩子的身上 這個女生她就必須得要按照 同仁的需求 一樣一樣幫他們達成他們的任務 完成他們的目標 所以在那個電視劇裡面 大多數的人 也對這個便利天女孩 微卻與求德 聽起來這個討好者 她好像心裡身子滿壓抑的 然後當別人 提出一些她的需要的時候 好像很難去拒絕別人 所以可不可以請庭歡來跟我們說 一說討好者內心的想法是什麼 他們最深層的一個擔憂跟恐懼的是什麼呢 對於這類型的人 他們通常最擔心 或者是最恐懼的一個狀態 就是躺著如果我表達了 我真實的想法跟感覺 或者是我拒絕了別人 對方可能不會離我 或者是生我的氣 或跟我吵架 對方不喜歡我 其實這個有一個很深層的一個核心議題 就是其實他們很害怕被拋棄 是 所以講到討好者 原來沒有辦法拒絕別人 就是心裡面好 害怕別人不要他了 對 怕丟掉了 甚至會把他一氣的那種 很可怕的那種的感覺 對 庭歡可以被說一說 討好者 他們在一路成長的這個同年經驗 是不是有類似像這樣的經驗 所以讓他們長大成人之後 就算自己已經長大 可是時候好像小時候的自己 很擔心被父母拋棄呢 我覺得回到這個同年經驗來講的時候 我覺得這個可能是一個 很大眾的亞洲文化的一個特色 就是到現在我們都很容易聽得到 別人父母親可能對孩子說 你要乖 你要聽話 把媽媽才會愛你 或者是你這麼不乖 你這麼不聽話 我叫警察被被來 把你抓走 這些父母親的有一個特質 就是他們很希望孩子 能夠順應配合他們 所以這些父母親 這些父母親有一個很重要的表現 就是他們通常都是比較控制型的父母親 在管教上面 他們也會傾向是用高壓 讓孩子害怕 或者是他們因為工作很忙碌 為了要簡單的管理小孩 照顧小孩 他們就會用不在意 或者是不尊重孩子的想法 跟感覺這樣子的方式來教養小孩子 除了這類型的父母親以外 如果照顧者 他們也是比較是討好型的人格特質 通常也會潛移默化在孩子的身上 比方說他們會教養孩子 是我們盡可能不要造成別人的困擾 或者是我們不要造成別人的麻煩 在這樣子的家庭環境一下長大的孩子 要拒絕 或者是學習表達自己的想法 跟感覺都需要承擔一個很大的冒險 就是父母親可能會有很大的情緒張力 或者是懲罰對孩子指責 那這也回到詞彙老師剛剛問的問題 就是他們的深層恐懼到底是什麼 其實就是這個部分 因為光想到對方可能會有這麼大的情緒張力 這就可能讓他們緊張到很難呼吸 或者是很焦慮不已 所以這個比較是一個華人文化 我覺得比較容易有的一個現象 這樣聽庭環談起來我覺得 有些時候我們父母為了改時間 比較快速有效 讓孩子可以聽從我們的話 我們好像用了恐懼 就是用一種威脅 讓他們害怕被丟掉的這種的感覺 來讓孩子好像來聽父母的話 這樣用害怕跟恐懼的方式 來讓孩子聽話 好像反而對孩子長大承認之後 他就會變成很難拒絕別人 以至於他需要處處以別人的需要為優先 那還有一個部分我剛剛聽到 庭環講的一個很重要的一個點 就是如果父母本身就是討好者 所以當他用一個很兇 很失望或在小孩的面前 情緒崩潰的方式 來讓小孩子需要來聽父母的話的時候 所以變成好像討好的人 很難拒絕別人的需要 有一個擔憂是別人會失望 別人會很痛苦 對孩子來講 其實父母親是孩子的體驗 所以孩子非常養賴 父母親的任何的語言訊息 或者是表情訊息 來瞭解父母親的需求是什麼 在這樣一來一往的互動之中 其實順應聽父母親的話 也變成了一種增強 讓他們這樣子討好的行為 好像重複性的在這個生活裡面發生 然後慢慢的變成一個 非常固定固足的一個狀態 就是討好性的人格特質 是 所以當我們小的時候 討好的人要去討好自己的父母 長大以後要討好自己的主管老闆 然後再過來就是自己的頒禦配 甚至有的還會討好自己的小孩 對 它變成一種全自動化的一個反應機制 所以為什麼討好者 沒有辦法停止這樣討好的行為 這是一種上癮嗎 讓他們停不下來 這聽起來我覺得 好像有一點點像上癮 可是我覺得跟我們所理解的這個上癮 還是有一點距離 我們一般講到的上癮可能會是 可能是去久的上癮 或者是藥物的上癮 什麼樣的時候我們會需要喝酒 或什麼時候我們會使用藥物 通常都是在我們心凡藝亂的時候 有一句成語叫做藉酒交醜 我們是在發醜的時候 可能透過喝酒 或者是通過用藥來還解我們的情緒狀態 它算是一種情緒的調節器 但是當我們使用酒了以後 從一天只要喝一杯酒 到一天喝一瓶酒 這樣子的刺激強度 其實是會越來越高的 在這個越來越高的狀態下 我們的內在才會覺得得到滿足 從我們的心裡得到滿足 後來轉變成我們大腦氣質性 生理性的一個依賴的狀態 那重視 當時人可能意識到 這樣子的去久 其實不是那麼的健康 或者不是那麼的恰當 他想要調整的時候 他想停下來使用這樣子的情緒調節器 可能就會產生所謂的階段症狀 這樣聽起來好像庭歡說的 就是比較是物質的依賴 酒精的沉溢 有些是我們喝咖啡已經養成習慣 有一陣子不喝咖啡的時候 其實會心情也不好 甚至會手會抖 心臟會不舒服 感覺怪怪的 感覺怪怪有這些心理 跟心理的階段反應 那如果回到淘寞者的這個身上的話 我也在想跟庭歡講 淘寞者 其實可以得到滿多的好處 被喜歡、被肯定、被讚美 但是等到我們年紀建長 那個好處越來越少 但是壞處越來越多了 那這些壞處請庭歡也說一說 跑好的人到後來 到底有些什麼壞處產生 讓淘寞者開始也思索 我是不是要繼續淘寞下去了 通常淘寞者的人格特質 他們的自尊相對也是比較低的 所以當別人能夠給予一個好的回饋 會好的反應的時候 通常淘寞者的人格特質 他會覺得好滿意、好舒服、好開心 好這樣的心情 所以他們會加重這樣子的行為模式 可是因為這個自尊的感覺 其實滿養壞別人的給予的 今天我們當然沒有辦法滿足到 別人的需求的時候 對方給予我們的可能是不好的反應 他可能是一個表情 或者是一個親密的神情 或者甚至是語言上面的修辱 或者是一些精神層面的暴力行為 這其實也滿影響到淘寞性人格特質的人 會造成他們這個痛苦 尤其是他們這麼重視人際關係 當有這樣子的人際的問題的時候 我想這類型的人 他們可能也會有一些修饋感 或者是自我質疑 甚至他們可能因為人際的斷力 或者人際的反應這麼的不下當 而延伸出自我傷害的一個意念 或者想傷人的一個意念行為 是 所以聽話你這樣講 我就想到好像喝酒 這些比較是酒精層隱 物質層隱的部分 其實淘寞的人長久下來 也有一種叫關係層隱 我不曉得這樣的說法 是不是合 因為好像剛才聽話有講 假設我不去淘寞的時候 其實我會擔憂 會有不好的事情發生 別人會討厭我排擠我 甚至會拋下我 內心其實是非常的焦慮 害怕 甚至有人會因為這樣子 晚上會睡不好 然後影響自己的整個身心的健康 這也其實也滿像那個 物質層隱的階段反應 當然可能是比較是心靈層面的 所以也可以稱為是淘寞者的關係層隱 我們要階段的時候 好像也不容易 我想一定是非常不容易的 因為那個過程中 一定會有一些拉扯 自我質疑 或者是自己怎麼會 擁有這樣子的人際關係 允許對方對自己 有這樣子的修路 那是因為 淘寞性的人格特質 他們內在的自我 其實還沒有被建立起來 所以他們自尊 其實是比較低的 他們蠻需要蠻氧賴 別人給予的肯定 來建立他們一點點的那個自尊感 所以我也在想好 那淘寞性的這個人的內心 經常會去想到是 有可能是 如果我拒絕的時候 別人就會受到傷害 聽歡迎你的臨床經驗裡面 是不是有發現 有一些人呢 很難去拒絕別人 是因為 把自己的敏感 跟脆弱 投射到別人身上 好像彷彿在別人身上 看到小時候的 那個孤立無怨的自己 確實我在自己 接觸案的這個過程中 有部分的個案 他會因為自己 處在其實是一個 脆弱敏感的這個狀態下 所以他可能想像 對方可能也是處在一個 脆弱敏感 需要被照顧的這個立場 所以他不自覺 會想照顧別人 變成自己的一個任務 以資相關心來看 有時候我的個案 他會在生活中 遇到一些狀態 然後帶到我們資相式裡頭 比方說他談到一些事情 然後我提出一些 矛盾或者是我看見 有一些可能 個案沒有意識到的事情 個案拒絕回應我 這類型的個案 同時在拒絕我的當下 他可能會覺得對我 非常的抱歉 覺得當心理是 被他拒絕的時候 心理是會不會 有脆弱 或者是覺得 受傷的這樣子的感覺 所以以心理學的角度 來看 其實這叫做 自我的頭射 就是他把自己的東西 放到了我的身上 這是在討好心 人格特質的身上 是很容易發生的 除了這個自我頭射 以外還有另外一個心理學的理論 叫做過度的共情 就是他很容易 射身處地的未必人交相 或者是會擔心自己 不小心傷害到別人了 別人可能是 很受傷的一個狀態 回到剛剛此位老師 你提到是不是 想照顧內在 小時候的自己 我覺得有一部分 其實是這樣子的 就是因為 他其實是很受傷的嘛 所以他是在這樣子的 受傷底下長大的 他能夠理解 那樣子的感覺 是很受傷的 所以他也要避免 讓別人 也經歷到這樣子的受傷 所以這樣說起來 有沒有可能是 其實很難拒絕 別人提出的 一些不管合理 或不合理的要求的同時 是因為很難拒絕 那個內在受傷的自己 那個內在 很孤單的 一個小孩呢 確實他們在照顧 內在的小孩 其實就在療癒 同年那個受傷的自己 那其中 我有另外一個 有想到的這個部分 在臨床上面 我有類似 像這樣的經驗 發現 討好的人呢 他會有一個現象就是 我就努力的去做 努力的去付出 不管對方 有沒有感受或領會到 但是我相信中有一天 他會知道我的好 會知道我的用心 然後在這個過程裡面 我只是努力的去做 但是我從來不提出 我的需要 或是我對這個事情 有些什麼渴望 或是想法 可是呢 假設對方 是一個 默默的 把討好者對他的好 認為是一個理所 當然的 因為他就是這樣的 一個好人 有求病 小姐或 好好先生 他也不會有心 他也不會有心存感 也沒有給予一些 適應的一些毀愧的時候 那討好者 會在日期 越來越累積這樣的一個不滿 最後甚至到憤怒的 一個狀況的時候 才會在某一次 偶然的這個 擦槍走火就點燃了 然後大家才知道 是說原來 你會有這樣的期待 為什麼你不早說 那其實對討好者來講 就是說假設我對你的付出 你都沒有看到 還要我去跟你藥 好像會是強災的刮不甜 就會把這樣的一個需求 買在心裡不去說 久而久之 當討好者 累積的不滿 跟生氣爆發的時候 大家會下一跳 原來平常那個 好好先生 好好小姐 發起皮膠袋的說 好可怕 然後討好者心裡面 也會覺得 好像讓大家看笑話了 又很修饋 然後接下來 又會再繼續補償大家 對大家更好 好行程 在人際關係裡面的 一個惡性循環 這讓我在臨床上面 觀察到有這樣的一個現象 對 確實有一些個案 它在這個關係裡面 這麼努力的討好 它還有一些東西 其實是需要獲得的 然後說 剛剛前面提到的一個肯定 被看見 被需要 這些都是他們內在的心裡需求 換句話說 他們把這個內在需求 投到外面去 希望對方來滿足這個內在需求 而不是自己還滿足 是 所以身為這樣的 一個有求 畢業的討好者 在關係裡面 當然它得到 別人很多的肯定或心上 說有你真好 然後你的人 真的很好 這些正向的評價 可是在生活 跟情感的方面 像剛還挺還說的 因為它很難自我肯定 需要透過別人的肯定 它會吸引到什麼樣的對象 在情感方面 或生活方面 我們可以試想一下 因為剛剛 也前面提到了 關於孩子的同年經驗 如果一個孩子 被大人評價 你好刮 有你好聽話 孩子經驗到 就是 我被喜歡的這種美好的感覺 所以他們也因此 會比較容易吸引到 要他們是 好刮好聽話的人際關係 不論在工作上也好 或者是在學校裡面 或者是在情感的上面 其實都是一樣的 所以他們吸引到的一種類型的是 可能這個人 他是一個掌控率比較高 他是比較剝血型 或者是比較自我中心的人 他會滿需要討好者 去順從 去聽他們的話 還有另外一種類型 是自練型的人格特質 他們需要被別人 肯定跟讚賞的 那這時候 他也會很需要討好者 給予支持跟讚美 那除此之外 還有另外一種類型的人 就是他在生活中 需求比較高 依賴性比較強 他好型的人 他們也可以有一些回應 這個回應可以幫助這個需求高 依賴性強的人 得到安心或穩定的這個力量 哇 聽聽完這樣講完以後 我都替討好者 會捏把人害了 好累喔 對 因為不然就是一個掌控型 不然就是自練型的人 不然就是一個 高需求的人 好像要把討好者給炸肝 然後把他的這個青春時間 金錢 都要被剝血耶 是的 大多數人都可以對討好型的人 與去與求 是 所以我在猜好 其實討好者 在關係裡面 這麼用心的付出 這麼努力的 希望得到好的正面的評價 會不會對討好者來說 他的內心 其實也是渴望 被愛的 被照顧的 被重視的 因為他都在關心別人 也渴望有一天 別人也可以 真心真意的對待他們 可是好像事與認為 愛而不得 所以碰到這樣的一個狀況的話 請聽完也來說一說 無法得到他們想要的關係 那他們這樣的一個 盲點跟限制是什麼 有沒有辦法 可以來突破一下 剛剛指揮老師有提到 就是我們都很需要被愛 被照顧 被肯定被看見 這其實是人類 很基本的一個 本質的這個需要 那討好型的人格特質 他們也需要的一些東西 可是他們在關係的這個部分 他們把關係的掌控權 是完全交給對方 交到別人的手上 所以在關係上面 多處在一個被動的一個狀態 簡單來說 剛剛提到的那些 會吸引到的人格特質的這些人 在跟討好者的互動 常常都是讓討好者 其實是處在一個被利用的狀態 所以如果在一個 沒有意識的這個狀態下面 討好者 他會繼續處在一個 好像自己被利用了 而開心的這個心情上面 認為別人對待自己 都是真心誠意的 滿足與別人微煮的這個互動方式 就會變成他們的盲點 他們沒有意識到 其實內在的一些 被愛、被照顧 被看見的這些需要 其實也非常的重要 航討好者都忙著 在照顧別人的需要 而壓抑了或忽略了自己的需求 久而久之 其實討好者心裡面 可能也會累積一些不愉快 甚至會覺得 是不是自己表現得不夠好 不值得被別人愛 會是這樣嗎 是這樣的關係連結 其實就是缺乏真實跟深度 他並不是一個彼此共同 去經營、努力互惠的一個關係 所以在關係上面 其實也會比較脆弱 容易斷裂 我覺得就有點像是 漂浮的這個腹瓶 他一直很希望 能夠找到可以 著根的地方 然後生根與那個突然上面 他在這個尋找的過程中 他以為那塊突然 只是一塊很肥臥的突然 但數不值這塊突然 其實是想要利用他 想要控制他 想要讓他成為突然想要的這個樣子 這個腹瓶就算在這邊砸了 跟其實他不會是一個 很好的養分 是 所以如果聽眾朋友 聽到這裡 發現自己原來是討好心仁格 那到底要怎麼樣練習 可以讓別人失望的勇氣 甚至可以說 被討厭的勇氣呢 如何可以停止討好的行為 重演在自己的人際關係 有一個這樣的一個二性循環 可以緩解下來 請停還從你的 食物的經驗裡面 讓聽眾朋友從你的觀念跟想法 或是實際上面 有沒有一些什麼做法 來給我們一些建議 我覺得這是一個 很棒的自我覺察 還有成長的一個過程 首先我會比較建議 如果再聽到這個 Podcast意識到自己有討好心 人格特質的這樣子的一個狀態 我會邀請你先感受一下 此時此刻 你是什麼感覺 你跑出來的感覺 想對你說些什麼 是生氣嗎 還是不滿 還是其實有一些自我質疑的東西在裡面 是不是在為自己保佈區 或者是希望自己能夠停下來 這樣子的討好心為 討好是一個 很自動化的循環模式 當別人有要求的時候 我們就會直接做出一個反應 所以如果要練習停止討好 絕對要有意識的在這個過程之中 未來在別人提出任何期待的時候 我們可以有一個覺察 就是我們不一定要順應討好 而是可以預留自己一些時間來評估 對方的期待 是不是自己真的想要幫忙完成的 如果我們真的心裡面不想要 那其實我們還有機會 有另外一個選項 選擇就是我們可以拒絕對方 再來明確的拒絕對方的同時 我們可以很清楚地表達自己的想法 跟感受 當對方聽到我們的拒絕的時候 一定會有各種的反應 可能是指責我們或生我們的氣 這個反應它一定會打擊我們的感覺 可是我們也要嘗試尊重對方的反應 允許自己也可以讓別人生氣 或讓別人失望的 在這個輕輕底下 我們同時也非常需要 有一個信賴的人支持的人 他可以安撫我們這個不安的自己 如果你覺得你的身旁的朋友 有一兩位 他其實是能夠可以給你支持的 或許可以找一兩位的朋友 談一談你自己的狀態 那這個拒絕的過程中 其實是會來來回回的 這個人際的關係 會開始有一些斷裂 這個斷裂一定會讓你失望 受挫自我質疑 可是同時你其實也能夠 越來越變明 你真正需要的人際關係 是什麼樣子的人際關係 在新的這些人際關係上面 你也可能得到 比較正向有深度 有歸書感的這樣子的連結 所以我自己會建議 如果你意識到自己 是一個討好的人格特質 或許可以按照 剛剛前面提到的這個方式 來試著幫忙自己 但是如果真的意識到 有一些情緒好像卡住了 過不去 或者可以找一些專業的人員來幫忙你 是 所以好像聽起來 我們要停止討好的一個 二性循環裡面 我們在人際關係裡面 需要重新盤點 那些我們值得持續地去 跟予或是持續地付出 可以得到一個正向的 一個相互的回報的人 可以讓我們在關係裡面 其實是可以得到支養 跟好的回饋的一個健康的關係 我想這個照顧別人 或者關係別人 其實是一個很棒的力量 可是如果他的前提是以 犧牲我們自己作為基礎的話 那其實就不是那麼的好了 關鍵於在於我們跟人之間 可不可以達成一個平衡的狀態 所以到底是有支養的關係 還是是一個有毒的關係 我想聽眾朋友 聽完我們這一集 聽歡信理事跟我們的分享 相信你們可以做出一個 更有智慧的判斷 因為我們沒有辦法 讓我們周圍的每一個人都滿意我們 沒錯 也沒有辦法讓每一個人都喜歡我們 假設我們可以做到這樣的話 我們會是又累又會生病的一個狀態 其實對自己真的是不好 是 是 是 今天很謝謝聽歡來跟大家分享 也謝謝大家的收聽 請大家持續鎖定有靜好聽 幾續歷文教基金會共同製播的節目 你的心理是上限中 並下載靜好聽APP 我們下次再聊 謝謝