S02E13 -SnappCar- Hoe SnappCar groeide naar 600+ aandeelhouders (en daar vervolgens afscheid van nam)

Dus we hebben een keer of vijf denk ik gehad dat het echt wel zo'n beetje voorbij was. Daar in de categorie even geen salaris vertalen of in de categorie, creëditeuren op de handengemeniërparkeren etc. Dus dat is perspannend geweest, moet ik zeggen. Welkom bij Groen Goud. De podcast van een ondernemer Noordklein in gesprek gaat met koplopers in het duurzame bedrijfsleven. Ook aflevering zit vol praktische tips en waardevolle inzichten om de groei van jouw groene onderneming te versnellen. Want hoe groot is je bedrijf? Hoe groot is je bijdrage aan de duurzame wereld? Welkom allemaal. Ik zit hier vandaag met Victor van Toll van Snapcar. Welkom Victor. Goedemorgen. Zoals we altijd beginnen doen we even een quickfire vragen vuur voor dat we de diepte in duiken. En we beginnen altijd heel simpel wat doet Snapcar. Snapcar is RBNB voor autos. Dat is de korte simpelzame niet om te zeggen. Dus je deelt je eigen auto met andere net zoals je RBNB, je huisdeel met andere. Waarom is het belangrijk dat Snapcar bestaat? Nou, wat wij geloven dat al die autos in Nederland of in Europa veel te versteel staan, namelijk 3-2 uur per dag gemiddeld. Dus als je die met elkaar deelt, heb je er veel minder van nodig. En dat is uitdankbaar voor iedereen het milieu de plan need, dan kan nog even doorgaan. Hoe long we staan Snapcar. 2011 opgericht dus 40 jaar, 13,5 jaar. Heb jij het in een je opgericht? Heb je een kovouder? Twee kovouder is maar liefst. Jorgen en Pasco. Een jorg is al vrij snel, naar 1 jaar iets anders gaan doen en Pasco is tot 2016 gebleven. Dus ik ben de enige overgebleven faunder. En nummer 5, hoe oud ben je en is dit wel van je eerste bedrijf? 51 maar liefst en ik heb het pas geteld, volgens mij is het bedrijf, als ik goed geteld heb. 10 keer, dat is serial entrepreneur hier tegenover mij. Ja, dat is wel heel groot, hè. Ja, ik moet zeggen dat ik het heel erg leuk vind dat jij met aan geschoveel, want ik ben een beetje een Snapcar fanboy. Ik weet nog dat ik dik 10 jaar geleden met een boel papieren bij een auto stond te handen om de huur rond te maken. Zwel als huurder, als verhuurder des tijdens. Dus ik vind het leuk om te horen waar het nu staat. Volgens mij zijn jullie heel ver gekomen, vanaf dat de eerste moment. Maar laten we even beginnen bij het begin? Wat deed je eigenlijk voor dat je met Snapcar begon zeker, ook omdat je met net aftelder dat je al eerder ondernemer bent geweest? Ik weet niet hoeveel je terug wil, maar in een vogelvlucht heb ik het betrijfskund in Rotterdam gescudiert. Daar is het niet lullen, maar Poets is wel redelijk. Ik ben eigenlijk maar eigenlijk geworden, dat zat ook wel een beetje in mijn systeem, maar ik kan wel lachen dat dat een beetje zoek. hoe ik wired ben. Ik heb ook wel een eigen betrijf gehad met eerste, een betrijf naastbestudie. Daar ben ik weer bij de K-Alem aan de slag gaan, dat je het gaat gikonzulting gedaan, toen bij een groot zakenruisbureau kom je zo direct doorgeweest. Toen begon het ondernemers bloed weer te kribbelen, toen dacht ik, 'kontrolteing leuk, maar blijf ik niet doen, een grote betrijf is ook niks voor mij, veel te weinig impact'. Ik ben eigenlijk al een slechtende betrijf van doen, dat is van Snapcar, wat ik zelf als vrij succes vol beschouwd tot tot taal mislucht, van die cementen en alles wat er tussen dit zit. Dus best divers. Ik sta gewoon blind in dat je eindjaren 90 al e-commerce manager als bij K-Alem, heel andere tijd natuurlijk qua internet. Wel, het kan je als meeneem naar die tijd, wat d&e-commerce manager toen, wedder er altijd iets online besteld, u erbouwd of gebouwd? Nee, toch had je doorgepapertickets, kun je bij een informatie stellen, maar van die boekjes met die tickets erin die eruit kost geuren. Dus nee, online tickets, elektroosjes tickets bestonden, ik kwam het toen net op. Ik zat ook bij de vracht, dus ik kom er voor K-Alem Cargo, dus dat heb je natuurlijk sowieso geen tickets. Dus wat dat inhield is een website voor K-Alem Cargo, wat is dat? Dat is een brochure online, was in die tijd. Een internet, dat kwam toen op. Je hebt bijna niet meer voorstellen, maar een informatie-delen met je collega's. En we hadden al die idei-opplossing in, dat waren elektroosjes manieren van data overbrengen tussen K-Alem en haar partners. Dat was vrij rudimentair, het technologie, maar dat was toen wat e-commerce was. Wat hebben we het ook over bijna vijfdienden? Bijna vijfdienden, geleden was je de eerste e-commerce manager, of was er ook al daarvoor iemand me bezig? Nee, daar waren natuurlijk wel wat toepassingen op e-commerce, vlakleid het heet, anders. Maar ik was in dat de eerste e-commerce manager bij K-Alem Cargo. Dat was in 1999 en in de 2000 klapte de internetbubbel. Dus toen was het even klaar met i-business en e-commerce voor Cargo. En toen was het gewoon laten we die vliegtuigen vrouw in de lucht houden. En dat hele internet is houdt, dan kijken we laten we wel een week naar. Nou, dat hebben ze ook vassig wel gedaan, dat ze daar weer terug gaan gaan. En nog even dat stapje ervoor, want je zei dat je tijdens je studieal aan het ondernemen was. Wat deed je ze doen? Er hadden een bedrijf samen met een goede vriend van mij. Dat heette Van Toll en Ballier en Software Services. En wat bij de hede is, we gaan vertreiningen in Burt, een PowerPoint in Excel en Mail. Het was net de tijd dat internet op kwam. 1995, voor mij is dat omstaan. Dus de eerste bedrijf ging ik toen aan, en ja, Burt en allerlei varianten daarop. Er wist echt niet hoe het werkte en hoe gebruik je in een browser, dat was bedengen. Dus we maakten maatwerktreeningen voor bedrijven, catered op wat zij nodig hadden in dat soort toepassingen. En wat de naast zou zeggen doen is dat we manige wat informatie-systemen zijn gaan bouwen in MSXS. Dat bestaat van Smijndelstijds wel, maar het is ook wel best lang around. En dat koppeld we eigenlijk aan de systemen van bedrijven zelf. En proberen we die informatie op een goede en handige manier te ontvluiten, zodat ze daar business-pilissing op kon nemen. Dus dat was heel leuk, dus heb ik gedauwd tot eind van de studie. Waarom ben je daar niet mee doorgaan uit einde van je studie? En natuurlijk klinkt wel als dingen waarin des tijd, dat trainingen bijvoorbeeld voor bedrijven, om met internet en alle toepassing op de computer ondergaan. Dat is wel potentie in zat. Ik zeg wel eens tegen Ramonde, mijn kofoude toen nog steeds een goede vriend van. Maar als we daar mee doorwaar gaan en dat was dat waarschijnlijk best succesvol geweest. Dus je weet wat er met die sector is gebeurd om te ontdussen. Hij is toen investementbenkingen in Londen gaan doen, dus hij neemt begin een andere kant op. Ik heb daar niet voorzien om hem een keer mee door te gaan. Daar ben ik later ook achtergekomen, want ik echt wel kofoude met mijn mensen omheen heb in de bedrijven. Ik ben niet zo goed je solo antepunner. En ik had ook zie je ook wel leuk om je z'n echt bedrijf van binnen te zien. Toen heb ik eigenlijk keuze gemaakt, of ik ga consulting doen of ik ga naar bedrijfsleven. Dat heb ik een stijs gedaan bij een statuic-osulting club in Paris. Dat vind ik heel leuk, maar ik voelde het ook wat pretensieus om bedrijf het als zeer over strategie waar ik eigenlijk nooit in bedrijf van binnen had gezien. Toen ben ik dat uiteindelijk bij de KLM in Trenishipdrecht gekomen. En bedacht naar het ondernemel als ik dat echt leuk vind, dan komt dat later wel weer een keer. Dus hebben dat bedrijf verkocht. Dat heeft dat niet heel veel op geleverd, maar een klein beetje. Maar het was vooral mijn eerste aanraaging met echt ondernemmen. Die wil in serieus ervoor. Als ik nog wat verder terug ga toen ik 16 was, denk ik ook allerhandeldjes. In sportse goede importeren uit Amerika. Ik had een auto was bedrijfje en ik moest ook wel wat dingen in de vuurwerk zwere hebben gedaan. Wat niet helemaal legaal was, maar wel ondernemend. Wel heel ondernemend. Dus dat had er wel in de alvrijfroeg. Waar denk je achteraf dat je meer aan hebt gehad eer-kodeerd? Dat was op de universiteit op geleerd of dat was je hebt geleerd van het ondernemende tijdens je studie. Dat is een vrij markelijke, dat is het ondernemende tijdens je studie. Ik heb bedrijfskundige daar nu Rotterdam. Ik zeg wel, het is niet helemaal netjes, maar het is voor heel de cursus. Het was niet zo heel ingewikkeld. Dus ik heb die studie netjes afgemaakt en het is best leuk om van al die onderwerpen even aangeraak te hebben. Maar ik heb veel meer geleerd van dat eigen bedrijfje en heel be ander ding en diknaastbestudie heb gedaan. Het is wel een goede basisorm. Zou het universitaire studie gedaan te hebben. Maar de meerwaard is het een vooral in de praktijk. Dat is dan een conclusie. U studeren kan geen kwad. Nee, maar ze zijn ook wel een studie. Ik had ooit bedacht om voor het werk daargebouwd te gaan doen. Ik had zij er wat serieus rustudies. Dat was niet denk ik dat ik uiteindelijk een karrier in had gehad. Maar ik kan bijvoorbeeld nog wat meer toevuig dan iets als bedrijfskund. Ja, daar geloof ik zeker. Het gegeemend is snap-carders ontstaan. Dus we zijn over hier met zet weinvijfteen, vijfteen, jaar, stap verder. Dat is een heel bewust duurzaam bedrijf. Is er een heel duidelijk ongeslagd punt geweest dat je dacht ik wil om die manier met ondernemerschap bezig aan houden? Zeker. Daad ik ben na de KLM en ik had het strategiek onzulting gedaan. Toen kom je een tenteur bij groot zakerijsbureau. Daar had ik eigenlijk bedacht ik ga de. Ik heb hier dus standaard corporate karrier in. Kom je tenteur-basie van een land, internationale stap. Dat liep anders door dat besteeds verffusierde met een ander bedrijf. Dan heb ik bevindig op gestoken binnen bestiede. Om eigenlijk weer wat een mooi word corporate-fanssering te gaan doen. Dus een nieuw bedrijf op te zetten rondom consulting op zakerijsgebied. Die kun je voorzellig grote bedrijf geven. Ik had een hondermunio na zakerijs aan. Daar kan het slimmer en handiger. Dus ik dacht ik kom in de rem in consulting achter gulp met mijn voorliever te voordelen. In 3 en 1 week werk ze te komen voor de bedrijf. Dus heb ik anderhalf jaar gedaan. Dat vond ik heel leuk. Dat was weer een beetje een onderneming. Maar ik kwam ook wel liepen weer een beetje tegen de grens aan. Van ja, de impact die ik heb is toch wel vrij bedrijf. Want het was bestiede, gewoon een hele grote ticket en hotelfabriek. En waar werden de soort vereerdelte koumenmanage met de kanaal. Dus dat ik ook denk dat dat is hem toch ook niet helemaal. Ik ga weer echt ondernemmen. Toen ben ik in een zoektechnologie bedrijf gestapt. We zijn baakte robots en scrapers die internet afzocht dat een hele specifieke informatie voor een bepaalde niche-opplossing. Vond ik heel leuk heb ik een paar jaar gedaan. Dat wil ik opgegeven met opschalen en mijn aandehouders die wilde meer conservateren in Nederland. Nou dat is het punt voor een big meestal zeg maar dat mag je maar dan het toch gaan doen. Toen heb ik vrij bedrijf me best de keuzer gemaakt. Ik wil blijven ondernemmen, maar ik wil ook ondernemmen in iets wat opste minst. De planeet niet schaat, waarvoor ik er er niet beter maakt. En dat pleet kan duurzaamheid zijn, maar dat kan ook een sociale zin zijn. Dus het bedrijf met heel veel mensen kon fysiën drinken en tegelijk tegen twee bissjes is aangelopen. Ik kan dat wel met het snapkare was er één. En er was silver group IT. Het ging afgevuld van senior mainframeprogemerzien met persoering. Dat was meer een sociale impact. Dus ik heb toen een echte keuzer gemaakt. Ik ben de rest van me blijven ondernemmen. Ik ga niet meer in landdings. Ik wil ook geen consulting meer. Als ik dat doe dan wil ik me eigenlijk beter gaan bezig houden met onderwerpen die een form van sustainability hebben en die is iets toevoegen. Ik luk nu liep tegen snapkare aan. Je liep tegen het idee van car sharing aan of was snapkare op dat moment al een bedrijf. Nee, hoe dat ontstaan is. Ik zat bier te drinken met Jorgen, een van de kofvouden. En ze had een kruige nutrecht. En die zat ook niet tussen ter baan in, maar die was ook gestopt bij zijn best een bedrijf. En die zet tegen mij heb je wel eens gehoord van peer-to-peer car sharing. Ik wil zeggen dat ik nog nooit van hoort. Dus hij zei dat ik net ook zijn in de intro. Erbie en bie voor ouders, dat werkt toch niet, want vie gaat ze een auto delen en alle johisch wil besvaren, van verzekering en visig gestolen en etc. Dat bestaat al in Australië en in Amerika. Dat is in Nederland gaan introduceren. Nou, nog meer bieger en dronken en lang overdoorgeplaat. Ik bleef nog steeds een beetje via, dat is hij zo veel reden, waarom het allemaal niet gaat lukken, dus laten we het niet doen. Het blijft er zuttere en uiteindelijk kwam ik ook een conclusie een paar weken later. Het is slecht Nederland, het tekste lot of boxes. Ik vind het ook de complexiteit van het onderwerp van leuk. Het is potentieel een bedrijven wat waarde heeft en wat ook voor de opreerteren ziet oplevert. Het is een bedrijven wat opgaal en enorme impact heeft, wel sociale of duurzaam. Maar het is ook waar businessmodel best complex. Dat zag ik al vrij snel, dat was ook een complex dat ik had gedacht. Het was een leuk puzzeltje, ook een beetje mijn consulting achtergrond. Het was internationaal, wat het was vrij snel duidelijk dat ik het kunnen in Nederland doe. Maar als we dat succesal willen doen, moe we dat ook Europese opschalen. En nog even het hebben we de staatsgroen aangetrook en zei het gaan doen. Dit verhaal klinkt ook wel een beetje als de founders van Airbnb. Die hebben dat ook verteld achteraf dat het was in het begin heel erg moeilijk om een investering op te halen. Omdat eigenlijk alle investerers zijn ja, wie gaat er nou een vreemde in zijn eigen bedlaad slapen? Zij hebben opgemen met iets gedaan of een mooie term dat een visa round oft wel iedereen op privé naam een credit card vragen. Visa card. Dat zal gewoon nooit de draaiven gedukken. Want natuurlijk in Amerika op veel extremeres schaal kan dan in Nederland. Ik kan zomaar 50.000 dolar daar alleen persoonlijk. Maar goed zij hebben ook dat, ze moesten er ook doorheen, zeg maar die weerstand, ook internen eigenlijk in jezelf van dit. Dat gaat toch niemand doen. Heb ik dat ook met Jorg, de Julie Waren of Rine voor dit schame aan de slagging? We waren er litt van de ronde taafhoi die terecht. Het is van de club van de zinbe mannen, onder de 40. Ik denk dat ook vrouw bijna die bagel even mannen zijn. Dus wij spraken elkaar in een keer in de twee weken en in de maand deden we ook vaak het voor het presentatie van een idee wat iemand bezig heel tevend te maa. Jorgenik hebben dat idee van snapcard toegepid, ze hadden die andere acht keer als in dat groepje. Die was eigenlijk al langer op zoek naar een partisan crime om te ondernemen op een onderwerp wat hem ook boeiden. Dus die zijn na die avond, als jullie het echt doen, doen we het ook mee. We troepen het met drie. En u hebt natuurlijk nog een keken van, oké, we zijn alle drie enthousiast als goeie basis, maar is dit wel een goede match? Veel elkaar in hulijk aan, maar ook waar persoonlijkheid, ook waar het doelen wat we met een bedrijf willen? Nee. Dat is achteraf. We hebben nog een beetje een lessen voorbij komen van luchtend. Een van de lessen is dat we met z'n drie niet echt goed naar hebben gedacht over het voudening team. En eigenlijk hadden we alle drie in commissiele achtergrond. Zowel Jorgen had sprakele markt, ik had een ding in de celzachter rond. Maar een van de dingen die we wel dus wel zo alle drie beperkte ondernemersvervaring, ik was de geden met ver uit de meeste ervaring op het vlak, maar Jorgen pas koud eigenlijk helemaal niet. Een bovling, ja, een van de dingen die we tot al missten is product of tech achtergrond. Dus we zijn een technisch bedrijven grond, zonder technische co-founder. Ja, daar hebben we nog steeds last van tot de dag van vandaag met allemaal technico-det en andere ellende. Dus wij hebben we niet goed overnage gedacht en dat leiden ook binnen een jaar tot gedoe wat we hadden over zingbales. Maar daarna hebben we gezegd met z'n drie jaar, dit is niet de goede combi. Toen zijn we met het ook luister gekomen dat Jorgen iets anders ging doen. Want de vragen die ook was volgens mij het eigenlijk moet iemand te baas zijn, niet omdat er een soort diktator boekende bedrijf moet staan. Maar wij moeten iemand de eindbestellingen nemen. Jorgen was vergelijkbaar kastien in Jorgen die met mij, Pascal is niet tien jaar jonger. Dus we hebben de precies hier genomen, oké, ik word de praktici-jorrol, Pascal, pak die marketingrol en Jorgen die is toen uitigstapt en andere dingen aan doen. En het is een zeg maar het inhulijke de taakverdeling was dat het grootste is. Dus wat is zeg maar de nummer één vragen die toen niet gesteld is die achteraf wel had willen stellen? Ja, je hebt ondertussen weet ik allerlei argumentiepischsevouwingteams met hustler en hackers en je kent het toch het wevend allemaal. Die vragen hadden we zelf moeten stellen. Wat hebben we nodig in zo'n vouwingteam is dit de combinatie. Vullen we elkaar aan op inhoud op achtergromrook op personality. Er hebben we gewoon niet bewust gedaan om te ontstond dat er wat friekstie ons ontstond, waar we die CEO rollen. En dat het een politiekamer dat er wel heel veel marketing expertise hadden, maar aan de product tech kan het juist heel weinig. We hebben toch toch de dochter vragen te halden en investeren binnen gehouden en gingen we ons zelf ook wat salaris betalen. En dan ga je ook te vragen, maar geef ze salaris aan uit en nog hebben deze het geld op. Dat moet wel een andere dingen besteden, maar we hebben nog een vrij hevee management team zeg maar op een vrij klein bedrijf. Dus ons ontstond eigenlijk al onderway en dat hadden we veel bewust er in keuze kunnen maken aan het begin. Dat heb ik in later een bedrijf voor mij ik me bezigwege geweest veel duidelijker gedaan, maar goed ik was ook redelijk ondervaren toen nog in ondernemers landen. Die drieverdeling hacker Hipster en Hustler, dus dat is eigenlijk de technoet, de creatiefeling en de commerciale persoon. Dat is een hele goede komie, het schampel ik geef bij het verschillende accelerators Advis and startups. En dat doe ik in Amsterdam en daar hoort ik altijd mensen klagen over het veilig dat er geen technische kovouwners te vinden zijn, maar ik doe het ook in Eindhoven. En daar hoort ik in heleboel geklagen over het veilig dat er geen commerciale kovouwners te vinden zijn. Dus ik zou zeggen Amsterdam in Eindhoven. Ik had z'n vraag, ik had ook een kargisplek. Wat ze zijn er allebei. Ze zijn ook allebei op zoek. Jorgoedde de zbal dat je op voor de peer-to-peer car sharing als ik goed begrijp. Bestond dat toen al ergens anders in de wereld? Ja, in Australi en in Amerika. In Australi had je DMCR Drive My Car Rentals. En in Amerika had je toen Relay Rides, dat heet NewTuro. Ik dacht dat Gerderound ook net was begonnen. In Europa was er nog geen enkel aparte in Nederland. Dat was een grappige verhaal dat wij begonnen zijn als één van de eerste in Europa of de eerste eigenlijk, met als idee om 1 oktober 2011 te laseren. Dat was het eigenlijk 3 oktober geworden en 1 oktober was het bezaterdag, dat hadden het 3's geworden. En binnen een week waren we gelost, waarin we in Nederland nog 2 initiatieve, namelijk My Wheels en Weego. Dus dat was nul peer te peer car sharing in Nederland, dat was natuurlijk wel Green Wheels en met eigen auto's. En de bezware er 3, dus naast ons nog 2 andere, waarin we dus allemaal in het soort van steltmoot, onderrader bezig geweest, met het bouwen van een platform, met het bedrijfbouwen. En we gingen er een vrijwel op hetzelfde moment live. Was dat schrikken? Dat je van O-Shit, nu moet ik niet marketing bij scherulten 3 doen? Nou, ik weet er niet heel vrolijk van, want ik dacht dat we hebben in ieder geval de first mover advantage. En wij dachten natuurlijk wat na 1, ja, we gaan live zitten dat platform aan, zet we marketing aan en dan gaat het betenen, het goede roof. Nou, dat ging allemaal tergend langzaam. Dus het was het helemaal niet zo erg of die meerdere partijen waren. En het heeft ook wel geholpen hoor, en die zin dat we bijvoorbeeld een verzekeringstiel nodig hadden. Als er meerdere partijen zijn we zeker aan kloppen, krijg ze er zeker ook die deden dat wij niet de enige, ik wou het een kwotideo te zijn, die met zo'n idee rondlopen, maar dat er meer ondernemers zijn die dit hebben gezien. Dus het heeft ons ook wel geholpen en dat en ik hebben we met 3 die marketing gemaakt. En ergens, alon de wee, is Wigo wat anders gaan doen, die zijn meer daar de business to business car sharing gegaan. Nou, maar je wil eens bestaat nog steeds, maar is een paar jaar geleden gestopt met peer-to-peer. Dus wij zijn daar in, geovergebleven partijen op peer-to-peer. Maar in het zoals Greenfield is ook een ander wisselmiddel, die hebben hun eigen auto's, maar ook de temperaties zijn ze concurrenten. Maar ze zijn ook met zo'n alle bezig om diezelfde markt te maken om mensen aan het car sharing te brengen. En hoe was het toen de lanceerde uiteindelijk om mensen te overtuigen om hun auto te verhuren? Want daar zal natuurlijk de twijfel in. Hoe de ingerinnen mensen daarop in begin. Maar dat is best een interessant procégeant waar we, wat we denk je, goed hebben gedaan is, dat we voor dat het dat platform hebben gebouwd met alle mensen zijn gaan praten. Vooral auto eigenharen zou je je auto verhuren onder welke voorwaarde dan, waarvoor moet daarvoor gebeuren. En van de ding was het natuurlijk zeker, maar ik moed ook voldoende opleveren en nog een paar andere dingen die steeds terugkwamen. En dan zijde, ik denk, 8 van het die mensen zijde als dat allemaal net schreeg, dus ga ik mijn auto wel verhuren, want ja, dan helpe ik de wereld. En ik verdien een deel van mijn auto kost het terug en hem of het fantastisch. Wat we volgensmerk is, dan gingen we de week en na het terug zeggen, oké, we zijn klaar maar het platform, helael ume terenversie. Dan mag ik je auto stoot, want we hebben een huurder voor je. Dan haak je er 9 van het die en er vragen 9 van 100 haakten af. Want in de praktijk, als je dan echt die auto mee moet geven, is het toch best wel eng. En ik weet dat ik nog van mezelf toen ik die eerste keer mijn auto de straat uit zag rijden. Ik ben best wel auto lief hebben. Dat ik je als had denk, wat terugkomt of niet beschadigd is. Wat ga ze daar eigenlijk mee doen? Dus zeggen dat je iets doet is iets heel anders dan dat werkelijk doen. En dat heb ik echt wel onder schat. Hoe had een trendpromens over moeten om een auto te delen en dat is eigenlijk nog steeds zo. We zijn ondertussen dus bijna 15 jaar verder en ik had toen ik begonnen in 2011 gedacht dat het al no 2025, nou, we noemen ze wel het deel van de Nederlandse auto bezet. Dus gewoon de auto zou delen, want ja, waarom ze niet doen, dat is het allemaal goed geregeld is. Het is in de praktijk een paar procent van de Nederlandse auto bezet, die nu via onder zijn auto delen. Dus nog een enorme veel opportunity, dat is de positieve blik. Maar het gaat ook veel trager dan we gedacht hebben. Dat heeft vooral te maken met die gedragsverandering die wij tot stand proberen en bij auto eigenaren. Het is veel minder aan de huurderkanten en issuuerend aan de verurderkanten problemen. Ja, het is toch een heel emotioneel ding, dat ik die auto ook even los van het ver huurder. Maar u behalt natuurlijk in de aankoop van een auto maken we hele emotionele beslissingen over of veiligheid of prestige of weet ik veel wat allemaal. Het zit bijna in je persoonlijkheid voorwege welke auto je rijdt, want ook de mensen die zeggen 'n auto is niet in mijn persoonlijkheid voorweven. En ik kun er rijden en ouwe versleten auto' ja, dat is dus ook onderdeel van de koeze die je maakt. En ik heb dezelf als ver huurder een tijdje met een auto verhuurd via snapcar. En dat was heel bewust omdat ik heel bijna greeien had ik een 15-jar-auto gekocht, want ik was je jongtarmor op de zaak zetten. Dus dat was toch al bijna gratis, die auto die was volgens mij voor 2.000 euro gekocht. En als nog voldo ik ook een klein meezie elke keer als die sleutel inleverde van benieuwd hoe die terugkomt. Moet zeggen dat ik daar 99% van het tijd het goede ervaringen mee heb gehad. En ik heb iemand die me niet vol had net niet vol had getenkt dat vond ik heel giddetant. Maar de auto is al altijd netjes teruggekomen. Maar ik kan me dat dus wel voorstellen dat er dus toch een variëren in zit. Ja, het blijft toch een. De hele goede, voor bijna iedereen die een auto heeft, heeft dat toch een form van emotie bij. En de zij mensen die het als een echt een functioneel ding zien, die hebben de te relativ makkelijk mee. En mensen die een nieuwe auto kopen, ja, het is vond ik het aangeleg dat er niet veel ondersteheuren. Want als je een nieuwe auto kopt, dus gewoon een duur hobby met een enorme afschrijving. Die mensen gaan niet veel ondersteheer ons die auto-edelen, dat ze gewoon tevere te zeer erag hecht zijn. En bang je dat er schadels staat en dat soort dingen. Dus er is een soort sweet spot hebben we om tussen uitgevonden van wat voor type auto, wat voor leeftijd en wat voor waar de leentje goed voor het delen. We hebben misschien ze zeggen hoe ouwe en gamelohoew beter en dat is theoretisch warm, maar dat leeft ook weer een hoop gedoe op. Ja, dat is ook een problem uit geknikker door jullie. Terecht, wat hebben we met auto? Maar ja, maar auto was daad. Ja, hoe ga je met een gebleeldje van maximaal 10 jaar autofolgens mij? Ja, van mij zitten op 15 jaar ondertussen. Dat is natuurlijk ook in de lopertijd van die dingen die pas verdiciteerd hebben wat aan. Ja, ik heb even wat dingen waar we het begin met achter kwamen is dat ouwe auto's een bovenop-op-op-op-personnel aantal breakdown-problemen had. Dus toppen de dame in het buitenland, dat is dat dat je met je auto van 2.000 euro ergens in een polen de meestopte moet die gereepaterieerd worden door de A&B of door euro-krossen nog geval. Kost nog van 2.500 euro, dus die gereepaterieering is duurder dan die hele auto. En uiteindelijk betalen wij daar de kosten voor, want de huurder die betaalt een paar euro voor die wegenbach-service. Maar ik heb mij contract met de euro-kross die ook op geeft dat je dat je dat je ople opweegt, daar mag je nappijt. Dus hele ouwe auto's zijn dat eigenlijk niet oposting en heer de nieuwe werkt ook niet, dus de sweet spot zit ergens dus niet. Ja, dus ja, of 5, 6, 7, ja, precies ja, dat is wat we merken. En die gedragsverandering bij auto-busieters, deels is dat denk ik, de komt dat op gang omdat mensen steeds meer na duur zometeen kijken en willen bijdagen. Dan heb je ook nog iets kunnen doen om, zeg maar, om mensen in beweging te krijgen. Lost van het wij dat snap kan bestaat, zeg maar, maar heb je daar iets aan kunnen bijdagen? Nou, we dachten aan het begin dat met argument dat er moest je gebruik of vooral duurzaamheid en de planeet en bijdragen was. Wat natuurlijk, of je nou leuk vindt of niet, als je hier auto te deel dan leef je positief bijdragen aan de wereld. En uiteindelijk zijn er minder auto's nodig, je hoeft niet er worden geproduceerd, er wordt uiteindelijk ook minder kilometer gereede, etc. Alleen wat ik merk, is dat voor 9 van 10 auto-busieters de economische argumentaargement is. Nee, ik vind die een deel van mijn auto kost terug of alle kosten of ik zie het zelfs als een winst te machine. Want als je handig doet, kun je gewoon winstmaak op zijn auto. Dus mensen vertellen op feestjes het verhaal, ik delen mijn auto op snapkouw, want dat is goed voor de wereld. En ik vind dat sociale en duurzaamheid zetra, maar praktisch gezien is het toch vooral de portemonnee. En dat is helemaal niet erg, want als wij mensen op het economische argument winnen kunnen krijgen we een auto te delen en vervolgens of ze nou leuk vindt of niet hebben ze die impact die wij willen maken, is dat helemaal prima. Ja. Dus mensen meenemen in alle marketing-effors die we doen en social media, etc. aan de ownerkant, de werelderkant is vooral op het economische. Dat mensen zich, maar proberen mensen met zijn nemen in de religieën wat een auto kost, dat is gewoon best duur. Zelfs een oude auto bij zo'n paar 100 euro kwijt en een beetje auto kost je gewoon 1000 euro in de maand. Alleen mensen religieën zich niet, die denken een auto is de brast of die regooit. Maar je hebt ook afschrijving, verzekering, wegenbelastting, onderhoud, banden, etc. En als we niet in onze hoofd gaan, dat kan we misgaan hebben we allemaal geregeld en we doen toch al een tijdje. Dus dus ook niet dat we gisteren begonnen zijn, dus we weten ook hoe dat werkt. Dan zie je dat mensen voorzichtig zwitje, maar nog steeds gaat dat langzaam, maar dan we zouden willen. En vijt blijft dat participeleeren autoegenhuis een deel van de tijd hun eigen auto nodig hebben. Dus ze zetten er nog niet op altijd beschikbaar, want ze denken ik moet morgen naar een misschien naar waarin. Dus ik plokkeer mijn auto voor die dag. Het grappige wat daar is die niet dat mensen hun auto agenda veel meer blokkeeren dan ze dat werkt dat die auto nodig hebben. Het bevame de optiewaarde, het vijt dat je je auto bij sprekt als je uit het ruimte kijkt voor de deur kan ze staan. Hij heeft heel veel waarde voor iemand, wel je neeg van die gevallen van helemaal niet gebruikt. Maar hij zit toch geblokkeerd om te delen. Ergens stuks zonder. Dus dat blijft een uitdaging van dit businessmodel dat we particuleren die hun auto voor deel van de tijd zelf nodig denken te hebben. Proberen het overtuig om het te doen en ook nog hun agenda open te zetten. En idealiër term ook nog zo interstellen dat al ze agenda open is dat je ook automatisch voor de actiepterde is dat je geen toesterming hoeft te geven. Dat is weer een frikziee in het proces. Ik kan me dat ook heel goed voorstellen, ook als auto-proceden in het daadat een deel van de waarde van een zelfen auto hebben is. Als ik ook 5 minuten besluit ergens heen te gaan dan is hij er. En er zijn momenten waarop je zeker weet dan heb ik hem niet nodig om de weg wat anders aan het doen. En dan is het heel makkelijk om je agenda open te zetten. Klopt. De begin weer, want dit was natuurlijk met z'n drie begonnen. Er moest vooral tijd en werken, maar je had zelf niet die technische kennen zouden behoort. Dus ik neem aan dat je ook iemand moest gaan betalen om die wel hem werkt te doen. Klopt. Hoe hebben jullie dit begin gefinisierd van Snapcar? Nou, je noemt net de. wat was het? Het viesa rondje. We hebben ook even gelijk waar vies er rondje gedaan alleen de langs volzijden. We hebben ons een paar pot opgekeerd. We hebben dezelf geld gesteld met z'n drie als founders. En we hebben meegedaan aan de New Venture Business Plannen Competition. Dat was een gerealameerde wedstrijd destijd. Het tijdje geleden voor startups. Organiseert er onder andere kindzien. Dat ben je niet even neken om te zaken. De 500 startups aan mij, het moet je door drie rondes, wel het serieus rondes met serieus mensen in de jury. Dat hebben we Pascal Jorgeniek tegen hem elkaar gezegd als we die winnen. Dus de hoofdprijs ze winnen van die 500 krijgen we 2500.000 euro prijse geld. En dan kom ik er ons ook om het te gaan doen. Nou, die hebben we gewonnen. Dus in mij 2000 11 jaar konden we geen kant berop. We hebben er een paar potomen en we hebben die 15000 euro. We hebben nog twee 1 zullen investeren aan gehakt. Bevrienden investeerders hebben nog geld er ingestopt. Uiteindelijk zijn we met orde vergrote andershalve ton losgegaan. Maar er hadden we dat aan. Het zit dat jij wel. Dat is een platform nodig had. Nou, je hebt het overlearnings. Ik denk dat als we wel een technische co-founder hadden gehad. Nou, hadden ze het begin met een MVP, een simple product. Dat kan bijna zo'n simpel zijn. Als ze een excel sheet, we hebben je half maatigde boekingen bijhaald. Dat zou ik het nu doen als ik het nog een keer zou doen. We hebben een RFP uitgeschrijven van alle partijen. Een partij gezelekteerd die een voorstrijf gedaan hebben. Wat wil je weten, Debbie? RSP? Ja, ik voel de maatkomen. We hebben het even uit. Ja, request for proposal. Dus we hebben gevraagd aan een aantal webpartijen. We hebben een voorstel te doen voor het duuen van ons platform. Van de website. Alleen, daar zijn we volledig in doorgeslagen. Dus we hebben een platform laten bouwen met de automatische. de kopelingen met de RDW, kopelingen met de verzekering, maatstgepij. enormig gewikkelde boekingsvloos. Nou, ik kan nog even doorgaan. Veel te complex, en ook veel te duur. Het heeft de 150.000 euro gekost. Dus 1,300 van ons startkapitaal zat in dat platform. Nou, het gingen we uiteindelijk live. Ja, daar hebben we natuurlijk allemaal dingen teoretisch bedacht. die in de praktijk helemaal niet nodig waren of anders gingen. Nou ja, dat moet je ook alweweg aan onderhouden. Dus dat is een hele dure les geweest. Ja, dat was wel een heel mooi platform, maar totaal overpowered. En ja, dat is veel simpel. Dat moeten we dat voor 5.000 euro prima iets neer kunnen zetten. en dan daarop door ieteren. Ik vind het eigenlijk dan. dat het mooie om te zien dat snap kan nu nog bestaad. Want dit is helemaal zo een heel uitzegpluid platform neerzetten. dat het wel je het eigenlijk nog niet in gebruik hebt is voor heel veel startups. zo ook gelijk de killer. Dan is het gelijk klaar. Dus eigenlijk wel goed om te zien dat je het nog even overleef. Ja, dat is een. Ik zeg wel, dat is een bonwoorda, wat er nog tijd zijn. Ja, want er zijn wel meer dingen along the way. Nou ja, het is heel close geweest. Maar dit was wel echt een keer het begin die. ja, het is een veel startup team zonder technische kofouden. en maken deze fout en soms is het betekent de einde oefeningen naap. Ja. Ook verlost van het geld, dat het kost in het feit dat je dan heel inflexibel wordt. ook het feit dat je jezelf dan helemaal commiteert aan een bepaalde partij. Zeg maar, dus dat is de partij die het bouwt. Ja, je zit daar zo in vast, je kan niet heel makkelijk even aan andere partij. Dus dat kan het ook heel ingewikkeld maken. De wordt bijna een soort van kofou neer. Dat kan het ook heel ingewikkeld maken. Ja, we hebben met die partij ook best uitgeveid gesprekje toegouwd. of ze misschien ook aandahouden zouden worden, omdat we een lock in. en langer het de mijn commitment te organiseren. We hebben niet gedaten, dat denk ik wel een goede keuze geweest. De programmaat hebben de keuze gemaakt om te gaan insorzen. Dus die velle partij zelf op de P-Rot en neemt de productdoor te ontwikkelen. Nou, ook daar onhanden, want we dachten we een heurig een paar die velle partijs. en we hebben er nog steeds geen technische kofouden. Dus die velle partijs kwamen niet van die zoeken naam. We kunnen een CTO, een CPU, iemand die waar ze normaal geprekken. me kunnen voer over teken, want dat mij niet kan, maar dat heb ik gevestaan van. Doen zeker niet dan een beetje. Dus het aan ik heb dat geïnsorzen, naarweer geou zwert, toegeweer geïnsorzen. dus het nuste weer geïnsorzen. Een paar keer de weer gepingpongt. Met alle gevolgen van de in, dat we een soort combinatie. en alle tekstekst hebben die zeer lastig te onderhouden is. Dus ja, wat ik net zei, hebben we er echt nu 14 jaar later nog steeds last van die keuze van het begin. En is er nu een stevige CTO? Ja, die niet kofouden door wijgen, maar wel een senior progetje. En wel een senior progetje, iemand die echt een goede ervaring mee brengt. Nee, absoluut, dat hebben we nu op orde. Maar die heeft natuurlijk wel nog te maken met al die zielde tekstekst uit het verleden. En die heeft om tussen, ik ben de telkwijk, ik denk dat ze nog. zoveel vier, vijf, CTO/CPO's voor hem hebben gehad. Ja. En het eeuw vol met veel mensen in die hoek die een paar de voorkel van een paar de tekstek. en dat geen wat de voorhangen heeft gemaakt is nooit goed. Dus die gaat altijd rechts af en dan komt de volgen nu uit weer links af. Ja. Allemaal bakar maken in grootste paket die. Dus dat is niet ideal? Ja, we zijn er ook een handje van als die binnenkomen. Dat wordt de voorganger heeft gedaan, dat moet helemaal anders. Ja. Als je vanuit een bedrijf bekijkt heeft dat niet altijd grote meerwaarden. Nee, helemaal niet. Als je dan team verschillende developers vragen is vaak dat er niet goed leiding wordt. geven aan een technische afdeling en dat er weinig structuur in zit is. het grootste problem, dus ook als je recroep bent. Als je goede developers wil aantrekken, dan moet je dat goed op ouderboren hebben. Ja, klopt. En dus nog even terug naar de financiering gaan. Adlon staat er ook vroeg in, maar je hebt ook te weken in crowdfunding gedaan. Als ik het goed begrepen van een reederderderdebbe is dat zelfs een keer meer dan een miljoen euro mee opgaalt. Klopt. Ja, dat lijkt me vrij. En dat was bij Unique zeker in die tijd, want er was 2014-15. Hoe heb je dat voor elkaar gereden? Er was zeker Unique, want Krautfunding was toen echt in opkomst in Europa en in Nederland. In Amerika heb ik stond op het langer, maar in Europa was het net geland. En vaak werd het dan een ton opgehaald voor een bepaalde product, wat je dan kon pre-finance en dan de kerk korte dingen een product wat later werd ontwikkeld. Weet je het kickstart op een wereldkamer, maar dat was ook in Europa landen. Het week had een mooie onopgehaald, het was het week in Nederland van het grootste krautvinding bedrag ooit. Het was een groot bedrag opgehaald, maar dat was toen best Unique. Je hebt je vrouw goed over dat voor elkaar gekregen. Ik denk dat we wat we mee hadden, dat we nog steeds een sympathiek brand zijn. Mensen begrijpen wat we doen. Dat komt allemaal complexiteit bij kijken, maar als je uitleg, we zijn Airbnb voor auto's. Daarmee heb je minder auto's nodig, laten we die met elkaar delen met dat beter voor iedereen. Everybody gets it. Mensen vinden het ook leuk om daar een bijdrage aan te leveren. En ik denk het tweede wat de slim hebben gedaan is dat mensen mede aandahouden werden. Dus het is niet zo dat je de geld is stopt voor een product of een leening, maar je werd een klein beetje natuurlijk. Maar toch mede aandahouder. Dat voelt anders dan geld alleen naar de bedrijf. Povernieem was de promise ook dat snapkairaart geen groeie en het eigenlijk van kochtzaal gaan worden. En dat je dat zo kan behoorlijk weer return op je investering zou krijgen. Dus ik de combinatie van 3D-dingen sympathiek aandahouden worden en een product wat gewoon goed uit te leggen is. Dat heeft ik tot de twee keer succes voor de crowdfunding geleid. Hoe kwamen die mensen dan achter dat er uur uit de crowdfund werd? Was dat er veel media aandacht of had je je eigen marketing kanalen? We hebben dat samen gedaan met One Planet Crowd. Crowdfunding platformen is die doen een stuk van de marketing, maar ja, alle er aan pas kool. Mijn kofhouders die goed door marketing is. Die heeft op alle mogelijkhemen niet heel veel herrie gemaakt om aan te vragen hiervoor. We deden het toen ook nog steeds meer in alle westrijden. En het was niet heel ventie, maar we hebben ook nog 10 andere westrijden meegenaan. Ook heel veel exposjes met z'n meebracht. En te pasen te onpasripping, natuurlijk, als het uit kwam dat je ook mee aan de houdt, dan houden we een voerder via de crowdfunding-kampagnes. Dus ik denk dat we daar gewoon ook zelf ons eigen marketing handbag hebben gedaan. En dat heeft het geleid van die succes. Het is ook wel een mooie tip. We hebben gewoon zorgen dat je op heel veel verschillende plekken jeur verhaal kan doen. Pitswedstrijden, maar ook andere start-up-y-fans in derken. En vertel ook je verhaalte om te zeggen maar aan iedereen die te horen wil of niet te horen wil. Zeker. En dat de klanten aan de houders verkroepen en dat het kan overal bij helpen. Zeker. Is in BI een netwerker is dat iets wij actief mee bezig bent? Zeker. Ja, in de baadetje is je ook wel genetisch zo een maakerk, vind ik het ook leuk. En zeker in het begin jaar was het ook echt wel nodig. Omdat het natuurlijk op allerlei manieren. Nou, partijen nodig hadden die ons gingen helpen. Nou bijvoorbeeld voor de crowdfunding, maar we hebben het best lang bezig geweest te ook om. Dus ik denk dat je je maatst op buizen hebt krijgen die met ons meegeningen werken. Nou ja, in het kader van Recruppment is het goed om met heel veel ondernemers te spreken. Dus ik vind dat wel steeds wel heel leuk. Voor mij is dat een balansvinder tussen binnen mijn bedrijf-base zijn met mijn eigen team en ja, buiten spelen zoals ik het altijd noem. En ik heb natuurlijk ook heel veel tijd besteed aan het ophalen van financiering. Wat ook netwerken is. Dat zijn natuurlijk een ongelooflijk aantal gesprekken met fansie-capital partijen, private equity en noem zonder op. Ja, dat is ook allemaal netwerken. En het eindelijk is je hit rate heel laag, maar je moet wel al die gesprekken voelen. En dat vind ik tot op zeker houdelijk leuk. Als ik voor de 100 tekeer hetzelfde verhaal vertelde, zelde pitje doe, voor een investering aan investeren. En dan ben ik wel een beetje klaar mee. Maar in de basis vind ik het wel leuk om te doen. En was jij van de drie co-founders het genoe die het meest bedrijfst, maar die connection met de buitenwiddel maakte voor je netwerk? Ja, dus de hustler was ik. Ja, ja. En moest je dat dan ook nog wel eens uitleggen? Want het gesprekken me kondsterdig om het founers te zeggen dat het bijvoorbeeld voor de tech founers of de marketingpersonen zou ook nog wel eens moeilijk voor een direct resultaat. Maar je ook wel de schalletje moest uitleggen van daarom ben ik zoveel aan buiten spelen. Wat heeft het voor nu het? Ja, zeker. Dat speelt nog steeds wel. En we zijn natuurlijk nu in de situatie met snap-carden komen, misschien zo nog over te hebben dat we geen investeringen op moeten halen, omdat we verkocht zijn in een aandruiden hebben. Dus de reden voor mij om vaak buiten te spelen was vooral die investering rondes. Nou, dat is weg. Maar nog steeds vind ik het hele relevant om met andere ondernemers te spreken over waar zij mee bezig zijn. We zijn met overheden bezig, met gemeentus, met lietmastige bij je auto-vier bedrijven, alle extreerende clubs om ons business verder te helpen. Ik vind dat leuk en ik ben er ook in alle bescheiden uit goed in. Maar je bent best wel mensen die mevaringen, je moet niet wat vaker gewoon op contours zijn in plaats van met die allen aan confie drinken. Je hebt helemaal gelijk dat het niet altijd een direct resultaat, maar de ene lijt werd tot tot de andere. En uiteindelijk is mijn ervaring dat het altijd tot iets leidt. Al was het maar inspiratie voor mij waar ik een beter ondernemer geworden. En daar heeft ook iedereen in de team weer wat aan. Ik heb zelf jarenlang het botten ook altijd van elke dag lunchen met iemand die je nog niet kent. Dat is ook heel makkelijk omdat je dat een paar dagen doet. Dan gaat het balletje vanzelf rollen, mensen die weer aan andere mensen voorstellen. En dan heb ik jarenlang gedaan. En daar kwam des tijdens volumaar bedrijven, daar kwam ik de investerers naar de klanten, de recruitment. Alles kwam uit die 5 lunches per week. Maar nooit direct. Het was altijd iemand aan het afgel, die zei, "oh, maar als je dat moet je even naar het voorstrijd gaat, ga daar eens confieberen drinken." Ja, zo gaat dat. Ik wil in het daad zo meteen toe naar het veiligste dat je dan nu geen aando-ouders meer hebt. Maar na die crowdfunding had je dus heel veel aando-ouders. Klopt. -Klein aando-ouders. Hoeveel waardde dat er? Ja, we hadden we volgens mij een 648 aando-ouders. Waarvan vergroveweg 600 crowdfunders. Wat ook nog een stuk of 30, 40 angel investers. Dat is ook een hoge aantal. Dus ook een stapel, dat zijn alle mensen die hebben 500.000 euro of meer geïvesteerd. Dus dat is een beetje de cutoff point tussen crowdfunding en angels. En nog een paar groot investeerders. Dus ja, we hadden een hele encilade aan de aando-ouders, wat op een gegeven moment ook niet meer te menetje was. Nee, dat ga ik naar toe in het daad. Broe, ik heb wel wat is mijn recording 7 aando-ouders in de bedrijf. Dat vond ik al hard werken om te mennen, ja. Hoe heb je dat overleefd? Wat dit zijn ook nog een verschillende soort. Dus je kan eigenlijk niet dezelfde updatesturen naar je crowdfunders als dat je naar je grote al naar de stuur denk ik. Want dat is echt een ander soort relatie. Klopt. Dat is best in gewekend. Die crowdfunders zijn overwaren moet ik om te zeggen verzameld in de stack. Sigt die ambitatiekantoor, ze zijn allemaal certificaten houden, ze hebben geen stemrecht. En we dan is het echt niet je doen met 600 man die allemaal stemmer hebben, dan kan je gewoon bedrijd die meer besturen. Dus dat zat een bestuur in die stichting waar ik in zat en nog twee andere ondervankelijke. En zover tegenwoordigd dat we met z'n drie al die crowdfunders. Waar bestuurring ging dat wel goed. Maar het eindelijk voor hele fundamentelle dingen, moet je wel de crowdfunders informeren en ze de gelegenheid geven om er iets van te vinden. Ook al hebben ze de technisch geen stemrecht, maar die moeten de bestuur voeden. Dus het is ook wel vorigkomen dat we wel een heel proces hebben moest om met te nemen. Dat is best complex. Al was het maar omdat met andere respecte voor de crowdfunders. De meeste zijn natuurlijk geen ondernemers, niet als zouden ik wist viner zeer onderleg. Dus het is best ingewikkeld om die met te nemen in zo'n vraagstuk. De gelijkheid hebben ze bellen recht op informatie. Dus als best een balancing act tussen wat del je wel en wat del je niet, waar je neem je wel mee en waar je niet te mee. Ik denk uit aan dat we dat goed hebben gedaan. Een van de dingen die we gedaan hebben is dat we heel verkwent en best uitgebreid informatie hebben gedeel met alle crowdfunders. Omdat ik daar misschien dat we daar iets te transparente zijn, maar we kunnen er beter iets te transparente zijn, iets te veel mee delen dan te weinig. Want dan worden mensen misschien achter de dochter en voor het wet krijg je daar slechte pubisiteit omheen en dat wil je ook allemaal niet. Dus je denk achter de achtergrond dat we dat goed hebben gedaan, want ik weet ook goed miskegaan. Ik ken ook wel ondernemers die hebben gekrouwd, waar een deel van de crowd zich tegen hun heeft gekeerd. En zeker als je een beat of si bedrijf bent, dat snapcard natuurlijk is. Dan heb je opgegeven met potentiele reputaties, gade, nimaargo, problemen en dat wil je echt niet. Ja, het is grappig dat er toch gewoon een toch wel een groot parallel is met treuze sneller Angels en VCs. Want de grootste klag daar nummer één klacht is ik wordt niet voldoende opdogen, het gaat er wat er gebeurt. En de nummer twee klacht is overgezegd hoor alleen maar de positiefving. Dus als je een update naar een investeer stuur het begin, dan als je blieft gewoon met de negatiefiteit, dan werkt je naar de positiefiteit als afsluiten. Ja, dat is een goede tip. Maar dus eigenlijk zijn die crowd van er ze dan ook weer niet zo anders dan? Nee, het zijn alleen dus een beetje veel. En het is lastig dat ze niet allemaal op dezelfde informatie niveau zit. En qua achtergrond heel erg verschillen van een professionele venture capital club die natuurlijk een heel portfolio wat bedrijven heeft. En die veel, ook veel sneller tot de essentie door kunnen drinken, veel makkelijk aan afsijven kunnen kijken dat ze dingen. Het is ook geen met zijn al die crowdfunders ook weer weggegaan uitgestapt, dat is ook geen met afgerond. Ja, hoe is die keuze gemaakt? Nou, daar zitten eigenlijk nog een paar stappen tussen, we hebben Adlon gehad toen de grondje crowd van er gedaan, toen is Outerbing ingestapt als serie C-E investeerder. Dat is de eerste grote, een fraudicelle investeerder. Adlon is natuurlijk ook een fraudicelle investeerder, maar die is ingestapt en weer afstapt. Daina is Europe Car ingestapt, de Autorverberijf, een verantensperschandenteerd. Die deed was om met hun Europa te gaan veroverd, die hebben de hele serieus grote investeeringsronden gedaan. Die zijn uiteraan ook weer uitgestapt, dat hadden we maken met Europe Car Inter, en dat ze een verandering van koers hadden en alle nieuwe mobiliteit op een laagpitje zetten. Toen het Q1 ingestapt, de Olië Maskepei, Olië Gaskup met de D-Dat zij ook gingen verbreden van alleen maar fuel naar mobiliteit opostingen. Dus het eindelijk zaten we in een kostelatiekwaar aan de houden met Autorbing, Q1, met Pascal de Mijnogas Vounders. We hebben nog een deense aandelhouder, die hebben we overhouden aan een overnaam in Dedenmarker, waar die we deels in Aandeden en deels in Kesch hebben gekocht. En ja, begint vorig jaar, begint 2024, met dat hele palette aan de houden, is een laag te vragen voor, oké, gaan we hoe gaan we verder? Gaan we harder groeien, gaan we er construideren, hoe gaan we dat financeren? En het eindelijk was toen de conclusie dat we daar met al die vrienden aandelhouden niet uitkwamen. Er heeft de Autorbing gezegd die ondertussen de helft van de aandelen, wij willen de andere aandelhouden vanuitkopen. En dan doe wij Autorbing wel die financiering. En dat betekent ook dat alle crowdfunders werden uitgenomen. Dus hier hebben we allemaal een aandelhouder. Deze maanden en de auto-bink. En uiteindelijk zijn we daarmee 100% eigenaar van Outerbink geworden. Outerbink 100% eigenaar, hoe is jou eigenaar schapt dan op de oren? Ja, ik heb met Outerbink in de transactie met Outerbink. Hebben ze meigevraagd om als CEO terug te komen. Ik was er even over naam moeten denken, want ik was de vier jaar weg. Ik ben 2020 wat anders gaan doen. Ik heb het er jaar gezegd. Ik wil als voorwaarscheld dat ik ondernemend inwilden. Ik hoef me in een eventuele upsaar als Snapcar ooit verkocht wordt. Wat nog steeds de ambitie is. Het hoeft niet. Outerbink kan het ook in Portofijen houden. Het is een videobedrijf wat op langer termijn is gericht. Maar het is ook best denkbaar dat het verkocht wordt. Dus ik heb het hun wel afspaken gemaakt over altijd verkocht wordt. Dat ik daar ook een financiële upsaarje naplots. Dat ik de bedrijf in de tussen tijd te run. Maar de constructie was anders dan wat dat was. Toen we met een hele bovenstrylende aande houden. Zaten de auto-bink heeft het gewoon voor het zeggen. Dat kan je lang een kort over lopen wat even plat te zeggen. Dus je gaat nu ook over iets andersheen waar we nog niet over hebben gehad. Dus het veiligje in de laatste een paar jaar wegwend geweest. Ja. 2020 zeg je volgens mij net. Toen we weer weg gaan. Dus toen bestonden we het bedrijf. 9 jaar. Ja. Waar kwam ik heuze vanaan. Dus je andere twee vanaf waren ook over het trokwenden natuurlijk. Dus jij was de laatste die er nog was. Ja. Hoe kwam die keuze op tot stand? Ja, ik wam er een paar dingen bij elkaar. We zijn eind 2019. We waren vrij ver met een mogelijk transactie, met een andere partij, om de bedrijf aan elkaar te knopen. Dat ging toen lastminnet niet door. In die transactie zou ik ook wat anders zeggen doen. Dus dat was best te lerstellen, dat lastminnet niet doorging. Ja. Ik speelde al met de gedachte om een berijft te gaan beginnen. Ik vond het ook wel leuk om er zo over de onderwerp na te gaan denken. Toen brak corona uit. In februari 2020. Nou, toen klapt het de bistje met 9% in elkaar wat niemand ging ergensheen. Dat zal weg te probleem. Toen was het geld op, want in die fuzie met die ander partij zouden zij de financiering doen. Hoe het wij geen financiering meer te doen. Dus toen heb ik opgegeven met oud de week als grootste aandouder. Als ik wat anders ga doen was het een idee. Wat een beetje toch al plan was. Maar dan moest ik wel zorgen dat we het eerste plan hebben om corona te overleven. Want dat was wel dingetje. Twee dan goede opvolgen hebben. Die had ik in de vorm van Erik. Die toen mijn CEO, oh, was in die CEO geworden. En dan moest ik ook nog wat financiering geregeld worden. Want het geld was te slot op. Dus toen hebben we tegen elkaar zetten we gaan met de plan maken. Ik ga rustig overdragen en niet overnijd. Dus 6 maanden voorgenomen. We hadden al een op financiering nodig. We gaan niet financiering. Ik ga er korganiseren. Dan hebben we toen met een derde kraatsvulling rondgedaan in de zomer van 2020. En dan zomen we op het overdragen en Erik. Met als idee, maar dat was mijn snapkare avontuur. Ik ben wel aandehouden gebleven. Maar ik had geen actieve rol meer. Ik ben voor de chairman van de bord geworden. Dus ik mocht het hele de enchilade aan aandehouden. Dus een mannage. Dat was een van gelijk om te doen. Maar dat is natuurlijk geen dagtaak. Met als idee, oké, snapkare klaar. In jou geval, misschien bijna wel. Als er spannend ding is, ben je even heftig, maar gemiddelig genomen is dat goed overzien. Met als idee, oké, snapkare avontuur klaar. We kijken wel waar het naartoe gaat. Waar snapkare land, maar ik ga wat anders doen. En in de basis komt ik niet meer terug. Dat is anders gelopen, wat ik ben om tussenweer 9 maanden terug. Ja, en in die perioden dat je er niet was. Wat je zegt, het vrij luchtig. Ik ga wat anders doen. Maar ik kan me voorstellen als je 9 jaar aan iets heb gebouwd. En dat toch wel een beetje als je kindje voelt. Ja. Was dat ook lastig om het achter je te laten? Ja, die vraag krijg ik vaker. En ik weet dat veel ondernemers het lastig vind. Maar ik vond het eigenlijk wel meevallen. En ik had het maken even in een paar factoren. Ter eerste had ik mentaal al best een eentje die kant op door dat we die fusigingen doen niet aan die doorging. Twee, ik had wel heel goed opvolger. Eer rekenik konden uitsteken met elkaar schakelen, werkt al vijf jaar samen. Hij, die zie je op het uwilden, die graag doen, daar hij weinig. Hij heeft ook alle kwalifikaties voor, dus ik dacht naar het land. Ik kan mijn baby goed laten landen. Dat plan waterlag was goed, had een samen ontwikkeld financiering geregeld. Dus er rand voorwaarden waar hij uitstekend. Outerbank wist ik toenal en blijkt nu nog meer. Hij is naar het stekende grote aandouder om te hebben die ook voor de lange terminer in zit. Dus ik had eigenlijk alle vertrouwen in dat dat goed zou komen. Dus ik heb dat met een rust hard gedaan en we hebben er ook echt de tijd voorgenomen. We hebben 6 maanden voor die overdrag gedaan. We hadden ook 3 maanden langer over kunnen ons nodig was geweest. Dus ik denk dat die factoren samen of is worden dat ik men een rust hard de sleutels heb overgedragen. Wat is er in de jaren dat je er niet bij was, allemaal gebeurt? Hoe heeft de buurduizen geontwikkeld? Er zijn dingen sommige tent positieve verzamigen en sommige tent negatieve, zoals dat gaat. Dat heeft te maken met de coronaomstandigheden, wat lastig is, andere leiderschap, Erik is natuurlijk een ander type CEO dan ik ben en dat is prima. De markt is veranderd, ook wat investering klimaat. Dus best wel veel met de andere dan de vier jaar daarvoor. Dus ik denk één van de dingen die we al bij beginnen met het feit dat we corona hebben loopt, die is al een prestatie op zich. Dat is met hele pieke en diepedalen gegaan. Dat is bij alle lockdowns waar we ongeveer dicht bij de biodistussen lockdowns ingingen en we door de roof om waar mensen die kon ervliegen, dus hun auto nodig hadden. Dus gemiddelgenomen hebben we nog best oké jaren gehad. Dus dat heeft Erik met de team echt heel goed gedaan. Het tweede wat hij heeft gedaan is dat hij gevoelke zei heeft op winstgevendheid. Toen ik weg ging in 2020 verdienden we afgerond een 0 euro per taxactie, als je onze commissie minusen alle kosten. En dan kan je schalen wat je wil, maar een wordt je nooit winstgevend. En dan heeft hij echt heel veel met de helemaal gekrekt. Dus bevind hij nu gewoon geld per trip. En zo daar gaat dat we schalen dat we ook steeds winstgeven worden. Hij heeft enorm professionalisieringsflag gemaakt. Die nodig was structuurraam, brengen, proces, al leis, systemen, geïnplemendeerde. Dat was denk ik allemaal goed. Dat heeft ook wel een flipzite gehad. Dat het ondernemerschap en de passie er wel een beetje uit was. En dat is ook één van de reden dat de auto-big mij vroegd komen. Je moet echt gewoon nieuw. Ik noem dat het voundere energie is een beetje fursie, maar omdat we weer in te brengen. Wat nieuw elande in. Met ook hopelijk als ze afgelijden gevolgd. Wat wil je met hardige groei? Wat de groei was ook wel een beetje uit. Zie je, is het wel heel leuk? Zij hebben we wel denk ik een onderscheid tussen bauwers en managers. Er zijn ook mensen die het al bij kunnen, maar de vounders zijn meestal de bauwers die het vonden onder de een brengen. En dan de managers die een typische klussen, natuurlijk de winst even maken. Dat is toch echt in de Excel's achter de koma, zeg maar, kijken waar je dingen kunt verbeteren. En dat belängt ja een andere energie met zich mee dan dat bouwen. Klaas. Nee, absoluut. Ik denk achterhal gezien is het best. Het is altijd een ontwikkeling van het betrijf geweest. Dat ik het samen met de andere heb gebracht tot 2020. Ier ik toen met een aantal mensen met het management team. En naar deze fase heeft gebrachten dat ik nu weer terug ben. Dat had ook een ander type vounder kunnen zijn over. Maar het gaat me aan het hart om wat het me eigen bedrijf is. En ik heb nu weer naar de volgende fase mag brengen. Ja, waar dat toelijkt dat het nou ja als we elkaar over een paar jaar bespreken kun je daarop terugkijken hoe dat gaat. Maar op zich is het een mooie basis waar ik op voortkamp bouw die door Erik en het team is niergelegd. Ben jij, want je hebt natuurlijk even zurt van break. Ik ben er weer fris in gestapd bij een heel andere CEO dan toe je wegging. Heb je ook echt een zeg maar vulien rol anders in? Ja. Ja, dit is zeker. Ik denk dat ik even een dingetje die ik heel leuk vind en die ook wat de energieertig geven voor me terug te komen is dat ik vier jaar met alle andere vraagster ik heb bezig mee geweest. Dus ik ben, ik heb mijn poek geschreven over Snapcar over de afgelopen op tien jaar. Dus dat is sowieso wel eens met de refletiever ervaring om daar op terug te kijken. Dat had ik niet de tijd voor gehouden om als ik gewoon door was gegaan. Ik heb een tijdje in de zon op en neer de tent gerund. Ik heb een nieuw bedrijf begonnen in hotels met laat palen, hele andere materie. We hebben bijwebden van afscratch en website zijn gaan bouwen maar even anders dan doen bij Snapcar zijn begonnen. En als het wat erbij worden, ik heb er stuk of tien bedrijven gehobben met crowdfunding, allemaal bedrijven in de Sustainable Hook. Nou ja, ik heb veel in de pelnen en de energie, het was ietsje maar ook in de Sustainable Clothing en van alles. En heel veel koffie gedrokken met ondernemers. Best heel private equity partijers sproken ook, maar ik mag een rol zei kunnen gaan spelen in een venture van hun. Dus heel veel verschillende ervaringen opgedaan. Ik neem ik allemaal weer mee nu weer terugkomen als CEO bij Snapcar. En ik denk het tweede wat er daardoor ook door gebeurt, is dat ik wat minder me voor eenzelfig bedrijf. Ik heb natuurlijk ooit begonnen en coach van mij die zei wel, je bent eigenlijk gewoon Snapcar bij jij en jij bent Snapcar. Dat heeft voordelde maar heeft ook nadelen, het stopt zich hier dan ook te deep in. Die denk ik nu een mooie balans heb, dus ik ben zeer passiefol en bedrokken bij Snapcar, want het is mijn kindje, maar ik kan er ook met voldoende afstand naar kijken om bepaalde keuze te maken die ik misschien anders zou maken als ik het te deep in zou zitten. En je hebt nu best wel veel dingen die je hebt gedaan in die tussenliggende paar jaar, ook als founder, dus nieuwe dingen bedacht. Heb je dat dan bij een andere manier aangevlogen, want volgens mij ben je Snapcar bij een vol ingedogen en dan kan je er niet echt iets anders naast doen. Dus dit meer is dat je dan met een aantal andere co-founders doet waarbij jij een klein naar de rol hebt bijvoorbeeld. Ik heb een heel breed aantal dingen gedaan bij die zon-opanelen tent, en het tent was ik interimcie met in bestaan de organisatie van een paar onder man, dus dat was me ook wel leuk om dat te ervaren. En wat ik daar uit meenam is, ik ben geen interimmer, ik vind het leuk om langer te mijn iets te bouwen, dus ik vond het leuk om het eind van de maat een hele dikke factuur te sturen, maar na een paar maanden is de lode ook wel vanaf. En dat ja, ik wil eigenlijk gewoon bouwen. Dat is ook de twikker geweest om meer een nieuw bedrijf naar een stress te beginnen, waar ik eigenlijk had ze echt nog nooit meer doen, maar dat was het hele micro genoezende, dat het respect had begint dat het niet waar mij meest toegevoelde waarde zit. Maar ik was zo bevlogend door het idee, en ik dacht ook dat ik een goede co-founder om daarmee aan te slachten gaan. En ik had dit gewoon een goede technische co-founder, dat heel ook mee. Dat ik daarmee aan te slachten ben, dat is het eigenlijk niet gelukt door een combinatie van allerlei factoren. En dat is het best in een op een plek in een bedrijven wat eenige omvang heeft, wat opgeschraad moet worden. Toen kwam die snapkorpetje voorbij. Ja, een snapkor was de perfecte plek. Want hoe groot is het team van Snapkor voor ons beeld? Ja, ze zijn hem met 50 manen en 35 FTE. En die dat de gapactuus is, ga je grote motogrijven als studenten hebben die twee, twee en a halve dag per week werken. De grote deels in Utrecht, een paar mensen in Brasilien, een paar mensen als de Europa, iemand is weder, maar 80% is in Nederland. Wat is de grootste team? Is dat een customer-service of is daar? Ja. Ja. We hadden eerder even noemen we een court-internationalisering. Want we hebben het genoeg toen eigenlijk alleen maar over gat Snapcar in Nederland begonnen. Maar je bent op een gegeven moment naar andere landen, toen ga ik waar. Wat was de eerste land waar je uitbreiden? Daasland. Oké. Zet je daar nog steeds? Ja. Oké. En zijn er meer landen aan toegevoegd? Ja, zeker. We zijn eerst naar Daasland, gegaan. Veel te vroeg. Dus je hebt over lessen. Dat was gewoon eeugo van het waskale mij. Wij dachten dat ja. We hebben wel door het spel dat je werkt. Wat was nou eeugo? Ja, dat was wel eeugo. Ja, het is wel eeugo. Dat bedenkt je niet. Maar goed, wij wel. Dus we dachten weet je, nou het kan nog anderhalve jaar zover eens maar vrij snel. We gaan naar Daasland, naar Berlin, hele team-meegenomen en weken. We gaan daar met je vleieren en naar Helberiemaken en dan kickstart in de Daasland. Dat hebben we een jaar gedaan, het zijn te stekkende weer uitgetrokken. Want dat was lijn natuurlijk enorm af. En wat er nog helemaal geen product market vind. Geniede van de economics. De liquidity in het busy model is het metje van vragen aanbod hoe we dat moest te doen. Waarom er zove dingen in wisten? Dus het is best wat we kon doen, is naar Daasland gaan. Dus we hebben weer mee gestopt. We hebben een paar jaar ongeveer ongelofd om wel uit te vogen lood, maar we werken. En toen bedacht we 'm wel internationaal, we moeten internationaal. Want we wilden een paar de impact maken die in Nederland niet te maken. We moeten schaal hebben en dan moet je buiten Nederland te kijken. Toen hebben we dat fundamenteler aangevlogen en een analizegmaak zouden met mijn kindstie over welke grootstelijke gebied in Europa. Lennie zich naar goed voor car sharing. In plaats van gewoon naar Daasland, omdat het toevallig grootland is van naast ons ligt. Het klinkt heel naar even, dat was het ook. We gaan met het conclusie dat ze kan inavies zich heel goed leent. Stokkelhorm, dänemarken, parijs, zeer antrekkelijk. Parijs staat ondertussen een andere partij die markt al een goed pak had. We zagen 'ja, daar gaan we niet tegen inconquereren'. En het tweede wat we toen bedacht hebben is ja, als we naar het buitenland gaan. En we kunnen dat doen anorganis, lees door overnames. Dan moeten we dat doen. Want dan hebben we één keer een step-up in plaats van dat we oud, dat je een huur dat je voor huur dat je moet doen. En dan hebben we eigenlijk in één korteil twee overnames gedaan. En dan hebben we het ook niet meer aan te gebruikt. Dat dacht ik een beetje aan wat voor keuze ze maakt. Maar de busse model kun je niet 100% per jaar groeien. Zoals sommige andere, maar 's aasachtige' modelen, 'fintech', dingen die helemaal 100% per jaar gaat gewoon niet. Omdat dat busse model relatief dragen is door combinatie van vragen aanbod. Je hebt de huurde z'n veuer dus nodig om een paaltgebied. Maar ik heb een postcode gebied, als je het specifiek wil maken. En die huurde zal het net verhuurd, het lopen over de koffelijven om die te overtuig om wat te gaan doen. Dus toen in het begin groeien je wel 100% maar dat is de komigeven met 's het niet meer te doen. Dus eigenlijk de enige manier om harder te groeien is om markt er de bij te pakken die je de naast kan ontweken, als hij het gewoon niet. En je hebt een paar de schaal nodig om in te geven te worden. Je hebt nou een platform met een development team van een man of team en een customer support en wat management team, die moet je op een man, die een beetje terug verdienen. Het wordt van doen dat het last actie is te doen. Dan moet je dus buiten Nederland gaan kijken, want de markteklein is van eigenlijk in Nederlandse markt is gewoon de Randstad en daar is het speelt het gesieraf. En in Duitsland heb je 10 Randstad. Maar ze heeft iets te noemen. Dus ik heb nog een vrijste hachter dat als we dit willen doen moeten we vanwege die schaal naar de buitenland. Plus als we investering op willen halen moeten we ook naar de toekomst en beeld laten zien dat die investeerders in het zand vinden ook waarschalen en return. En daar heb je schaal voor nodig. Dus ja, conclusie was als we niet een MKB betrijf je in Nederland willen worden. Dan zullen we schaalen dat betekent buitenland. Dan gaan we op basis van dat verhaal geld op halen en op die manier het vliegwiel aanjagen. Dat is eigenlijk het spel dat we jaren lang hebben gespeeld. Dat brengt ons eigenlijk heel op een organisme manier naar de volgende rubriek. Want wij hebben geplaatd dat even over een fouten die heb gemaakt wat we daarvan kunnen leren. Ik denk dat we nu al in jou verhaal schematieën door, je kunt dingen doen zoals voelen naar buitenland of met heel veel verschillende investeerders in je bedrijf gaan werken. Je kunt eracht kwamen dat er niet werkt, maar dat betekent ook niet dat je er per se en faal zit. Je kunt er weer stap terug doen, we reflecteren en op een andere manier verder gaan. Dat u eruit al een heel belangrijk instelling is. Zijn er ook dingen die je specifieke hebt onder schad aan duurzaam ondernemen? Bij een van de dingen die ik had gedacht toen wij begonnen is dat het op halen van investeringen voor ons relatief en voud was zou zijn. Als we een duurzaam bedrijf zijn en social enterprise moeten tussen, we hebben een mooie combinatie, denk ik, van een voorprofit doelstelling en een economisch model wat het eigenlijk gewoon werkt. Maar ook een impact op de wereld in vorm van duurzaamheid, CO2, de xinotverding. Met opgroen van al die sociale en het versteenebel investeringen voor ons verdacht ik dat er een no-brainer. Als je een social enterprise wil die potentieële heeft om te schalen op een met de rug gewint van de hele trend die de waarscheringen zou achterzit, dan zijn wij het wel. Maar dat loopt uit. Ja, dat had ik in de daad gedacht, maar dat bleek toch anders te zijn. Dus ik heb in het kader van Koffie drinken naar een ongelofd aan te keren met al die partij gesproken, maar het heeft het nooit geleid tot een investering. Dus wij zijn bij het traditionele corporate en venture capital clubs uitgekouwen om ons te financieren. Dus dat heb ik echt wel onderschat. Ik had gedacht dat dat veel makkelijker zijn. Wat was de grootste barriere voor die partij die duurzaamen investeerders om in te stoppen? Ja, dat schildt natuurlijk een beetje van partij te partijen, maar als ik er een zou moeten noemen, is het eigenlijk dat we een beetje stuk in de middel zijn. Dus we zijn er te commercial voor zo'n groen, of sustainable vondst, en niet sustainable genoeg voor hun. Dus we zitten er een beetje tussen in. We zijn ook niet weer net niet commercial en hardschaalbaar genoeg voor een traditionele Amerikaanse visie, dus die viedel dan vaak af. Dus dat is een beetje onhandelig aan het bistenmodel wat we hebben. Plus dat we ook in Nederland zitten. Je zit in de Amerika, zit het te ander verhaal. Daar hebben we twee concurrenteren de partijen, ook concurrenten, het is een andere markmaar, Peers, concurrenten. Tooro en Touro in Getterround. Die hebben 1100 miljoenen financiering opgehaald. Nou, het is de eerste wat de Amerikaanse markt veel homogener is. Dus wij moeten van Nederland naar Duistland en Nord-Ik en Zou, wat allemaal andere markt zijn, andere currances, andere reinsurance, heel erg wikkelt. In Amerika is het niet allemaal hetzelfde, maar veel makkelijker. En twee gewoon hele mindset natuurlijk in Amerika, om het te hebben, toesteed die obvious, maar in het zielde confelli is als iemand in zo'n club geloven, in een faan, dus gaat er meteen tien miljoen in de maas even te beginnen. Kun je veel meer gas geven? Dat is in Nederland ook gewoon echt anders. En je zegt dat ze misschien aan twijvelen te komen ziel, en misschien niet duurzaam genoeg. Daar waar komt dat? Want als ik kijk naar je model, je rijdt nog steeds in een auto, maar dan worden veel minder ouders geproduceerd. Ik als leek, zou zeggen, dat is een enorm positieve impact. Ja, dat zou ik ook zeggen. Of sterke nog ik weet zeker dat dat zijn alle onderzoekers geweest, ook in de recent nog die aantoonen dat elke auto die je deel leidt tot. Een beetje van onderzoek tussen de negen en de 14 minder ouders op de weg, die je dus niet hoeft te produceren met alle bijbewoners CO2 impact. Maar ik merk toch aan veel van die fondsen. Ik moet zeggen het laatst jaren, heb je ze niet meer gebruiken, maar in de jaren dan voor wel. Dat die dan tot zeggen van ja, maar ik moet dat toch allemaal maar als ze hebben zien, dan moeten ze nog bewijzen en gaat dat allemaal schalen, etc. En die wegen natuurlijk af met andere bedrijven die misschien er meer voor de hand liggende sustainable impact hebben of er meer bewijzen impact hebben. En dan gaan ze toch voor de dingen die zij inschalt als een lager is die koppelviel. Ja, oké. Ben wel benieuwd hoe ze daar nu naar zouden kijken. Want ik kloof wel dat die duurzame fonds ook wel heel erg in ontwikkeling zijn. En natuurlijk ook in een manier van kijken naar de markt. Zeker. Dus ik er ook nog eens wat gesprekken hier aan tafel over van voeden. Ja. Omdat er zoveel apps en downs zijn geweest in het verhaal van Snapcar. Vraag ik me af, zijn er ook momenten geweest dat je dag nu is het einde echter bij en ik zie het niet meer zitten. Nou dat is wel meer er keer voorgekomen, kan ik je vertellen. Ja. Ik zit op dek ik primair aan de financierieskant dat ik eigenlijk tussen 2011 en 2020. Nou ik denk 70% van mijn tijd met financiering bezig mee geweest. En maar ook was het geld weer bijna open en dan financierie typisch tussen de 12 en de 18 maanden. Met een verhaal we gaan heel hard gruiden en dat deden we over het toch mee nog wel, maar dat ging natuurlijk altijd duurder dan maar net iets langer en de gruien net iets minder enzovoorts. Het ontstopt toch weer druk op. En als die 12 enzo het 18 maanden werd dan eerder 12 dan 18. Zo'n financieries ronde duur typisch maand of negen, dus tegen de tijd dat het die ronde had gekloten is het geld tot de bankstel rond. Nou kon ik drie maanden adem halen en dan vervolgens moest ik weer gaan voorbereiden voor de volgende ronde. Ja. Waarbij investeren is de tijd altijd aan hun kant hebben, dus die gaan altijd nest langs zitten wachten tot de druk lekker hoges opgelopen. Kunnen ze een betere deal maken, dat zou ik ook doen als ik in hun schoenen stond. En ontgevall had het tijd natuurlijk tegen, wat begreemde is dat geld opkeur dus wel daar als je niet meer betalen. Dus we hebben een keer of vijf denk ik gehad dat het echt wel zo een beetje voorbij was. Nou in de categorie even geen salaris betalen of in de categorie, crediteur op de handige manier parkeren etc. Dus dat is perspannend geweest, m'n ik zeg. Ja, dat is ook echt broer dan ga je ook op een heel andere manier beslissingen maken in je bedrijven. Als je echt de kandels laders niet meer betalen. Nou, en dat wordt je natuurlijk, dat gaat neemt alle aandacht van de langer te meien weg. Dus het is eigenlijk heel slecht voor je bedrijf. Zeker, nou ja, als je je bedrijf kan doen zonder externe financiering zou ik dat al iedereen altijd aanraaden. Dat is natuurlijk een beetje wat voor bedrijf je hebt. Maar het leidt enorm af, het geeft gewoon een grondstres. Die probeer ik vooral bij mezelf te houden, dus ik heb altijd probeer het om de rest van het bedrijf. Misschien met uitsvondering van de managementtingen waar niet te belasten. Ik ben er altijd wel transparant in geweest in het kader van wat er speelt. Er is ook niet mooi weer spelen, dus mensen mogen best weten dat er wat druk op staat. Maar die hebben niet altijd doorgehaald hoe nijpend het echt was. En de ander flipzite is, het geeft ook een enorme kick als dan al keer wielukt. Dat is natuurlijk ook wel leuk, wat ik ben uitwidelijk in Deelmaker. Ik vind dat het kloos van Deel's mooie mensen bij elkaar brengen. En het is gelijk tijdig een overname in Duits van Doelen investeerde binnen haar die overname als voorwaard heeft gesteld. Maar die overname kan ik alleen maar doen met dat geld. En behuidige aanhouders meek krijgen, nou dat hele spel. Dat is op zich heel leuk. Maar het leidt wel af aan het bouwen. van de bedrijf, want uiteindelijk moet de bedrijf ook groeien. En wat er vaak gebeurt is dat een CEO van faan was zo zoveel afgelijk bij de financiering dat die te weinig aanigende bedrijf geven door de groei teruglaapt, waardoor je uiteindelijk in deze of de volgende financiëns rondom problemen hebt omdat je gewoon te weinig aanigende bedrijf hebt besteed. Dit is ontdekend omdat snepcar machine op hetzelfde punt nu had gestaan. Als je in het begin bijvoorbeeld een technische kofouder had en met een MVP was begonnen veel kleiner begonnen. Als je de eerste jaar er waarschijnlijk veel kleiner geweest dan je toen was, waar misschien je dan nu op hetzelfde punt. Dat zullen we nooit weten, maar dat zou zo maar kunnen. Ik heb er niet gewoon een hele hoop leer geld betaald. We hebben best wel financiëns geld opgehaald, zeker voor een hele andere begippen. En al onze, zeker ons duistelandavonduur, is het de eerste avonduur wat het is pro-personaal duur. Daar hebben we vrijweinige deterren opgehaald, nou de hele technische depth en alle wat daar met samenhangt. Dat zijn al monduren, projectjes geweest. Dus het had met minder geld uitgekund aan de andere kant, die les hebben we kennelijk moeten leren, we hebben ik moeten leren als ondernemer, maar dat betekent wel dat we een volgend avonduur doen dat ik een aantal fouten die van die opnieuw gaan maken. Die proberen ik ook te delen met andere ondernemers om hun te behoeden voor die fouten. Volgens mij is dat de idee van voor heel veel startups is eigenlijk geen financiering nodig of heel beperkt. Volgens mij leeft dat ook steeds meer en misschien dat het een beetje de bubbel van ondernemers waar ik in zit. Maar ik zie er veel meer mensen bijvoorbeeld gewoon op linkt in overpraten en delen voor je de 90% van de tijd is het helemaal niet nodig, maar echt een hele bewusten beslissing wil ik dit wel of niet, want het levert ook een hove pein op. Nee zeker. Maar het is natuurlijk niet alleen maar kommer en wel zeker niet. Ik sluit altijd graag half met de positieve nood en ik ben daar benieuwd naar de mooiste momenten die het beleefd met snap car. Is er een moment dat echt hier geheugen grijf staat van dat daar kijk ik altijd met een glimlaag op terug? Ja, er zijn wel meer romente. De eerste wat mij me binnen schiet is natuurlijk het winnen van die competitie in 2011 helemaal aan het begin. Ik weet nog dat we daarvoor een jury stonden met denk ik een man of 15 allemaal partners van de kindzie, Ventsie, Kappeltoep, Klubs. Wel ik wat dan met echt zware jongens. We moesten er een presentatie geven natuurlijk om het jury te overduigen en er hadden we dan een slite deck van 25 slites voor kunnen bedenken. Maar wat eigenlijk maar één plaatje namelijk een coo die er maar in een close-up in de camera kijkt. Want het het argument waarvan we wist dat het mensen ingebruik is auto heiliger coo niemand gaat dat ding lopen delen dus we hebben die coo op de beamer gezet en er kortier lang uitgelegd alleen maar daarover gesproken over wat we hadden gedaan en onderzoek en argumentatie waarom we dachten dat mensen dat daadwerkelijk gingen doen. Nou dat heeft gewerkt en dat was natuurlijk wel een feestje. Dat is natuurlijk het eigenlijk hoe het hele avontuur begon is. Dus denk dat dat is hending waar ik op terugkijk. Ik denk dat andere die bij me boven komt is de financiëne zonnen met Europe Car. Dat was ook in de medegewezen. Het was 10 miljoen euro. Dat was een absurd hoogbedragen ook voor Nederlandse begippen. Inkezief gelijkteide genavernaam in Duitsland. Dat hebben we nog wel even serieus gevierd met de team. Dus dat zijn de twee dingen die nu boven komen. Maar dat was natuurlijk een heel veel kleinere succes in de lopter tijd geweest. En ik denk als ik kijk waar we nu staan, ja, mogen we best trots zijn dat we. Ik weet het niet precies maar ik denk dat er in Europa zo maar 50 peer te peer karstje en partijen zijn geweest. Dat zijn er nog een paar over. Ik denk dat ik goed teel dat er vijf zijn. Waar wij er een van zijn. Dat is best een prestatie in alle bescheidenheid. Dus daar ben ik trots op. Daar mag je zeker trots op zijn. Wat heb je geholpen om door te gaan op momenten dat het moeilijk was? Wat was er van toekomstvizie of een bepaalde drive? Nou, ik denk het geloof je dat we iets aan het doen zijn. Wat iets posities bijdraagt. Ik geloof echt tot inmegenen dat het nergens beplaatend dat die auto stil staan. Dat dat echt slimmer in handen kan. En ik geloof ook echt dat we daar de juiste dingen aan het doen zijn. We hebben daar heel veel fouten gemaakt en allemaal dingen die beter en anders kunnen met de kennis van nu enzovoorts. Ik op mijn moment dat we bijna omvielen was het niet zo dat ik dacht dat het heden is een pot met goud ergens aan het eind van een regenboog die misschien in mijn kant opkomt. Dat is natuurlijk leuk als dat gebeurt. Maar ja, dat is niet. Daar kun je niet in mijn eigen vrouw eerst 9 jaar en nu weer een tijd op draaien. Het gaat echt om een interzikke motivatie en de vlam die ik in mijn heb om met dit vraag natuurlijk aan de gang te gaan en daar impact te maken en schild te maken. Dat is eigenlijk het gene wat mij en veel van mijn collega's werkt ook drijft en wat je er weer doorheen slaapt als ik het je tegen zit. Ja, dat is het mooie. Dat is vouunderstand natuurlijk anders in de personeel. Ja. Maar dit hier kan je elkaar in vinden. Dat is waar je een klonfer schil kan maken. Ja. En ik denk dat die drijfende verkracht of die motivatie vind ik steeds belangrijk. Er wordt in recruitment ook. Dat helpt je. Maar ja, het helpt ook in het data zonder nemen. Maar als je die moeilijke moment hebt om toch weer door te gaan. Ja, absoluut. Voor we afsluiten heb ik ook nog een vraag van een groengehoud luisteraar. Voor je Instagram vragen wel dat van tevoren even of mensen vragen hebben. Ja. En ja, dit is specieke over marketplaces. Wat snapkart natuurlijk te voeten uit is. Ja. Ja, de vraag is eigenlijk vrij breed. Maar waar begin je als je een marketplees wil oprichten? Begin je dan eerst kijken dan eerst naar het vraag of je eerst naar het aanbod? Ja, dat kan ik vrij simpel over zijn aanbod. In ieder geval van snapkart en peer to peerkartje. Maar je denkt dat voor veel marktplaats geld. Voor vrijwel alle traditionele, busses geld dat je moet eerst vragen en dan volgt het aanbod wel. Maar dit geval werkt het andersom. Want het is vrij simpel als je er in aanbod hebt, komt niemand bij jou een auto heer. Het is wel te gered voor RWNB. Voor als we hier vast wel kennen die had de begrijfement keren ze er bij een attractie. Dus hij ze lettelijk langs de deur gegaan in Frankrijk. Om verhouders van huis te krijgen dat ze een huishwingen listen. De precies dat ze al hebben bijgedaan met de auto's en doen we eigenlijk nog steeds. Dus eerst aanbod dan vraag. En in het specifiek geval van ons moet we dan natuurlijk heel specifiek op zijn. Want wij hebben auto's nodig in een paal de postcode in Amsterdam van een bepaal type. In een paal de prijsklassen die met je op die vraag. Dus dat is een permanent spelletje wat we spelen. Maar als ik er dus waard witt moet beantwoorden, eerst aanbod dan vraag. Ja, helder. Dat was hem dan voor deze aflevering. Bedankt voor je verhaal. Voor de luister aan staan de dinsdag staat er weer een nieuwe aflevering voor je klaar. Volg groen goud daar hem op TikTok en op Instagram. En in je favoriete podcast app. En laat ook even een 5-stetter review achter. Want dat helpt ons onze film ook mensen te bereiken met dit verhaal. En onze film ook mensen te motiveren om duurzaam te gaan ondernemen. Voor dat we helemaal afronden nog een laatste vraag viktor. In welke auto die je zelf het liefst. Nou ik ben een auto-liefhebber. Dus ik heb altijd een Porsche 911 gehad. Je heb ik verkocht toen ik snepkouw op richten. Omdat ik gewoon geld naar de goud op minder te bereimt stoppen. Dus ergens zou ik nog wel leuk vinden om een 911 te hebben. Maar dan zou ik eigenlijk een hybride of elektrische wel mooi vinden. Volgens mij, de nieuwe Porsche K, mijn woorden die voor elektrische. En misschien de nieuwe 911 denk ik ook. Dus nou, dan kun je dat ook wel weer aan doen. Ja, dat is daarboordig. Bedankt voor je verhaal en voor de luister aan tot volgende week. Groen goud is het bureau achter het social media succes van duurzaammerken. Zoals hek en micro-lino.