S01E04 - El cuidado de nuestros bébes en las instituciones

♪ Tu mano son tan de tu cruz, cuenta las líneas que te va y te va y te va a llegar ♪ Hola, bienvenidos a Mientras Escucho, una propuesta de la hería de psicología del conocimiento de aprendizaje de Splacso, los podcast para sintonizar con pensamientos y prácticas sobre el desafío de aprender. ♪ Tienes que hablar de amor y series hoy ♪ ♪ Tienes que hablar de amor y series hoy ♪ Hola, mi nombre es Nicolás Gulliúni y hoy tenemos nuestro cuarto episodio de la serie "La vida del Bebe" con Silvia Español. Bienvenida Silvia. Hola, Nico. Hoy vamos a estar hablando del cuidado de nuestros bebés en las instituciones. y para eso está invitada a soledad carretero. Ella es doctora en psicología por la Universidad Nacional de Córdoba y profesora en expresión corporal por la Universidad Nacional de las Artes. Además, es profesora en el Diploma de Constructivismo y Educación en Flaxo y da cursos para docentes en la escuela Rural 10 y en la escuela de maestros de la Ciudad Buenos Aires. Me venía a soles. Hola, ¿qué tal? Bueno, quería preguntarte primero. ¿Es cierto que cada vez hay más bebés que pasan horas de sudir en alguna institución? Sí, en realidad la situación natural es que cada vez más familias necesitan y eligen esta posibilidad de que llevar a los chicos una institución que los ayuden con la crianza, pero también no existen suficientes instituciones que respondan a toda esa necesidad social. ¿Y en estas instituciones se educa o se crea? Bueno, precisamente, este es el debate que existe, donde el primer debate, digamos, cuando Las instituciones empezaron a crearse, fue si las instituciones que recibían a los chicos más chiquitos devían ser asistenciales o educativas. Y en realidad hoy, hoy en día, este debate desde el punto de vista teórico está saldado, pero desde el punto de vista práctico vemos que no están así. Me refiero a que los chicos los bebés hace mucho que se sabe que necesitan como algo básico para crecer y para convertirse en personas sanas, felices, autónomas. Necesitan además de que satisfagan sus necesidades básicas de supervivencia, podríamos decir, la alimentación, el cobijo, el confort y giene. Necesitan otros adultos que puedan jugar con ellos y tener interacciones sociales ricas con ellos. Esto, bajo mi punto de vista, tiene más que ver con una inspiración educativa de la adulto que acompaña y no asistencial. Entonces, desde el punto de vista teórico esto se sabe desde el siglo pasado, está clarísimo, pero hay que ver si en la práctica en todas las instituciones las personas que acompañan los bebés pueden tener esto claro y pueden generarse dispositivos institucionales que le favorecan. ¿Y por qué empieza a ver una mayor afluencia, una mayor cantidad de familias que eligen mandar a sus bebés a estas instituciones? De alguna manera la cantidad de estas instituciones y la cantidad de familias que asisten empezó a proliferar en relación al rote de la mujer en la sociedad, relaciona a la salida de la mujer al mundo laboral y profesional. En realidad hoy en día están empezando a considerarse la atención y el recibimiento de chicos tan chiquitos en instituciones como una necesidad social y los estados se están empezando a hacer ese cargo, digamos, de esa necesidad social. Están empezando a ver más jardines maternales en toda Latinoamérica y todavía falta mucho para poder dar una respuesta más contundente. También otros actores sociales están preocupados por esto, también los especialistas en educación están planteando debates a los que voy a referir ahora y produciendo materiales, libros, congresos, discusiones, diseños curriculares en colaboración con los gobiernos y los estados como decía y también los urbaninos internacionales que se preocupan por la educación están queriendo monitorear en algunos casos la calidad de estas instituciones y en otros casos también elaborar materiales para ayudar a los estados a mejorar este aspecto. Sí, pero es importante la idea de que como es una necesidad social relativamente reciente vinculada con la salida a la mujer a la vida laboral y vinculada con que la familia extensa se achica. Ahora es prácticamente padre y madre a veces padre o madre teniendo que llevar adelante el cuidado del bebé sin todo el apoyo externo que solía ver en otras ocasiones. Entonces esto hace que sea una necesidad social relativamente reciente por eso le va a estar actual y está también que se esté dando ahora porque justamente el estado tiene que empezar a responder para esta necesidad social. Esta necesidad se está nada más vinculada con la clase social a la que pertenecen los padres. Sí, esto tiene que ver con que como decía estas instituciones arrancaron como instituciones asistenciales que en su momento eran lugares donde se recibía a bebé de los sectores más pobres donde las mujeres tenían que salir sí o sí a trabajar y no podían atendarlos para poder buscar un sustento económico y donde también se reforzaba nutricionalmente y en relación a las condiciones de higienes, estos niños. Actualmente entonces en la práctica yo decía que esta cuestión de lo asistencial y lo educativo este debate no está al todo salgado porque de hecho en la ciudad uno sale sin conviviendo dos sistemas paralelos de atención a los chicos más chiquitos. Uno que depende del Ministerio de Sarroso Social y otro que depende del Ministerio de Educación. Esto hace que las instituciones se organizan de maneras diferentes y que tengan diferentes lineamientos desde esos ministerios para su funcionamiento y para la atención de los chicos. Otra de las preguntas o las tensiones que están en este debate sobre cómo deben ser estas instituciones, cuál es la diferencia entre quería educar y qué contenidos habrían esa enseñanza si es que hablamos de educar a los bebés y cuál sería el rodo docente en todo esto. Hay diferentes posturas en esto. Yo creo que una buena síntesis es algo que se me idea que se está manejando en Argentina en este momento que es hablar de una pedagogía de la crianza. Es decir, no querer establecer una diferencia dichotómica entre criar y educar, sino pensar en qué adentro de la escuela infantil o del jardín de infantes, lo que hacemos es tomar lo mejor de la crianza del acompañamiento tradicional de los bebés de sus madres o sus adultos de referencia de la familia y tratar de agregarle algo más. Lo explico un poco mejor. Me estoy refiriendo a poder en la institución a la vez maternar y ofrecer experiencias culturales, quizá diferentes, quizá más variadas, quizás enriquecidas respecto de las que el bebé y el niño tienen en la familia. Y en este sentido, ¿qué sería maternar? Maternar se llama hacer la función que tradicionalmente tenían las mujeres, digo tenían, porque espero que cada vez se va a llamar varones que también, por supuesto, pueden estar esta función porque no tienen nada que ver con el género del adulto que ejerce la función, sino que tiene que ver con una actitud de acompañar la construcción de la subjetividad del niño. Esto quiere decir compartir con él, acompañar la construcción de la subjetividad del niño. Esto es siempre conferirle interpretar, no conferirle en realidad interpretar sus intenciones, sus necesidades, a través de una observación sensible, atenta de lo que el niño hace y dice en términos de sonidos antes de que pueda decir con palabras. Y también cuando empiezan a decir palabras, a veces no son tan fáciles de interpretar. Esas palabras. Así que siempre hay una interpretación del adulto que tiene que acompañar empáticamente para poder leer interpretar estas necesidades y para poder acompañar esta construcción de la subjetividad y esta humanización del pequeño que no nace como una persona ya construida, sino que necesitamos que esta interacción con otras personas para convertirse en persona, como decía Nelson Mandela. Lo que es verdad es que si. y estoy seguro que vas a estar de acuerdo, es que los veces presan no sólo a través de sus sonidos, sino y especialmente a través de sus movimientos. Y que los adultos son muy buenos lectores del movimiento del bebé y pueden interpretar el mundo del bebé a través de sus movimientos. De hecho, sobre eso, y lo que estuvimos hablando en el primer episodio de la verdad, es el genemático, como sí, ¿verdad? Sí, sí. Y hay que limpiar. Te interese puede volver a este primer episodio para escuchar un poco más sobre eso. Al cual, tenemos que estar siempre una observación sensible para poder interpretar todas las no solacciones y nos presiones, emocionales, movimientos, modos de estar con el otro. Lo otro que podemos ofrecer en el jardín y que tiene que ver realmente con el educativo también es plantearlo es a dar chico diferentes experiencias culturales y esto no tiene que ver solamente con las materias de la escuela primaria, por ejemplo de las escuelas secundarias, sino con todos los campos de experiencia, bailar con otros, cantar, escuchar canciones, escuchar rinas, ver un vídeo que no sea el que ve en su casa, en la televisión todos los días, en algún material especialmente elegido por los docentes, quiero decir como sumergirlo al bebé en un mundo de experiencias culturales que seguramente no son las mismas, que tienen las que tienen la casa, que por supuesto también las tiene, todo el tiempo los adultos en el hogar están proponéndole ver cosas, observar cosas de la realidad, el perro en la plaza, la flor, las nubes, las canciones, los juegos con otro, los juegos de criança que ya tienen un formato, hay un montón de experiencias que se presenten la casa, pero en la función del jardín sería complementar, entonces complementar requiere conocer, hay que tener una relación con las familias para eso, pero no solo complementar, sino en esta complementación añadir, sumar más experiencias. Entonces podemos decir que consideramos que lo que no se debe perder de vista en las instituciones, es por un lado jerarquizar el materraje, no olvidar que todo el tiempo el adulto tiene que estar en esta postura de subjetivación y de acompañamiento de esa construcción subjetiva y hay otras potencialidades del jardín, que son que el chico tiene la oportunidad de interactuar con otros chicos, que tiene a su disposición a los docentes, que son personas que han sido formadas para esto, que en elegidos de profesión y que han sido formadas precisamente en criança y en juego. Entonces se supone que tienen herramientas para que estos juegos sean ricos, sean variados y para que este acompañamiento desde la crianza sea sensible, como decíamos. En cuanto a esta posibilidad de que los bebés puedan estar interactuar con otros bebés, quería resaltar que sabemos que a partir de los tres años a los niños les hace bien estar con otros niños de edades emergantes. Sí, eso ya está como muy observado. Por otro lado sabemos que desde los tres meses, los bebés le conoce como semejantes o otros niños, les interesa a los otros niños y lo reconocen como semejantes. Es como vida a los otros niños y lo reconocen como miembro de su propio especie, inclusive alrededor de los ocho meses cuando pueda aparecer el miedo al extraño frente a adultos, nunca les ocurre con un niño, con otros niños, los niños y inmediatamente lo reconocen como semejantes, muy semejantes a ellos y también además de estar interesados en otros niños, tienen mucha libertad de ir y tocarlos en establecer contacto corporal entre ellos. Tania y el estado nombrado esto como una suerte de libertad primordial de intimidad que hay entre los bebés y entre los niños. Entonces, aunque hay mucho trabajo ya hecho que nos indica que está bien, que es bueno, que es algo potente que los niños estén, que los bebés estén, con otros bebés, es cierto que todavía no falta bastante indagación acerca de cómo andamiar ese estar entre bebés, que estrategias pueden servir para facilitar y regular la interacción. Y en este sentido, un miembro del equipo, Mariana Bordoni, está generando un dispositivo comunitario, que se llama club social de bebés en donde van los bebés con sus padres, pero los bebés están entre ellos y aunque están los padres y Mariana también están, ellos sólo están al servicio de facilitar la interacción entre los bebés y ella está tratando justamente de indagar cómo andamiar este interacción entre bebés. Me parece que es un aspecto muy interesante de la vida institucional de los bebés. Sí, sin duda un desafío como lograr andamiar esa interacción para que se aplastentera para todos y rica para todos. Sí, hablando de eso, pica para las bebés y para los adultos que están con ellos, que mucho están con muchos bebés al mismo tiempo pensaba ahora en algo fundamental que han de tener unas personas que trabajan con bebés pequeñitos, que es su disposición corporal al encuentro con el contacto corporal con el bebés. Y esto no es algo que se enseña, esto es algo que se enseña verbalmente, es algo que requiere práctica y que alguien es sensibilidad y que creo que es una de las cuestiones más relevantes para todos aquellos que vayan a tratar con bebés en instituciones, su tipo de inhibibilidad al encuentro corporal. Sí, de hecho, es algo que, a mí me parece especialmente interesante cómo se forma los docentes en esta disponibilidad, porque algunas personas, por sus experiencias corporales, por su temperamento, tienen cierta facilidad para esto, pero no podemos dejarlo al libre albedrío de si los profesionales tienen esta capacidad o no, y además yo creo que, por supuesto, que se aprende esta capacidad, no es algo que viene dado necesariamente. Entonces, es interesante lo que decís respecto de que no se puede enseñar de una práctica declarativa, de decirle a lo que tiene que hacer y cómo tiene que hacerlo, porque en realidad, ese cómo hacerlo se construye desde una revisión muy personal, una capacidad de observación, de qué es lo que estoy haciendo y cómo lo estoy haciendo, con un otro, por ejemplo, puede ser, obviamente, en una práctica pueden profesores de prácticas ayudar al alumno, podrá docenter, a construir esa capacidad de observarse a uno mismo, pero requiere esta auto-observación constante de qué es lo que estoy haciendo y cómo lo estoy haciendo y qué tipo de acercamiento corporal facilita la interacción con el bebé o facilita el enriquecimiento de ese momento, del actividad del bebé, y qué conductas, quizás, no facilitan. Entonces, sole ya que habéis hablando sobre la formación de los docentes, cómo debería ser específicamente para quienes trabajan en las instituciones con bebés. Mira, es un tema que a mí me interesa mucho, personalmente, porque estoy trabajando en la formación de maestro, si también en las capacitaciones de maestros que chat se desempeñan en su rol. Y respecto de lo que venimos hablando, lo que yo diría es que se requiere de una disponibilidad psicofísica para la tarea. Y esto quiere decir disponibilidad corporal, como si así le hubiera concreta, en relación a poder bajar al piso y poder subir del piso rápidamente, fluidamente, sin que esto te resulte arduo, porque lo vas a tener que hacer en todos los días, muchas veces, pero lo corporal no solo en términos físicos, sino en términos psicofísicos, como decía, como en términos de una disponibilidad comunicacional, emocional y lúdica, yo diría, está todo esto, el poder entregarse al juego. Dejadse llevar por las acciones que empieza a suceder en el juego con el bebé y que vengo así como volviza a traer el maternaje, y si no fuiste mamá, pero a esos docentes, traer la imagen del maternaje, saber susurrar, saber jugar con las intensidades del volumen, poder jugar con el movimiento, todo lo que los adultos hacen intuitivamente con sus bebés ha de estar presente en el maternaje en el jardín, ¿de parece eso? Sí, yo iría un poco más allá, porque creo que está en el maternaje en el sentido de que creo que las personas con nuestros propios hijos en raíz de lo que ustedes hablaban, el propio podcast en relación a la amor, en relación a ese amor y ese enamoramiento, del entresojetividad primaria, con tus propios hijos, o quizás sobrinos, o otros chicos que sean para vos un vínculo especial, creo que ese vínculo especial te lleva a lo lúdico, te lleva la creatividad, te lleva a una capacidad expresiva que quizás te sorprende de vos mismo y no es lo que cotidianamente ases, pero creo que requiere de cuando los docentes se forman, creo que requiere una conscientización especial de que esto tiene que estar, porque a veces en el materno está, a veces las madres o los padres atraviesan momentos difíciles y no aparece tanto esta empatía y esta capacidad expresiva, amaleable y entrega a la improvisación del juego, que además no tiene nada que ver o es distinto de saber muchos juegos, saber muchas canciones, tener muchos recursos, tener muchos objetos o juguetes para afresar, porque todo esto que nombre puede ser que no le estableca como un libreto, donde va una cosa atrás de la otra y no hay una escucha y un diálogo corporal y empático con el niño, con el bebé, entonces no nos serviría de nada si lo tenemos como herramienta, pero la manera de llevarla a la práctica es más mecánica que improvisada o con lugar a la interacción real, al responder a lo que sucede en el momento, a con el cucho a eso que está ocurriendo en esa ventura de interacción. Claro y solo hay algo más que te gustaría agrear a todo esto que estuvimos charlando hoy. Bueno, creo que es interesante pensar que este debate sobre cómo deberían ser estas instituciones que reciben a los chicos más chiquitos y a los bebés, tiene que seguir construyendo C, seguir definiéndose con todos los actores que participan de estos los especialistas de educación, las respuestas que puedan elaborar el estado, con los especialistas, los organismos internacionales que pueden aportar algunas cuestiones, algunas acciones a nivel más global y los docentes que trabajan en este ámbito y también porque no las familias que tienen su saber hacer y que tienen que estar en día luego también todo esto. Y entonces nosotros que hicimos aportar nuestro raro en toda arena desde el equipo de investigación y hablar en este podcast un poquito de educación, hablamos de desarrollo temprano en todos otros podcasts que es nuestro métier pero quisimos hablar un poquito del tema educativo porque nos parece muy importante respecto de lo que está pasando en que cada vez más chicos están en instituciones. Y de hecho este tema y los que estudiamos tratando en los episodios anteriores van a estar siendo profundizados en el curso que van a dar Silvia Español y su equipo en Flaxo llamado "La Vida del VD". ¿Los así Silvia? Sí, si el curso va a empezar el año que viene y ahí vamos a entrar en el detalle en todos los temas que fuimos tratando en cada uno de los episodios. Yo creo que el espíritu del curso puede resumirse en una frase y si conocemos la vida del VD lo podemos acompañar. Si lo escuchamos podemos aprender, yo creo que cuanto más podemos imaginar la vida del VD más nos gusta mirarlo, más nos gusta acompañarlos, somos compañeros más sensibles de juego y de desarrollo del VD y más sofisticada puede ser la reciprocidad entre los bebés y nosotros. Y para imaginar la vida del VD lo que recurrimos es estar con bebés, observarlos, andiráolos y nos ayudamos de los saberes del campo de la educación maternal y de las teorías psicológicas que es como esa sola nuestra metié, que nos resulta racines y como dijimos en el podcast 2 los psicólogos hacemos teorías psicológicas para antiven las saberes son los habilidades adultas que los comúeven, que nos interesan y entonces que hay ese ocupo de pesadentas tracto, vígos que de la capacidad narrativa, librer de la vocación metafórica, tarde de la música, nosotros creemos que podemos ver también a debes de la danza y de las prácticas somáticas, que fueron los temas que tratamos en los podcastes anteriores y creemos también que sacarnos al mundo del VD supone combinar teorías psicológicas, nunca son las solas, tenemos la suerte de poder pararnos en los hombros de quienes nos precedieron y de la mano de quienes nos acompañan ahora. Muy lindo, gracias Silvia, yo creo que esto resume un poco el espíritu de este engetemático y de lo que estuvimos hablando, lo largo de estos cuatro episodios, así que bueno, muchas gracias Silvia, muchas gracias Solen, gracias a vos, gracias a vos Nico. Mi nombre es Nicolás Vulyuni y este fue el último episodio de la serie "La Vía del VD". Si quieren buscar más información respecto del curso que van a estar dando Silvia y su equipo en Flaxo pueden buscar en nuestro sitio web y en nuestras redes sociales. Este atentos a los próximos de temáticos y los próximos episodios en los que vamos a seguir conversando con diferentes invitados. Nos escuchamos pronto. Este fue el último episodio de la serie "La Vía del VD" con Silvia Español. Si quieren escuchar episodios anteriores o saber más sobre el curso que estará dando Silvia y su equipo pueden entrar a aprendizaje.flaxo.org.ar. Mi nombre es Nicolás Vulyuni y nos escuchamos pronto.