Rondje Europa #2: Iedereen wil grip op migratie, maar kan dat wel?

MUZIEK. Een rondje Europa. Goedendag en leuk dat je weer luistert naar deze bonusaflevering van rondje Europa. Ik met Tondolen, een religiër van hetzelfde rondje Europa. En ik kom de weken duiken we in onze eigen nationale verkiezingen. Maar dat doen we met de verrekijker. Want jij welke rol speelt het buitenland in onze verkiezingen als het dat al speelt. En dat doe ik met een man die meer meningen heeft en dat er in Brussel aan te naar ontlopen. Haan het ook boekestijn. Maar de vraag al voor het goede mening is hij? Nou, dat vergaan af. Hoe lukt het uit toch iedere keer weer om over zo'n breetskala van onderwerpen? Toch weer zo'n wel onderbouwde mening te formuleren. Ik vind mezelf hij maar niet zo wel onderbouw. Maar wat ik wel doe, ik lees me suff. - Ja. En dat helpt. - Ja. Maar ik ben ook een twijf gekond en soms dan weet ik het ook niet meer. En soms dan verschillen ik ook van mening. - Ja. Dus de scherpen mensen onder ons die zullen niet zo onder de indruk van boekestij zijn? Ja, het voordeel van jou is natuurlijk wel los van dat je lees je dat de energierekening en huizenboeksten ook vrij hoog is. Want de tv staat 20 voor 7 aan. Dus ik neem aan dat jij in ieder geval het verkiezingste bal te afgelopen dagen. Ja, dat is natuurlijk wel opgekeken over de verkiezingen die er aankomen in 19th-October. En wat ik heel erg vind is dat gewoon het buitenland altijd van tafel afvald. Ja, afgelopen zondag, we nemen dit op opdinsdag middag waren de verkiezing te bad van RTN-us met ruim 6 lijsttrekkers die daarmee deden. Het reonderwerpen die daar speelde waren zorgwonen en migratie? Dus niks over niksperia of zoveel. Het werd dat zomer tot te korte van chips kunnen, lijkt het toch wel belangrijk onderwerpen, maar dat gebeurt allemaal niet. Ja, dat is al een ideale verkiezingste bad. Daar gaat het nog over de verhaal van de Soviet Union naar heel over alles erbij aan. Over de flamingozen, hoe kan je erin? Ik zal wel eens een keer voor kiezingste bad willen zien waar mensen ook elkaar gelijk geven. Ja, dan zijn ze al wat in, dat gebeurt nooit, hè. Maar goed, het is misschien nog niet mijn iedmest ideale debat. Nee, maar wat ik toch opvallend vond, Jimi Dijk, lijsttrekker van de SP, die zij bij dat debat laten rijkste gemeente, maar in zorgdragen voor het opvangen van asielzoekers. Wat nu juist zoeken wij plekken op in het land, waar het afvalopen decenniaal enorm is bezuinigd op wooningen, op speciale voorzieningen. Als je daar nu onog is, als je alzoekers centra neerzet, dan wordt het wel heel erg penimaal. Laat de stärkste schouders maar als de zwaarste lasten dragen, naar Arjan. Nou, woon je overdragen met ook niet in een hele peniebelen gemeente. De uur terse heuverig ik zacht, ze vangen nu tijdelijk honderdroeker in, is op in Dorne. Ook de rol meer dan dat en liersom doet ook dingen. Maar vind je dat een sterker argument? Ik ben voor de spijdingswet. Ik vind gewoon, als we de spijdingswet zouden uitvoeren, dan wordt het eerlijk verdeeld over de naastie. En het wordt dus veel erger nu, omdat die rechtspartijen dat tegenhouden. En wat toch wel aardig is, we hebben het nu over migratie. Sprijdingswet is ook weer een ontzettend binnen landstema. Nou, gingen er afvalopen weken onandere Timmermans en Bontbal met elkaar in de bat. En Timmermans zei daar eigenlijk, waarom hebben we het nu de hele tijd over dit soort nationale maatregelen. Want juist, vorig jaar komt die Europese migratie pakt in werking. En dan zijn eigenlijk alle onze problemen als sneeuw voor de zon verdwenen. En dat zijn ook, die er examen zonder recent bij Pouwen de Wit. Nou ja, omdat Nederland eigenlijk al twee jaar naar een schein gevecht zit te kijken. En het verbaasde mij dat Henry Bontbal dat voortzett, want dat is toch niet helemaal aanzijn te staan. Dat is het schein gevecht. Nou ja, dat er twee azurewetten aankomen, de strengsten, de wetten ooit. Terwijl in de tussentijd, er een Europese migratie pakt, is afgesproken. Waarin werkelijk elke regel, elke proceduren, elke opvang in negenverdeningen, wordt vastgelegd in die komen, allemaal op 12 juni, 2026 worden die van kracht. Ja, Hans Jans, zoals eerder Timmerman, die zijde de ziel, laten we gewoon wachten op dat migratie pakt. Dan worden eigenlijk alle problemen rond en het migratie worden opgelost, bijna ook zo positief. Ik ben voor het migratie pakket, dat is, de Europese oplossen komen, maar de ellen is het nog niet af. Want je moet dan ook nog mensen waarvan dan wordt ontwekt dat ze geen status krijgen. Dat zou dan heel snel moeten gebeuren. Dan moet je dus afspraken maken met de landen waar ze vandaan komen, en dan moet ze zoek echt terug. En dat is nog niet gedaan. Nee, want om het heel veel uit te leggen, vanaf het moment dat een migratie pakt in werking gaat, dan zouden aan de Europese buitengrens recontroleerd worden moeten worden of mensen recht hebben of kans maken op asiel. Dus daar zijn ook verschillende procedures voor kansrijken en kansarm, asielzoekers. En die moeten vervolgens verdeeld worden over die lidstaan. En dit is eigenlijk een soort van Europese spreidingswet, zou je kunnen zeggen. Daarin is solidariteit natuurlijk ontzettend belangrijk, nou, we zien nou een Nederland, is dat er niet? Die willen gaan betalen. Nee, denk je dat dat er in Europa wel is? Oosterop heeft toch al gezegd van willen ze niet hebben, dan zullen we wel 20.000 Europé vluchteling betalen. Ja, maar je kan je eigen verantwoordelijkheid afkopen, verschillende oosteroppeeslanden zeggen daar en dan laten over dat gaan we doen. Maar ook Nederland heeft gezegd, hij kopen dit wel af. Houdig regering, want dat is goed koper dan, ja, het is veel syns. Dus wat verschillende partijen zeggen, als dat migratie pakte met het maar werkt, dan zijn alle onze problemen verleden tijd? Dat is onzin, dan moeten we echt nog meer dingen worden gedaan. En met name dus ook het punt, dan moeten mensen ook echt terug. En daarvoor moet je dus relaties maken, leggen met dubiozo-resimps, en dat is het verhaal. Tot slot, Aadjan, wat toch ook waar aardig is als je in die assistielsevers duikt, dan zie je dat wij in Nederland eigenlijk relatieve weinig aanvragen kijken met de rest van de Europese Unie. Daar is het ketten bij de tweaker zoveel. België heeft er ook meer, italië door de geograafse positie heeft dat er ook meer. Dan vind je dan wat we er te veel aandacht hebben voor asiemagratie in vergelijkte andere formen van migratie? Zeker, alsiemagratie is 13 procent, maar er is migratie zoveel groter. Het is wel zo, daar is het bont er wel wel in een beetje gelijk in. Het is de arbes-megratie, dat is zoveel groter. Het is wel zo dat het situatie om dat die sprijningswet dus niet werkt, is het wel vrij wel hopig. Nou, is het dan toch fijn als we het dan gaan hebben over die verschillende formen van migratie? Dat wij natuurlijk in het VP-reugenbouw zitten vol met knappen kopen. Nou, voor een week lukt het om Mike Schoon over wonen binnen onze podcaststudio te trekken. Ik dacht het is tijd toch maar verkoffie te gaan halen en die met anders die wat over migratie weten halen. En dat doe we met? Brom voor meuwen. Het is een rondje Europa. De stomen de koffies dat klaar en wie is er nog meer bramvermulen? Geen minder bram? Dankjewel. We kunnen er toch wel enigens in soms rijven als de Mr Migratie van de VP-roo. Jij rijdt voor het programma Fronlinie als die jaren dag af naar de buitengrensen van Europa en zelfs daar buiten. Om te kijken naar de verhalen die eigenlijk heel trevend zijn voor Europa vooral als het gaat om om migratie. Ja, toch? Ja, manier Grans, mag je ook zeggen. Meneer Grans, zaken we in zo'n ms rijven? Ja. Nou valt ik het toch boeiend. Je hebt natuurlijk ruim 25 jaren in het buitenland gewoond. Je kan misschien zelf zo'n ms rijven als relatieven buiten staan er als het gaat om die enorme verkiezen te badten die wij natuurlijk in z'n jaren dag al hebben. En één onderwerp speelt natuurlijk een leidende rol, Migratie. En ik ben toch al benieuwd hoe jij dan als relatieven buiten staan dan juist kijken naar hoe wij dat de bad voeren. En je nam een fragment mee van de de bad van Afelopen zondag bij RTON-News, waarin Bontebel het van het seriale is trekker volgende zij. Het alscio-probleem is in Nederland denk ik ook op lospaar, maar we hebben dat ze opgelopen twee jaar en we ons laten in een hout greeblaten nemen door de politiek van verdeeldheid en gaals van githulders. En andere partijen zijn daarin meegegaan, we moeten dat niet opnieuw doen, maar we moeten het alscio-probleem wat het wel degelijk is en dat is niet alleen een opvangcrisis, maar ook de instroom gewoon durven aanpakken. Dus de middenpartijen het niet oppakken, laten we het aan de flanken over, maar zeg ik wel, met robuste wedgeven die het gewoon bij de rechten houdt en niet met pruts werken. Ik denk dat één of vier zwijjijen heeft begonnen. Ja, het ging dwars door elkaar in bij het debat, maar wat wel duidelijk was van de linkerzijden tot op tot de rechtenzijden, was iedereen het overeen zat alscio een groot probleem was, waarom voordat je dit nou zijn treffend? Nou ja, omdat Bontebel natuurlijk in een hele reeks van politici komt die rond om de verkiezergen nu en eerder ook al. groepen dat ze grip willen op migratie, maar dan wordt dat nooit precies bijgezet, wat wil je dan gaan doen en we hebben natuurlijk de afgelopen periode allerlei poogingen gezien om grip te krijgen om migratie er mee. Soldaten verschijnen aan de grens met Duitsland, en dan denk ik al, ja, maar weet je, weet je, dat de meeste migranten gewoon een vier schiphoek komen en dan vervolgens te lang blijven met hun turistenfiesen. En het valt me altijd op dat in dit debat, altijd wordt gedaan als of Nederland, nu de enige is die hiermee worstelt. Wel, ik heb natuurlijk heel lang in zijn afgelopen, ik heb daarvoor in Turkije gewoond, ja. Allebei regionale grootmachten die ook ongelooflijk mee veel migranten hebben, waar ook heel veel over te doen is, soms zelfs met geweld en mensen hun huizen worden uitgejaagd. Maar steeds dat, ja, zeg maar, de promissen die boven dat de badhang van wij hebben een probleem en wij kunnen dat oplossen en dat probleem het verder niet met anders, dat valt me altijd al op. Omdat je gewoon eigenlijk het echte eerlijke verhaal in je bondenbouw is gewoon migratie, is van alle tijden. En daar kun je, als politiek is in Den Haag helemaal niet zoveel tegen doen, tensijen natuurlijk en ik wil het wel visualiseren. Tenzijen een koeiezet die begint op het strand van schreeving en dan precies eindigen bij de grens van Duitsland en iedereen die daar in zit, dat wordt dan ontsvolg maar goed, dan kun je ook geen handel meer draaven en kun je ook niet meer in verbinding staan met de rest van de wereld. Dus dat gaat nooit gebeuren, dus die hele grip op migratie is gewoon onzin en volksverlakkerij. Maar als ik jou dan dus goed begrijp, maar ze zegt volksverlakkerij, die politie ze zeggen wij willen grip op migratie, maar jij zegt eigenlijk ze worden van volgens niet bevraagd op de vraag. Hoe dan? - Ja, het interessante is dat inmiddels in het debat wel iets is veranderd. Sionalisten herinneren er wel aan dat maar 13 procent van haldingmigranten om asielmigranten gaan, dat het grootst toch wel om arbeidsmigranten gaan. Plots zelfs partijen op rechts, zeggen dat we iets aan moeten doen. Maar ja, daar is eigenlijk maar een ding aan te doen, namelijk je economie oplazen, want migranten komen in Nederland omdat al dat werk, het schilderwerk, het werk in de kassen. Noem het allemaal maar op, her gewoon, eerst omdat de vakke ture zijn en daar wordt op gereageerd, dus je kunt niet een ene kans zeggen. Onze bedrijven hebben die mensen nodig en handen kan zeggen, we willen niet meer, dan moet je heel serkies en ik heb er nog toen geen enkele politieke partij gehoord, die durf te zeggen, we gaan de economie van Nederland oplazen, stem voor mij. Maar om nog heel even bij positieve punten te blijven wat je wel ben noemde, dan wordt dus voor het eerst eigenlijk aan Jan ook echt over arbeidsmigranten gesproken en niet dus exclusief over asielmigranten. Ja, niet door alle partijen, maar af en toe dan halen ze voor een liste wel aan dat de arbeidsmigranten natuurlijk altijd veel groter zijn dan de asiel. Het is heel slecht of ik 13% van het geheel. Omtricht, die zei dat altijd structurel, weet je nog, vroeger toen niet ongezond geworden was. En nu is dat ook wel terug, maar je hoort ook bij iemand als eerstmans bijvoorbeeld dat die dat zegt van 'Ja maar die mensen aan de grus het helpt wel, dat het Duitsers hebben in de negen dag zit opgepakt'. Dit zet je in de tussenzegd die je zegt hoe dat dan, ook als dat wereld zou zijn, negen dagens dus te komen niks. Nee precies, dat gaan om even de orde vergroten errijzen ieder jaar 75 miljoen mensen door schiphol. Ik zeg niet dat dat slecht is, omdat het goed is, ik wil van alleen maar even de cijvers geven. En alle migratie dus kunnen gezegd altijd een groot deel daarvan is migrant en een groot deel daarvan is er misschien ook mensen die je niet per se zou willen hebben of die te lang blijven, maar dat is wel zoals het meeste migratie gewoon gebeurde en niet gebeurt niet aan de grets. Dus in Nederland en Duitsland? Nee maar als we dat even vertalen, dan naar de journalistiek en de debatten die we zien. Stel we krijgen het grote brand van meule verkissingsdebatten, waarin jij de bad leidt en we hebben een bondtebal en je zeerlijke zijn timmermans die dus bijvoorbeeld migratie problematiseren. Hoe zit jouw ideale verkissingsdebatten dan uit? Ga dan iemand er tussen die zegt hoe even kijken of het deel bij schiphol gaat? Nou dat je volgens mij elke keer vraagt bij wie ook zegt, ik wil grip op migratie, links of rechts, dat je elke keer vraagt hoe dan? Wat gaat u dan doen? Nederland is bij Uitsstek in land dat rijk geworden is door de handel met de rest van de wereld. Dus je kunt niet zeggen dat deel van de globalisering willen we wel en dat deel van de globalisering wil. Je bent of in deze wereld geld aan het verdienen en daar komt migratie heel naast bij en het rondom deze verkiezingen hoor je dat natuurlijk heel weinig mensen zeggen. Ja, iemand die dat wel zegt is migratie dus kundige heinde haast, jou niet omkent, was een paar maanden geleden te gast bij TV programma burrow buitenland waar we allebei tevallen werken trouwens. En hij zei arbeidsmigratie dat kan juist een ding worden waarin we juist op zoek gaan, waarin we gaan strijden met de grootmachten in de wereld om op zoek te gaan naar de nieuwe arbeidmigrant. In de toekomst hadden vragen veel meer zijn van waar halen we ze misschien nog vandaan. Vergrijzing wordt sowieso een uitdaging, migratie kan dat zeker op niet allemaal oplossen, maar dat zal zeker die arbeids tekort aanjagen. En dan is het maar een vraag hoe dat in de toekomst eruit gaat zien, want je ziet nu al inderdaad vanuit de Oosterafrikaanse landen steeds meer migratie naar de Golf. Wat als China in grote aantal en migranten gaat aantrekken? Ja, dit is toch een vrij andere kijk op migratie, dan dat we misschien wel bij de afgelopen bevkiek in het debat hebben gezien. Hoe kijk jij hier naar wat hij zegt? Dat is natuurlijk er ook gewoon een strijd om arbeidsmigranten dat zie ik steeds in een gebieden waar komen. Er zijn, ik had ze ondanks een etiopje, dat is volledig op China gericht nu met de studenten, opleidingen, Chinese leren en vervolgens naar China gaan om daar te gaan werken. Dat soort bewegingen zien we natuurlijk steeds meer, en Europa moet nu dus gaan concureren met andere grootmachten om die arbeidsmigranten te krijgen. Alleen, het is geen heel erg populair punten om te maken bij dit soort. Het is een heel goed punt van de China verkreist nog meer dan wij, ze doen heel veel robotisering, maar de experts denken toch dat je daar niet alles speek kan. Dus hij hebt dus migranten nodig, dan zeggen andere experts ja, maar migranten verkreisent zelf ook, maar in ieder geval temperaal heb je ze nodig ook in Nederland. Maar Bran zit hier een soort, een form van decadentie onder, dat wij denken wij Europa, die mensen staan in de rij, om juist als ze willen migreren naar ons te komen en niet naar zegt de golfstaat of China, zit dat er misschien onder? Ik denk dat je gewoon moet erkennen dat onze economie voor een groot deel draait op arbeidsmigranten, ook hier bij de VPO komen de schoonmakers van over de grens, laten we het gewoon verdurend erkennen. En dat als je zegt dat je dat niet wil, dat je alles er heel anders moet gaan ingechten en dat je daar dan vervolgens een minder rijkland van wordt. En dan moet je kiezen. Maar daar heb je toch wel gradaties in ieder geval, er is nog een wel verschil, dus geen arbeidsmigranten willen en bijvoorbeeld zeggen we willen minder. Minder, zeker. En dat is natuurlijk, ik kijk, een van de onderwerpen zou bijvoorbeeld kunnen zijn, in Nederland heeft ongelofelijk veel internationale studenten, weet je ook, Haarndjan, die op Ierasmusbeursen komen. Die ook allemaal een woning nodig hebben, daar kun je volgens mij als overheid wel wat aan doen. Dus als je dat toch over wetgeving hebt, kun je zeggen, nou misschien moeten we daar zeker de helftma van toelaten. Daarbij arbeidsmigrantie geldt dat natuurlijk ook, want je kunt wel degelijk zeggen, als politie. We willen geen mistanden bij de arbeidplukkers in het Wefsland en dat soort dingen, daar kun je als overheid wel degelijk wat aan doen en dat misschien wel wat bontebal bedoelden. Als je daar nou wedgeving op maakt, dan doe je hem in te doen. Want de controle hebben ze daar wegbezuinigd. Je moet inspecteurs, je moet er er toegaan en boos worden en boete betalen. Dan werkt het. Maar, maar, maar, maar, maar, maar, maar, maar, maar, maar, maar, maar, maar, Maar waarom heb je concluderend, Jay Zegd, dus er is meer aandacht voor arbeidsmigatie, maar eigenlijk nog niet genoeg relatief tot als je kijkt naar hoeveel aandacht er gaan naar als hielmigatie. Hoe ver klaar je dat dan? Is het niet populair om het daarover te hebben? Waarom gaat het daar dan niet over? Of een over politie, z'n listje? Nou ja, dat wordt ook als het over arziel gaat. Gaat het eigenlijk ook niet over alle mensen die zijn gevluchter dan Nederland komen? Want over de Oekrenis hebben het juist niet. Dus als politieke partijen. En waarom hebben we het niet over? Omdat het groost van de Nederlandse, de meenigheid van de Nederlandse volledig achter het feit staat dat wij Oekrenines opvangen na de Russische invasie in 2020. Omdat we allemaal hebben gevoeld. Hoe erg die invasie was. En omdat we dus ook voelden de mede menseligheid om die mensen op te vangen. En daarom is het ook heel goed gegaan en hebben we al die mensen nu in banen, opvangen en het is voor. Daar is gewoon het groost van de Nederlandse helemaal voor. Het probleem wat de Schunistiek zijn maar een beetje la liggen is dat er ook uit alle andere landen waar oorlogen zijn, mensen komen. Maar daar praten we vaak niet over. Dat is natuurlijk vaak het probleem met nieuws uit Afrika, vinden redacties wat minder interessant. Ze weten vaak niet waarom mensen uit Eritrea gaan of uit Cameroon of wat daar precies speelt. Dus dan heb je automatisch al minder sympathie van de Kiezervoer. En dan komt ook al bij dat oencreïners dat we eerlijk zijn op ons lijken. En dat daarom ook wel wat meer steun voor die kant van naar Zielmigratie is. Ja, maar zeker, maar Arjan, dus stel inderdaad dat er meer aandacht komt voorzegde oorlog in Sudan. Of de situatie in West Afrika, waar veel mensen vluchten vanwege verschillende koepoogingen die daar gedaan zijn. Denk je dan dat er werkelijk ook misschien de simpatie voor die vormen van Migratie, zullen toenemen in Nederland? Ik ben een bank dat je dat niet over dreven beeld van moet hebben. Sudan is echt ongelofelijk teur. Er zit dus mensen vast tussen twee militieën. Het is heel begrijpelijk dat je daar weg vlucht. Ik valt mij wel op te helemaal niks horen over Sudan. Nou, helemaal niks. Nou ja, niet de hele maal niks, dus ook weer niet wel. Ja, maar weinig. Ja, natuurlijk. En wat er in Sudan gebeurt is een minstens, net zo erg als in Gaza. Maar wat meest beeld is natuurlijk gewoon dat mensen nou helemaal meer voelen met ook de innes als met Sudanese. En dus minder snel genijgselen zijn om die dezelfde opgang te geven als het ook reen is in Nederland hebben gehad. Ja, maar ja, in ieder geval eigenlijk concluderend, jij zegt, als we maar meer aandacht hebben voor ook die conflicten voor die problemen in de wereld, dan veranderd er misschien wat aan het Migratie de Bad. Laten we daarna heel gelukkig in ieder geval voor onlinie hebben die de aandacht aan besteden, zodat we dan daar maar aan vast houden. Dank je wel, Bram. Graag gedaan. En dank je wel, Arad Jan. Dit was ook het einde van het bonusaflevering Roentje Europa. Volgende week zijn we er niet want dan in eind natuurlijk gewoon er verkiezingen. En dan hebben we wel een reguliere aflevering. Daar kun je natuurlijk in de uitslag. En wij zijn er over twee weken weer met een extra aflevering van Roentje Europa.