Rollende Keien - Bart van den Brink

Dag wel en welkom bij de rolende keiën. Dag best de luisterhuis en welkom bij de rolende keiën. Door CDA Amersvoort, ook wel voor Amersvoort. We zijn op zoek naar mooie verhalen, liegershame dingen, zaken die ons allemaal raken in Amersvoort en omgeving. Vandaag hebben we de gast Bart van de Brink. Hartelijk welkom Bart. - Dankjewel. Bart, je hebt een volgens mij een mooi verhal. Je hebt heel veel mooie verhalen, maar je komt vandaag langs voor een heel mooi verhal. Als je bent al 16 jaar werk jij in het haagse. In de politiek. Je was ook woordvoelend migratie voor CDA en als tweede kamerlid. En jij brengt die ervaringen en die gaan we verbinden met de ervaring van het helpen van vluchtelingen in Amersvoort. Dat klopt helemaal. - Dat gaat over hebben vandaag. Bart, van de Hart te welkom. - Dankjewel. Kun je misschien nog even bij een geboren in Amersvoort kun je zelf even niet herzetten? Ik ben inmiddels al 45 jaar oud, maar wel echt hier geboren. Ik ben opgerloopt in Linit, woonde op dit moment over het juistje in Newland met mijn gezin met drie kinderen. Voor mij is Amersvoort wel de plaats waar je de beste kan wonen. Het is nog steeds met heel veel plezier. En daarnaast werk ik dus al heel wat jaar in het haag, jarenlang achter het schermen. Maar ik heb ook een maand van 7-8 net voor de vorige kiezingen. Ik ben de Kamerliet geweest en was ik van het voor de onderwerp migratie. Ja, heel goed. Want wat dat beteft in het tweede kamer be je gekomen voor het CDH. En daarvoor werkt je dus ook al voor het CDH aan de naag. Ik heb al mijn verschillende rollen gehad. Ik heb een tijdlang politiekatviseur geweest. Ik heb mijn verantwoordelijk geweest voor alle medewerks die bij de tweede kamer Fractie werken. Ik was voorlichten voor Sibran Buma, politiekatviseur bij Hugo de Jonge. En heel veel campanjans gedaan voor het CDH bij het wederkaan verkiezingen. Dus ook een maand van 7-8 met de tweede kamer niet geweest. En het onderwerp migratie is natuurlijk al die jaren nooit weg geweest. Dat kan zeggen. Dus altijd een thema wat politiek er toet doet. Ja, zeker. En al wat veel de bad oproept. En wat ik interessant vind waar we straks over gaan hebben is van, oké, je hebt misschien wel een, het is makkelijk te zeggen dat de namens wordt een haagse werkelijkheid. Maar die is er ook. En er is ook een juridisch aspect aan het hele gebeuren. Maar uiteindelijk ben je ook vluchtelingen gaan helpen hier aan om het voor te met een aan te andere vrijwilligers. En ik hoop door wat eind van deze podcast misschien wel iets kunnen zeggen over. Wat heeft dat inzicht opgeleven? Maar goed. Dat bevaren we voor straks. Want de instek om te beginnen dachten ik gewoon, ja, of je dat nu of die jaar geleden doet de krampen open. En dan zie ik ook allerlei termen dat gaat vluchtelingen als heelzoekers, statushouders, vreemdelingen. En dan denk ik, zijn dat eigenlijk allemaal dezelfers verschillende woorden voor hetzelfde of toch iets anders. De twee minuten versie, hoe zit dat? Ja, de opgevaren of dat hier dan natuurlijk allemaal reacties op gaan komen. Maar laat ik het proberen zo simpel mogelijk te maken. Eigenlijk is het zo gereerd internationaal dat als jij op de vlucht bent met welke reden dan ook. En je in Europa komt en je zegt, ik vraag als ziel aan. Dan ben je even af en af dat moment als zielzoeker. En daar horen allerlei verplichtingen bij en rechten. De verplichtingen van de landen is om zo iemand in procedure te nemen dat te beoordelen. En de rechten van de vluchteling zijn dat die dat op een eerlijk manier de proces mag afwachten. Maar ook hij heeft plichten. Want hij moet laten zien dat zijn reden voor vluchten. Een prozibelerrede is en dat dat ook gestaafd kan worden met informatie, met bewijs en met een geloofwaardig verhaal. En dan zat ik me een beetje voor te breiden. En natuurlijk hierop en ik zacht dat het juridisch kade was. We hebben dat niet alleen in Europa uitgevonden in die zin. Dat is vanuit het vluchteling een verdrag. Dat is wel goed. Het legt de 51 gekomen tegen. En als een van de lesen of een van de afspraken die gemaakt zijn internationaal. Na afloop van de tweede wereld. En nog vluchtelingen en bewegingen. Dat is precies zo. Dus je hebt de 2e vluchteling verdacht van 1951. En het belangrijkste basis van het vluchtelingen verdrag is met een heel moeilijk woord. Het begint van no-revoelige man. En dat is een beginsel dat iemand die op de vlucht is. Door een land waar die op dat moment vraagt om als hield te krijgen. Niet mag worden terugstuurd als dat betekent dat die gene als die terug gaat naar het land vervolgt wordt. De ziel simpelde mensen die vlucht in de tijd voor als zat uit serie. Die vroeg hier als hield aan. En dan geldt dat no-revoelige man begin zo ook. Want als die mensen terugstuurd zouden worden naar serie. Dan worden ze daar vervolgt. Dat kan zijn vanwege oorlog. Maar het kan ook zijn vanwege politieke overtuiging. Het kan zijn om dat je homeseksueel bent. Alle redenen zijn vastgelegd. En dat is de basis van het vluchteling verdrag. En dat is dus al eigenlijk heel interessant. Want als ik de krant nu een beetje open sla, denk je soms ook dat is een keuze. Maar dat is hemig geen keuze. Dat is in 1991. Ja, alles klopt. Afgesproken, internationaal en dat is gewoon recht. Ja, dat is recht. Er is alleen wel. De context is wel echt anders. En daarom wordt het soms ook overgesproken of dat vluchteling verdrag van deze tijd is. Want het beginst zullen was natuurlijk ooit wel bedacht vanuit de context. Je helpt het land zo dicht mogelijk bij jouw liggend. Dat was natuurlijk hoe die context van 51 was na de Tweede Wereldoorlog. Dus dat begint zo. Dat zit dus niet in het vluchteling verdrag. Maar je hebt veel simpel als België inoorlog komt en mensen vluchten met ze alle in Nederland. Dan bikt die mensen vlucht opvang. Er wordt natuurlijk ook wel eens gezegd, hoe kan het dan als iemand uit Afganist dan vlucht? En zie je gewoon geografisch hoe de afstand is van Afganist dan in Nederland als dat een vlucht overland is. Dan zijn daar zo veel landen tussen geweest waar mensen ook hadden kunnen worden opgevangen. En dat is de discussie die soms ook politiek achterweg komt. Welke verantwoordelijkheid heb je als land een opzicht van mensen die op de vlucht zijn. Moet dat over de hele wereld gELden? Of geld dat vooral voor de mensen die heel dichtbij zijn? En dat zie je natuurlijk soms ook wat je daar ook van vindt. Maar laat ik even als een feitelijk constant in doen. Dat de opvang van Oekrienis, met grote getalen, natuurlijk heel geruizloos verliep aan het begin. Dat vonden we gewoon van onze van het woordelijkheid, want er was een oorlog in het twee landen. Dus het is Duitsland Polen dan Oekrienen. Dat bij het op een andere manier op gereageert dan dat als je een oorlog stel ergens een meer oude lospaast tijd geleden. En is wordt er op een andere manier op gereageert samenleving? Ja, ja. En dan merk je al het woordt als een oorpolitiek. Ja, ik denk dat we daarvoor hebben jou ook. En je hebt verteld ons dat, oké, dus daar komt het vondaan, dan ben ik aan het vluchten, want ik ben met mijn gezin of wat er nou ook om wat voor te doen. Ik ben niet veilig in het land waar ik opgegroeid ben. En dan vraag ik als jeel aan bij een landen ben ik als jeel zoeker. Wat is dan nog het verschil tussen een vluchteling vlucht? En als jeel zoeker heeft iets gedaan, wordt er door die als jeel zoekt? Als jeel zoeker is de proceduur die er achterweg komt, kijk de personen zelf zoals je vluchteling voelen. En heeft dus ook recht op de beginsel van het vluchteling verdracht, dus het overlaat elkaar wel. Ja. Dus ja, en als je dan door de proceduur heen bent en je krijgt die status dan weet dus ook daarmee een erkent vluchteling. Ja. En dan komen alle andere vervolg stappen bij bijvoorbeeld wat je net noemt om het woordstaat te schouder. Ja. En dan is de kapstijd van I&D en Koea enorm afgebouwd. Maar zo draad is iemand van de I&D te hoort, u mag hier blijven, want u bent een erkent vluchteling. Dan ben je op een moment status houden, dan heb je de status. Alleen is het de bedoende dat je uit het AZC naar een woning gaat, ergens in Nederland. En dan begin de tweede wachtperiode eigenlijk vaak, want we hebben natuurlijk een groot woning te kort in Nederland. En daar zoeken we nu oplossing voor zodat die mensen sneller uit het AZC kunnen, naar een woning en toch lekker tijdens de gewone meente zeggen. Ja, maar ik heb ook nog heel veel andere mensen die je woning zoekt die vijfd zijn jaarige die al zijn leven thuis woont. De tine moeder, de dakloze, iemand die uit de GGZ komt. En zo zie je dat er bijna concurrentie aan het ontstaan is. Tussen verschillende groepen mensen die echt de overheid nodig hebben omdat ze het zelf niet kunnen er. Ja, en dan en twee stapjes, nog misschien even terug hoor. Want de landen daar zo meteen weer, namelijk op de dilemma over wat voor problemen ervaren die mensen, maar ook een gemeenschap die ze een plek probeer te geven naast andere mensen. 2 stoppen er voor is als je al zeer aanvraag. is dat dan een Europese procedure die eigenlijk of ik hem naar Impolen of Italien of in Nederland is dat ruwe getelfte alleen door de lidstaat een verschillend ingevoerd. Ja, er zijn er zet aan basis afspraak die het zelfde zijn. We zijn allerlei richtlijn in Europa die de landen verplicht om daar aan te voldoen. En daar zit wel iets van gradueel verschil tussen. Dus daar zitten wel de hele verschillen maar in de basis in het rechtse system is het hetzelfde. En ik stel die vraag misschien ook al een beetje ik gewoon geïnteresseerd natuurlijk maar ook om het in het achterhoofd je ziet best wel ook wel wat staantjes verbijken om. Dat nou ja hoeveel aanvragen zijn er per land per zitten de inwoner en zijn wij nou worden wij nou extreem belast met het aantal aanvragen en uiteindelijk blijkt gewoon niet. Dus er zijn er zo'n middenmot. Ja, ik heb niet veel aan het houden. Ja, klopt. In Italien of andere landen. Ja, die klanten. En veel groter hoeveelheid aanvragen. Ja, klopt en dat zijn en dat zijn ook de landen waar natuurlijk de meeste mensen de oversteek maken. Dus op die manier ook natuurlijk de zuidelijk lidsstaat worden ja dat werkelijk. Ja, hebben ze mensen op een stranden staan zeg maar die dan als uw aan vragen. En wat we weten ook gewoon uit onderzoek. Ik mensen vluchten vanwege de veiligheid. Dat is in alle eerste plek plaats gewoon het argument om te vluchten. Als je dan Europa bereikt hebben want het is ook niet een gemakkelijke geroute en een levensgevalen daar op heel veel manieren. Maar dat we een heel ander debat. Wat je daar aan zou moeten doen is als ze eenmaal in Europa zijn. Dan is het wel zo dat we weten dat mensen zodat ze die veiligheid hebben gevonden dan wel gaan nadenken. Maar wat wil ik dan heen in Europa? En dan zie je dus dat bepaalde landen gewoon van ouds herrelaties hebben. Dus Frankrijk een België hebben relaties met oud landen of landen in Afrika. En andere mensen weten bijvoorbeeld uit Syrie. Ja, grote groepen met Syrie is woon inmiddels in Nederland, woon in Duitsland. En dus heeft dat ook effect op dat mensen in Nederland komen. Plus dat wij een hoog inwillingspresentatie hebben. Plus dat wij een rijmer. Mag ik wij weten? Ja, inwillingspresentatie. Ja, ik ga het aan. Het presentatie van de aantal asielverzoeken wordt ingewiligt. En dat is in Nederland 89 procent voor die groepen even uit mijn, wat ik hier van de zijs van een half jaar geleden nog herinner. En dat is natuurlijk heel hoog. Dus dat betekent dat 9 op de 10 serie is als ieder geval, ook de status krijgt. Ja, die proostdure is in principe hetzelfde. Ja. Maar het maakt natuurlijk wel uit. Bij je aanvraagd, daar kom je dan ook terecht. Ja, tot. Dat was ik in België aanvraag. Kank niet zeg. Ben nou, bedankt. Nee, ik ga het laten. Ik ga nu in Zwitsland. Sterk nog. We hebben een woord wat heel vaak hier wordt genoemd, het dublinveroordening. Ja. En dat is ooit omdat er in dublin ooit een repets afspraak is gemaakt. Dat het land waar jij als eerste, als je uw aanvraagd, dat dat ook het land is waar je de hele proostdure moet afwachten. En stel nou dat jij dus in Italië de aanvraag hebt gedaan, maar na een paar maanden hoor je van jouw familie in Duitsland, dat zij daar zit. Je rijds door naar Duitsland en je vraagt in Duitsland op nieuw als uw aan omdat je eigenlijk in Duitsland wil komen te wonen. Dan checkt het de Duits in gratisiedienst. Checkt of je al eerder bekend bent geweest in Europa. Zie je dat jij al in Italië was geweest en daar een aanvraag hebt gedaan. En dan is de afspraak dat Italië die persoon moet terugnemen. En zo hebben we hem hebben we afgesproken in de praktijk werkt het op dit mens vrij slecht deze afspraak. En dus komt er een hele nieuwe herziening van het Europese asielrecht aan van het 2016 waarin dit weer moet worden hersteld. En is dat wat je nu duit is dat dat grote verdrag waar 10 jaar over onderhandeld was? Dat was ook een groot ding was dat he? Misschien kunnen we dat wel even neerzetten. Nou we hebben dus in Europa jarenlang allerlei problemen gehad met de asiel proostdure, zomaar landen niet meer de afspraakenaak waar we die windvleden wel hadden gemaakt. En dus is de 10 jaar lang onderhandeld op heel veel manier over de proostdure over wat je als rechten hebt. We neer je wel of niet maar blijven. Wat de verantwoordelijkheid is ook van de landen aan de buitenkant van Europa is de buitengrensbewaaking. En daar zijn dus nu nieuwe afspraak overmaakt. Een van die afspraak is dat als je dus als je oafraagd in Italië en dat is de grootste groep mensenvaken in Italië, dat afvlaapjaren geweest of een geklikt land. Dat we met elkaar afspraken verdelen die netjes over Europa. We zijn solidair met elkaar, want we voren me namelijk dat ene Europa. Dat heeft wel als conscens dat die mensen dus niet meer zelfde keuze hebben waar zij dan willen wonen in de toekomst. Maar daarver geldt ook en dat ben ik het wel mijn eentje. Het principe is bij bieden veiligheid aan die mensen omdat ze op de vlucht zijn. Dus het is niet een keuze van naar welk land wil ik neer je krijgt veiligheid van ons. En dat kan ook een tijdelijke veiligheid zijn, want als jij vertrekte uit een land waar een olog is, maar die olog komt weer tot een einde. En over een paar jaar is dat gebied waar je ja vandaan komt weer veilig, dan vinden we ook hem elkaar dat je eigenlijk weer terug moet gaan omdat je dan dat land weer helpt herstellen om te bouwen. En wij weer in onze samenleving nieuwe vluchtelingen kunnen opnemen. Heb jij daar een beetje een beeld van in hoeveel dat praktijk is dat mensen terug gaan na dat het. Nee, ik zou dat niet een cijfsteur van uitdrukken, hier merkt wel gewoon dat natuurlijk iedereen houdt natuurlijk een enorm emotional band omdat ze vaak niet de enige zijn die vluchten. Dus deel van de familie is daar nog. Dus je lees aan het dood is natuurlijk wel eens overvraad dat mensen ook weer gewoon even terug gaan aan tijdje als dat kan in dat gebied. Of meer voorbezoek dan broel ik of voor overleider van familie leden. Ja. Maar echt terug gaan dat hebben we in het verleden rondom ierak hebben we het wel gezien. Maar dan gaan we heel tijd terug dat het op een gegeven moment de weer gebieden veilig werden. En dan kwam die discussie ook weer op gang van hoe moeten we dat gaan doen met de mensen die dan weer terug moeten. En is dat ook nog in het judidisch instrumentarium een maatregel die je überhaupt hebt of een verplichting? Ja, je kan dus kiezen voor de duur van de vergunning kan je zelf keuze in maken. Maar als land bedoelt ja. Ja, ja. Zodat je als je dat gelijk heel lang doet dan maak je het zelf ook lastig om mensen tegen die tijd te zeggen u heeft nu weer in het vervolgheid om uw land te helpen op houden. Dus je in heel veel dit staat dat dat wordt verkoord ook met deze reden. Ja. En dat hangt natuurlijk in Nederland ook een beetje in de lucht. Ja dat wordt ja dat dat is ook wat dit kabinet voorstelt. alleen soms wel met andere argumenten. Dus het is soms ik kan je in Nederlandse discussie gaat nu alles over hoe kunnen we de instroom beperken. Maar als je tegen deze maatregel hebt deze beperk niet de instroom. Dit gaat over als mensen er al zijn. Hoe ga je dan met ze om? Ja. Dus dat perspectief geven ze. Ja. Het is toch bewegen langs de meeste nein. Nee, ne kan het over hoe barmerhardtig ben je naar je medement. En dan kan het hoe beheersbaar weet je het te houden. En misschien ook wel hoe solider zijn landen om je heen met je. Ja. Het aardige was, je was net aan het spreken over die dat nieuwe verdracht wat dan in 19 of in 2026 in werking gaat treden. Wat nu dat is er nu maar dat heeft altijd even tijd nodig voor dat dat in werkingt. Dus we weten precies wat er staat. Dus dat is geen politiek bij 6 meer. Dus nu een kwestie van implementeren. Ja. En ik dacht hey dit klinkt precies zoals Nederland is. Dat is het ook. Ja. Dat is hetzelfde. Ja. Ja. En dat is precies als je de solidariteit niet van natuur met elkaar meer weet op te brengen. Omdat voor het verreden van verreden ook. Dan komt de overheid moet opgeed met in actie komen omdat toch met elkaar daar regels over af te breken. Dat is een ropa des gebeurd omdat dit staat dat niet meer deden. En dat zien we dus ook in Nederland. Omdat gemeent is onverdoende een verantwoordelijkheid naam en solidariteit betrachten met andere gemeenten zie je dat wel deden. Hebben dus afgespraak gemaakt dat er een spreidingswet zou komen. Ik was net terug in die tijd Kamerlid. Dus ik heb die behandeling mogelijk gedaan. Ja. En dat ging precies over deze vraag met elkaar de verantwoordelijkheid nemen om de vloegeling zo veel schroep mogelijk te spreiden. En even dan is er een unieke kans natuurlijk. Ja, zet daar aan die tafel met die mensen om dit voor elkaar te boxen. Wat is het meest gehoorde argument om niet solidaire te zijn van een gemeenten? Ik denk dat dat twee argumenten zijn ene is gewoon de angst voor gedoe. Dus hoe krijg ik hier in mijn gemeente heel veel burgemeesteren bijvoorbeeld? Je weet toch wel dat ze naar de laatste verkiezingen kijk dat dit in dit de uitzlag was. Hoe kan ik dan dat dit in mijn gemeente organiseren? Dat kan je om weer de stemvrouwding wel invullen als ik dit zou zeggen. En de andere was gemeentes die al heel veel andere sociale problemen tiek hebben. Waardoor is ze zeggen ja, wacht even. Ik heb al miskijk wat ik allemaal doe. Ik heb te maken met een enorm groot gegezet instelling in mijn doord. Ik heb te maken met heel veel dakloosheid. Dus allemaal rationele argumenten wel om te hebben met dit pas nu even niet. En bij de gevallen en ik zeg niet dat ik het beter weet, maar ik reflecteer mij voor dat ik hoor. In bij de gevallen wordt dus het huisvestig van mensen van wie is gezegd, u bent de vluchteling, u komt uit een heel veilig gebied en u heeft recht om bij ons een in ieder geval tijdelijk een plek te hebben en veiligheid genieten die mensen die dat hele persisten worden dus ook nog steeds als probleem hervaren. Ja, met de eens nu aan het zee is dat het ging om AZC's, dan is het nog niet zeker dat die mensen ook mogen blijven. Want dat heeft ook met spreidingswette maar? Ja, dus het gaat echt om de AZC's. Dus niet om de mensen die? Nee, die hebben daar is eigenlijk een soort asprak over dat die de status houden zouden eigenlijk gespreid door Nederland moeten worden. van een huisvesting worden voorzien. Maar de spijdingswet gaat echt specifiek over de ASS-selo-caaties. En wat hier natuurlijk nog mee speelt misschien, want bedenkt me nu naar je vraag, zijn er nog meer argumenten. Ja, er is natuurlijk ook de argument dat als je heel vaak in het nieuws hebt gelezen dat er nog veel overlast geven in de veilige landen, dan moet dat dat zijn mensen die eigenlijk van van je dag een weet, die krijgen nooit een status die wel enorm overlast veroorzaak. Ja, dat is natuurlijk ook gewoon niet uit te leggen. Ja, dat is voor iedere beurgemeest, dus gewoon een veiligheidsproblematiek die hier gewoon in je gemeente had. Die lift eigenlijk mee op jouw warmheartverheid, die zit ook in de weg. Ja, die echt heel opnodig hebben. An de andere kant geldt daar wel weer voor als je het net elkaar zou doen, dan zijn er dus in sommige zoveel gegevens wat buddhol is het grote goede voorbeeldheedig grote opvangenlokkaas in buddhol, veel overlast geven in de veilige landen. En dat komt omdat zij dus hele grote groep veilige landen is opvangen. Stel dat we die veilige landen ze ja ook weer het is beter zouden sprijden, zouden helpen, maar hiervoor geldt eigenlijk een andere oplossing, dat is toch de procedur voor veilige land, moet gewoon veel sneller worden afgedaan. En beoverlast geven moeten ze gewoon ook in beperking worden gezet, zodat ze geen overlast kunnen geven. Ik realisie met trouwens net dat ik ondersteig dat ik wel ga dat wat denk ik nu eens met je volg, dat hele discussie over sprijdingswet omdat ik gekoppeld wordt aan woning. Ja, kies is de achtergrondgeven moment. Ik mijn hoofd is iets ontstaan. Dat gaat ook voor het sprijden van mensen die sowieso mogen zijn. En het is dus interessant dat het goed dat dan loopt. Je hebt deze podcast dat al hiervoor opgeleven. En misschien voor luisterijs ook, want dat is wel waar. Door dat er zoveel verschillende woorden is om zwoordig gebruikt en dan lijkt het over het zelf te gaan. En je noemde net ook van dat korte voertel dat dilemma. Dat is ook mijn les van al die jaren hier mee bezig zijn. Je moet met twee woorden spreken, want uisje gaat proberen met hele stoere taal te doen als of het even heel snel is opgelost. Zo werkt het gewoon niet. En aan de andere kant het antwoord het kan niet, want het internationaal recht is ook geen antwoord, want een politicus staat voor de opgehaven om soms met schappelijke problemen op te lossen. En dan is 'nee kan niet', 'is geen antwoord'. Dan moet je met elkaar gewoon het eerlijke de wat durvenvoer van 'ja, maar ook internationaal kunnen wij dat degelijk veranderen tot zandbring'. Ja, ja. Gesprook als een echt politische zorg. Ja, sorry, nu gaan we weer. Nee, nee, nee, dat is een beetje vlagrapje want je hebt toch gewoon gelijk. Maar ja, daarmee zeg je volgens mij dit is iets wat lang aan de vergt, waarbij het die balansussen waarmaartigheid en bersbaarheid, dat je die allebei goed beten moet pakken. En ook wat dat je het goed bevijnt te moeten houden. Dat is natuurlijk gelukkig wel. Ik zou het zeggen er is de aflopen maandelijk heel veel ovumigraties gesproken. Er is gelukkig ook wel veel meer feiten ovumigratie in het nieuws gekomen. Lekker, ja, ik probeer altijd te zoeken naar de volostieve kant. Geklas me weer hoog vol, zeker. Ben wij wel. En dat is ook waar. Er is gelukkig wel veel meer aandacht gekomen voor de breedde onderwerp om migratie want we hebben het nu alleen over asiel. Maar de grote migratie druk op de Nederlandse samenleving is arbeidsmigratie. Een miljoen arbeidsmigranten moeten ook ergens wonen. Ja. Dus lijks zeggen alle mensen die klaar over te weinig woningen, die zouden ook met elkaar moeten zeggen. Ja, maar hoe kijk wij dan aan tegen ons economie? Moeten wij dan alles hier maar in Nederland blijven doen. De volgende brokken doos, maar weer bouwen. Langs de snelweg. Die mensen die daar werken, 90% arbeidsmigrant, moeten ook ergens wonen in de wijk die daar omheen staat. Ja. Dan is het niet zo gek dat daar dan ook een woning te korten staat. Ja. Die niet dat heel veel mensen op een moment dat ze z'n avonds uit de bank nog even sneller bestelling doen bij een bekende online retailer die je vaak binnen 24 uur aflevert. Dat dit de consequenties. Maar zelf inclusie moet zeggen. Dat weet je niet altijd met bezig. Nee, zeker niet. Dat raakt trouwens aan iets anders waar we denk ik aan het eindstax nog even op terugkomen over van hoe staan wij nou als burgers in een samenleving en hoe kijk we het er gaan. Dus wel heel groot. Maar ik denk dat we die wil weten te verbinden. Trug met jou. Ja. Ja, zit in de tweede kamer. Heel mooi blij. Ja. Heb je die sprijdingswet, heb je aan mee mogen helpen. Ja. Die aan de meerdrijden te brengen. Dat noemen je niet zo. Maar dat is wel het feit. Dus dat was ook echt nodig. Dan komen we de verkiezingen. Ja. En toen was je een feitverde kamer. Nee, dat is het bijzonder aan het zijn van politicus. Dus dat het gewoon van tijdelijke duur is. Dus je dient je land om het heel oor is waard te maken. Maar dat is van tijdelijke uit. Dus ik had er twee en een en een enige feitverkiezingen. Het CDH had slechts vijf setels en ik stond op plek 7. Dus ik was nog een weekje bij dan zo'n officieus kamerlid. En op eind of eindbreddigend is en ik werkloos en kom ik thuis zit. En dat denken mensen misschien heen, maar hij zat toch maar een paar maanden in. Dat was omdat je ingestapt was. Ja, zeker. Dus ik kwam bij een oude baan gewoon achtergelaten waar andere mensen op een plek gekomen. En toen het kamerlid met schap over was ik ook klaar. En toen gebeurde het dus iets heel interessant. Want als twee de kamerlid met migratie op dit, nou ja, we net ook overspraken met bezig was. Als politicus ben je ook gewoon Bart uit Ahmeskoord. Dat is een en dezelfde, maar hij begreef zich op meerdere plekken. Ja, ik probeer het. En toen ben jij aan het gaan gaan om mensen te helpen die ook vluchtelingen waren. Ja, dat vluchteling. Ahmeskoord al heel het tijd lid van de kruispuntkerk. Dat is een kerk in Vato's. Dat staat naast het Vato's station, als je er naar de tunnel doorrijt. En daar ben ik al heel lang met heel veel plezier lid. En zij hebben in 22 hebben zij een verzoek gekregen al een keer eerder toen het interaper om misgingen in die zomer kunnen kerken helpen. Misschien moeten ze iets over zeggen. Er is een organisatie in Nederland die het in Lia. En dat is een organisatie die in contact zet met het Koa. Het Koa kan be hun vragen. Hij kunnen zijn er nog kerken die willen helpen. Want er vaak natuurlijk kerken die zoeken naar ook manieren om hun boodschap ook in de praktijk te brengen. En dat is ook een blazen manieren woord dat gedaan. En hopen afkoordig maar, sorry, Koa is centervoon centervoon centervoon. Ja, dat is dat regelt in Nederland de opvang van naziozoekers. En ter appel is een van hun, is de plek waar iedereen moet geregenschreep moeten worden voor binnenkomst. Dus we hebben in Nederland maar één aamelslokatie, wat in zichzelf een probleem is. Maar als je in Nederland als ziel aanvraagt moet je naar ter appel. En daar ga je door de eerste screening heen. Even afdaa wordt je dan naar andere plek in Nederland na een aanzetzee gebracht. We hebben natuurlijk een hele periode gehad dat daar gewoon veel te weinig plek voor waren. Dat was in de zomer dat ze buiten op gras liepen. En dat was één van de momenten dat de kerk waar ik lid van ben ook al gehoop had. Voor een vrij korten periode een week of drie. Maar vorig jaar net voor de kest was het eigenlijk probleem meer op nieuw. Dat het Koa zij ja interapel dit gaat gewoon niet goed met kest en met auto nieuw. En en en en en neem ons sowieso over terapel als mensen zich afvragen waarom in Nederland interapel. Uw ik maar één ding. Wil ik er nog een plek in Nederland zoeken te zo op je navigatie en kijken of er het rijde is. Het is denk ik in Nederland de verest onbereikbaar verplekken met de auto te komen. Ja dat is het een beetje vanaf waar je boot. Maar wel. Nou, dit is een uithoek. Het is echt een uithoek. En dat. Nou, dat is het. Maar wel een traditie al heel lang met het eh eh eh eh het zijn van een aamed centrum. Dus even want we hebben als we de film zelf dat we de tijd vijf jaar terugkonden spullen of 6 jaar. En je zou net er apel gaan en vragen die mensen hoe kijk jullie aan tegen het hebben van een Koa. Dat zouden die mensen allemaal. Maar groot niet zo gezet. Dat doen wij al jaren. Oké. En dat hoort gewoon bij ons eh eh doorp. Om me niet te zeggen. Oké. Dus dat was dat. Het was op zich. Ja. Ja. Ja. En dan ja broel eh eh eh het is ja nee ik denk ik. Dus wel voorweg. Het is verweg ik kan niet precies ons aanschillen is waar we daar zitten. Maar je valt het is eh ja. En de mensen die er komen dat zijn mensen die gaan daar asiel afraag. Ja. Klopt. Dus dat zijn die vluchtwingen die al soms een heel lang ritige maakt. Ja. Maar die hebben nergens in één van die landen asiel aangevraagd, want dan hadden we net geleerd. Ja. Als je dat doet klopt. Dan ben je op de plek van waar je ook moet blijven. Klopt. Die mensen hebben toch ergens waarschijnlijk bewustige keuzes gemaakt van ik wil in Nederland recht komen. Ja. En die interapel is het de bedoeling dat ze zich gerextreerden, dat ze asiel aangevragen. En als mensen buiten slapen, eh even een beetje dat. Zijn ze dan dus ook überhaupt nog niet binnen geweest of vooral? Ik denk dat ze heel misschien, nee dan zijn ze nog niet binnen geweest. Dan zijn ze denk ik weet niet of ik over het koa en het inde daar iets van een soort lichte regeraarcië doen. Ja. Dat weet ik het zou ik niet precies weten. Maar het is in ieder geval zo dat eh eh door de problemetiek die daar ontstond zijn om een rapport gekomen over dat de veiligheid niet gegronderd heeft komhoorde dat het brand onveilig was en dat voor medewerkers niet het goed te doen was. En dus op een gegeven met een afspraak gemaakt en mag maximaal 2000 mensen op dat terrein zijn of overnachten. En dus door de dag heen komen daar misschien wel veel meer mensen natuurlijk, want die vragen aan en dan op een gegeven moment gaan ze dan naar een andere gemeente doen. Dat gaat zorgt dus kan ik zacht nog wel een beetje over de hoe dat in de praktijk gaat. Maar die eh en het eind van het dag moeten dat gewoon niet meer dan 2000 mensen zijn. Dat zijn nu ja de afgelopen maanden ook weer veel vaker 2000 mensen dan worden er dan boeten zovergegeven en zo blijft het op en aan. Maar vorig jaar rond de cash was er probleem ook weer heel erg groot. De organisatie in Nederland die dat voor karreken doet, die kreeg opnieuw de vraag, die belden of die vroeger ons gemeente weer met de. mensen die de voorkel hebben gedaan, zijn jullie opnieuw bereid. En toen is er een soort boog aanrollen. En dat gingen we gewoon op een avond dat een dinschapond komen bij elkaar om het elkaar te praten over de vraag kunnen we dat weer. En mensen die daar tijd en interesse voor hebben konden zich melden. Mooi. En toen zaten we daar met een man of denk ik 30 uit de gemeente. En toen we het allemaal praktische dingen besproken van kunnen we dit, willen we dit, is er nog animo, wat zijn de lesse van de vorige keer. En toen is er een soort keintime gemaakt van mensen die daar ook echt commitment voor konden afgeven voor een lange tijd. Nou dat was ik dat dan een van, want ik had tijd. En toen zijn we daarmee begonnen, dat was dus net voor de kest om te kijken of er dat voor elkaar kon gekrijg. En dus die vraag komt jullie gaan bij elkaar zitten, de pakken we op. Wat pak je dan op? Wat ga je dan? Deze vraag die dan moet beantwoorden is eigenlijk wat kunnen wij, wat kunnen we en voor hoe lang kunnen we het om te zeggen. En wat was de hulpvraag natuurlijk? Ja, de hulpvraag is onbekmerkt. Dus als je zegt, ik bedoel in de sfeer van onderdak moet je mensen doen. Sorry, ja. Ja, dat is een vrij cruisjaal. Je biedt eigenlijk enkel onderdak, dus een bed, een douche en een goede maaltijd. Dat zijn je verantwoordelijkheden. En je moet dat in een veilige setting doen. En voor de rest komen er alle dingen daarna ook nog weer op af en niet weer, dat is ook bestonden, maar dat volgde later. Dit was de eerste vraag. Kun je dat voor hoeveel mensen kunnen dat en hoe lang kun je dat? Ja, dat was toen jullie antwoord. Uit de les van de vorige perioden was een kwartte perioden met heel veel wisselende mensen die in een uit kwamen met ook wisselende in de zin van paar dagen in onze opvangen en dan weer door. En een hele verschillende samestelling van jong, oud, alleenstaande man, vrouwen kinderen. En dan maak je dus ook gewoon praktisch. Je lopt tegen allemaal dingen aan, want even, ja, kijk, je wil, je wil slaapkamen's, waar een moeder met kinderen. Dat ga je niet te komeneren met een alleenstaande man. Dat is gewoon logisch. Dus daar kwamen allemaal dingen praktischheid voor het. Wat kan je in je gebouw eigenlijk? Wij hebben een vrijere ruim gebouw met allemaal schinders soort, ja, lokaaltjes. Want tijdens het dienst kunnen dan de kinderen peter op pas of t-hurt die voor kinderen. Dus ze zijn allemaal lokaal in de gebouw. En de vraag was hoeveel van ons lokaal het kunnen wij opgeven voor de opvang van asielzoekers voor een perioden. Want dat heeft ook consequenties voor de rest van het gebouw en het wordt ook verhuurd ons gebouw op al leimineren. Dus het aankwamen toen op het idee van naar de les van de vorige keer, wij willen dat doen. Voor 20 mensen, vrouwen en kinderen. Want dat zijn de meest kretsbare mensen waarvan je heel beelbieden. Als je interapel buiten zouden komen te liggen dat we natuurlijk dat er alle tijd voorkomen. Dus dat is het aanbod wat we toen gedaan hebben. Ja, oké. En dan komen we daar een paar geven, ment. 20? Ja, vrouwen en kinderen. Ja, daar zit dan tussen dat je dus, je moet dus gewoon praktisch. Het gaat een soort vrouwhuisbedrijf. Je begint je je met jezelf. En dan moet de kamers allemaal leeg, dan moet er gewoon bedden gehuurd worden met matrasen, dus de wasmissieners, mobiele doetjes, wist ik niet dat best ontdekd. Maar die zijn best goed te doen. En dan heb ik contact. Dat moet allemaal aangesloten worden. Nou, wat kun je ik waar koken, wat kun je ik waar eten? Nou, is dat ze nog niet een koken gelegen. Dus ze hebben tijd lang het gewoon laten besteld om je zouden zeggen of een vrijwilligers gebruikt. En zo kwam dus tussen een paar dagen voor Kest het idee op. En twee januari waren wij klaar met alle voorbereidingen en toen kwamen er iets als ilzoekers uit de rapel. En hoe lang hebben we die uiteindelijk daar in de. 6 maanden op geweest? Ja, we hebben ze uiteindelijk 6 maanden op geweest. Ja, alleen toen we startten hadden we gezegd dat we gaan dit voor twee maanden doen. En als het lukt, dan doen we het langer, maar dat is ook afhankelijk van de inzet van al die vrijwilligers. Dus we hebben in die Kestperiode is er een mil in de kerk. Nou, we hebben een kerk met 1700 leden, dus dat is voice. Maar we hebben ook een brief gestuurd naar 1000 inboden is van vatoors die in de directe om geen van onze kerk wonen om te informeren en ook om ze te vragen of ze breit waarom te helpen. En die combinatie van die twee groep uit de kerk en de buurt leeft er gelijk iets van 300 vrijwilligers op. En wat is er een voor de dingen die jij gedaan hebt waar je misschien niet had verwacht dat je date waar je heel veel plezieren had om te doen? Nou, het mooiste was dat ik zelf, wat mijn rol was, ik had het contact met organisaties buiten. De kerk zat mij dus ik was in contact met de gemeente Amesvoort, met veiligheidsregio, met Koa, met IND als het nodig was. Dus dat was mijn taak om je zou het zeggen. En je was daar gewoon ook op de locatie zelf af en toe als het nodig was. Het meest indruk maakt gewoon de contacten met die als ilzoekers. Je hebt een app, de c-high app en dan kan je dan de taalkissen van de persoon, het is farsie of rabies of spans, alle verschillende mensen die er waren. Dat maakt veel indruk omdat je gewoon ziet hoe met hoeveel leden die mensen rondlopen. En het duurgelijk tijd met hoeveel levends lust en ook weer energiezen proberen toch hier wat van te maken. Ja, want kun je een voorbeeld of een annak kun je kurs of lichtelingen gezicht geven? Ja, zonder naam het zo. Nou ja, wat je bijvoorbeeld zag was dat er een opgeemd gezin bij ons moeder met twee kinderen. En nu moet je je voorstellen, wij krijgen dan de avond daarvoor. Of dacht daarvoor krijg ik dan vanuit Koa door morgen komen 6-7 mensen. Dan wist ik nog niet wie dat waren en hoe laat ik kwam, want ze vertrok om veel op 11 uur van af te erapel. Zodelijk is er een 11 uur in te erapel, de moment dat mensen weer naar een andere locatie gaan. En hopen soms in met heel veel bellen lukt in het dan om net op tijd nog te horen wie dat waren. Met de achtergronden, dan konden wij in onze vrijwillige token app die hadden we. Kun je dan met alle mensen die daar beschikbaar waren en toekvragen om er ook tegen uits of twee te zijn. En dan om een uur of twee hopte je om dat die bus kwam uit de rapen, maar dat kan ook vier uur worden. Het is sowieso leuk om het te zien hoe dat werkt op Nederlandse mensen die nog al goed georganiseerd zijn. Dus je zonder stip om twee uur klaar. En om vier uur beginnen toch gewoon weer te schuiven, dat is ook leuk om te zien. Maar en die kwamen we binnen dat gezin. Maar haar man was er ook. Dus, hè, man, dat kan hier iemand wij bood opvangen aan. Hij is toch niet op de kaart. Nee, hij is niet op de kaart en met bood opvangen voor mensen die een vrouw en kinderen. Blijk nou dat de man was bij een geleden olf op de vlucht gegaan uit Syrim. En had in Oostrijk als uw aangevraagd. Zat in de Procedure in Oostrijk en zijn vrouw was dus nu naar Nederland gekomen. En dan zie je dus hoe dat, ja, dat zijn dan twee verhalen. Ja, en die mensen hebben dus uiteindelijk zijn nu nog in de Procedure, die vrouw is met haar gezin in de Procedure in Nederland. Die man is in de Procedure in Oostrijk. Dit overvraagd ook mijn kennis. Hoe dat dan uiteindelijk samenkomt. Het is misschien ook wat het is. Ja, dus ik weet ook niet hoe dit nu verder gegaan is. Maar ja, dat is dan. Ja, dat is ook allemaal niet zo te plannen. Misschien. Ja, het is misschien dat de eerste voorbeeld wat je dan nog noemt. Dus dan gelijk zo'n voorbeeld dat je. Ik zie het op andere plekken ook wel. Je probeert iets te regelen. Ja, het zo doen we dat. Ja, als dan dit. En dan de eerste kaartens die voor je kiezen krijgt. Die challenge gelijkertje van "Ja, wat is dit?" Klopt, klopt. En dan geef mensen. En je kunt niet in boek met 20.000.000 onderingen hebben. En het gelijkertijd ruk zich los te behoeftegen gezitten. Ja, ik weet niet. En ik denk mensen voelen, maar dat. Nee, dat. En kijk, wij hebben natuurlijk gelukt pittig. Ze oppittig, ja. Wij hebben natuurlijk dan alleen maar de verantwoordelijkheid voor het bieden van opvang. Dus die zin is dat eigenlijk ook nog wel weer overzichtelijk. Maar je bent wel constant improviseren. Dat heb je jullie gedaan, dan. En mocht die vanuit Baumhardtig zou je zeggen. De familie eindelijk na al de jaren hebben we gevonden, die er in leven nog. Ja, zeker. Zeg nou, uiteindelijk kozen. Wij kunnen dat nu niet combineren, omdat ook de ruimte daar gewoon niet op ingericht was. En ik meen dat hij volgens mij die eerste nacht toen er zeer in de buurt heeft gelozeerd. En op die manier hebben ze weer contact met elkaar. De vondag gewoon weer contact gehad. Ze zijn er na een tijd lang, want dat kan namelijk ook grappig. Het is namelijk geen verplichting om bij ons te blijven. Het is ook niet verplichting op een koal locatie te blijven. Je moet alleen beschikbaar zijn voor het I&D. Dus deze mensen hebben uiteindelijk een andere plek gevonden waar ze ook konden. Overnachtig. Wij controleren dat niet. Wij bouden de opvang. En als mensen een andere keus maakt, was alleen de asplaak. Wij horen dan wel over blijving contact. En die hebben dus een tijd lang op een andere locatie gezeten. En waren wel beschikbaar voor als de I&D hun vroeg om voor asplaaklangse kom. Zo komen mensen met de blis. Ze zijn zo'n gewif trok. Ze zijn ook heel lang bij hun gezeten. De echte 6 maanden. Een groep van een 12, 3, 4 moed is met hun kinderen. Die hebben die hele 6 maanden bij ons gezeten. En uiteindelijk. En dat ook weer interessant. Wij vonden we allemaal dingen voor elkaar gekregen. En we hebben ook een andere collega van Uitekerkverwilligers. En daar hebben we mensen voor gevraagd. Die talessen gaan geven. We hebben kinderen aan kut het recht om in te stroom in het onderwijs. Maar je snapt dat niet van het een op het andere dag kan. Dus uiteindelijk zijn de kinderen volgens mij. Ik denk ik een. en dat is een pril uiteindelijk naar school gaan op een school in Katbroek die dat dus aanbieden. En dus hadden zij een hele mooie, ja dat was gewoon heel goed voor elkaar voor die groep. En toen opgeven, we wisten dat we gingen eindigen voor de zomer. Ook omdat het gewoon, ja, vrijwillig hebben ze een echte aantal vrijwilligers die daar wekelijks een dag of twee dagen soms beschikbaar voor zijn geweest. Maar als je dan niks doet, dan worden ze eigenlijk uitgeplaatst, dat. En dan beeld het koen, beeld het dan op een gegeven moment op, en die is ja morgen gegaan dat gezin door naar Rosendau. En dat is een hele Rosendau want ja, want het is juist over een week of drie, vier, ga je die sluiten. Ze hebben dat, was niet helemaal de planning, want we hadden namelijk geprobeerd, al contact te leggen met het koen in hier een aamspoort bij de BW-laan. Om dat dus goed voor elkaar te krijgen, dat die kinderen ook op dezelfde school konden blijven. Maar dat is dus niet van zelfs spreken. En dan zie je dus wat dat effect heeft op zo'n gezin. En dat de verhale kennen we soms mensen worden dus acht, negen keer. Als gezin door heel Nederland verhuisd. En moet dus ook een keer opnieuw kijken of er weer een onderwijsplek is. Wat kleur dat is in een zjapmentieminse. Nou ja, dat geeft enorm onzekerheid. Dat geeft gewoon pen, dat is de stress. Je zag gewoon toen die mensen bij ons binnenkwamen. Dat waren allemaal gewoon verleeg stress te mensen. En je zag gewoon die stress uit dat lichaam uit het hoofd weggaan. Natuur blijft er natuurlijk allemaal nog. De problemen die ze ook al helemaal mee gemaakt zijn niet te peins weg. Maar je ziet wel dat er een soort van, oké, dat is hier veiligheid, het is hier stabil. Ik weet waar ik aan toe ben. Maar zo draai je begint over ja, maar we gaan ook weer eindigen. Dan zie je natuurlijk ook gewoon dat de onzekerheid toen nekt. Dus wij hebben daar erg veel de tijd in gestoken omdat voor elkaar te krijgen. En uit aan het kiezen dat gelukt. Dus die 12, die ongeveer de hele periode zijn geweest, zijn allemaal uiteindelijk na het. de koel-locatie in Amers gevoerd gaan. Zodat de kinderen ook wel te zelfs scholk onder blijven naar de zomer. En dat is gelukt. Dat is gelukt. Ja, dat is gelukt. Ja, ja. Ja, dat is helemaal. Dat is fijn. Ja, maar je snapt ook aan de andere kant. Je snapt dus ook dat een koa landelijk. Want uiteindelijk is het koa, je is een landelijk organisatie. Met duizenden mensen dus soort, ja, je oon die biedig gezegd, een hotelboekingssysteem moet runnen. Dat dan al die vervolg vragen of onderwijs een integratie. Dat dat niet te doen is op besoonstinfo. Dat is ook wel weer begrijpelijk. Ja. Maar dan is het mooi dus, als je op zo'n lokaan investief hebt, dan kan je daar weer wat meer en doen. Ja, dat is mooi. Nou, ik zet ook een beetje intervoel in te luisteren. Dus je vertelt hoe licht er dingen die in Nederland dan komen. Hangerden hun proceduren beschikken moeten zijn voor die en die. Ja. Nou, dat mogen ze zelf regelen of dat mag interapel of op een andere. En sindsje ook. Ja, precies. Maar als dat systeem gewoon helemaal vol zit, dan is er ook nog een soort noodgentiel richting kerk in dit geval. En jij voors mij vertelt wat er dan aan jullie kant bij zo kerk gebeurt. En wat allemaal moet gebeuren, omdat ik voor elkaar de boek zou. Ja. En dat wel heel erg knap dat jullie dat doen. Ja, voor het koea is het een werk, maar voor jullie. Ja, nou is het de tebij. Ja, zeker. Maar het moet goed gaat. Ja, het is wel over mensen. Kreeg waar mensen. Ja, klopt. Absoluut. En dat het gelijk tijd is mooi en dat zie je vaak in kerk, maar in iedere vereniging ziet ook. Je hebt natuurlijk gewoon een soort afspiegeling van de samenleving. Dus je hebt de hele praktische mensen die het fantastisch vind om gewoon iedere week het te koken. Je hebt mensen die helemaal doorblijden worden van excelz iets maken met roosjes. En je hebt soms wat meer militairen die gewoon gewoon helpen. We gaan een knallen. Ja. En dat allemaal bij elkaar maakt, dus dat je zo iets wel voor elkaar krijgt. Dat is ook wel weer prachtig om te zien. Ja. En we maakten eigenlijk, we maakten hier een soort van twee luik. Die samen een compleet beeld geven. Dus in de ene kant heb je verteld wat je in het haagse deed. De jury die is politiek in elkaar steekt. Wat voor ontwikkelingen daar dan in zijn aan de andere kant. Heb je hier op dit moment dan bijvoorbeeld een hand van hoe het is om tussen die veruchtelingen te lopen. Met een groep vooruitwinners eigenlijk iets op te lossen wat de overreinting voor elkaar heeft. Het is het lopen overuit over de schoenen. Ja. Hoe het dan ook komt. Maar het lopen over de schoenen. Dat is vijt. Daar hebben mensen last van. Die mensen zijn al kwetsbaar en die heb je geholpen. Ja. Als je die twee nauwers met elkaar probeert te verbinden. Wat heb jij in dat? Dat is een dik halvjagewester. Wat heb jij in die perioden nog geleerd? Wat je. Wat je eindelijk anders doet denken over die haagse werkelijkheid. Deel is de bewestering van de complexiteit. Het voelde dat ik net gaf over iemand en uit Oostrijk. In Nederland is hoe je ziet dat. Wat jij ook net noemde. Je kan alles bedenken. Maar de uitzonderingen zijn zo joet. Dat je dus ook weer daar tegen aanlopt. Dat is bijzondere uit een haagperspectief. Je probeert daar met elkaar wet en beleid te maken. Dat precies het zeggen wet en beleid kunnen nooit tot op het individue. Zoveel verschillend zijn dat ieder individuele maximaal mij geholpen wordt. Dat leren heel erg uit. Dat je er ook terechtijd soms moeeren uitzoomen. Soms moet je heel erg juist wel willen weten hoe dat voor die individue uitpakt. En wat ik met bijzonder vond met het meen persoon de grote veerkracht van die mensen. Dat vrouw bij de kinderen ook nog wel. Dat was de jongens bij die kwam ergens uit zierig. Maar die prakken inmiddels voor een vrouw grieks. Want dat was het eerste kamp, een vluchteling kamp geweest waar die was geweest. En na een paar weken begon in Nederlandse plaat. Dus dat is ook weer echt bijzonder om te zien. En daarnaast denk ik gewoon aan de ene kant respect voor wat Kowa en IND te doen hebben. En tegelijk tijd snap ik ook de frustratie die er aan de andere kant bij mensen zit. Waarom duurt dit zo lang, waarom de tookstie wisselingen. En dan denk we ja, er is ook nog echt heel veel wel te verbeteren in onze manier van hoe wij dit hebben georganiseerd in Nederland. En hebben we dat anders gedaan? Want je hebt ook wel een beetje perspektief op hoe het in andere landen gaat. Als je dat met deze ervaring doe deze bril van wat je nou meegemaakt hebt. Als je dan naar Nederland kijkt naar andere landen. Wat zouden we echt heel snel heel veel beter moeten doen? Omdat het in andere landen wel lukt? Nou, ik denk dat het ons grootste problem is gewoon dat wij zoeken als het naar de meest effectieve manier. En de meest effecente manier. En dat betekent dus zo draad de aantal vluchtelingen afneemt. Dan gaan wij gewoon afbouwen. Dat hebben we natuurlijk bij een corona ook gezien met een GGD. Als het even minder wordt, kunnen we ook wel gelijk stoppen. Want niemand wil dat we geldt het geven aan dingen die je niet worden gedaan. Maar daarmee heb je dus ook een risico in gebouwd voor als de weer mis gaat. En dat is nu dus gebeurd, waardoor we nog jarenlang achter dat probleem aanblijven loopt. Dat het gewoon op van kapis tijd. En bij de I&D terwijnig is geweest. Dus daar weet ik niet of dat in andere landen beter gaat, maar dat zou ik wel een beetje de Nederlandse ziekte de deur vernoemen. Dat dat altijd speelt wel, toch gelijk tijd, en dat is misschien ook de oplossing, vooral bij Kowa. Het gaat uit de uincomfast goed. Het gaat om het hebben van vast goed voor het huisvestige van vluchtelingen. Togelijk tijd zijn vluchtelingen dat u niet de enige persoon in Nederland die huisvesting nodig hebben. Dus een samenwerking tussen het Kowa en de gemeente op lokaal niveau. En daar zou die sprijdingswerden denk ik nogmaals heel erg goed voor zijn in de praktijk. Van oké, we hebben nu deze twee jaar heel veel vluchteling gehad, maar we zien nu dat het afnemen is gemeente. Wat heb je nu nog aan mensenzoekers die tijdelijk misschien huisvesting nodig hebben? We roel met dakloosheid, we hebben met mensen die in de scheiding liggen in akuten een woning nodig hebben. Er is altijd vragen naar woning. Dus je zou denken dat kan je het ook met elkaar veel praktischer mee afpraken maken. Dat is niet alleen vanuit het asielbekijk, maar ook vanuit al die andere paschappelijke vraagstuk. Ja, dat is zo. Mijn werk is projecten met een zin programma'smen. In die zin als ik heb daarna kijk ik denk je, als je een bot om nek hebt, je hebt meer mensen die woningen zoeken omdat de woningen zijn. Je zou dat willen omlossen, dan moet je er twee dingen doen. Dat is beter en integrale dan in zich krijgen op al die mensen die woningen zoeken. Maar omzoekers dat wat voor woningzoekers zijn. Wat is de prognose voor de komende tien jaar? En na de andere kant, als je te weinig van iets hebt, moet je er meer van maken. Dat hoeft je niet naar nu in vijf. Dat is dat te dwen. Dat het lastig is, is een tweede. Maar als je die twee dingen niet allebij doet, dan gaat het je zo zo, denk ik niet. Het klinkt ook wel als je het probleem in stand houdt. Dan ga je soort van hopen dat het weg gaat. Er maak ik toch een klein beetje politiek. Dus het lijkt dus wat gedachte te zijn als je het maar onantrekkelijk maakt. Maar boorden gaat neerzetten van, ja, let op je moed nogal een keer weer weg. Dat dan het probleem klein hoort. Dat is heel erg boos naar een probleem. Dan wordt het probleem zelf klein. Ik geloof dat niet, maar ik kan het niet zo goed staan. Kun je er een beetje inhoud op? Nou, kijk wat het helpt zo niet voor het probleem, wat we nu al hebben. Dat is gewoon evident. Loster van is het moril gewoon verweppelijk om op die manier mensen te geroeiden die op de vlucht zijn. Dat zou nog eens een onderzoek zijn. de andere grens waar je nooit erheen zou moeten willen zaken. Togelijk tijd, maar dat is een ander vraagstuk. Dat is de vraag, ja, moeten wij in Nederland meer of minder doen dan andere landen als het gaat om asioeofvang. Idealiter doe je net zoveel als de ander, omdat je met elkaar vindt dat je een vanvorderheid hebt in Europa. En dus met elkaar zoeken naar in heel Europa, en zo wordt zelf de regel voor asioe dat er vindt van logische gedachten. Dus dat dit kabinet zoek naar die regels die nog afwijken zijn van ander Europese landen. En dat is gelijk om maken, dat is een prima debat en dan kan je daar binnen nog steeds kiezen. Vind ik dat een goede maatregel of niet. Maar dat is denk ik een prima debat en dat zou kunnen betekenen dat we minder aantrekkelijk worden. Maar dan zijn we daarmee net zo aantrekkelijk dan andere landen. Als dat zeg maar de dooslaggeven van betekent is er zijn voor de keuze van een vluchteling. Ik denk dat het een van de keuze 16 vluchteling maakt en de naast zal denk ik vrije vaak ook gewoon mee spelen. Wie ken ik in het land waar ik na toegaan en vind ik daar een aansluiting bij. En dat heeft dan te hoeken weer te maken met toekomstperspectief. Want er zit een aspect in mensen, heb iets nodig. Nu veiligheid. Maar ja, na veiligheid komt er ook een oké, mag je blijven. Misschien tijdelijk, misschien voor wat langer het tijd. Je zal toch, we vinden het mensen al ook wel fijne als je eigen kostje een beetje kan verdienen. Dat je iets doet, leek de rechtsom, dat het bijdraagt. Ja, dan hoort ook toekomstperspectief bij natuurlijk. Absoluut. Wat is jouw prognosen voor? Wat is jouw idee over? En dan gaat de stromen mensen die op deze, naar Europa komt er naar Nederland, blijft die ongeveer zwaarschijn. Die nu eerst of gaat die echt gekomen. De 15-jarige groeien, wat? Ja, dat zijn verschillende, zo lang er conflictgebieden zijn, gaan mensen vluchten. Dat is logisch nu. En nou, als we even kijken naar het middenoos is dat niet echt minder aan het worden. Dus in die zin zou je daarvan hopen dat dat ergens weer stabil wordt, zodat mensen het niet op de vlucht hoefen te gaan. En daarnaast heb je vanuit Afrika twee type vluchtelingen. Of mensen mensen die als je hoefragen, de vluchteling vanwege echt oorlog in zijn land en de economische vluchteling. En daar vind ik het vrouw grote, ja, de grote ingewikkeldheid, de lichte middenlandse zetussen. Die mensen proberen ooft steken met allerlei middelen en mensen smokklaas. En dat gewoon ook inhuman is. En dat heeft Europa denk wel een groot vantwoordelijkheid om dat deelse stoppen, dat proberen ook. En deelse gewoon buiten Europa dus ook zorgt centraïntericht bij mensen dan die asieu aan vraag kunnen doen, zodat die ofstek niet minder gemaakt hoeft te worden. Ik denk dat de migratie, als we gewoon kijken naar de historie, is van alle tijden, van alle eeuwen. En dus zal de vluchtelingen migratie maar ook, dat is de migratie, is iets wat we in de toekomst blijven houden. Maar waar we ook keuze moeten maken. Ja, het zijn de klimaatverluchtelingen nog niet eens groepen. Nee, maar laten we het even laten wat het is. Kijk eens over naar denken, als de oorlogger geweldig is voorwege honger door klimaat, is dat dan economisch of is dat dan? Nou ja, maar een glas was half vol Bart, dus daar moeten we nog wel iets raakken. Want vroeger uit, ja, raakte dat net even zo aan, maar daar zou ik eigenlijk nog wel willen landen. Vroeger was er geen koea. En welke vluchtelingen? Ja, dus je hebt het belge monument, bijvoorbeeld de Ames voor het. Maar Ames voor het sowieso is een stad wat een eens als bekendstond was, beide vatser wordt. Dat hebben we die mooie toren aan vernieuwte. Ja, het Miracom van Ames voor het. Ja. En aan andere kant is Ames voor het ook altijd een plek waar mensen die op de vlucht waren, nou ja, op krachtend komten komen, vluchtelingen en groepen mensen die in veilig heen komen zoeken die komten dat de namens voor het wel vinden. Ja. Een paar weken geleden sprake ik hier ook Martine van de Werk, die kijk ik toch echt ver terug en na cruisers en zo. Als jij daar, als jij daar is ook wel een zovenaar te denken. Ja, zeker. Wat denk je dan? Nou, ik denk al wat wij in de praktisch wat wij gedaan hebben als kerk is, ook een invullen geven aan je kersten zijn. Dus welke opdracht heb je voor jezelf. Maar dat geldt natuurlijk voor heel veel mensen, ze dat ze zoeken naar betekenis en iets voor een ander willen betekenen. En dat kan op heel veel mensen op heel veel verschillende manieren. En ik denk dat dat wel een soort basis is ook over dit, bij dit vraagstuk. Als de koa een soort anonieme overheidslag wordt die avontoeierzing een azec-nizet, dan is het niet gek dat mensen denken, dat is dat eigenlijk een dat hij soort wantraal om hen kan gaan hangen om dat mensen overheid. Ja, wat gebeurt daar. Dus je moet altijd, denk ik, bij maatschappelijke vraagstuk en dit is gewoon een maatschappen in verbinding staan met de samenleving. En de samenleving is ook de kans geven om daar zelf van het woordigheid in te nemen. Dan kom je te veel, dit is wel de klassiek cediaan natuurlijk, wat we dan nu gaan betogen. Maar dat is wel, denk ik, auto kracht die in die samenleving zit en die ook echt moet benutten. Want de overheid kan niet alles alleen. De overheid is wel als eerste van het woordelijk voor dit soort vraagstuk, omdat je je beeld dat het op een goede manier wordt gedaan. Maar ik denk dat er nog heel veel mogelijkheden liggen en dat komt dat gelassig volk tussen. Als die sprijdings werd over een tijdje, die is er nu, laten we hopelijk dat hij ook blijft. Dat is dat nog even een vanuit gaan. Dan zie je in de toekomst dat heel veel gemeenten, denk ik, samen gaan wij met lokale organisatie. Dat kan een kerk zijn, dat kan de rode kruis zijn, dat kan zijn het tof van organisatie zich in mijn bezig houden. Die gaan zoeken naar een manier. Hoe bedoel jij nou opvang? Het klein schaalig. In de wijk. Gecombineer met integratie. En toekomstperspectief voor de mensen die hier mogen blijven. En dan zullen we hopelijk niet de fouten maken die we in de jaren 60-70 zo vaak oogmaakt hebben. Toen ging het over arbeidsmigratie. Dat we dachten nou ja, mensen die werken prima succes. En toen 20 jaar later dachten we, waarom spreek die mensen eigenlijk nog nooit de taal. Wat hebben we eigenlijk van hun gevraagd. Dus het beurgeschap is gewoon een verantwoordelijkheid van de mensen die hier komen. Alleen moe je daar wel op inricht. En de samenleving daar ook een opdrachting geven en een kans in geven om mee te doen. Zeg je daar implicit niet ook mee dat op de moment de samenleving als geheel. En de migratisch strom en het afhandelen dat het koea en het centrum in terap. Dat afstand eigenlijk te groot is geworden. Ja, ik denk voor hoe mensen daar naar kijken dat dat als je daar niet zelf mee in contact bent komt of dat niet voor daarmee een keer over gesprekt of dat er op moet. Dat je daar dan je vervremd ding in kan krijgen. Net als dat er heel erg in een bepaalde wijk. Dat gaat over het niet voor als ziel dat vaak meer de arbeidsmigratie. Dat er in wijk er gewoon vervremd ding ontstaat als dat grote groepen arbeidsmigrant te komen te wonen die maar drie of vier maanden er wonen. Als jij dan de auto toren in Nederland en de band die daar al 20 jaar woont en op een gegeven en op een gegeven moment kennen je helemaal niet mag meer op je straat te gaan. Dat is gewoon een social gegeven. En die vervremd ding, dat is denk ik wel de basis voor. Ja, veel onrust, onzekerheid, populisme en alles wat daarbij komt kijken. Dus die verbinding moeten er zeker eens stellen. Dus waar het terapel misschien toch wel van een fysiek ver van ons aflicht en op het nieuw staan voorbij komt een ding wordt. Roepje aangekopt van ja, als je dit ook goed wil ontplossen met elkaar dan zoiets die afstand dat kleine mogen maken. Dat kan bij je passen van dat je geloof zo vertagen of je mens beeld hebt. Hoe manistisch beeld kan het ook zijn. Alle leggoeie redenen om mensen te helpen. Maar als je dat dan door analyseren, dan zeg je wel, ja, laten mensen niet zonder een gezicht vluchteling zijn. Omdat het zijn mensen met een verhaal. Die zijn niet zo maar uit een bed gestapt en dat weet je wat mij leuk lijkt. Ik ga het komen die jaar van land dan land lopen met kind en alles. Dat is absoluut waren en daarna zet je gewoon denk ik, als samenleving een van het woordelijkheid richting nieuwkomens. En van de nieuwkomens mogen wij heel hoge eis aanstellen dat ze zich integreren. Dat is de taal, dat is werk, dat is scholing. Maar dat kan de vluchteling moet die van het woordelijkheid op zich nemen en toch lijkt hij dat er een samenleving ontvangend zijn voor die vluchteling die zich hier westigt. Ja, het is gezet. Ja, het moet van. Dus ik kan het komen. Maar ik stap helemaal. Dus ergens zien die norm in de waarde, stelling, moet je ook in de hand halen. En zo lopen bombharte gebeheers bij de honger. Ja, natuurlijk. Hij kwam een paar keer terug. En volgens mij heb je ook heel duidelig gemaakt. Het kan niet alleen maar vanuit bombharte geit komen want dat regel je niet. En het kan ook niet alleen maar beheersen zijn. Dat veries je. Dat veries je met zwek. Ja. Waarom? En hoe je het met elkaar verbond. Je hebt ons volgens mij ook heel veel meegenomen en na het te dingen uitgelegd. Ik heb er weer wat van geleerd in ieder geval. Is er iets wat je gezegd wil wijn nog op teruggekomen of wat niet gezegd is? Dat had ik nog wel eens zeg nu. - Dat heb ik toch weer een keer voor de mikrofon staan? Nou, dat is. Nee, het is mooi om gewoon. Ik vond het mooi om het even uit te leggen hoe het uur iedie zit. En om daarna de praktijk bij elkaar te verbinden. Want vaak bespreken we of het een of het ander en dit is wel mooi om het zo bij elkaar te brengen. Dus dank daarvoor. - Het genoeg was helemaal mijnezijds. Maar ik durf het onnamens luister zeggen onderzijds. Want je hebt echt even meegenomen in hoe het stikt. Ik denk dat niemand het luister of deze podcast denkt, "Oh, apotje eindje, dit is een makkie." Maar ik neem wel meevallig jou vooral het glas is halen vol. En er zijn natuurlijk ontzettend veel mensen waaronder in namensvoort bij de kerkere kruispunt in Vathoorst. Vrawilligers die zich daar gewoon ontzettend hard voor inspannen. En als er een broep op hun gedaan wordt, dat ze dat oppakken. Ik zou herzagen ter inspinatie voor andere groepen die dat wel wel doen. En dan mocht we best wel. - En daarin staan wij in een traditie in de afzoek. Absoluut blijven. - Ja, mooi. Bart, hartelijk dank. ♫ TV GELDERLAND 2020.