Rodney Nikkels, co-founder Chocolatemakers en Claro

Ik denk als je indie is in de schaal van tonisch afzitterd, schaal van tochtmetmakers, zit er wel een schaal verschil in. Dus dat wat de ene kant je kraft is, heeft ik ook indie in dezelfde keerzijden. Welkom bij de Next Tony. Hoe word je vanuit een duurzame missie, een gelieftconsumentenmerk dat echt impact maakt? Ik ben Esther van De Sildorp. En mijn namens Rooper het Parker Brady, leuk dat je luistert. Wij presenteren in deze podcast de ondernemers en oprichters van missie gedreven, startups en scaleps in voet en non-voet. Ze delen hun dromen, daarde groeiplannen en dilemmas. Geen bullshit bingo, gewoon het eerlijke verhaal. De Next Tony wordt medem mogelijk gemaakt door onze partners Broccoli en doen participaties. Broccoli mobiliseert in Europa met Sharfen in Goeie Capital voor ondernemers die lev hebben om het echt anders te doen. Doen participaties investeert in koplopers die de transitsie versnellen naar een regeneratieve economie. Er moeten natuurlijk niet te gene zijn in je hele detail. Het is precies het punt op de zet. Veen micro-manager. Nee, dat is denk ik echt een valveel voor veel mensen. Ik zie voor mezelf voor, dus ik zie ook wel eens dat ik denk dat je dat gebeurt nu anders, maar niet precies ligt er. En heel vaak eigenlijk beter. Het is een beetje lullig constatering, maar dat is wel. Of juist een superconstatering. Ja, dat is natuurlijk precies wat je wil. Dus het soms is dat voor je eigen wat een beetje lastig, maar het is denk ik voor het bedrijf alleen maar goed. Broccoli Nichols heeft chocolate makers in 2011 opgericht om te laten zien dat alles van beter kan op beter te doen. Zijn missie is dat goede chocolade mogelijk is. Niet alleen voor de consument, maar ook voor de cacaoboer, de planeet en het product. Met chocolate makers heeft rotniezer vooral op de biologische marktgericht. Met het nieuwe meer Clareau, probeert uit via Albert Heijn een breder publiek aan te spreken. En 26-staat in de teken van meer volume en een grotere impact. Dankzij de fusie met chocolate-producent Hansolf. Welkom bij de Next Sony. Dank aan onze media partners marketing tribune en marketingfact. Jorik Bruins van Wacooli, noemde chocolate makers als de Next Sony in ons gesprek. Wat kan jij als ondernemer leren van hoe Wacooli vooral de consumentenmark ben aan het? Wat ik vind dat ze heel goed doen is de communicatie zeg maar een nadatje koopt. Ik vind dat ze heel goed consumenten informeren. Middels Newsbriefen, Newsletters, impact report, wat ze proberens report noemen, vind ik zelf ook heel leuk. Maar ik vind me namelijk dat ze dat op een hele leuke frisse, vernieuwen de manier doen. En dan haast ik wat ik zelf knapen in het soundfint is dat je model hebt bij ook een direct sales to consumer. Zijden dat natuurlijk middelste coffee bars. In chocolate ook was ook vervolg. Wat moet je dan chocolate winkels opzetten? Ik vind het heel uitdagend en het is ook knap dat je die stap neemt en dat ik gewoon doet. Wat zagen en verloken in jij in de chocolade keten of eigenlijk in de cocoa keten? 15 jaar geleden of van jullie dachten? Dit klopt fundamentaal niet. Dus denk ik dat zijn niet cocoa specific. Dat zie je eigenlijk in heel veel agarische ketens. Dat klopt ja padgeslaag omdat hij het neer op arm moeden bij de boeren. Stuk niet nieuw, bestaat er 150 jaar. De structie van omgeving en landschappen, dus uitput ik van bodems. En een enorme klimaat impact van deze wijze van produceren. Eigen onduurzame keten, een onduurzame systeem. Ja, daar we natuurlijk naar gekeken hoe ik dat oplossen. En is het ook mogelijk om de restmodel neer te zetten bij? Niet alleen die problemen verkleindt, maar ook daadwerkelijk een positieve bijdrage levert. Wat ik meetermak, we zijn bij de wageningers. Je hebt natuurlijk een technisch na de wereld. Je zou het ook prachtig zijn als ze zeggen bedrijf leven mee helpen om de problemen waar we in deze maatspijt tegen aanlopen. We zijn ook deels van het voor. En jullie zeggen zelf we zijn ontdekingsrijsgurs die grenzen verleg om chocoladen te maken die kompromieloze is. Wat is nou jullie missie in één zin? Waar zet u je echt op in? Als ik het samen zo met de vatten is het een stukje mooi en maak een middel chocoladen. En jullie werken eigenlijk wel buitenwester afrika, waar het toek de meeste kou van daar komt? Ja. 60 procent. Systemkeuze. Ja, is dat een systeemkeuze? Ik denk het wel. En leeg je zuit? Nou ja, kijk, we hebben natuurlijk ook gekeken in welk als je naar de situatie leeft bij inkomt, kijk het voor boeren. En natuurlijk, je hebt meestal gekocht, komt wel uit ivoorkers naar Ghana. Dat kan alleen het groot probleem dat de prijsbepaalende factor zijn en ik de overheden. En omdat systeem te veranderen is wel gewoon heel taar. En het zijn of steeds de landen waarbij de boeren het laatste percentage van de wereldmarkt krijgen. En waar dus ook de grootste armoead is. En die zoals de sector daar gebouwd is, is in onze ogen niet echt duurzaam. En wij willen rechtstreeks kunnen inkomt, rechtstreeks contact met boeren en hun organisaties. En dan ben ik wel gedwongen buiten Westafrika te kijken. Ja, maar dan kies je dus ook voor dat het probleem daar in jou ook gebleivt bestaan? Ja, ik denk ook de pretentie om dat op te lossen heb ik zelf niet. Nee. Ik denk dat het heel erg een spel is tussen de betrokken partijen. Dat zijn eigenlijk de grootindustrie spelers en de lagezeggerde de minister van landbouw in i voorkeurs dan Ghana. En inclusief de president van deze beide landen. Ik denk als deze man er gewoon in de kamers heeft en besluit dat de ander moet, is het morgen anders. Ja, is dat zo simpel? Ja, het vervelend is zo simpel is het. En dan is bij de meeste probleem zo. En kijk wie kunnen er wat aan doen en kan ik dieb invloeden. Nou, als je dat kan, dan is dat dan een juiste missie. Als je die hefboom niet hebt, wordt het heel lastig. En ik denk zeg maar dat vind ik knap aan tonisch. Die hebben denk ik meelens het volume wat ze inmiddels doen toch wel iets van een hefboom. Ja, dat zou ik denk ik onderdeel van het gesprek moeten zijn tussen de leefrancieer en fabrikant en de lokale overheden. Ja, dus eigenlijk jij ziet die twee goedes naast elkaar. Want wij willen natuurlijk wel je afvragen wat denk je nou dat effektief er is van mij het eigenlijk die problematiek en kou op te lossen. Ja, zoals het duurde van Benaar. Ja, maar philosophie er daar is over. Ja, ik denk voor iedere route is veel te zeggen. Je moet denk ik doen wat goed bij je past. Dit past denk ik beter bij zoals wij erin staan. Ik denk ook even echt wel te maken met de propositie richting de consument. We maken singe origine-pilorge chocolade. Ja. Bij de smaak van de chocolade medelen laten bepalen door de origine wat vandaan komt. En ik de reiktom in kakao willen laten proeven door de consument. En dat hoeft ook niet alleen het westafgaat komen. Het zijn heel veel krachtige regio's met hele mooie kwaliteiten. En we hebben er voor gekozen via die route, mooi product te maken. En spreken jij nou, want je intergert mij enorm. Met die landbouw minister en die grote kakao die grante die dan bij elkaar in de kamers zit. Ik krijg daar meteen visuele beelden van. Hoe je ook niet te om die aantes vreeken? Dus gewoon de grote chocolade merkenprodicente? Dat zijn echt andere werelden in mijn beleving. Ik denk wat wij proberen te doen, is te laat zien dat het op landen meneer kan. Dat voorbeeld ook voor de gintie, het ingintzit is dat gewoon te communiceren. En daar kunnen we zeker over in de bad gaan. Dat doen we regelmatig. De vraag echt is de argument altijd ja jullie zijn klein. Dus dat is makkelijk. Ik zei altijd nou nee jullie zijn groot, dus dat is veel makkelijker. Dat is makkelijker net zeggen. Kroel them ook wel in kopen. Ja, dat gaf ook genoeg dat we natuurlijk eigenlijk mijn eigen achtergrond van jaren lang gewerkt. In projectprogramma's een de kakao sector van binnen uit te verdurest halen. En dat is echt de reden om chocolate mix te starten. Ja. Omdat de ontwikkeling er gewoon toch wel niet heel snel gingen. Ja, nou ja duidelijk. En met jullie nou je impact, dus je voortgang wat je maakt. Je bent net wel over waar coeli dat je het zo mooi vond dat ze dat de progress report noemen hebt. Hoe doen jullie dat? Ja wij doen dat ook. Dus wij weten natuurlijk zeg maar de inkopcondities bij wie we dat doen en hoe we dat doen. We hebben ook projectprogramma's en studenten zenden we uit om in het veld data te verzamelen. We hebben een leuke farm app voor ontwikkeld. En dan kijk ik naar de drie teema's waar wij willen scoren. Ja. En dat is eigenlijk het inkomen van de boer. En dan doen we als referentie de anchormetendologie. Stek de meest strikte norm in volleefbaar inkomen. Dus we kijken wat krijgt de boer daadwerkelijk. En niet onder allerlei scenario berekeningen. Maar gewoon wat verdient jannicekou die we inkopen. De impact van hun productie wij is op de biodiversiteit. We hebben een system voor hoe dat te meten. En eigenlijk de klimaatinpekt is gewoon een productkamer voor print analyse. En die dan een positief ontwikkeling dat je van ik's naar eigen gaat. Of we hebben jullie dat zo concreet? Ja, ja. Ja, ik geef relatiert aan het volume. Vandaag, als we zeggen groei is het belangrijk. En dan zijn impact gaat over het volume wat we doen. Ja, maar bijvoorbeeld dat leefbaar inkomen. En hoe verboer bij jullie verdient dat iedereen nu een leefbaar inkomen. Of is dat nog niet honderd procent? In binnen de praktijk van boer kooperatie. Zij heb je altijd de uitdaging dat sommige boeren hebben het gewoon beter op orde. En beter voor elkaar. Dus je korreleert wel naar het aandeelkakau in hun inkomen. Dat wel, maar binnen het kakau systeem. Heb je mensen met een laagproductief systeem. Wat meer aandacht, not. en misschien hebben ze juist een deel van een inkom bestaat uit het reis, de heel het waarsen, een benamende cash uithaald. Dus er zit wel wat spreiding in, maar ja, ik heb onze inkop, zebma-strategie, is eigenlijk altijd geweest bijna twee keer de wereldmarktprijs voor cocoa. Ja. En op de achterkant van een envelope kun je dan nou uitreken, dat je daarmee daarwerkig, een leefbaar inkom, ik kan garanteren. Gappen genoeg wij zijn alle rapporten dat ik teelk is uit. Hier komt eigenlijk altijd op hetzelfde uit, dat is ook niet zo raar. En de gesprek met cooperaties is dat ik ook altijd een thema, vanaf welk prijs niet voo, wordt dat ook voor jullie leden, een als sindsfeest. En daar is nog steeds geen vrarie voor de deur. Nee. Maar de kinderen kunnen wel naast vol. Ja, dus dat doen we ja. Ja, dat meet. En die andere twee bieu die versiteit klimaat? Ja, bieu de versiteit is natuurlijk als eneheid altijd complex. Wat je kan niet een kilo bieu de versiteit kopen, maar dat dreleeftee eigenlijk naar de bieu de versiteit van het voorgaanen, echt orsneele vegetatie, misdal de bosveegtaatie, de stond. En per centage van de bieu de versiteit die je eigenlijk binnen deze kakaosiesteemen over eindhoudt. En dan kom je bij een bieologische productiewijns met een gelahde plantage, tussen 60% en 70% van de orsneele bieu de versiteit kun je nog handhaven. Ja, en dat is dan daar beneden als jullie ergens beginnen. Maar is dat dan later? Dat hangt er vanaf. Kijk, als het kan zijn dat boeren wel twee faakzien is, dat boeren met naam de prijs in centips, systemen kunnen aanpassen. Ja, het is niet dat ze dat niet willen, maar dat heeft ook gewoon middelen en kost ook gewoon geld in tijd. Dus als zij merken dat de vraag is voor hoog kwaliteit bieu de loges produceren om de duurzame condities, dan zie je dat aandeel binnen wat de cooperaties doen toenemen. Ja. En dat zijn ook organisaties die daarmee zichzelf ook niet alleen aan ons, maar ook aan andere klanten meer kunnen aanbieden. Ja. Dus die prijs in centip en prijs garanties extrem belangrijk in het werkminister het cooperaties. En dat is ook beter dat we vandaag afspraken doen niet alleen voor dit seizoen, maar ook voor komende en our commitment omdat het een singo-origine product is, we kunnen ook niet svitje. Dus als de kolomba aan een reep zit, ja, dan zit dat kolomba in, dat zit de spio. Product en onderscheid. Hier die werken dus met kakao uit landen als peroe, kolomba, kongho, dominikaanse reepiepliek, Brazidië. Wat proef je daar dan als consument? Konkrijd van terug in de reep en kan je één verschil geven van een smaakverschild tussen die origineus. Dat een consument echt kan herkennen. Ja. Zeker. Ik denk als je daar naar kijkt, hebben de verschillende kakaos voor te verschillende basismaken. Ook de productie-reepjes staan er wel onbekend. Het is ook met ons bij Wein. Het is één is de terwaarheid, de productie omgeving, de genetika van de bomen. Het is natuurlijk verschillend. Dat zijn andere rassen. Met ons bij Drijven heb je ook in kakao-vogelschijn-rassen. Die ook een anders smaakverschild geven. Het belangrijkste eigenlijk in de smaakentwikkeling zijn eigenlijk twee stappen. En is de fermentatie bij de boeren. Dat is eigenlijk waarbij de chocolate voorlopens worden ontwikkeld. En de naast zeg maar de brandings zoals wij die hier toepassen. En de receptuur natuurlijk. Daar kun je de smaak mee benadrukken. Als je het even simpelthpat zou slaan. De kolon via 5-6 dat we maken hebben heeft iets van een aard bij erotijnen. Tinken, ik kan hem even proefensie leuk vinden. Er zit echt die kanten. Dat weet je donkervruid kan er aan. Een pyrotachtig. Dus ik niet van limoen zit er in. En dat een kongwaart de 6-thos zit meer chocolate-tone in. Dat is wat meer een basischocolate aanpak. Dus ja, de grap is dat je kan daarmee spelen. Het is wat de boeren doen. Er zegt alle belangrijkesten. De fermentatie en de rooging. En het laat we zeggen de oost van de plantages. Daar wordt de basischwaliteit gemaakt. En hoe wij die vervolgens dat chocolate maken. Daarmee komt hij dan tot uit. Ik zeg ook altijd van een goede bonen. Ja, dat moet je wel heel rond handels zijn. Wil je dan slechte chocolate van maken. Wat kan wel? Er zijn echt voldoende vragen naar puurder, eerlijker, biologisch. En zijn mensen daar bereid voor te bedalen? Wij zien dat enorm toe nemen. Dus de binnen ons eigen arsortiment is de vraag naar puur. Zeg maar daar zit de echte groei. Dat is alles boven de 70 procent. Zelfs tot aan 92-100 procent. Dat loopt echt heel hard. Ik denk ook dat de consumenten voorkeuren ligt wijs met mensen. Ze stijst me op zoek aan minder suiker en een schooner eerlijke product. En de vragen de biologisch in Nederland moet ik zeggen. Het loopt dat er steeds, maar in andere landen zie je er natuurlijk veel harder groeien. Ja, dat is land oostrijk. Kijk eigenlijk wel. Ja, we doen er niets heel veel aan in Nederland. Ik denk dat het een loppig gewoon achter. Nou, ik denk hier is de beetje politiek gekleurd. En ik denk in andere Europese landen is het meer gewoon al gemeen. Of je nou, voorke politieke voorkeur je bent. Het gaat genomen. Het is van positief, voorkeur positief. Het is van een gezond product. Ja. En de kakaoprijzen zijn afgelopen jaar gesteerd. Kerstegen, nu zijn ze weer wat geduid. En jullie reten van chocolate makers zitten al wel jaren. Wat rond dezelfde prijzen. Ja. Hoe kan dat? Ik zeg altijd, wij doen nooit wat anders. Dus dat is wij vorige inkochten doen we nu nog steeds. We gaan de hergroeie prijs aan richting de boeren. En in de tijd van hoofdkakaoprijzen we natuurlijk wel naar gekeken. We gaan daarop mee. Het stukt de veel fabrikanten gebruikt om de prijsvlinke even aan te passen. We vonden dat eigenlijk niet zo eerlijk. In de zin van je prijs, zeker het prijspieke zijn natuurlijk een kort moment. En dat zie je nu ook hebben we staan nu weer op een old time loon. We hebben zelf voor gekozen om die prijsgelijk te houden. Wat wij zien is dat we in voegat in de vraag was waarom zijn jullie zo duur. Ik was schepen te vragen waarom ze me ja zo gekoop. Zo, dat is ook wel een andere kant. Dat zijn maar andere kant ook wel weer eens leuk. En ik denk dat er ook een van de onderdelen waren we nu ook bij de gewoonen retail. Dit is wel al wat hein, verkrijgbaar zijn. Omdat de prijs, zeg maar, ja, het zit in de range van wat consumenten inmiddels gewend zijn te betalen. Niet zoveel voor de algekoppende milka's-shoplade, maar wel voor een puur-linchoplade. En dan zijn we eigenlijk eerlijk gezegd een veel beter propositie ook. Maar zeg je nou eigenlijk, wij betalen die hoogde prijs altijd al. Ja, en daar niet de 12 dollar van de prijspieke, maar de 6 dollar die betalen altijd al. Ja, want jullie betalen twee keer de marktprijsprozies. Dat is precies, we hebben niet zoveel die prijsstijging hadden. Of die prijs hadden we eigenlijk altijd al in het propperen. Kitty Smeter, tegenwoordig jaar collega, vrouwendur van Hans-Ov. Ja. Heb je chocolatemakers omsreven als shoplade voor de konessuur? Is dat stempel terecht? Ja, ik zou het iets breder trekken, denk ik. Het konessuur klinkt een beetje heel exclusief, zeg maar. Ik denk wel, voor mensen die van shoplade houden. Misschien krijg je wel steeds meer konessuur, zeg maar. En dan kan het ook, hè. Ja, ja, dit is wel een mooie, ja. Ja, ja. Ja, ik denk dat ik zou het zelf ietsje. Die meegvoll is dat wel, zeg maar, de mensen zijn daar heel erg op voorstaan. En dat hoef je mij betreft niet. We hebben altijd gedacht, het moet een goed product zijn voor een brede doorgroep. Ja. Want ja, nogmaals het. het moet niet te exclusief zijn. Kitty, zegt ook dat in shoplade van Hans-Ov meer cocoa gaat dan in de gemiddelde milkshoplade rib. Ja, wel betekent dat voor de smaak van milkshoplade en past dat bij jullie profiels chocolate makers klaren. Ja, ik denk het zeker, ja, wat ons natuurlijk heel erg trekken is eigenlijk de plantbestaanpak van Hans-Ov. Als je kijkt naar klimaat, een groot deel van de uitstoot van een soclades product zit hem eigenlijk in de componenten. En een groot deel van een stort de milkpoederkant, een dieelijke eiwitten. Ik denk in eiwittenransitie is het natuurlijk wel goed om chocolate te maken waarin er een goede vervangen voor is. En die is er gewoon. Dus dat vond ik zelf wel interessant. Wij maken vanuit chocolate makers ook al viegen repen. Dat is het belangrijkste. Ja, en daar zit eigenlijk ook niet in de heel groot smaak verschil meer in. Marketing en communicatie. Wordt natuurlijk wel gewoon anders voor jullie met drie meer ken je portfolio. Voor zeker anders. Voor zeker anders, maar gaan we even terug naar die chocolate makers want daar weet je toch mee begonnen voor wie is dat ja we hebben het net gehad. Voor wie is dat meer nou bedoeld? We hebben het gehad over connoisseur, zet je dat wat breder. Hoe onschrijf jij zelf de doegroep voor chocolate makers? Ja, ik denk als zelfs aan mevalt je hier in huis, zeg maar, het is de donkergroene consument. De donkergroene consument. Ja, ja. Ja, en ik denk dat we wel ongeveer begrijp wie dat ongeveer is. Ja, zeker. Met de voorlieftig voor chocolate. Dat is natuurlijk wel belangrijk. En wat zoekt die donkergroene consument is dat smaak impact herkomst? Ik denk dat combinatie. Al met de goede. Ik ben het de donkergroene consument staan die opgelijk hoogte. En ik ben het de lichtgroene consument daad dan smaak iets je hoger. Ja. En ik vind ook wel in de huidige tijd maar gepfraagd dat fabrikanten dat gewoon invullen. Dus dat hebben we altijd gezegd. We maken het product, dat is heel belangrijk voor de consument. Alles met betrekking tot duursmijt in impact, laat dat gewoon aan ons over. En check ons daar op. En hoe vertel je dat? Ik denk dat ik er aan de consumenten ben. Ik denk dat ik er wel. Ja, ik denk dat wel. De donkergroene consument is het ook een deel kanaalstrategie. Die neet bij de ecoplassa. Die selecteren erop, heb je ook dat soort leefdansiers. En wordt het daardoor minder meer, zeg maar, onderscheiden. Ik denk op het schap zelf in de gewoonere retel. Het moet het gewoon een dik van het product zijn. Dat moet mensen aanspreken. En dan bedoel je eigenlijk mismakers. Ja, en we doen dat met een knippog hebben. Klaar als je je hebt. Dat staat ook voorop. Aan jewsel goed chocolate. Ook een beetje met een knippog. Voor de grenen die er ingint zit, kunnen ze natuurlijk altijd verder kijken. En krijgen we dan een informatie die je wilt. En we zijn in met een QR code aanpak, bezig die je dan kan scannen. Nou, ik weet ook uiteindelijk hoeveel procent van de mensen doet dat. Heel weinig. Maar voor de grenen die het interessant vind, krijgt hij dan ook alle proof. Dus de naast de story, ook de proof. De onderbouw, de saaivermaatwonderbouwing. Ja, maar als we het gewoon hebben over marketing, communicatie, storytelling, hebben u dan nu een duidelijke verschil in strategie voor chocolate makers, klareo en dan eigenlijk niet ook handsoft erbij. Dat gaat zich nog een beetje uitgestaliseeren. Ja, ik denk dat we daar nog niet helemaal uitzijnen hoe dat precies willen gaan doen. Ja, dat zorgt een beetje onderdeel van de komende maanden. Ja. En omdat verder uit. Nou, het zit natuurlijk ook middere laging dat verhalen. Dus je moet verschijnt per merk gaan uitzoeken. Wat je dan de hero, wat je minabof had. Ja, is eigenlijk meenschappenke hero. Die is op zich wel. Dus die impactkant voor boeren, klimaat en biodiversiteit. Die willen we natuurlijk over de hele alle drie merken verder doorvoer. Ook voor handsoft. Dat zijn natuurlijk al die drie thema. Precies, precies. Ja. En dan is het afhankelijk. Ja, denk ik, die discussie hebben nog niet helemaal uitzicht. Nee, snap ik. Hey, en met die chocolate makers heb je ook een gorilla. Als het uit kon galkomt, daar heb je ook weer een dieper verhal achter. Gaan jullie dat handhaven? Want dat is eigenlijk weer een. Ik vind het prachtig hoor, al die verhalen gaat er nu. Maar het is weer iets extra wat je aan het vertellen bent. Ja, ik denk dat zei ik er zelfde antwoorden, ze hebben nog niet helemaal. Nee, precies. Ik denk dat we daar nog gewoon wat zestjes overheen hebben. Ja. Ik denk dat we daar nog gewoon wat zestjes overheen. Ja, dat is ook wel een e-con, mensen vragen ook altijd om. Ja, voor de duidelijkheid is een zelfschit even uit de Amerikaanse rebeblik 1 keer per jaar. Ja. Hier aan komt. Ja. Wat doen jullie dan? Maak jullie daar dan een feest van of ook wel? Ja, zeker. Ja, ligt dat dan niet. Ja, ik ligt dat dan niet. Ja, dus ze komen. Ja. Zou er eigenlijk één mij op mijn vjadat binnenkomen. Maar het wordt verschijp nog een week eerder. Nee, dat. Dat gaat echt. Nou, dat is niet zo zet letterlijk, maar dac-raaf. Dan gaan we natuurlijk gewoon een feest de kont halen. We hebben een hele dag bij de KK uitlaaden. Ook klanten uit nodig. Consument. Iedereen die het leuk vindt, mag helpen. Vroeger toen nog in Noordzaten was het een caravan van Kakao, vanav de Kade tot aan de fabriek. En ik kwam echt mensen met partnern, wagen en bactvies. Ja, dat was niet. En een stepjes. Twee oude dames, ja, doek maar in dit doek. Dus niet met een auto, ja, dat mag dat niet. Die hebben ook gehad elektrisch auto, dat was ook wel erg gelarisch. En iedereen kreeg een per baal, een glasrum of een reepje zo klaar. Dat mag je zelf kiezen. Dus er werd steeds harder gewerkt, kreef ment. Nou, dat was een snemennaast kakao, ook een rum mee voor naar eigen merk. Mooie. Ja. Leuk. Hey, als we nog eens even teruggaan, dus wat je bestaat nu vijfde jaar. We neerbegronden nou jouw verhaal met het chocolate meekens. Vanaf het begin dat nou echt een beetje te landen. Dat je dacht, kijk, nu beginnen ze met de begrijpen. Nu krijgen we het traksie. Wat is dat in de verhaal het moment? Ja, ik denk toen we hier in het oefaar zijn, naar deze locatie. En waar nu de fabriek ook is? Ja, ja, ik denk dat was echt een eikpunt. Wat beurde dat toen? Nou, wat je merkt is dat we zijn begonnen van het soort garageopstelling. Dan wordt het altijd nog een beetje gezien ook als leuk experiment. Leuk dat je dat doen. Leuk dat je jongens uit wageningen. Dat is precies dat we al. Toen we hier in het oek konden, was het echt wel gewoon ja, nu is het echt wel voor het eeg. Ja. En dat zie je ook in de cijfers terug toen het echt gewoon de bedrijf van groeien tot waar we nu zijn. Ja, en hoe bijzonder was dat? Zijn maar dat je die in fabriek in wesselijk haven gebied in Amsterdam? Ja, ik begon het van. Ik red het zelf wel bijzonder. In de zin van het, wat we natuurlijk wilden was, de chocolate productie weer terugbrengen in Amsterdam. We hebben dat natuurlijk in het verleden ook het chocolatefest van het mede georganiseerd. Toen kwam het achter dat de hele lange schieden is hier in Nederland, niet van kakaal, maar ook chocolate. En dat is eigenlijk allemaal verdwenen. Dat zit allemaal bij de groot fabriekdeels en belgedeels in Zwitsland. Het leek ons zo leuk en dat was eigenlijk de reden om ook te begonnen om chocolate weer gewoon in Amsterdam te maken. En in het klein en om dat we met het trezonmeskoeie connecties hadden met het haafbedrijf, kreeg we deze locatie in de langere mannel hoor. We zijn er echt heel noord afgeweest, toen alles stadsdeelen bekijken. En dat is eigenlijk, zet ze nou, gaan we met het haafbedrijf praten, want die heb je niet de politiek die ze er in mängt. Ja. Dat was eigenlijk wel heel wel. En toen we hier natuurlijk net toe kwamen, was het. Dat was wel heel groot. Ja, dat was wel heel groot fabriek. Ja, dat was wel heel groot. Het gaat dit wel lukken. En nu zijn we eigenlijk al weer uit een jachstand groeien. Ja. Kan je ook bereiden, of niet? Eigenlijk hebben we nu echt alles wel beneden. Ja, ja, ja, ja. Dus het werkt een nieuwe locatie aan. Ja, dus je hebt eigenlijk, en ons hebben het natuurlijk wel over marketing eigenlijk de fabriek, dat was dan eigenlijk wel die doorbraak. Maar is er ook een bepaalde campagne of een bepaald verhaal wat heel geaansloeg of wat je denkt. We terugwerken de kracht dat het gaf ons vleugels of. Ja, wat natuurlijk een paar eikpunten, net wat je aangreeft, dat uitladen van de bood, die de jach komt dat weer terug. Dat zijn we heel trouwens, wij hebben natuurlijk onze shock of vaart waarbij de fietsfrijwilligers, die z'n chocolade fietsen naar Duitsland doen, ook er steeds ieder jaar. Ja. En naar honderden winkels. Ja, ik vind dat dat zijn wel echt hele gafeling om te kunnen doen. Ja. En dat kunnen we ook doen, omdat we gewoon rust gaan naar boop gebouwd. In een actiefeer je ook echt je doelgroepen en je beeg je oncommunity aan bouw. Ja, mensen neem je merken ontzeker. Ja, we vooral zetten iedereen kan dan shoppen het meekens zijn. Ja. In de alvdrachtelijke zin, en je kan er aan beide nog een stuk leuk vindt. Al die donkergroene mensen. En dan is het op lichtgroene. Ja, op is klaar gewoon nou, jij is lichtgroene of hoe is dat dan? Ja, klaar gewoon die zin is ins lichtgroener. Ja. Allebei het wel heel donkergroene is. Maar voor de consument, denk ik, is het een iets lichtgroenere doelgroep. Ja, de rest krijg je er gewoon gaat bij, dat is mooi. En die stoel je teel ik voor klaar over wat vertel je daarover? Nee, dat zit je uiteindelijk heel erg op smaak. En de origine achtergrond van het kekau. En natuurlijk voor de geen die het in de stand vindt. En we melden ook over hoe de bijdraagd aan landhasteel. Maar het gaat echt wel gewoon om de kwaliteit van het product. Ja. En wat ik eigenlijk gewoon begrijp is toekelijk meekens is voor de ecoplatsen. En dat soort partijen en dan, daar wilden dat niet naar Albert Heijn brengen om gewoon ook. En dat als extrusief merkten blijven gegeken. Zeker ja. En daarom heb je klaar. Dat is een hele goede van een slim bedacht. Ja, denk ik ook dat dat heel respectvol is. Ja, denk ik ook. Want die hebben je groot gemaakt, die hebben je gehoop tot. Ja, nee, dat is absoluut. Zeker, ik heb het doen ze ook nog steeds. Dus dat wilden we graag zo houden. Leuk. Oké. Ja, wat ik nog even benieuwd was, Hans Ofte, die zeggen dat ze vooral jongeren aanspreken. Met al een hele uitzproken smaken. Carmel C-Sold is misschien natuurlijk de meest populair in het algemeen. Gaan jullie dat met klaren ook doen? Nee, dat denk ik niet. Nee, ik denk dat dat het zo bed leuk is. Het filmen kan heel mooi aan. Dus ik denk dat we de kunnen dat wel lesen van leren. Ik denk dat de populair is er bij Hans Ofte, die met pisthars. Dat is natuurlijk erg innu. Ja, ja, ja. Dat is er iets meer om dat soort populair smaken in kunnen spelen, willen spelen. Daarom kan een veel jonger doorgoep aanspreken. Kijk, de track that impact group, wat overkoeplante overheen zit. Die willen natuurlijk de verschillende consmentengroepen kunnen aanspreken. Met eigenlijk inhoudelijk dezelfde propositie. Alleen dat hoef je niet overal dat moet niet de reden voor aankoop zijn. Dat het reden is dat de boeren erbij gebaad zijn voor een hele jonger doorgoep. Ik weet niet of dat het goed werkt. Dat wij zorgen daarvoor. Ja. Het belangrijkste is dat hij heel goed rockteert op het schap. Ja. Dat is echt belangrijkste. Wat nog maar als het ook voor hands-off de impact maakt, wordt volumen. Het is voor ons, is de brede beschikbaarheid. Het verschillende doelgroepen kunnen aanspreken heel belangrijk. Groei en geld. Jullie fabrieken draagt opzelf op gewekt. De energie is ook een paar toegankelijk voor fence. Ik zag van nog een paar fietsers uit Duitsland hier klaankomen op het terrein. Ja, dus die gaan volbelade terug. Fens van het merk, het concept is makkelijk te kopieeren. Zeg jullie ook voor andere chocolate makers, maar zijn jullie echt open source? Als organisatie. Wil je je deelen wat jullie hier hebben bedacht? Ja, dan ook heel veel met kleine beam to bars, zorglade makers. Ook tijdens het zorglade festival, en wat het open huis, altijd Q&A. En het is altijd een enorm succes. Ik denk dat we een van de zijn niet heel veel partijen uitlaven zeggen de chocolate maken kant. Die dit hebben kunnen neerzetten en die zinbereismatige goederaar. En hoe komt dat dan? Ik denk op mijn naam, men houdt het zelf soms een beetje klein door heel specifiek de konnezersten willen bedienen. En ja, dat de konnezeren zijn er eigenlijk promiskeu. Dat is die is. En dan zijn een tijdje vennen en stapt je over op een ander merk. En wat wij natuurlijk weer is gewoon het bredere doel goed aan spreken. Dat moet wel gewoon ook in de. Daarvoor zeggen dat duurzaam zijn als bedrijfmodel richting de toekomst. Dus je moet het niet. Het niet te explosief maken. En ik denk die keuze, het is betaalbaar toegankelijk, heeft voorgezorgd dat we het nog steeds bestaan. En dat is verder kunnen uitbouwen. En ik denk dat dat is voor de meeste wel een uitdaging. Dus het is niet makkelijk kopierbaar, het is ook voorgezorgd. Maar het is niet zo makkelijk om te kopieren. Nee, dus het is veel betaalbaar. Ja, misschien moet je ook wel achtergronden in wageningen hebben. Je moet techniek leuk vinden, je moet van machinezaal, je moet van mensenhouden, producties, anders als marketing. Dus ook een andere type mensen in huis. Dat is het verget ook een. Dat is echt gewoon. Ik zou het ja, we werken onbedoeld. We zijn er een ene kant een productiebedrijf en een merk, een ene kant drie merken. Dat zijn echt wel uitdaging de normaalstproken, ik doe gewoon één ding. Wij doen wat alles. In het productieproces doen we ook eigenlijk alle producties stappen. Wat in middel is gewoon industriesectoren. Ja, dat is gewoon weer goed uitleggen. De bodekomier echt binnen waar je er dan ook zo kelaaf van maken. En die stappen wordt vaak uitbesteten bij andere. Het kan heel simpel, zeg maar. Je hebt eigenlijk in de cocoa-industrie, heb je de cocoa handelaren. Die slaan het op hier in Amsterdam, bij de feenbedrijf. Dan heb je de cocoa verwerkers, die maken de massa-booter en poeder. Dat zijn eigenlijk de ingedienten voor de chocoladeindustrie. Die maakt dan met massa, suiker en botenpoeder, maar poeder de chocolade. Dat gaat naar de industrie van gieten en verpakken. Dat gaat dan naar de merken, zeg maar, die is er volgens in de markt. Dat die drie, vier productie stappen. Dus de inkoop, de eerste verwerking tot massa, het maken van de chocolade gieten en verpakken. Dat hele zeker had je doen waar en de opslag. Dat doen we in huis. Ja, wat is het? We hebben overschaal de omzet vandaag van chocolate makers. De groep. Nee van chocolate makers zelf. Van chocolate makers is tegen de vier miljoen aan. Tegen de vier miljoen? Je zei onlangs, we zijn als chocolate makers. En natuurlijk ook met klaren, alweer de bij. Oren deurzaam merk. Maar pas van of tien miljoen euro omzetten zon onze bedrijfsvoering ook deurzaam. Dat denk ik wel. Dat is echt wat we bereiken in de samenwerking met Hans-Ov. Ja, dat heeft eigenlijk mee te maken. Dat is een bedrijfsmatig. Heb je voor alle functies geef met specialisten nodig. Dat is natuurlijk een soort piremide model. We bij een paar mensen de kart trek op hele bevroningen. Als je wat groter bent, dan kun je op. Ja, ieder specialist me gewoon goede mensen neerzetten. Die zich alleen maar daarmee bezwoven te houden. Dus de kwaliteit van je bedrijfsvoering gaat om hoog. Wat door de afhankelijkheid van een paar kiestpeelers veel minder wordt. Ja. Dus eigenlijk was het moment waarop je. Houden niet met een handzove en andere partij in Zezeg aan was kwestie van tijd. Denk het wel. Ja, je had zellig verhaan. Ik had nog een doorgooje. Nee, dat was wel gratis. Dat hadden we zo. Dat was natuurlijk scenario 0. Ja. Dat zouden toch zo doen. Het gaat er iets meer tijd overheen. Dat weet we ook. Je kan zeker als je productieproced zelf doet. Ja, de groeie per jaar is minder gekapt door wat je als organisatie kan meegroen. Nou, 30, 40 procent per jaar is dan best wel force. En hiermee kun je de kopeens grootere stappen maken. En dan vooral ook in een buitenland? In buitenland is dan niet eens heel relevant. Ik denk de retail in Nederland hebben we nog heel veel te winnen. Dus hal die fietsers die naar Duitsland trekken, dat is maar een druppel de gluïne plek. Nee, dat zijn hele belangrijke ambassadeurs. Daarmee hebben we ook een voet aan de grond en een vierde achter deur komen binnen bij de. de retailes, maar ook de groothandels in Duitsland. Dus dat zijn we ook gewoon heel conscwent en secure mee bezig. Dat werkt echt heel goed. Dus de winkels gaan grijp met hun groothandelbellen. Ik heb hartstikke leuk werk waar ik die niet bij jullie bestellen. En omdat het fietsers gebeurt twee keer per jaar en dat zijn ze weer auto stock, werkt voor winkelsstuk niet zo goed. En nou, dan neem ze weer contact met ons op. Ja, wie jullie willen, dus een omzet goede hen, als je even is, even niet denk dan Hans-of. Hoeveel goede laat je nou liggen door naast biologische supermarkten. niet met chocolate makers als merk in mainstream retail te zitten? Oei, ja, dat is een goede vraag. Ik denk dat dat. Ik denk 7% in Nederland gaat vier de alternatieve retail. Dus laten we zeggen de Eek-Oplaza, Odins en alle onervangelijke winkels bij hem koppertel. Ik 3% van de chocolade reepen verkoop en Nederland gaat via de reguliere retail. Dat zonk veel wat je laat liggen. Dat je niet heel veel liggen. Ja, ik zacht dat wel wat je denkt. Vandaar, klaar ook natuurlijk. Exact. Maar je blijft wel dichtbij, jezelf wil natuurlijk ook wel liggen. Ja, ik kom op de top langer. Ik heb ook klaar hoistuk, maar een fertwet biologische chocolade reepen. Dat is een zinco-origine. Dus ja, ik denk wel dat willen we daarmee natuurlijk de bijpakken. En wat zijn de eerste resultaten qua? Suks 6 als het gaat om het klaar. Ja, wat eigenlijk het last is altijd met de nieuwmerk is natuurlijk de inschatting van de inlading en eerste rotatie's. Dus wat dezelfde vooraat aangelegd om het te kunnen blijven doen. Blijkt dat we. Dat me namen niet alleen wij maar ook vanuit Albert Heijn als die enorm onderschat. Dus we hebben natuurlijk in de pique van het seizoen nog drie keer bij geproduceerd, want bij te bijnen. Ja, de eerste resultaten. Ik moet zeggen dat het ziet echt heel goed uit. Ja, het zijn wel blij mee. En is de bed name er de reepen of de snackables, die ook goed scoren? Eeeh, reepen snackables bijden. Ja. Wat dat is, heel positief. Verstien drie keer moet bij geproduceerd. Ja, of je hebt zwaaienspots. Ja, maar toch? En het is het iedakant, maar het is dan boven verwacht. Ja, zeker. Ja, ja, ja. Ja, dat ging echt wel bovenwachting. Ja, nou, alles is het om een merk in de supermarkt te bouwen. Versus wat je jarenlang hebt gedaan, speciaalzaken, biologische supermarkt. Het is natuurlijk echt wel een net level. Ja, het is ook andere manier van informatie aanleveren, andere afspraken die je maakt. Het is ook heel veel meer en beter vooruitplannen. Het is een ander spel. En ook, ja, de wijze. Het is ook wat. In die zin niet zo zeer dat de andere niet professioneel zijn, maar het is gewoon een andere wereld, andere dimension. Moe je je ook meegen door een al die promoties? Ja, ook daarin doen we natuurlijk gewoon. Als je een merk wilt bouwen van dat winkelflor, zijn dat toch wel de instrumenten. Ik denk dat het een uitstekende manier om je merk te bouwen. Consumenten te laten weinig in je product. Ze moeten toch een switch maken of een proberen. Ja. Dus, nee, dat zijn tekenken heel de goede marker die eigenlijk bij de ondersteunen. Ja, ik werk echter best op Postief. Ja, doen participatiez, het investeringstvonds, een stichting toen, die sinds 2015 aandorhouden van chocolate makers. De toemalige investering is gebruikt om die huidige fabriek waar we nu zitten. In Amsterdam mogelijk te maken. En er is een nieuwe investering gekoopt in 2024. Waarbij ook ver capital partners impact investing aandas gesloten. Ja. Je die konden uitbreiden onder meer naar Duitsland. Ja. En hoeveel sturen jullie investeringen op impact vers een schooie en renement? Ja, goede vraag. Dat ik denk eigenlijk zijn ze voor hun, dat communicezenen zijn, en de vaten, maar wel gewoon alle drie belangrijke items. Het eind moet niet en kost te gaan van het ander. Daarbij is het bedrijs voor hun, natuurlijk het allerbelangrijkst, dat je wel gewoon door kan. Dus anders valt impact direct van af. Dus ik denk gezonde bedrijsvoering en dan kijk ik het toch echt van dat de mensen die je doen. Bij de eerste, zesvends, kijk ik het toch echt wel, is dit het type onderneming waar we in willen investeren. Dus die impactkant is meer selectie-kriterium, denk ik. Als een stuuringsmeigennis met iets niet, zodat ze ons vragen, rogolaat die impact maar wat minder, want dan zijn bedrijs er iets beter. Zeg geloven, denk ik net zoals wij er ook in zitten. Het ene ondersteuimde het ander. Ja. Ja, zit kort. Nou, we hebben het aan een paar keer genoemd. Zijn jullie in het uur dexbootje gestapen met Hansolf? Hoe ging het verloof gesprocis? Heb jullie Hansolf benaderd of zij jullie? Het was eigenlijk wel wat minder meer tevallig tot stand. We hebben natuurlijk in de markt dat het ook contact met collega's. In het tijd van de hoogke kouwpreis was het natuurlijk zo interessant. Kijk, hoe gaat iedereen daarmee om? Dus wij hebben zelf ook een rondje gedaan, langs alle spelers die we kennen. En we onder ook Hansolf. En het is gekeken van gewoon waar we op jullie tegengaan. Het ging eigenlijk niet eens, dus heel veel kouw markt. Dat bleek uiteindelijk minder relevant zijn. Maar waar we gaan de echt tegenaan liep is dat we enorm complementair kunnen zijn. Dat was onderneming en dat was eigenlijk de aanleiding omdat het wat verder te kijken. Het heeft de manoon mee te maken dat bedrijven, zeg maar tot een bepaald niveau, zeg maar waar we net overhalden. Een beetje gekoppeld zijn aan vaak de initiale oprichters. Om geven de sprong te maken, voor stap verder te maken is vaak uitdagend. Dat is het ook risico's op de weg. En dat kun je natuurlijk zeg maar omzijlen door gewoon samen sterk te zijn. En dan kun je ook een sprongmaak in vollume. En dat was eigenlijk, hadden allebei wel die ook dat onderbak gevoel van. We zijn net. Het wordt er toch groot voor het zoveel te kijken. Ja, het gaat klaar. Dat zie je eigenlijk in de hele chocolatindustrie. Er zit mij in onzekmend te ook terugkomen. Of het is gekoppeld aan een oprichter die die car tract tot zijn pensioen. En dan moet je het even naar mijn goede opvolgen te vinden. wij willen ook een modell creëren die ook. en ook toekomstbestendig is die ook onafhankelijk van de oprichters verder kan. Dus daar moet je vergeten met echt wel gewoon daarna kijken. Ja, want de chocolate impact-proep, dat is de naam van de honding die bouwen de drie merkte handen. Handsoft-chocolatemakers klaar er ook dus goed nieuws voor de plantages waar chocolatemakers halvvijfde jaar mee samen weer. Ja, vetlijk wel. Ja, zeker. Ja, ja, kijk, het volume ook wat we inkopen en ik denk het aardige daarvan is want we gaan we heel erg de techniek in orde. Dus ik hoop niet dat je die alvaken, maar een kauw boerenorganisaties voor biologische kauw gaan een transitieperiode door van een, twee, drie jaar. In die tijd hebben ze genenkelijk incentive voor de stap niet te nemen. Dus voor boeren die van konventionellijke kauw naar biologische teelt overstappen hebben ze eigenlijk alleen maar koste, hopa-ministratie en nog geen enkele benefit. Om biologisch, omdat die predikaten krijgen, ja. Precis, precies. En onze logica was om daar toch gewoon op in te kunnen spelen. Dus die kauw welkant kunnen inkopen en die kunnen natuurlijk extrem goed gebruiken in een product-arstadiment voor handsoft. En daar er ook ons inkop volummen, maar ook de impact in de transitie naar biologisch voor de boeren, organisaties, tof eroten. Want dat is heel veel kooperaties dat het gewoon een strik opunt. Ja, en wat doen we met die kauw in transitie? Want handsoft is dus niet biologisch bereid, niet biologisch gezetvisiert op het etenget. Dus je kan, dat is een beetje discussie, natuurlijk, maar tussen de biologische spelers. Je hebt ook wel eens ingedienten die gewoon beste ciden vrij zijn en om door samen kon dit scherteelt, maar die zijn niet gezetvisiert omdat het zetfkaartje nog niet hebben. Nou, dat is dus echt soms extrem zonde. Zeker. Dat brengt een desincentive aan richting de boeren. Dus dat is voor ons echt een unique kans en ook voor de ontzellet franciers. De productiecapiciteit van jullie fabriek op zon energie in het westlijke haafgebied kan naar verluid worden opgeschraald tot 800 kiloton chocolade, 8 tot 10 miljoen rep per jaar. Verschuift nou de vriegen chocolade productie van handsoft ook naar deze locatie. Ja, dat doen we dit jaar sowieso voor de puurdoortiment. Een handsoft heeft ook een 58 procent chocolade van een puurere rep die daar zijn we nu om een bezig om dat de test in te maken. Dat zijn postlichtgedachter. Ja, ik ga wel zelf proeven. Voor de vriegen moeten we, ja, dat is mijn naam in de infrastructuur, krijg hij producten goed gescheiden van onze normale productstromen. Maar dan moet ze zeker. En we hebben altijd nog de andere optie. We hebben in Zuid-Mercat fabriek gerealiseerd, bij een van onze elefansieres. We hebben door andinoen, dus het is eigenlijk om voor 5000 aanwaan juni in de jaren. Ja, het zijn de onderdeel van, het zijn 5000 koffien kekauwboren en de abogronen is daar weer zijn de lid van. Die hebben een ja, toch een hele moderne fabriek staan, groot dat dan wat die hier staat, heerlijk gezegd. En we hebben daar een fabriek neerge kunnen zetten die kekauwbbonen tot massa omzet. Daar zijn we niet bezig om daar lijn aan toe te voegen, zodat ze ook de chocolade kunnen maken. Jullie hebben hele amateurse doelstelling als chocolate impact group, huidig omzet bij elkaar opgeteld 8,5 miljoen, 20,20 miljoen afgaande op 30 procent gooi. Voor al meer per jaar. Dan hebben we het echt over de thuismarkt in Nederland. Ja, er hebben deelduitsland erbij. En een deelduitsland erbij, dus dat is een realieel, zeg je, eigenlijk. Dat gaan we redden. Maar wat is jullie big hairy audacious goal? Wat zou je echt willen? Nee, ik denk het mooiste dat er zijn als een deel van de chocolade van de land van origine geproduceerd kan worden. Dat ze van daaruit ook een thuismarkt kunnen bedienen. Het is nog veel vraag naar. Zou het meer kerst als steeds netto, exporter van kekauwbbonen, netto, importer van chocolade. Dat kunnen de boeren natuurlijk op inspelen. Dat zelfde hoor je vaak over zover afgikant verlanden. Daar heb je ook nog heel veel import van chocolade en exporter van bonen. Ik denk voor de groep zelf. Ja, ik denk waar het ons om gaat, dat het chocolade schap verduurshaald is. Dat zijn er belangrijkste en dat alles chocolade die wij consumeren. In Nederland mag ik er buiten. Niet ervalt bijdraagt aan deze drie thema's. Dat zou ik het morgen zijn. En daarbij is een leefbaar inkomen van de boeren. Ik denk sowieso van levensbelang voor de sector. En anders houden ze gewoon je geef me gewoon mee op. Want concurrentie van andere gewassen is natuurlijk ook. Vindt dat er veel druk staat op de kekauwsector? Het areal wat we tot als beschikking hebben op de planeten ook eindig. Dus we moeten daar goed voor blijven zorgen. Dus ik denk dat je vraagt van wat je langer te meindel. Ik denk eigenlijk om chocolade te prodiseer op een manier die ook bijdraagt aan een betere wereld. Dat zou ik denken, dat kan namelijk met kekauw. Ja, wij hebben hier nog negerzit woord, winstgeventheid. Dat is eigenlijk een rondvoer waren, dat is eerlijk gezegd voor ook bedrijf die zelfde en doelsteld over eind blijven. Winstgeventheid natuurlijk. Ja, lijkt mij gewoon uitgangspun nummer 1. En dat zijn jullie? Ja zeker, anders werkt het model niet. Je moet in jezelf kunnen herinvesteren. En natuurlijk zijn die winst dat ze dan op beschrijden getallen woud over hebben. Maar het is wel degelijk belangrijk voor je bedrijfsvoering. Vandaag hebben we altijd ingezet op effecente productie, lijnen zelf niet eens uit. Ze hebben gekoopt mogelijk in de zin van niet dat we allemaal houdt je taartjes, maar we moeten wel gewoon snel terug verdienen. Dat zou ik investering die we doen heeft, natuurlijk een bepaalde terug verdiendheid. Dat moet wel kunnen. Dus ik denk winstgeventheid is absoluut belangrijk, niet alleen het is gewoon zoals de wereld daad. En dan denk ik dat gaan we niet echt weg. Die zijn nu samengegaan met Hans of. Dus hoe is dat? Geen jullie zitten in je allemaal bij elkaar hier in Amsterdam? Klopt. Is dat soms lag op stoot? Dat is eigenlijk wel ja. Er zijn geen zesties over wat verenigd ons, wat zijn de verschillen, wat gaan we anders doen wat behouden we? Voor jullie bevast dit soort zesties. Nee, dat hebben we niet gedaan. Gewoon? Jongens, die jullie zitten in heel verschillen, maar aan het begin om Amsterdam. Ja, het klinkt heel bot, maar zo is wel graag. En dat gaat goed. Ja, en eigenlijk kan dat. Als je kijkt naar. We hebben toevallig kijken wat is de cultuur. Ja. En daar hebben we mijn naam het gesprek overgevoerd. Ook in de aftast gaat dit wat worden. Ja. Als de cultuur echt verschillend is wordt dat gewoon heel lastig. Dan moet je dit soort zesties doen. Ja. Waar wij iedereen natuurlijk dan wel mee werkt, maar het eigenlijk is de uitkomst natuurlijk onverspeelbaar. Als de cultuur en de werelden minder het meer gedragen zijn, dan krijg ik het zelfs de gedrag. Ja, maar dat heb je dus wel vooraf besproken. Wat zijn ongeveer ongeveer wat je jullie waren? Niet zo zeer hoor. Niet zo ongeveer. Nee, nee, nee. Het is echt gewoon wel. Hoe wordt er gewerkt wat let je op? Ja. Ja. En gewoon wat is de bedrijfse cultuur? En die was eigenlijk hetzelfde. En het is een leidtiedel, niet? En als je dan is? Wel wat is jullie bedrijfse cultuur? Ik denk wel heel erg. Het merk het heen zoveel, maar het is wel erg heen zon. Het is echt wel heen zon. Het is zeer collegaal. Je moet echt wel gewoon een team spelen zijn. Dat is wel heel belangrijk. En het gaat heel erg om het. Ik wou er de standaal op de muur en dat is de dingen. Het gaat heel erg om gedrag. Hoe uitzicht dat dan in de praktijk? Geef ze een voorbeeld? Hoe waarde kan afweken? Ik ben het heel wel met je eens als een waarde op de muur staat. Daar ben ik ook niet zo van. Maar ik vind het wel goed als je met elkaar de tijd verneemt om die te benoemen en voor volgens te bedenken hoe zich dat doorvertaald in alles wat je doet of dat omga met elkaar is, hoe je met klanten praten, hoe je marketing bedrijft. En dan in alle verzetten van je bedrijfsvoering, dat is ook het mooiste. Ja, nee, daar hebben we misschien nog een extra citie te doen. Maar ik denk dat het alle belangrijks is. Ik denk dat mijn nama waar we heel erg op sturen is teamspelers. De organisatie omvang waarin we nu zitten, heb je toch heel veel met elkaar te maken. Dus ondernagst dat je mensen hebt die een specialisme hebben, dus ik wou gewoon de collega's nodig. En die moet je ondersteunen. En dat is denk ik wel heel belangrijk. En hoeveel mensen zitten hier nu? In totaal 1923, een beetje van een koffie app. Ja, dat is best flink. En dat is ook een deel dan in productie, denk ik. Wie past hier nou niet? Kwaap persoon? Vergaardertijgers. Vergaardertijgers. Nee, dat zijn we echt soort allergie voor. En natuurlijk, je moet wel overlegden vergaat, het snap wel hem wel, maar dat moet niet de hoofdmotor van je werk zijn. Het zit wel doerners. Echte doerners. En neem jullie mensen aan van de grotere FMG-socorlabebedrijven, desnoten of juist niet. Hoe kijk je daarna? Nee, wij hebben soort eigen aanwaz. We kijken echt het zeg maar voor marketing sales. Mensen met deelsenvaringen hebben we natuurlijk onze factory managerkomenbeheinig gevonden aan. Dat is echt wel uit die kant, maar dat is ook wel een type-art-pictie, wat je helemaal echt wel wil hebben. Productie mensen is een beetje ook eigenlijk kwek. We hebben ook. En het sales marketing team is voor een deel, zeg maar dat gefrongt de mensen vanuit de hotelsector. Dat is wel heel erg happy met mensen met het. Dat zijn doerners wel, denk je, ontdekend? Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja. Het is echt heel erg en surfschicht. Ja, heel erg gericht op klantvriendelijkheid. Gewoon gaan we mensen om teamspelen spuitsdek. Dus met deelsenvaringen met deelsenvaringen, een heel goede varing mee. Ja, en dat is. En ook een beetje mensen brengen goede mensen aan. Dus mensen die slaap ook hun vrienden mijn binnenzappen, maar ik ken nog wel iemand. Ja, zo. Dat werkt nog steeds op een gegeven moment, had dat wel open. Ja, dat denk ik wel. Maar dat is al. Maar dat is niet ervallig. Dat is wel goed. Ja, wat goed, hè. Ja, leuk. Ja. En meegroeien mee ontwikkelen. Dat is er ook wel belangrijk. En denk je nou, normaal, die grote hoort. Denk je nou, want dit is best wel specifiek. Wordt dat nou dan normaal, of? Wat wil je? Nou gewoon de mensen en de cultuur. En denk je dan dat je gewoon een normaal bedrijf wordt met welvergaderen. En wel, hoe zie je dat voor je? Denk je dat wel zo voornaat? Nou, dat zal al ligt wel gewoon zo worden. Dat is voet ik wel. Maar het denk toch wel dat cultuur is wel iets wat heel erg bepaalend is. Ja, maar dat maakt je wel. Dat maakt je wel. Unieke maakt het ook leuk. Ik denk ik voor mensen niet te werken. Ja. Kijk, wij kunnen geen topselarzen bieden of indizent zeg maar op die manier belonen. Wat we hebben is gewoon een hele leuke werkomgeving. Omdat wij de open cultuur, je mag overal over me denken. Alle input wordt gevalerd. En je hebt mogelijkheden door te groeien. En dan is een iets groter club ook wel belangrijk. Dus dat mensen ook gewoon intern kunnen doorgroeien. Dus ik denk ook wel dat mensen uit de grote regulieren in de 3 sectoren. Maar er gingen niet leuk vindt om hier te werken. Die ziet dat ook. Dus ik ben op bereid om. Maar omdat moet je als ondernemming wel gewoon vorigst dat dit zijn een goede mensen aan te blijven trekken. Ja. En heb jullie een management team directie hoe noemen jullie dat eigenlijk u behaupt? De management team. Gewoon toch heel een officiële corporate management team. Wie zit er daarin? En dat is Wendy, onze financiën. We gaan juist. Dat is eigenlijk gewoon die titels vermijden. Dus dat is ook niet van doen. Dat ben ik dat Frank is echt commercial. En dat is Kitty Hands of Marketing. Ja, Martin. Hier is de operatie. Operations. Ja. Waarom nog een beetje dink opkant? En dat is ook al. Ja ik durf bijnie moet vragen dat ging ook anders onder slag of stoot. Geen gesprekken. De ging na het loos in elkaar over of hoe heb je dat gedaan? Nou ik denk door. Iedereen was denk ik wel heel erg blij met een duidelijke rolverdeeling. Dit zijn ook wel beetje de natuurlijke rol die je binnen een onderneming van de opvang hebt. Waarbij mensen ook precies dat kunnen doen was goed in zijn. Ja ik denk wat we respecteren als dat ieder is exportief zijn. En eigenlijk terwijl ik die heel erg bemoeie met dingen, andere mensen gaan ze ook niet altijd werpen. Tenzaart echt nodig is of ze hele goeie impuls hebben. Maar ik denk ieder gewoon in zijn eigen rol laten. Dat waardeeren, dat is denk ik wel heel fijn. Ja binnen de tien, meelke zet, we hebben daar weinig. Tot nu, tot weinig. Het is een beetje saai misschien maar. Nee maar wat bij dan ik wel. Intrigerd is dan gaat Kitty iets marketing, hè? Dus die gaat niet. Ja, die weet dat voor alles. Ja, en die gaat dus nu dan wel over jou liever merken klaar. Ja, de hoppenmakers. Gaan ze het natuurlijk niet doen. Dat zijn bedrijf, bepaagelijk. Ja, ho, ho, ho, ho, kijk, we kult het. Nee, hoe gaat dat dan? Dit zijn jouw kindjes, vooral deze. Dit is een nieuw kindje. Ja ja zeker. Nee ja, god. Ik denk we hebben daar wel natuurlijk permanent vanuit werk op die gesprekken over. Maar het is niet zo dat we daar dramatisch te hoegen omgehoorjen. Nee, dat ze. Dat zes ik professieel genoeg om dat te begrijpen. Waarom dingen zijn zoals ze zijn. En daar zit ook een aanleggen achtergrond aan vast in de virus 4-8. Het is ook meer dat tot je nemen. En daar kun je een tweek aan geven, zeggen dat het moet anders. En dat is ook denk ik helemaal goed. Dat is ook helemaal prima. Ja. Dat zie je me met een beter voorstel komt. Ja, gaan we het toch gewoon voor. Jij als ondernemer. Wordt jullie breed er kind als een voorbeeld van hoe het ook kan? Of is het toch vooral dat je die worden accepteerd? Het getollerde, maar voor de rol. Dat zou heel mooi zijn omdat de klemen natuurlijk. Ik denk dat we daar nog onvoldoende energie in tijd en hebben besteed. We zijn heel erg wel bezig geweest om hetzelfde op te bouwen. En ik denk het podium pakken. Zijn we ook al wat minder van. Daar hadden we natuurlijk wel kunnen doen. En daar komt nu wel meer tijd en ruimte voor. Dus ik denk wel dat dat nog een opdracht is voor de komende jaren. Ik ben hier na een activist of toch op de eerste plaats een ondernemer. Ik heb altijd een behoefte keuze test moeten doen. Als ik je denk je ja of 15 ofzo kan eruit dat ik domineerf dimmer man moet worden. Dus ik denk dat ik er nog verenigd heb. Ik denk dat dat bij een beetje in me zit. En jouw vermalige compagions en verloken die wat heb je van hem geleerd in die hele begin fase? Ik denk ook wel zeg maar om dingen te starten. Zijn andere mensen dan dingen groter te maken. Ik denk dat hij is echt wel een starter geweest ook in die perioden. En daar ben ik ook heel goed tot een bepaald niveau kunnen brengen. En dat je met andere expertise in huis moet halen. Mijn naam met commercialen deel is er echt een ander beest. Bij ons twee wageningens want dat is natuurlijk ook minder. Dat is denk ik wel heel een belangrijk constatering geweest. En dat je dan ook dat bij tijd in ziet en een stap op zij zet. Ik denk ook wel heel goed. Dus ik zal ook gewoon kijken wat vind ik zelf leuk en waar ben ik goed in. Dat is het niet altijd is waar je ooit mee bent begonnen. En dat tot in een link tevandaan gewoon blijven doen. Zeker maar voor jou is het nog steeds leuk. Voor mij is het nog steeds leuk. Ja ja. Ik ben iets meer die ze als je denken die zijn. Je kan je niet voorstellen dat je ooit op een dag bij het bedrijf staat. Nou dat weet ik niet hoor. Kijk uiteindelijk mijn hart ligt natuurlijk altijd bij de thematiek in productie landen. Ja, daar kunnen we vlopen nog heel veel blijven doen. Dat is gewoon zo. Wat brengt met is als het goed is staat dat natuurlijk ook wel. We zijn natuurlijk nu die fabriekjes uit de meerkaan te afronnen. Ja ik denk het grootste fear is dat je als opregter jezelf onhover wordt. Dat is dat onvervangbaaracht. En dan zit je denk ik. Je moet het model ook testen door daar. Geef me een keertje weer naast te gaan staan. En het kijk je blijft het ook gewoon zo door draaien. En als daar een tweek komt of een aanpassing ben ik daar ook mee. Je moet natuurlijk niet te gene zijn. En die ook dit taai precies de punt op de zet. Veen micro-manage. Nee dat is denk ik echt een valken over veel mensen. Ik wil zien voor mezelf hoor. Dus ik zie ook wel eens dat ik denk ja dat het gebeurt nu anders. Maar niet precies lichter. En heel vaak echt beter. Het is een beetje lullig constatering. Ja dat is wel een super constatering. Ja ja dat is natuurlijk precies wat je wil. Dus het is soms voor je ego een beetje lastig. Maar het is denk ik voor het bedrijf alleen maar goed. Waar? Het zweivloe jij zelf het meest over. Waar ik het meest over het zweivloe. Nou het is met name eigenlijk de. De structuur inrichting. We hebben natuurlijk aan de ene kant productieproces in productieland opgezet. In Peru groot fabriek daar. Dat zouden we verder kunnen koop hier. Daar dan ook, laten we zeggen het volumensjoccalade. Makenlijk vergroten. alleen je wil natuurlijk ook onder eigen maak op de markt brengen. En de. Ik kom het ook in aantal van je podcastafleveringen tegen. De private label kans zeg maar. Dat hebben we nooit gedaan. Ook altijd met de idee ja weet je dus begin van het einde. En dat weet ik eigenlijk niet of dat echt zo is. Ik kan me voorstellen dat als dat intrinsiek dezelfde waarde inzitten. Dat dat ook nog zou kunnen. Dan zou dat liever nog met een set waarspeelen. Alatonisch noem zeg maar. Dat je daar nog meer impact mee kan maken. Dat heb ik nooit gedaan. Wat we maken doen voor ons zelf door een verantwoord eigen markt. Ik weet niet of je jezelf daar toen moet laten beperken. En of dat ook kan. Als je kijkt naar hoe de industrie zich heeft ontwikkeld. De chocolate fabrikanten beleef hun tuurkme naam met de merken. En welke rol wil je bij te blijven pakken? Dus zo wel merken als fabriek. Of moet je een keuz maakt zeggen? Nee, we zijn me naam en de fabriek die verschillende merken. En dat is een viedepertij. En daarop opschalen. Dat is daar we nog geen duidelijk beeld van. Schaal, ze impact zijn al eerder. Ja, dat vind ik ook. Dat is ook zo. Maar dat is wel de vraag. Als je daar geen water bij de wein of te doen. Of dat toch niet altijd een soort koste driver. Dat zie je vaak van de die kant. Dan moet je ietsje goed kopen. En dan wordt het zo koud als een ander verhaal. Is er nog een karakter-ergenschap? Die jouw de afgelopen 15 jaar. Het meest in de weg heeft gestaan. Dat is een goede. Nou, dat zou je het dikken andere mensen moeten vragen. We gaan het doen. Maar je kan je voor mij zelf te kijken. En het is een karakter-ergenschap die mijn weg heeft gestaan. Ja, ik denk toch gewoon soms een beetje blind voor de omstander. Maar dat is niet zo'n weggestaan. Maar het heeft wel wat gebracht. Maar ik denk dat is wel. Ja, is dat een karakter-ergenschap? Je bent die diesel, hè? Ja, ik denk het wel. Maar wat zijn er opportunities geweest die je niet. die je nu terugkijkt en hebt gezien. Maar niet voor openstond. De steids. Nou, dat is een discussie van net. Dat is een pro-pro-level. Het is een vraag die ik denk wekelijks wel in de komt. En dat hebben we voor een deel van het e-garnet idee. dat je het verhaal kunt vertellen. En je wilt ook gewoon goed kunnen beneden. En dat heeft ook dat heel erg zelf willen doen. Dat heeft ook wel ook gebracht. Maar ook in die zin beperkt in wat je kan doen. Dat is denk ik wel zo. Ja. In die zin de schaal van tonisch afzitterte schaal van chocolatemakers. ziet er ook wel deur een schaal verschil in. En ik denk dat we. dus dat wat de ene kant je kracht is. heeft ik ook in die zin dezelfde keerzijden. Dat is een keuze. -Ja. Stellingen. Als je niet in de supermarkt ligt, maakt je geen echte impact. Eens of oneens. Eens. Tonisch is effektiver dan het merk chocolatemakers. Simpel weg door schaal. Oneens. Ierlijke chocolade wordt pasgelovant. als het net zo goed kopen zoals de rest. Oneens. Chocolatemakers is niet schaalbaar. Klaar we moeten schaalbaar worden. Oneens. Je kunt het probleem in kekou niet oplossen. zonder in Westafrika actief te zijn. Oneens. De hele keten onder één dat hebben is beter dan veel geld afstaan. in de keten aan de kakaomassen, chocolade, producenten. en het verpakkingspedrijf. Ja, of je toch niet de vragen? Daar bankt al een eens. Fuuseren met hands of betekent dat je bereid moet zijn. concessies te doen. Oneens. Tonisch. Evertiever dan het merk chocolatemakers. simpel weg door schaal. Je zei oneens. Ja, ik denk. ja, onvernieuwd is gewoon het wedstrijd aan te gaan. Ik denk eigenlijk waar het ons betreft als het om ging. pak je de problemen bij de wortel aan. Ik denk dat je. ik denk dat dat probleem iets verder ligt dan alleen kinderen. of slavernij. Ik denk dat het een beetje. het stukken heel mooi. beginpunt om de aandacht van consumenten van de media te trekken. Dat stek ik ook heel op terecht. Alleen de politiekende kekouwsectualisties. dieper dan dat. En dat gaat ook om kinderarbeid. kinderarbeid vol van armhoed en armhoed vol van prijzen. Het is kun je in de modell van Tonisch ook een leefbaar inkom. garanderen waar de boer van kunnen leven op dit moment. Ook in hoge laag prijzen. Dat is denk ik heel lastig in Westafrika. Ondanks dat alle inspanningen dagelaten. het blijft van echt een uitdaging. En dan aanstel ik dat de keus voor biologisch. zoals je kijkt van wat is het over groot probleem. in het productie-systeem. Kijk je dat kans maar ernst. In de kekouwketen is dat eigenlijk de kinderarbeid. in de form dat ze de application of aquacamacos. het sprayen van de plantaasjes. Dat is eigenlijk het grootste probleem. Komt het meeste voor en wordt er oft al mijn doek kinderen gedaan. Het is relatief ligt werk. Het zijn zwaar giftige stoffen. Als je daad aan wil doen is de keuze het niet heel insgewikkeld. kieche voor biologisch. Ik denk we hebben dat van dat dag een om die redig gedaan. Het lijkt een klein tema, maar dus in de kekouwproductie een heel groot tema. Dus de internationale reporten melden er altijd. Ik denk dat als je je impact wil maximaliseeren. haat deze, had ik erbij gepartt. Die lemma's. Werken waar het probleem zit. wist Afrika, Versus en New-Systeembouwen. dat de Einds-Milika Kongro. De uitdate laatste. Houdt chocolade altijd betaalbaar. ook als de boeren minder betaald krangen. Nee, dat zorgt niet doen. Dus houdt de boerenboerend altijd. En dan wordt de prijs van het product. En dan wordt chocolat gewoon duur. Dan wordt chocolat duur. Als je snel wilt, goed je moet je bereid zijn onderdelen. vond de productie uit te besteden. of vasthouden aan de modell van Bont-Otterepe. dou alles in huis te blijven doen. Er zijn bepaald aspecten die minder relevant zijn. Dat is wel zo. Dus met name denk ik het Gieten verpakken. Ja, dat is het eigenlijk gewoon een handeling. Dus ik denk hier kan wel. Ik zou dat niet per se aatsluiten. We hebben dat tot nu te nooit gedaan. Maar is niet een heel groot. Stelstijd je groeiende weg. Ja, ze hebben dat ook. Er niets meer blijven en gelijk hebben. versus mainstream worden en consessies durven doen. Je maakt wel heel zwart, weet. Nee, niets merkt, wil ook nooit blijven. Consessies willen ook niet doen. Maar gelijk krijgen. Dat wil ook niet. Nee, zelfs dat hoeft niet. Nee, maar zitten we niet tot dat gelijk hoor. Nee. Ja, gekente bouw, versus de bestaande keten van binnenuit. helpen verbeteren. Ik denk dat je het wel eerst zelf moet bouwen. en dan van binnenuit kan verbeteren. Dus ik denk het eenvog naar het ander. Verledig en missie vrij worden, zo er eigenlijk. eerder een reep chocola zelfs. limaat positief kan zijn of accepteren dat het niet lukt. honderdje meer volume en omzet wil draaien. Nee, ik denk dat dat eerst wel overhein wil houden. Verledigen missie vrij. Ja, boorden. Ja, en dat zit juist een beetje. het geëind van de vak in toch. De next Tony. Wie is volgens jou de next Tony en waarom? Ja, ik denk wat ik zelf een hele leuke vind. ik ook een tijdje volg vervoon. Wie je verschijnt, was onderneming. Zeker. Onsettend voor respect voor, want wat zij doen is dek hermaal. van de andere planeten. Maar ik zeg altijd, ja, wat we hier doen is eventuele. we maken chocolade, het is heel complex. Maar we maken geen eifoon. Dat doen zij dus wel. Ja. Dat vind ik wel echt heel cool. We hebben natuurlijk ook een tijdige volg van. verzijlend vergroord. Is dat u behalt mogelijk? We hadden die uitdaging in chocolade. Ik zou die uitdaging neneens overdeur verdenken. als ik aan een telefoon denk. Ja, dus die complexiteit intergeert je. En misschien de open-dresmatig. Op de resmatig, dat je dat zo plaatslaat. zoveel verduft gaan dat je ook onderdeeltje van je telefoon kijkt. en dat helemaal reenginneerd opbouwt en opnieuw in gang zit. Met alle uitdaging van financiering en markt. en de tijd, die gaan natuurlijk heel snel en de innovaties. vanuit de rest van de sector die met budget werken. die honderd keer groot zijn en jij. Ik vind het heel bijzonder. Ik denk ook heel knap dat ze tot hier gewoon goed doen. Dus ja, dat zou ik graag meer van over willen horen. Oke, ja. Helder, dank je wel. Dank je wel. -Ja, leuk. Ben jij of ken jij een next-tony? Sluit je aan bij onze community van Missygedreven-merkeren. die groeien om meer impact en schaal te bereiken. De next-tony wordt mede mogelijk gemaakt door onze partners. brokkely en doen participaties. Dank voor het luisteren.