115. Rewind 2022: ¿Qué pasó este año en el ecosistema de startups de LatAm?

justo alineado lo que platicaba Claudio, o sea, 2021 fue el mejor año para invertir en Venture Capital en la TAM, pero 2022 es el segundo mejor, o sea, creo que hay un res, o sea, un remanente que nunca se va, o sea nunca vamos a volver a tener números, fue un buen momento para agarrar hype y que la gente empezara a educarse, empezara a entender mejor el ACED, y de ahí, o sobre lo que estamos viendo en 2022 más bien, es donde tenemos que construir la siguiente gran oleada, digamos. He venido al Podcast Innovación Sin Barreiras, donde exploramos las fronteras de la tecnología e innovación. Mi nombre es Jaime Soto Mayor, y estoy aquí para compartirles mis conversaciones con aquellas personas que están trabajando en la materia. En cada episodio, tocaré más diferentes temas y escucharemos las distintas posiciones y visiones de nuestros invitados. Ahora vamos con el episodio de hoy. Hola a todos, bienvenidos a un nuevo episodio de Innovación Sin Barreiras, o el extravemos un episodio muy especial, a modo de cierre del 2022. Tenemos hoy a tres inversionistas de Venture Capital que nos acompañan para hacer un breve repaso de lo que fue el 2022 para el mundo de Venture Capital. Y para debatir, de ciertos acontecimientos con el objetivo de sacar aprendizajes que nos sirvan para el próximo año. Bueno, nos acompañan nuevamente en este Podcast, Damarismo en Dosa, hace hace poco Investor Relations Manager para el 500 de la TAM, y hoy con un nuevo rol como partner. Felicitaciones, Amarice. Gracias. Con ella, me grabó dos episodios en el pasado, el número 67 sobre mujeres invirtiendo en startups y el 68 sobre Investor Relations y su rol en evangelizar la inversión en startups. Bueno, bienvenida nuevamente, Amarice, al programa. Muchas gracias, estoy super emocionada estar acá contra Mendoz Cráxia. Así es, también nos acompaña nuevamente Claudio Varagona, el Esmana Jim Parra en Alaya Capital, en el pasado con Claudio Muzrabao 13 episodios, el 23 sobre cómo prepararse para una reunión con un inversionista, el 89 sobre cómo levantar capital para testar, tendencias tecnológicas sobre o poco valoradas y en 90 sobre reflex, cuando conversas con founders e inversionistas y lecciones en la serie We Crash. Además, es el fundador de cómo levantar capital.com, tal como MNCN, en episodios pasados, sus cursos online ayudan a founders a levantar capital, cubriendo todas las etapas del proceso. Bienvenido, a mente, Claudio, al programa. Muchas gracias, Jaime, y con eso currículum ya me voy a posturar de cojos proxivamente para el negocio en sinbarreira, ¿no? Ah, sí, no hay ningún fee, esto todo lo hacemos por amor, por su caso. Muchas gracias por la invitación, Jaime. No, he encantado tenerte. Y finalmente, la sacompánea por primera vez, y ojalá por muchas más ediciones futuras, este van mancuso, el es co-founder de startup Run Falcon, plataforma de pruebas de rendimiento automatizadas, bajo demanda, que permite los equipos de desarrollo verificar el tiempo respuesta, el rendimiento, el uso de recursos y la escalabilidad de su software. También es Manej Impárner de Vellum Ventures, primer fondo de capital de riesgo en etapa temprana en Colombia, es focado en tecnologías de información y la comunicación. Adicionalmente, es para el amplo, una gestora de inversiones, de impacto, basada en Colombia. Bienvenido, este van al programa. Muy bien, muchas gracias Jaime por invitarme, me gustó volver a reencontarte después de tantos años y compartir aquí con Damar y Cyclaudio, que son dos cracks. En esta industria que ha crecido tanto gracias a las personas como ellos. Así es, no, ahora que cuando estábamos buscando, aquí nos podemos juntar en la mesa, estera el DreamTin soñado. Entonces, arranquemos entonces un poquito con la conversación. Y, como me mencionó hace unos minutos, hoy el objetivo de esta comprasión es hacer un repaso, un rewind de lo que fue el 2022 para el ecosistema de Startup en América Latina. Pero antes de entrar a profundizar algún tema, creo que es importante arrancar con una mirada más macro de las cosas que sucedieron este año. Por lo cual arranquemos con el tema de financiamiento. Hemos visto más o menos, o esto un poquito para que ustedes nos ilustren, hemos visto más o menos inversiones que en años pasados. En qué estadio fueron este dinero alocado, este capital fue alocado, el que quiera un poco saltar a darnos su perspectiva de cómo estamos. Qué tímidos todos. Claro, claro que, o la maris. El año 2021 fue un año de locura en ventures capitan América Latina, rompió todos los records, casi de $16billion en inversión. Y ese fue también un año que aparecieron todos los unicornios, esos famosos animales míticos de nuestra región. Es muy divertido porque yo estaba haciendo el pitch de mi fondo y decía, bueno, esto es un unicornio que hay en América. Y cada semana ya se me ha de actualizar el pitch porque tenía que agarrar un nuevo logo que aparecía por ahí. Todo partido de hecho me acuerdo con clip en México y de Amarino fue otro poco más, pero clip fue el primero. Y como tres semanas más, bien como 7, o sea, es un boom, nunca han visto el 2021. Y todos nos sorprendimos y nos jaipeamos la verdad, fue como, wow, ahora finalmente llegó nuestro momento porque venimos esperando años y años y años. Y ahora este año 2022, volvemos un poco la realidad, ¿no? Vale de agua fría, es decir, oye, esto que fue, nos fumamos algo, fue un hype necesario, Soft Punk y Tiger que representan 8billiones de 2016, ya no pone más dinero. Esto culpa de un par de desquiciados magnéticos, que empezaron a tener mucho dinero, que realmente en América de Estan pasando muchas cosas, ¿no? Así que yo creo que lo que estamos viviendo en 2022 es un poco una resaca de una muy buena fiesta en el 2021. Es una excelente forma de resumirlo, me parece. O sea, el 2020 no fue una locura y creo que quien empezó, quien se metió en el ecosistema pensando que 2022 era la norma. Ahora está pasando el adorísimo, justo alineado de lo que platicaba Claudio, o sea, 2021 fue el mejor año para invertir en Venture Capital en la TAM. Pero 2022 es el segundo mejor, o sea, creo que hay un remanente que nunca se va, o sea, nunca vamos a volver a tener números, por eso que tenemos en 2007, 2008. Fue un buen momento para agarrar hype, que la gente empezar a educarse, empezar a entender mejor el ACED, y de ahí, o sobre lo que estamos viendo en 2022, más bien, es donde tenemos que construir la siguiente gran oleada, digamos. Justo está viendo del reporte de la ACA, el año pasado el 53% todo el capital privado que, digamos, apareció, se levantó nuevo para la TAM, se había ido a BIC y 2022 fue el 30%. El mejor 23 suena muy dramático, pero si no vamos a los números de hace tres, cuatro años realmente hace un crecimiento gigantes, entonces creo que son las situaciones donde puedes ver el vaso o mediolleno o medio vacío. Yo creo que este año es un o ha sido una buena resaca o pruda como les vemos en México, de lo que vimos el año anterior, pero que estos van a hacer los fundamentos sobre los que vamos a construir los 100, 10 años de BIC. Recordamos que estamos en ecosistema donde los periodos para ver frutos son largos, son hablando de seis, siete, diez años. Entonces, este debería ser un periodo bien emocionante donde justo todos como ecosistema como industria más bien deberíamos cuestionarnos, perdón, cuáles son los fundamentos que queremos ver en la siguiente segunda, tercera generación, tanto de BICs como de startups. Sí, yo creo que podamos temo una perspectiva que es interesante porque o por lo menos diferente, pero no, por lo que estoy haciendo en el último tiempo, yo al final, cuando terminamos de invertir en B alumbre en la gestora de inversión estéquia, fue la primera de Colombia en etapa temprana. El último cheque lo hicimos en 2018, a partir de eso, yo confundo una consultora que es de Reoalvalio, con la que incluso trabajamos un proyecto con Guaira, de Corporate Benchoy y en realidad Ron Falconez el spin-off de un proyecto de Corporate Benchoy. O sea, es un ejercicio justamente de cómo de una software house crearon producto. Pero en el momento en que decidimos ver cómo vamos a financiar, y ya habían empezado las caídas en las valoraciones en bolsa, yo mi origen, los primeros cuatro años en mi trayectoria, aunque yo soy abogado, pero nunca trabaja abogado, fueron trabajar en mercados de capitales. Y el tema de indicadores adelantados es un tema que no se escucha mucho fuera de la bolsa, pero el final la bolsa es una indicadora adelantado. Cuando hace más de un año empiezan a caer las valoraciones de las empresas tech, o el growth, por inflación y por su vida, pero no esticadas de tasas que se demogaron, pero se dieron. Yo en ese momento lo que dijas, vamos a financiarnos con ángeles y vamos a hacer más indie, independientes de los fondos que te van a poner plata para crecer muy rápidamente. Porque si después se seca, yo ya sé lo que pasó, porque lo estaba pasando la etapa de salida de visita. El momento creo que ahora vuelve a hacer muy bien. bueno porque al final así como la gente nos explica por qué si la recicción se pronostica fuerte para mitad del año que en el abuelso ya está volviendo a subir algunos dicen que va a seguir cayendo y otros vas a subir es porque el final sigue siendo adelantado o sea al final lo que dicen ese año que viene van a bajar tasas para sacar la empresa de la recicción va a fluir la liquidez no aumentiva a subir bueno el el el visique también le gusta el macro y si eso creo y todavía tiene drape power porque levantó antes de que se se que va a invertir a buenas valoraciones y probablemente en cinco o seis años los múltiples expandan nuevamente tal vez en los digamos no tanto como pasó ahora tal vez para que veamos las expansiones tan grandes a que esperar diez años porque pueden ser que esto es un ciclo que en Estados Unidos empezó en 2008 y en la tira america en 2012 o sea son ciclos que se pueden acordar pero es donde doce años a años diez años y bueno entonces el que tiene un fondo que va a invertir a largo este invertir ahora buenas valoraciones con gente más consciente de cuidar la plata y que va a salir en diez años creo que va a ser un excelente negocio entonces por eso estoy volviendo a visit ahí estuvo asvencionado solamente rápidamente el tema de drape power si pudiera se explicarnos un poquito que cosa es para la audiencia y cuál es tu apreciación más bien sobre esta como estamos ahorita sí o bueno para mi drape power es que todavía existe de ambos justamente de un polora para poder insectar liquidez porque hoy se habla de la falta de liquidez en muchos casos pero y un problema de clave a marie que han levantado fondos recientemente nos pueden decir mejoros o sea los sí pueden dar sí fras pero el final y si saben cuánta plata hay de gestores todavía por colocar porque muchos levantaron fondos hace uno o dos años dependiendo la velocidad en la que hayan colocado si en la fiesta ha invirtieron mucho les queda poco pero si en la fiesta no invirtieron tanto probablemente les queda por ahí no sé un 50 o más por ciento de toda la plata levantada por colocar y ese es el mejor señal posible no el tema de decir puede y y damos quienes caces justamente de otros para invertir vos puedes elegir bien entonces ese es el es el escenario perfect siempre y cuando no haya desincentivos emprenderos así los emprenderos dejan de emprenderos y no tiene que invertir pero yo creo que eso no va a pasar yo creo que al final el emprendedor el que sí quería ser emprendedor va a seguir adelante tal vez se bajen muchos de los que simplemente era porque había mucha liquidez disponible el emprendedor que está resolviendo un problema que está como casado y obsesionado con el problema va a invertir digo va a perdón emprenderme a marie guat mira te hago un simil con lo de la fiesta y el drive power imaginete del 2021 fue una fiesta buenísima en la mejor discote de la ciudad tenía en el VIP a dos chicos uno llamaba soft bank ocho traiger que estaban tirando champañas y uno y todos los fondos latinos estaban en el novipe y fueron todos hacia la barra a comprarse su propio whisky su propio trajo les costaba no es fácil miraban parlado veían como soft bank y traiger siguen tirando champañas agarrar un salvo de botella se la llano su mesa y vente punsa acabó la fiesta entonces se prende una luz el discoteca soft bank y tal y ya se arrancaron se fueron ya si era un to la champaña que había entonces le paso el día a mucho fondo más latino que con la botella en su mesa y va a decir ok tengo dinero acá y un que yo con algo de botella en su mesa donde esta la fiesta ya no está bueno a ver en qué bailarín voy a invertir que parece que baila bien pues ya con luz se prendía y ya sino el hype y se está creando champañas como loca es un poco lo que está pasando me encanta el compromiso con la analogía de la fiesta si hasta el final y en su sentido y mira qué es interesante porque justamente esa adaptabilidad y flexibilidad es lo que hace tanto al buen emprendor creo como algún gestor yo les digo que las tesis tienen que ser lo asoficientemente flexibles por ahí pues bueno al final siempre le vende aún el pí una tesis pero también tenés que decirle oiga es un buen momento para hacer un distress fan pero nadie nadie en su tesis dice que puede invertir en distres o que y demás o sea entonces y bueno ojalá que en la próxima lo incluye aunque sea por ahí compras bueno y puedo comprar algunos activos en liquidación porque pueden igualmente levantarlos e incluso poniendo un geren de porque esa su oportunidad es incluso se dan lo que hacen los wittres a alto nivel lo podrían hacer los vices también porque ya activos regalados y me acordas un tiempo en a tan de magma una persona muy buena creo que también dentro de el ecosistema y la he dicho hoy puchado o sea lo que está haciendo guay si de cada es dar más plata en el tapatán temprano lo que va a hacer es castigar a los fondos latinos de tapatán prano porque nadie va a querer la plata de esos fondos bueno al final creo sin normal no leí que también guay si ya no está aceptando o no sé si tantos en general o no hayan entrado tantos de latino america en el último bacho entonces eso empieza a ser demos un poco también lo mismo que incluso en la tapa antes del visita también empieza a ver oportunidades para o la aceleradora o el que hace el tiquet pequeño en cada país que se está quedando por fuera de esas que eran como las estrellas porque era de hecho creo que nosotros nos pasó cuando cuando en velum nos quedaba muy poca plata fue justo cuando rapí nace pero rapí va de un familia ofis de cali a y si y nunca pasa por ningún fondo de colombia solamente entró un mexicano no que mona si creo que fue el que perdón en Brasil pero entonces o sea y todos empezan a lo mismo o sea acelerados en Estados Unidos y levantado en Estados Unidos entonces era como no necesito los fondos locales porque entre que valoran son más conservadores valorando no tienen tanta plata y no tienen tanto no es el cual para que los quiero ustedes damos como los feos de los ayer los feos en este caso tal cual oye de hoy déjame hacer un un análisis de de cómo llegamos acá que que a veces hay que simplemente como decimos en Chile de granar el chócleo no mira primero pandemia todo el mundo en remoto no queda a otra que invertir un line como invertida son line ya podías ver proyectos en cualquier parte del mundo y eso incluyó un norteamericano que le vente empezaba a mirar una startup peruana colombiana una chilena sin mayor problema no ya no se daba viajar milia de kilómetros para ir a ver la startup entonces empezó a entrar mucho más inversor porque de forma remoto lo podía hacer segundo white combinator que era completamente offline se volvió online y todo el mundo puede aplicar y meter una manada de emprendedores que entra a white combinator y que en su demodé levantan 5 10 15 millones de euros a valuation de 60 millones sin tener tracción o sea una locura total para para lo que es generalmente americadina y después tenías si tomas nueventos y 6 pillion 8 son de brasil 8 que en el resto y panamerica de esos 16 probablemente tenías 4 o sea de eso 8 que queda entre 4 o 5 que corresponden a son panquita eager que le pone el típico y quiera al valuation que le hay la gana porque básicamente no no no no no buscaba tener algún tipo de valuation justo sino que lo que buscaban era querer también un poco ese hype y pues tenés los 4 o 3 pillion que sean que son los mismos fondos siempre que según yo no hicieron locuras o sea para mí los fondos latinos los fondos mexicanos los fondos argentinos nosotros no comitimos ninguna locura pero miramos la locura que está pasando al lado y ciego o fuck me estoy perdiendo algo pero me consta que 5 jane no comete ninguna locura me consta que olvb que da luz que india que que fen ventures que ninguno comete una locura entonces lo que me deja tranquilo mí es que los managers de vents y capital latinoamericanos mantuieron su tesis pero se asustaron o sea nos cagamos lo pantalones porque queríamos lo que tal no a 60 millones de estarte aquí factura mil dólares mensuales entonces era como hui me estoy perdiendo algo por no meterme y voy a decirle responsable te pica las manos no porque estás viendo como entrando estos gringos y eso es hui de verdad ahora esto es como después de día doctor no ahora y que no no estaba tan loco por suerte si justo no nada no es crecer como un dobo de una a la disciplina le importancia la disciplina y creo que como región no estamos en una posición de decir claro estamos con sualidad entonces podemos hacer todas las locuras que quedamos al contrario creo que a nosotros justo que estamos más en el ojo público porque somos visis y la gente cree que recogemos dinero del piso y de cualquier parte nos toca hacer super disciplinaos con lo que decimos que vamos a hacer y ir a hacerlo y con la disciplina de las tesis la disciplina de las evaluaciones y las buenas prácticas y esa creo que va a ser la clave de la supervivencia del ecosistema de latino america con capital de latino america con acciones en latino america para emprender a las tiendamericanos obviamente se vale si de pronto hay un empreendedor que dice no mi tesis es global regional y yo no voy a empezar por lo local se vale pero los que queremos o quieren construir primero para la región o sea ahí es el secreto ser super disciplinados no verdad no poco el análisis o lo que resumo de lo que ustedes están diciendo es que había mucho interés y creo que a por más parte están todas tartas como inversionistas de esta carrera de llegar a tener los unicornios cada vez más rápido y generar este fomo de quien invierte quien que obtiene más unicornios creo que soy a poco por lo que veo en redes sociales ya muchos están diciendo no no no ya no hay que focarnos en eso no hay que seguir incentivando esta carrera loca. Ahora que apostaba por camellos, no aquellos que puedan durar mucho más tiempo y tener más recursos. No sé si es que debemos dejar de perseguir camell, unicornios, si está bien esta analogía de camellos, cucarachas, todos tipos animales están haciendo ahorita, ¿cuál sería el análisis que sacamos de qué deberíamos aspirar? Yo por mi lado y ahora que se dio en la adquisición de Vellum por parte de amplo, al final el tema de brazar partner de amplo es porque amplo compra Vellum y yo soy de los de los socios fundadores de Vellum, el que se quedó, porque todavía tenemos seis compañías en el portafolio original. Amplo viene con una tesis mucho más de impacto, nos otocaban con medio tech con impacto, ellos más impacto que hubo, entonces empiezan a ver temas de revenue, base finance y otras formas de financiación diferentes que no necesitan el unicornio, que tienen unos el más conservadores todavía que buscan recuperar un poco y impactar mucho, pero lo que yo me preguntas porque claro cuando uno ve, cuando nosotros empezamos con Vellum, no está tesis decía que teníamos que 15 inversiones, tenemos que tener unas 7, 8 salidas buenas, cuando y no lo creemos, sin ninguno de los que tienen una experiencia específica, eso yo como ágil, mis socios más que inversión, entonces cada dos mil doce nos habíamos nada de eso, no había exit, ni siquiera de inversiones, entonces menos había exits, en el camino nos empiezan a decir no, está se equivocado, o esto es que hay que pegarle a una, el azáqueda del estadio, y entonces es un momento terminamos teniendo de 60% el valor del fundador, porque era la promesa, pero es suelta que después de la pandemia, digamos justamente todo este tema de metarte en la fiesta, pero que se acabó justamente el combustible que haya pasado en la fiesta, y te cuenta que te pasaste de largo y que te sobre dimensionaste en estructura, hace que de golpe si no, ahora es suelta que empezamos a tener unos buenos exis, empresas que ya no nos parecian nosotros mismos exis, o sea, como no sé, crean acomprando a acceder y acceder a que más gente pues te empieza nunca va a hacer un unicorn, y no sé qué, y nosotros mismos como que ya la miramos con una más buena el portafolio, pero claro cuando ves el resultado que tiene y el buen retorno que le dio a todos sus impresionistas, es decir, muchas dos, adosan tendríamos que haber sido más serio, se en cuanto a no tener esa exposición, pero como nos sabíamos creo que al final lo importante es la lección aprendida, y lo que yo me pregunto es todos aquellos que ahora vayan a levantar un fondo que se dan con la tesis "mastec" que tiene, digamos, un tema de crecimientos más rápidos, si van a seguir esperando que haya una o dos compañías en el fondo que la saque en el estadio, o si van a replantear tener más exits, aunque sea, digamos, menos IR, en etapas más tempranas, saliendo en secundarias más tempranas como para decir, por lo menos estoy cubriendo ya parte del capital con unas salidas de compañías buenas, a valoraciones que por en las extremeñas, pero que si son interesantes, y si todo eso al final cuando una se la cuenta terminando, o sea, como te da un fondo que no tenga el unicornio adentro, nosotros en papel nos desviamos del camino, no movimentó, pero en papel en principio, le pasa que haya que agredar muchas a 4 o 5X, básicamente. De hecho, hablando de animales y tomando ahí lo decía Esteban, se dice muchas veces que los fondos buscan dragones, no unicornos, y el dragón es el que hace el fondo completo, o sea, una sola startup, retornan, lo cuando lo vende ese fondo, retornan todo el capital del fondo, para hacerlo bien simple para la audidore, es que si yo metí un millón de dólares en una compañía y tengo el 10% y tengo un fondo de 50 mil dólares dólares, bueno, yo vente a 100% tengo que retornar 50 mil dólares, o sea, un 50, aquí en este caso, el dragón, quizás yo metí plátelo en un unicornio que vale un bilion, pero no hago un dragón, no, o sea no, no, no, no, no, no, retornó lo que tengo que borrondar. Entonces, la gran consulta es, existen en América Latina empresas capaz de convertirse en dragones en ese nivel de compañía. Alguien positivo, mai sirsi, no bank, hay un número, orout 0 o Cornelchop, si, probablemente fueron dragones para volvivir, para dar ahí persí y uno, si para los fondos que están mediados. Perfecto, pero acabo a si tres casos de muy poco se existe en América Latina. Entonces, uno se pregunta, "¿Uy voy a montar un fondo apostando en 25 compañías para que una ojalá sea justo ese outlier que se convierte en dragones?" En América Latina, donde no hay una industria de compra de empresas, donde no hay una industria secundaria fuerte, donde no hay muchos fondos en rondas de EF, o "voy a votar por buenas compañías como dice Esteban, que retorne tres o cuatro veces, que puse un millón y me devolvieron cuatro". Bueno, si eso pasa, tengo que igual retornar mis 50 millones, son 10 de eso, ¿no? ¿Dónde están esos 10? Entonces, es judía a la fiesta, no es fácil, no es fácil, la matamática. ¿Ti fuera más de cualquier alvaría? Y mira que sin que a ver cada que divulga lo que quiere, obviamente, pero yo cuando a veces veo los temas, por ejemplo, que pasó con abo cero, o sea, mi pregunta es, "¿Cuándo le dieron acciones de octa? ¿Qué es lo que le pusieron? ¿Por qué octa hoy vale 90% menos que cuando sí hizo la operación?" Entonces, sí, al que le dieron acciones en pago, le pusieron un lock por el cual no las podía vender todas en ese momento. Yo digo, porque cuando lo voy a Federico de VIP es como que está aprendiendo la velita de que Uber mejor, y entonces lo digo es que evidentemente tienen acciones de Uber, ¿no? O sea, y claro, Uber cayó 60% por ciento, entonces, resulta que ya pensabas que paga, queda un dragón y lo suitaba que no fuiste el dragón. Obviamente, yo no sé los números, son las conjeturas, pero lo que una vez que este tipo de empresas que compraron los Uber, los octa que compró, o hoy no valen, es, y de hecho, no banca, digamos, lo que quedaron con las acciones dentro, exactamente. Es una acción de tu local, de local bajo como un 70, que también hizo un review de local bajo un 70 bajo el escandalo de un short seller que se ve y que apareció en el documental de Netflix cuando investigaba las empresas chinas que cotizaban en polsas de Estados Unidos y dan todas un hueco. Es en mismo short seller, que ya muy worse, los acuso de una cantidad de regularidad de si cayó, se haya caído y cayó otros 50 más. Y todo y recuperó un poquito, desde el piso de 10, 11 dólares, está como a 12, 13 por ahí, pero cayó feo. No es que quieras haber elaborado del diablo o la más contraerás, pero creo que mucho también depende del punto de entrada y creo que estamos dejando el lado de los micrófondos, donde pronto el tíquete es más similar a lo que hagas una ojalá inversionista y un mercado de secundarios puede ser más atractivo para depronto un jugador que está entrando a partir de una serie A, serie B, serie C, consolidar captebol, si tener eventos del liquidez que justo sean el equivalente un dragón, pero vamos con un par de seros menos, porque a lo mejor el fondo no era de 50 millones, sino de 5 o de 10. Entonces creo que todavía no hemos terminado de ver el abanico completo de las posibilidades que existen eventos del liquidez para todos los actores como del ecosistema. Una cosa que creo que no, a veces no somos suficientemente vocales, es que todos tenemos un rol y un espacio donde una canción donde estamos jugando y todos somos igual de importantes para que ese sítulo y ese emprendedor pueda llegar a una historia de cómo sea que definamos éxito, pero yo lo que sí veo en esta etapa así de fregado como se sienta la situación, es que hay una camada de Erlien Floyd, Ángeles inversionistas y founders que están encontrando espacios del liquidez que a lo mejor no son tan estelares como para ponerlos en las noticias ni mucho menos, que están evolucionando, siendo con los animales a lo mejor entrando a Pokémon, que están evolucionando a volverse como un tipo diferente donde plantarle mejor ya vendió una compañía y quieren empezar otra, o quieren empezar a hacer tíquets de Ángeles inversionistas o quieren empezar a formar una tesis para otro micrófono en la tante, creo que este año hemos tenido varios, hay un par de nombres nuevos que por ahí no me sonaban de antes, y es una buena noticia, al final estamos más players que estén enfocados en distintas como etapas para aumentar las capacidades, me ponen de ventas, es un tapo de fone el más nutrido, pues las probabilidades de que eso se ve más emocionante al fondo, pues aumentan, ¿no? Damá, es de hecho, yo creo que hoy día es el mejor momento, o siempre es el mejor momento para hacer early stage, ¿no? Te hablo sí, sería como, porque no me gustaría estar en los zapatos de un fondo serie V o serie C, no creo poner en nombre, no creo poner en nombre igual, Soft Punk, haganse que el marón es, imagínense usted, son los managers de Soft Punk, pusieron 100 o 200 mil millones de veces en un montón de compañías, ustedes las numbraron un icónio, usted puse a ese valor, usted mágicamente transformaron un caballo en un icónio y tú para hacer tu retorno tres veces, no sé cuál es el retorno que espera un fondo V, tres, dos veces, necesito defenderla a dos billones, a tres billones, a cinco billones, y está lo que menciona este, bueno, se salen al IPO y no. Y baja, no sea. Bueno, por algo si foto la gente softbound, porque creo que nadie en de ellos pudo mostrar la matemática de cómo hacen líquido su acciones. Y invertir es fácil, invertir es fácil, poner nombres es fácil, pero sacar el dinero, yo es así que los los los los los los los los los los los los los los los los los cuenten, como justifican que esa es esa alcriación, si no logran hacer las hechas en líquido, ¿no? Y esta es la crisis en el video. Y justo usted mencionar eso, digamos que el rol del inversionista no solamente es escoger la que consiguiera que va a ser una muy buena empresa, sino saber es entrar en el momento correcto y saber cómo salir de esa inversión. Creo que nos enfocamos mucho en la parte inicial y nos olvidamos de que eventualmente tienes que regresar ese dinero al fondo, si estás entrando en etapa temperanas, tienes que ver cómo puedes lograr esos secundaries. Entonces, ¿cómo bien ustedes o cómo han visto en el 2022 este espacio para que inversionistas en etapas temperanas hayan podido tener éxit salidas, o sea, como vean en los secundaries o los éxits en general en Latinoamérica y ¿qué piensan que va a pasar hacia adelante? Porque si si si seguimos, si seguíamos con esa valoración en redículas, ¿qué empresa iba a poder comprar a las startups? ¿No? Y pueden de generar retornos para los fondos. ¿O la quería comunidad de innovadores? En este momento, al lab de Spotify o Apple Podcast y calificar con 5 estrellas, este podcast. La segunda manera en que no puedes apoyar es aportando desde 3 dólares al mes para cubrir los costos de producción de este podcast. Debido visitar nuestra página en patreon.com/innovación o en jame.pe/donar. Gracias por tu apoyo y continuamos con el programa. Debo lo que yo he visto por lo menos es porque esto es una situación así, a título personal que empezó a ser angel, que si debo este momento se está negociando un secundario para los que tramamos en la etapa iniciales como ángeles y el descuento es un 70% del valor de la última ronda. Yo no supe nunca cuánto fue el descuento en el secundario de rap y pero sé que fue muy grande y igualmente ha mucho decidido y al final lo que termina pasando es que como es decir, a Amaris para estos micrófondos que son una tendencia en Estados Unidos, yo todavía no os conocí los nombres en Latinoamérica pero me encantan ser genial que huieran muchos. Incluso que muchos son de mono-managing partners, es un solo managing partner con nada lista que a su vez hace otra cosa. De hecho muchos de ellos empezaron con un medio como podcast o cosas así y después de la gente que lo seguía levantaron los que llegan en fondo y empezaron invertidos por lo pa' que de NotBorin es uno de ellos y me gusta mucho lo que hace. Y creo que claro al final, si, como si jugó tu pequeño dragón, porque claro, debemos al final por los tickets que hace si te dan, debemos salir, pues puede ser, a mí quiero encontrar a pie algunos de los que pidieron que puse un plata que por lo poco o menos entran en la etapa, pues me hicieron 20X en el secundario, sin saber si eso es así y si pues este 100 mil dólares sacaste dos millones. Entonces creo que esa es la parte que puede estar más resuelta de las salidas. Lo que dice Claudio es la más difícil pero creo que tiene que ver con un tema contextual que también va a corregir. ¿Qué es que? Los taiger, el senso cuando no me da taiger te diga, maneja tanto la plata en empresas públicas como privadas o QATU o sea, el fondo de estos franceses. Hay muchos así. Entonces claro al final ellos saben sacar empresas a bolsa. O sea, cuando al final un benchmark o todos esos que estaban metidos también incluso en WeWork y demás, al final todos han sabido salir en el IPO, o sea, los ralentes los que han caído son los retailers que entraron después, incluso Warren Buffett hace lo hecho con Snowflake, Luis Oconu Bank, ventrar antes del IPO buscando ahí ese app site corto y todavía les queda lo de NoBank no. Entonces creo que al final como ellos sabían hacer eso también. Sabían sacar bolsa a las empresas y todo. Igual hacían ese 2, 3, 6. El problema es ahora para ellos. Entonces creo que de todo ahí por secundarios pueden hacer un buen retorno los fondos pequeños de etapa muy temprano. Y los que entraron más tarde son los que van a tener un tema de esperar por ahí 4, 5 años a que se recuperen o 3. Sabemos, no? En el 2008, fue el 2008 que tardó, pero era otra época ahora creo que va a ser más rápido. Creo que otra vez van a decir, bueno ahora sí por fin voy a poder salir de todos mis tenencias. Dehamos por que sí, volvieron los IPO, o sea con Spacse, sin Spac. Es la llunea pregunta, Damani, si, a Jaime y a este van a, pero mira, si, para los habitores tenemos hoy día, según yo, la siguiente forma de hacer el exit, ¿no? El IPO es que ven al Nasdaq o alguna bolsa local, que bueno salvo Brasil, no hay mucha bolsa locales. Quien de pasaron por esto? Nuvank, paso por esto, de local. Que te compre un eminero, que te compre el líder gringo, Uber, Acornecho, que ahí puede haber un buen retorno, pero va a ser que ser el seleccionado en la región. Tercero, que te compre algún corpuret local, por ejemplo, cuando falabela con prolinio, y dicho, se ha de paso, casi todos los principios, no hay ningún pésimo negocio en ese exit. Y después, secundarios, que es que vengan fondos más grandes, que van a entrar y te compre un tupeacito, con un descuento, lo que he comentado este van. ¿Cuál creen ustedes que va a ser el atendencio próximo cinco años en todas estas posibilidades? Porque, y no sé si me falta alguna, pero yo creo que son las únicas cuatro formas que me han tenido que hacer líquido y direcciones para quienes son visibles temprano. O sea, creo que nos falta ver también que se, o sea, competidores mejor consolidos se coman acompañando a las chiquitas como locales, sin que venga. Una manera más simple local. Y la verdad es que no sé, o sea, siento que depende mucho también del tipo de retorno que estás esperando, nosotros en alguno de los consenteriores tuvimos un 8x, 13x, equiciones corporativas y tal. Pero es justo donde juega favor y en contra tener una participación tan pequeña, porque pues eso podría ser como relevante si hubieras metido 10 millones de dólares, pero si me te es 37 mil dólares, obviamente no sea tan relevante como estás esperando, ¿no? La verdad es que yo creo que en la etapa temprana, justo vamos a seguir viendo mucho más de esto y que nos quedan caminando largo antes de empezar a ver que las IPOs de Latinoamericanas teniendo un buen performance afuera y que de nuestros propios portafoles podamos ver como salidas a bols exitosas. Pero no creo que sea y a lo mejor, estoy equivocada, pero no creo que sea el pitch con el que vamos y levantamos fondos, o sea, sobre todo los que estamos en etapa temprana. No creo que nos sentamos con un potencial impresionístile, si nos mira, invierte aquí, porque de aquí dos te las voy a llevar a la bolsa y vamos a tocar la campana junto, o sea, no veo que todavía estemos ahí o en ese camino, al mejor en el camino sí perdón, pero no veo que estemos consolidando eso y que esa tampoco sea la promesa de valor que estamos construyendo por ahora. Sí creo que probablemente los siguientes, no sé, 8, 10 años, tengamos que iterar un poco eso, porque iría siendo momento en que madurar el ecosistema, pero ahora sería como pedirle pera salón honestamente. Pero mira que estás diciendo algo súper interesante de Amarici y creo que América cuando yo ya colombian hace más de 10 años, lo que viviera gente muy talentosa que no se la creía tanto como los argentinos, por eso se empezaba al día mucho más baratas. Eso fue evolucionando, digamos, si el talento colombiano empezó a mostrar su valor y empezó ponerle mejor precio y el mismo talento peruan, ya sí, digamos, no sé si fue argentina o tuvo que dar algo que dar, pero creo que igual la campana estuvo en XTP y demás y también parte de la formación es como encararte la más que si sos capaz de crear algo que valga un vídeo. Pero creo que eso soy una persona que me encanta por por ahí, por mi inicio en mercados de capitales el tema de la bolsa y hay un desconocimiento gigantesco en general que yo nunca me di cuenta, digamos, que podría ser aprovechado por todos los venture que se pongan de acuerdo de hacer lo que es que cuando uno mira en sué, a mí me gustan las microcaps, en la microcaps son en veces que a veces tienen valuaciones en bolsa de 4, 5 o 6 millones de dólares, a ver, entre 30 hasta 50 y ahí cambian, ¿no? Y eso se encuentra mucho en la bolsa alemana, se encuentra mucho en la bolsa de suécia, sobre todo algo en la octalna, pero sobre todo es la toronto Stock Exchange que tiene la toronto enchos. Y de hecho hay misiones de la bolsa de toronto enchos que ha venido la TN y nadie ha ido a suscharlas, pero en realidad vos puedes hacer un micro IPO, depende de la bolsa que lijas, incluso en Naxraq lo puedes hacer, con una banca de inversión chiquita que lo sepasar, que no te va a cobrar las fortunas, que te va a cobrar el manzadaax, o alguna de eso, si está así no hay banquitas pequeñas, en Canadá está haciendo toronto, porque son todo lo que te sacan a la TSP que es la bolsa de toronto de ventures y que es lo que pasa, que deamos lo que hacen las empresas. los ventos realladas que salen muchas veces saltean a los fondos grandes, no hacen ni serie a veces. Salen a cotizar en esa cotización lo que hacen es empezar a enganchar el interés a través de estar todo el tiempo participando en web y narcicharlas de lo que son los micro hedge funds, que son muy comunes, gente que maneja 5 o 10 o 15 millones de dólares, pero que invierten en empresas cotizadas, no en empresas no cotizadas. Y entonces esos micro hedge funds que están todos en Twitter, empiezan a decir "oya, descubrí esta joyita, se le empiezan a pasar en 3 y los todos empiezan a cobrar y eso es lo que te convierte que en empresas en 5 años se conviertan en OneHunterpuggers, que son empresas que multiplican por si. Ahí en estudio una firma se llama Altafocus, que muestra en los últimos 5 años 100 empresas, 100 empresas que pasaron a hablar 100 veces más en la bolsa antes de la caída. Una leña se set si, que hoy mucho la conocemos y parece grande, pero hasta el 2021 que fue el top, o sea 5 años antes de la caída, hay 100 veces menos. Tu 100x de crecimiento, el valor de che de que sale a bolsa, pero el che nunca tuvo rondas grandes de financiación, porque salió muy rápido a bolsa. Si aprendí a lo de eso, por ejemplo, no se, en el portafolio de la gente, una empresa de factura, 12 millones de dólares con un medio de vida positivo y estamos con el tema de ídisk, como a Samo Alex, se quien salimos, yo se, esto seguramente en Canadá ya está yaclotizando en bolsa. Lo pasa que nadie sabe cómo hacerlo. Creo que si entre todos nos juntan o para aprender, tenemos que ir a hacer la misión para que nos ensenen y quienes son los actores que me pueden ayudar, seguramente hay empresas del portafolio que podrían tener esas salidas y que justamente saliendo contactar después a todos los que son impulsores de las microcaps, que todo eso está armado, simplemente hacer conectarse con ellos uno la podría, digamos, hacer subir porque obviamente el app site en bolsa es el que estás esperando, o sea no vas a salir de tu participación probablemente en la bolsa con una salida tan importante de retornos, sino que quede a telotipo y al final eso es lo que vos veis, muchas de las startups que cotizan en bolsa, os entras al captebel y vos ves ahí dentro de Tyre, a Quatu, a todos esos que siguen, o sea, incluso en el IPO no venden todo, porque están esperando un app sin más grande bolsa, bueno, es un tema que habría que empezar a explorar, yo creo que los visis empezaron a explorar los SPACS, pero esto no lo empezaron a explorar y los SPACS son más caro que esto, que salían la bolsa de todo en todo lo que mejano. Y bueno, si ya nos pusimos casi todos, acuerdos con el lontario Limited Partnership porque no popularizaron otra herramienta que nadie se, ¿no? En Chile sale una iniciativa que se llama Skalex de la bolsa de Santiago, que justamente es un programa que apoya también el gobierno para que las startups puedan de alguna forma tener retail investors, como que sacan una parte de su captebel a la bolsa, un 20% y empieza a cotizar y pueden juntar hasta un máximo de tres a cinco millones, entonces me gusta, tengo botones críticas contra el programa, pero me gusta que lo hagan, o sea, me gusta ver estas señales, las bolsas, digamos que tengo que ser algo distinto, porque sí, género, sí que la última empresa que salió la bolsa de Chile, fue como hace 20 años, o sea, el último IPO, la bolsa tengo fue 20 años, así como que, ya no, nadie está haciendo un IPO locales, pero mira que hay un problema y que es que, en Colombia lo están haciendo, pero solamente con lending, con equity, me imagino que están todos trabajando en eso, porque también las bolsas, el problema es cuánta gente retail del país invierte a través de brokers locales, porque lo que está pasando es que todo el mundo tiene una cuenta en interactivos, lo que sea, es más fácil ver gente comprando, es que luego me da perú de Chile, acciones directamente en nada de la cuencia, a través de un broker locos serio, digamos que te permita haber una cuenta online, que abriéndola en tu broker local para lo que cotiza en una bolsa que no tiene el QDS, incluso en países como España, el VME Grove, hay un gestor, ustedes sobre el que lo conocen, que es Axon, que tiene algunos fondos, bueno, un fondos latinoamerica, uno corporate y demás, que ha estado bastante contigo, ellos están cotizando en bolsa, salieron a cotizar el año pasado en la VME Grove de España, y hay unas cantidades empresas que, así como están las sontarios, hay unas cantidades empresas que han elegido Holding en España en su momento, o porque tienen un fondo español que fue líder de la ronda y lo sobo ligó, o por temas impositivos que hubo por tener Holding en España en su momento para los expanden, entonces sí es buscar, pero así todo, por ejemplo en España, solamente el 10% de la población de España, el invierte en bolsa. En cambio en Estados Unidos el 50% de las personas, highlight world sindido, es de más de un millón de dólares de RQDS, o sea el 50% de los factores están en bolsa, de bolsa acciones no bonos, otro 30% de están bonos y después otra partecita por ahí real estate, esos 10% de bolsa. Entonces claro, ahí es donde hay que estar porque hay gente que compra en los mercados, sino nunca vas a tener flotación. Este maniqué opinas de estas nuevas bolsas, toquinizando, tostar, tap, este nuevo mundo más, no se llama lo cripto, pero que mucha gente es como, "Hoy he echado con las bolsas, vayan a ser todos al carajo" y hagamos el puntóquen y me compran por apps, ¿no? Mirá, yo creo que a ver, si estuviera todo bien hecho, me parece que es una opción para hacer captación sin tan el que pasar por los reguladores que son muy pesados, en el cual o menos podés hacer meternas de personas en una ronda local porque es captación masiva. Conozco gente argentinos que han levantado en una exchange coreana, 780,000 de pa' costruir un meta verso, que fueron compradas por una empresa que cotiza en la bolsa de Francia, de Lexio, de Atari, que lo que tiene cotizando en la bolsa en realidad es el reflejo de lo que tiene toquinizado. Yo creo que sí se puede, o sea, lo pasa que igual la estructura nos barata si lo querés servir, porque lo que te dicen es, ¿Pos tenés una de la huero de ambos? Lo que hace es espejar eso en Bbia, a través de un ICO en Bbia, pero andar a la ICO a Bbia o Estonia. Vale, plata. Y lo que pasó es que con tanta estafa creo que mucha ma gente va a tener miedo. No de hecho ahí, uno de los puntos que quería mencionar como usted es el tema de la transparencia en el ecosistema, y creo que sí es que queremos cotizar en bolsa o motivos de por qué no cotizan en bolsa, porque… Ahora hay mucha confianza, mucha confianza, ¿no? ¿Sos todas las lectores que hemos visto? No están preparados o no quieren reportar publicamente sus finanzas. Y me gustaría quizás irnos hacia ese lado el tema de la transparencia, algunos fraudes que hemos escuchado este año, porque me cantaría escuchar sus opiniones. ¿Cómo te va a poner ahí el contexto de algunas cosas emblemáticas que hemos visto? Si nos focamos en Estados Unidos, primero como referente, seguramente están familiarizados en el 2015, empezaron a hacer esto, reportajes del "Lisermen Holmes", la fundadora de Teranos, no quiero una estarta que prometía revolucionar el mundo del análisis de sangre, que al final todo demostró que era una estafa. Una estata que había levantado muchísimo a capital y que ahora Estados Unidos ha sentenciado 11 años de cárcel y a su socio, Sanibalguani con 13 años de cárcel. A todos ambos, por defraudar a sus inversionistas. Y ahorita, lo más reciente que hemos escuchado es el famoso Samo, Samoel, Bankman Freed, también conocido como SBF, que es el fundador de la Crypto Exchange FTX, que es más, más cárcel, ya arrestar en Bahamas y claro lo que hizo es una locura con el dinero de sus clientes o los clientes FTX y cada vez nos enteramos de cosas más salvajes como comprando casas a través de los padres. En fin, un poco lo que quería llegar es, o sea, ¿cómo pueden pasar estas cosas? En vez de cuando llegamos a hablar de cantidades gigantes de dinero, acaso no hay regulaciones, acaso los inversionistas que metieron en Serrano, en FTX o alguna de las que han ustedes escuchado, no hacen el duty against correcto o cosas tan básicas como pasar cómo estar la empresa siendo manejada, si tiene el proceso. Me encantaría escuchar un poquito lo opinión de ustedes, ¿no? ¿Qué inculpamos a los inversionistas, a la prensa, al faonder, al gobierno? Yo no puedo entender como pasó eso, o de antigueno, este ex estaba basado en Bahamas, de hecho, hacia el evento en Bahamas, donde iban muchos inversionistas muy reconocidos a ese evento y creo que bueno, digamos es como lo que pasó con este señor también, que terminó muriendo en la caja, el que dije, el hijo se suicidó de Bernardo, y más o sea, bueno, dice bueno, el final evidentemente, así todo, debemos en jurisdicciones más avanzadas con la sequencia y todo, esas cosas pueden pasar en grande y uno todo en lo saber. En el mercado priori que estamos nosotros es mucho más fácil y en mercado en etapa temprana y lo digo porque lo padecimos en Velum, no sólo tenemos presupuesto para pagar due diligence trimestrales o contratar, bueno, nos toca para dar un forensic después de que pasó el problema para entender qué pasó y así todo, voce encontrar cosas que en un caso en particular nuestro que iniciar acciones legales incluso cuando los abogados no dijeron, bueno, después de todo el análisis, todo el tema del forensic hay que poner unos 25 mil dólares para iniciar acciones penales administrativos y civiles contra el founder y contra el cifo que está escapado y el founder se te va a escapar mañana y no tienen ningún activo en su nombre. y el fondo de la moustillana que pagare eso, o sea, iba a perder toda la plata que puso más todo eso sin saber qué iba a pasar. Y creo que los cepinos de ese nius, ¿por qué no pagaban a contadores para que hagan diudiles o por que pagaran y? Porque en los fondos me fijé que cobrábamos de un fondo pequeño, no podemos pagar eso. O sea, si quieren podemos pensar en un próximo fondo, decirles si quieren poner una plata especialmente para eso, o si cada uno de los pizquiere por su lado también, como ya el pizque donan plata para hacer estas cosas como que lo hagan para eso. Pero también hay unas cosas que son bastante particulares en esa transparencia que es, por ejemplo, el founder que sacó seis veces su sueldo en este caso, en comisiones de ventas cuando él no le agente ventas. Entonces cuando nosotros descubrimos eso porque el contador canta y se inicia que era con comprobante porque ni siquiera pasaba una factura o algo de nada, es como no me hizo transferir plata a su cuenta, es como, "Ah, yo pensé que yo podía decidir sólo eso". Y entonces pues si fue, claro, es que en ningún lado, digamos, o sea, no superó los límites de endeudamiento de la compañía por eso es la "bueno, se está dentro, simplemente se estaba sobrepagando él". Y después cuando empezás a saber la tarjeta de crédito que pagaba su peluquería, que pagaba la peluquería de superros, que pagaba sus inscripción al infancia y pagaba un montón de cosas, digamos, "Voy a decir, y toda su respuesta siempre a la misma". Es, no sabía que no podía hacer eso. No sabía que le tenía que pedir para mí sobre ustedes. No sabía que tenía. Entonces, digamos, creo que también hay una cantidad de cosas que uno tiene que ver desde los acuerdos de accionistas y un montón de temas que hay que revisar para que esas cosas no pasen, que no hace falta que haya un digullismo, sino que podríamos saber acciónada o que estuvieramos tenido cosas más amarradas. Pero que también, digamos, tarde, muchas veces cuando te das cuenta. O sea, el daño se puede estar hecho. Y ahí la pregunta es, los boards hasta donde se involucran, digamos, los boards son muy condescendientes los empendores y les dicen a toque sí. Nunca no he visto todavía, no son los pasos un caso de un empendedor que por entrar a México casi se quiebra. Y todo fue un empuje del board. Sí, se que entrar y todo. La argumento fue en México y plata. O sea, no en México hay demanda. Y ahora que la empecé a hacer tuve que chicar y volver a Colombia y cerrar México y por suerte se salvo. La pregunta de escuela responsable del board, que en vez de preguntable se había demandado, simplemente lo que compró fue la versión de México y plata. Pero bueno, hay un montón de cuestionamientos. Y a veces pienso que también pasa que al final es como decirle "esculpa tuya que sos mi colega". Vici, ¿cómo se te ocurrió en el board, en el acta, digamos, hablar la aprobada de eso sin todo eso? Y es como decir, voy a acusar un colega y como queda todo eso, ¿no? Deamos esto como, o o sea, porque en realidad yo sé que entre todos construimos, pero a veces es como decir, voy a me si te quedó a mis sitios para la plata, pero esto es como los médicos que si pasó algo entre todo nos tapamos como gremio o no. Y yo creo que esa transparencia también es importante y yo antes de pensar que hay algunos fondos, sobre todo unos españoles, que eran un poquito adhesivos con lo que hacían y yo decía "ah, eso no son startup friendlinada". Hoy son los que tienen las herramientas para decir, le quito las acciones al founder porque incumplió esto y yo no las tengo. Y de hecho pasó en ese caso. Entonces yo no tengo una posición clara, o sea, de hecho como eso fue lo que nos pasó, todo lo dijeron y no sé, aunque que debería ser distinto en la próxima. Pero sí son cosas que al final terminan inquietando y seguramente cosas que ni siquiera sabemos en Bici por ser privado que nos aléan en la luz. Y te mi creo que había mucho esto de ser tan founder friendly que no tratamos de hacer muchas preguntas, confiamos demasiado en el fundador, enviamos el dinero y asumimos de que van a ejecutar bien que ellos tienen los intereses suamente bien alineados hasta que, repente, no es el caso. No sé, dame ni si creo a ustedes si tienen alguna otra posición similar a diferente, como lo han visto. Sí, yo creo que a todos en el momento nos va a pasar como enfrentarnos a una situación adversa en este sentido y como justo lo que hacía de este venta a Carlos los learnings de eso es literal como haber pagado por una lección, tal cual ya invertí, ya perdí y entonces esa es la lección aprendida. Yo creo que en términos de lo primero que mencionaban en due diligence depende del sapo la pedrada, o sea, si estás haciendo tiquetsanjales de 10, 15 millones de dólares, probablemente no tienes la capacidad el tiempo ni los recursos para hacer un due diligence más profundo y mucho de lo que se construyen en ese sapo particularmente es con la confianza del equipo, el due diligence es más personal, es más a entender quiénes son estas personas, cuáles son sus motivaciones, son el equipo correcto para construir esto o es la persona correcta para construir esto. Y creo que el nivel el nivel riesgo de la potencial está fatamé en es más reducida por el volume que están manejando. O más alta, de pronto si tienes muchos tiquetsas, no tienes mucha visibilidad, no tienes un seguimiento correcto tal, depende como lo veas. Obviamente eso no se puede hacer una etapa en una serie de donde tú chamba pues es hacer las preguntas, tus recursos te permiten hacer como es escarvarle hasta encontrar qué está pasando en el fondo y no creo que es un tema de echarle la culpa a quién, más bien creo que cuando las cosas están mal es nuestro responsabilidad para mantener a un nivel pb insaludable en el futuro señalarlos mutuamente como a lo mejor en el uno o en privado donde le estamos regando porque no la queremos seguir regando, la idea es como justo aprender y terrar y ahora respecto a founder friendly no hace preguntas yo creo que es al contrario, la forma más honesta de ayudar a los aprendedores es haciendo las preguntas incómodas lo más pronto posible porque sobre eso podemos como hacer cosas, podemos corregir, podemos citar lo peor que se puede hacer es obviar, yo creí, yo supuse, y hacer las preguntas aunque sí en común en el momento creo que es donde donde de verdad tenemos algo valioso que cuidar, ¿no? Hoy estoy muy de acuerdo con Damarys, mira tengo una buena noticia, una mal noticia y una reflexión, voy por la buena noticia es que estos casos no dejaron una serie de Netflix increíbles, o sea, un cante habíamos tenido tan buen material en Netflix, lo que nos hemos hecho este mundo, así que estos casos que ahora están ahí el de WeWork, el de WeWork, Spotify, de hecho eso ha acercado mucha gente a este mundo, que ahora entiende, o sea, ahora mi padre entiende que es el venture capital, no entiende nada, se lo pique ve a la intubese, pero cuando ve la serie entendió por fin, cuáles me llaman, así que esa es la buena noticia, la mala es que toda esta historia, al final es sución al ecosistema y generalizan y delincuente van a ver siempre, para mí esto emprendéores son delincuentes, punto, no son víctimas, no son delincuentes, está favore, punto final y ahí antes que pueda decirte puntos, especialmente el caso de es que sucesiv es que en sucia en cripto, no, un caso, porque lo que había acá no se dio problema de cripto, es un problema de empresa privada, bueno, y te dan el sensusivo health tech, y en el caso te va a suceder toda una industria, porque hay delincuentes y en mi no me pueden venir con que el Elizabeth Holmes no sabía lo que estaba haciendo o que no sabía lo que estaba haciendo, todo sabía, es que lo se ponen, es que también es la bolsa alemana, por eso, por eso, son delincuentes y punto, y delincuente van a ver siempre, en la industria el venture capital en cualquier lado, siempre haber un delincuente en el fútbol en el bolster y dentro del lado, entonces vamos a equilidad con delincuentes dentro, una muestra donde hay un montón de prendores, bueno, pero el delincuente va a sonar más en el medio y va a ensuciar todo el resto, en Chile hubo un caso de una persona llamada Alberto Chang, pueden buscar en un youtube, de hecho hay una serie sobre él, que fue un solo visí, que esta fue a 100 mil de chilenos diciendo que le invertía en google, en facebook y que se yo, y fue en esa rancó contra la batamalta, fue un ponzi, y durante 3, 4 años en Chile tú no hablaba de visí al Alberto Chang, y te apuntaban como que tú fueras uno igual que él, te ensucias, te ensucias muchísimo, entonces esa es la mano a audiencia, la reflexión es que hacer, que hacer uno que está haciendo parte de esto y que trabajamos en esto toda la vida, primero, delincuente va a haber siempre de casual sumirlo, probablemente a lo mejor se va a invertir en 25, bueno tengo que asumir que 1, 125 hace un delincuente, y me puede pasar, y jugar a lo mejor a lo grandes números y me lo estresan mucho con ello, lo otro que puedo hacer es que es el trade-off, si soy muy fronter founder friendly y voy a ir de paso dinero, toma que esta mi cheque o la transfera mañana, estoy jugando con mucho más riesgo, pero los emprendores van a amar, si soy muy burro, grata o muy olidor, a lo mejor estoy cuidando todo lo interés, pero los fondes van a decir no, si hay que notar a ser carlaudio porque el tipo se demora 6 meses en dar tu inversión, y tú quieres que los mejores emprendores se hacen que nadie, o sea, imagínete, da mar y se enfrente, Alejandro que tiene 10 15 compañías por año, hace 10 de la vida de su una auditoría, volví a tener. [RÍE] No, no hay que. Bueno, te olves, sí, es inmanejable, es inmanejable. Entonces, por lo que es ir responsable y como regalar plata, entonces tenéis que meterte en medio. Y yo creo poco ya aquí concluido con lo que dijo de Amarice, depende mucho del tamaño. Yo creo que si eres más curly, hace cheques más chicos, corre más viejos, pero el mojo más acotado, pero si eres un fondo B o fundamental, si no me da a meter 50 millones, astúmarito trabajo. Es que, si, de acuerdo, al final en etapa muy temprana y como es Prima Emprace un tema de opcionalidad o así, es que se van a morir las que son buena gente y los que también por ahí no son buena gente. Entonces, al final, igual, sabes que lo único problema sería si el que no es buena gente es el que va bien y de pie las cuentas de la realidad no era así. Y creo que como bien decía Amarice también, hay un tema de una cantidad de preguntas que puedes hacer, que eso es un tema que nos sorprendí, y esto es una expectativa, porque no tiene que ver para nada con el tema de si, si no, las cosas bien o mal, y si eso es fraude, no es fraude, además, porque me da malfie a una y dice, bueno, ¿y qué? Si es o no es, nosotros por ejemplo, en este caso, lo llevamos a nuestro comité de vigilancia. El comité de vigilancia es por el costo de lo que sería, y inicial proceso legal. Y por reputación, no querer salir públicamente mandando un emprendedor, se votó en fallo dividido, a favor de no iniciar acciones. Pero hay un ton de cosas que me llama muchas veces, ya que yo tengo una estadística que nosotros de todos los en verdad, que invertimos, todo se casaron después de nuestra inversión. Y más de 70% tuvieron hijos, y entonces cambió completamente su versión del rijo. Entonces, como ya no, ya no voy a ir a abrir China. Ya no me voy a mudar a abrir en un parque, en una plaza en San Francisco, con tal de estar allá. No, ahora necesito un apartamento de tres habitaciones y pagar un colegio. Hay cosas que son bem interesantes, pues yo, incluso del perfil, el teléfono sortículo 9, el emprendedor, emprendaba el successful de por el de cinco años, la historia del de su, el mismo de WhatsApp y demás. Y digamos, yo decía, bueno, ese es un tema bien interesante, también de cómo te das cuenta que ese es el emprendedor, que incluso en algún momento, teniendo que ser el management, porque eso es natural y lo hacen todos los buenos fondos en algún momento probablemente sale, los ebuls salieron después, volieron, por ahí una y se van a superbar, pero la mayoría sí lo han hecho. Porque un buen emprendedor no quiere decir un buen manager para escalar, y necesitas salir con mucha experiencia, demás. Entonces, me parece que ese también es un tema bien interesante, no el tema de compartir experiencia, de qué perfil es el que realmente, por lo menos se le tapa en la que uno está, que confía que te lleve de punto a e, se emprendedor casi, que no sé si esa transición está en la etapa temprana, la de pasar a un CEO profesional en nuestros casos. ¿Cuáles son las características que se resaltan ahí? Pero en normal, en Latinoamérica, os he salto de eso, de que los fondos de los transiciones y de en paso a un CEO como más experiencia como. Yo solo de malas ganas, lo he visto, no de buena gana. Creo que también hay un tema y lo mencionamos vagamente, hace como dos, tres, tenemos atrás, y como 40,5% antes, pero de qué tanto valor estamos generando como fondos también. Y creo que ahora que supuso muy Crabbrad, era una pregunta que creo que todos despertábamos pensando en cómo me diferenció, cómo he venido a poder más valor las compañías de mi portafol y lo que tal. Y una de las formas en las que por lo menos desde mi trinchera he visto que eso realmente es el game changer, es entender cómo desde el founder, como unidad mínima de la compañía, los puedes ayudar a encontrar sus estilos de liderazgo, a entender cómo pueden crecer también como manegres, y eso con el tiempo se vuelven buenos y Dios. Nuevamente no va a ser para todos. Y en el camino hay un montón de compañías que ya fracasaron, porque simplemente es un nunca término de cojar, pero por el otro lado te puedes llevar sorpresas de pronto liderazgo, no convencionales o de pronto de fondes increíbles y que llevan las compañías de verdad de principio a fin de estos dos, si te hablábamos, pero que requiere tiempo, requiere esfuerzo, requiere estar dispuestos a tener 15 cachuchas a la vez, de fondes, de productos, de ventas, de growth, de contratación, de ser un buen mal ayer en todo eso, pero no sea de la noche a la mañana, o al menos no es conocido un solo founder que llegue en etapas temprane y que diga, "Wow, esta persona", o sea, le doy lo que sea y, de verdad, lo va convertiendo en un imporio, ¿no? Pero, Damar, ahí se ve, fíjate que yo creo que si te pasa, que uno había invertido a los meses, cuatro, cinco, seis meses, ya puedes diferenciar entre los buenos y los manos. Ah, 100%, es más fácil, es más fácil. Se va, es muy muy rápido, a las semanas te das cuenta, "Uy la caquera de no haber invertido", o es, es un brazo. Y hay fondos que prefieren secontar en founders también, casi que lo tienen en su tesis, o sea, como, para bien o para mal, sé que su primer startup fue exitoso y ya pasó por esto y sabe de qué se trata. Y si siguen esto, es porque, si le crea esto y es capaz de avanzar eso, y bueno, puede ser, o sea, lo pasa que, digamos, o sea, ahora vamos a empezar a ver los secontas en founders. Lo que sí aclabéis a las malas es que no quiere seguir. O, en realidad, muchos, lo que dicen es, después de dos años, yo ya cumplí mi tarea y quiero montar una nueva startup, porque esta se me quedó chica, porque acá no habre igual valor. Entonces, si uno ve que ese tema de que era ser emprendedor es seriales que muchos aspiran a eso, es una y se bueno hasta bien mientras, que sea uno después del otro y no al mismo tiempo, creo que sería un problema. Entonces, fíjamente, por ahí en dos años, es tu ciclo y estás queriendo montar una nueva empresa mientras que esa transición se haga bien y no me dañe, es la empresa en la que yo invertí porque te llevás al sitio o viema a tu nueva empresa, nada porque igual, se vien siendo asocio de esta. Vendre el primero, no? Vendrá a me retorno y crea nueva. Fíjate que justo estaba pensando y creo que, por lo menos nosotros no hemos visto a menos que la empresa que hebre que empiezan, o sea, porque una característica que han tenido la mayoría de los emprendedores, solamente para el fracaso y milion, o sea, es mucho más fácil fracazar que de verdad llegar como se que definamos éxito, pero una de las características, me parece a las más valiosas de estos emprendedores, están obsesionados con resolver un problema. El éxito de eso es que se obsesionen con resolverlo, no con el cómo, ni con el producto que construy para resolver este problema, sino con resolverlo. Y creo que hay muy pocos problemas en el latam, que podríamos decir que ya están resuelta, que ya tenemos como la solución, no hay forma de hacer eso mejor de ninguna manera, y ya está como un sustado óptimo y perfecto. Entonces, esos que con Time Founders no nos han tocado, lo que nos han tocado son, Eurlie employees de compañías que ya llegaron a cierto tamaño, que ya vieron lo que tenían que dar, que encontrar un área de oportunidad y que están empezando enprendimientos, y nos pasó con palenca, que de los fondres vienen de Uber, nos pasó no era Uber del Portafolio, pero sabía en el de Uber con los fondres de cuida mi mascota, que venían de una salida de sementoja, de a viva, que venían de confío, o sea, como emprendedores que de verdad, como que vivieron, aprendieron, y me dio la sufrir, y que encontraron un espacio en la vista haciendo esto, y yo lo quiero resolver y empezar a hacerlo por su cuenta. Una cosa que yo muchas veces cuento en cómo le anter que vida el punto con, tiene que ver con tu, el disinverte en personas. Y con un, con el emprendor de escuchar eso, piensa, "ah tengo que mejorar mi slide, con mi currículum y por ahí muchos logos", y no es eso. Entonces, al final, tú vas a invertir un delincuente y te la hizo, porque te alter la gotó bien, vas a escuchar un muy buen emprendedor que yo toda la vida, pero lo mejor no puedo vender la empresa y no le soy bien, pero dio todo, o vas a invertir un crack que a lo mejor corrió solo, y simplemente tuite que es hacer el camino, porque tipo corría tan rápido que mejor ni siquiera te cruce. Entonces, a mí, por lo menos me pasa mucho, que tengo como en el proceso que estoy evaluando el emprendedor, aún emprendedor, y el proceso es que una vez que ya invertí, a otro emprendedor. Y obviamente quiero que sea el mismo, no? Y creo que sea el mismo emprendedor. Pero, los tipos se están vendiendo, estás en un pitch, te cuenta todo el esto, una bonita, pero pasa algo como una de cosas que les puedo contar muy rápido, pero yo invertí una compañía y pusimos un buen cheque, y llegó el primer directorio, todo feliz, no? El primer directorio, vamos a contar cosas buenas, y arranca con bueno, estamos según meses a dar la compañía, porque vamos a quebrar. Y digo, ¿me lo vienes a decir ahora que te acabo el proceso de semana? Pero a mi era que hay un caso súper interesante, Claudio, porque yo creo que, o sea, de a un todo ya no nos compartimos, pero volvemos a hecho, porque me han preguntado, por ejemplo, referencias por de personas, y Claudio lo ha hecho mucho y me reconozco. Y digamos, pero a un paso, estamos con queda en mis socios en el evento. Yo estoy en un founder que tenía como un nuevo impedir de los papeles, que nos le presentó en Exhibica, invertió la teña Top 10 de su portafolio, invertimos el cheque más pequeño, el portafolio, por suerte. a la año y medio mandó una carta que está quedando sin plata, uno de los fondos, ahí sí no me decía el nombre, uno de los fondos más importantes de México, un día nos escribimos y dice, si nada nos preguntaba nada antes, te quiero contar qué vamos a hacer asocios, porque invertimos en esa compañía. Y yo dije como pero no me preguntaste ni me contaste nada, te podría contarle el punto de venta, y yo ya tenemos algunas cosas que no nos cuadraban lo que estaba pasando, tal vez le hubiera dicho, mira esto vuestro, pero tampoco le hubiera dicho que no. A los tres meses de que este fondo invertió 500 mil dólares, el emprender mandó un correo diciendo que si no recién otros 400 mil dólares de acá una semana se roba. Y ese mismo fondo dijo, yo puedo poner como 100 y uno de los mismos de su comité y versiones dijo que ponía también plata y llegaron como a 200, dijo no no y se robó. En un evento dos años después ese emprendor se fue a trabajar a un banco y después me atu una finta que en México y me acuro que estaba con mis socios y estaba el visí y lo vemos que lo estaba saludando y bien y se dice, qué buen emprendedor que es este, yo en serio. A hostizo perder un montón de plata y yo como es como ser de amigo del que te hizo perder un montón de plata casi como para olvidarte la historia ¿no? O sea como no quieres que no es de sentir y por eso en realidad cuando lo le hago en las que ha dicho como este tipo de "hamos hizo esto" y te he cuidado todos los que van a invertir con él porque te puedes salir con esta pero no es como no, hay que mantener ese tema y yo creo que ahí es el problema ¿no? ¿por qué? Entonces así es como por no hacer esos chiquillos yo o yo voy a hacer el chiquivo de mucho más exhaustivo también de buscar referencias en todo lo que pueda antes de invertir con alguien, antes de la sociedad, antes con alguien. ¿Por qué fue la cilia acá también? En Colombia estuvo el Zuckerberg Colombiano que había sido supuestamente el cofagón de la Group Shark pero que resulta que cuando el fundador de Gruyac se suicide, todo el mundo sabe que Gruyac nunca ganó un peso y que se suicidó tapaban de o sea, yo era un empleado que tenía como en 0% en 5 a veces, pero como no no es el Zuckerberg Colombiano millonario, cada uno se llama la atención que siendo el Zuckerberg Colombiano estuvió a todo el tipo de pinda al plato del gobierno para que te pague cosas si era tan Zuckerberg. Oye, ya sabes que una autorítica y para todos nosotros los latinos aparte ser malos países que no somos malos para exponer a alguien que va mal, o sea, por ejemplo, me pasó hace poco una startup que se que va mal y que ya el empleador no confió en él y está hablando con un fondo para que entre y yo en una acta que no estiedad, te quería llamarlo y decirle "Oye, no entres" y eso generalmente lo le dios, no lo hacemos y yo me lo pensaba decir "Hago esto no lo hago" pues digo bueno, a lo de eso, a lo de eso me lo voy a ver para la otra vida. Le estás dando ramos, bueno, capaje se salvo. Debería yo llamarlo y decirle "Bueno, no entres por favor, no le acabez, ¿no?" Por eso, pero bueno, después también yo soy accionista, puedo meter un tema, o sea, es un conflicto, claro. Pero lo latino su amor para eso, eso son muy buenos los norteamericanos y creo que nos falta un poco de aprender de eso, de no querrían con todos. Pero bueno, o sea, probablemente te va a pasar porque tengas un emprendedor favorito que te he dicho, es verdad dinero, pero que si vuelve emprendendo o hace otra cosa a tu días, los voy a e'auchar por él, simplemente porque creo que va a hacerlo mejor, ¿no? Entonces creo que también la línea es delgada, ¿no? Yo creo que no hay una cosa que haya, me hayan incomodado más de este año que el backlash en Twitter sin contexto, ¿no? Como que, de pronto todo mundo es experto, todo mundo sale a hacer como su acés, men de ciertas cosas. Y no olvides de mis canfinal de cuentas, estamos acá porque los emprendadores se la rifen todos los días y nosotros nos partimos y lo vamos con siendo capital sí, pero acá hay gente que se levanta todos los descon la convicción de que va a construir un mundo mejor y una latinoamerica como con mejores servicios y con mejores todos. Entonces creo que también una cosa que se intensificó salvo su mejor opinión es eso, o sea, lo mismo que pasa que hay un partido de la selección que hay de pronto 500 millones de directores técnicos que lo habrían hecho mejor. Como de pronto se puede hacer noticia que alguien no salió bien de un as tarto y el simple hecho de que se ha dado un as tarto hace que ese vuelo un tema mediático, ¿no? Total, hay un meme aida, Maris, que es bueno, ahora dejo de ser experto grito y me convierto de un experto en fútbol. Y no hay que ver que eso es el fútbol. Ahora soy abogado constitucional, ¿no? Sí, hay gente que critica todo. Yo creo que al final, digamos, lo importante es ser objetivos. O sea, lo importante es entender. Hay startups que le está haciendo mal porque lo fondo de ellos, las cosas mal de startup que le está haciendo mal por cosas incontrolables. Lo que pasa es que ya parece que hoy todo es un signo negro. Entonces, eso de. No, llegó el invierno y la culpa es del invierno, ¿no? Que el invierno lo puede hacer anticipar hace un año cuando las tecnologías empezaron a caer en bolsa. Lo decía de otra vez, Federico Antonín, en el podcast del cuando, ¿no? Porque como no, esto nadie les espera. Y él dijo, bueno, luego no Founder empezaron hace seis meses a chicar. Los malos Founder son los que tuvieron que recordar con toda ahora, porque hace seis meses, o sea, macroeconomía, bueno, 1, 0. ¿Se sacaron 0? Entonces, bueno, también el invierno de vería ayudarlos a decir como voy. Así, yo entiendo, estoy igualmente en de ello, te ha ayudado, porque se ha toque y muchos Founder que al final son buenos en lo que hacen. No saben lo que pasa al 20 metros, ¿no? O sea, están tan metidos en lo de ellos que no ven, digamos, que el mundo está pasando cosas. Entonces, ahí se ingres negros y hay cosas que son efectos los ingres negros que se van dando en el tiempo y que finalmente claro, o sea, eso creo que el final es el momento que los empendoré también en frente, en ese entreprende, por ejemplo, esto decía como con Cava. Entonces, es como, ¿por qué carregan acá? Yo en el 90, de hecho, por ciento no quiere decir que acaba que le esté siendo mal, pero sí acaba que no dice nada. Si no hacen un solo statement, es decir, no, saben qué voy a hacer transparente. Entonces, todo el mundo está peculando con eso. Y al final es como, no, es la próxima que se va a quebrar o que va a ser despido gigantesco, por él, le va súper bien, pero es como que esa falta de decir, no, o sea, o sea, sí, caemos ventas, no caemos ventas, sí va a hacer esto, sí va a haber el otro, pero vamos mucho bien en nuestro económico, somos solidos y México, entiendo que va a que ver con Estados Unidos, en 20 carros usados, porque nosotros tenemos una cuota de mercado mucho más grande que cualquier gringo, o sea, donde el mercado sigue estando super fragmentado, o etcétera, etcétera. Entonces, me parece que también es es silencio donde la única defensa es, son todos unos envidios, son más o menos, porque esa es la otra, no? O sea, lo que he escuchado, una de decir, no, el problema es que los empendores sindices son los que trabajan con su propio cash flow y se financen solos, nos envidian porque nosotros crecimos más que ellos. Es como, no, o sea, como ya estamos diciendo para yo cosas, simplemente decir si queréis mostrar a la amor, contar por qué te va bien o mal, y que aprendiste y punto, y si te fue mal por errores, aprenderlo para la próxima y que sea una lección para todos, que se pueden aprovechar de qué errores cometiste. Estamos ya con la hora, más bien, estamos super agradecidos con, porque me quedo hasta con temas que me encantaría seguir tratando, pero quiero repetrar el tiempo a ustedes. Mas bien, lo que quieres invitar a ustedes a cada uno, que pueda dar un último mensaje final, así, super rápido, para, ya sean startups, para los inversionistas, para los corporativos, para los gobiernos, para que ustedes prefieran, sí que se arrancamos con tigo, de Amariz Primero, Claudio y terminamos con tigo, estaban. Yo me digo que tenemos mucho tiempo para hacer, y tenemos que ser ejemplo de disciplina, en muchos sentidos, el siguiente año, ser mejores intercambiando referencias, y nada, la verdad es que creo que tengo un sentimiento realista, optimista, para el próximo año, porque todo va a ir como el año pasado, pero tampoco creo que sea el fin de una era, y por el contrario, creo que va a volvernos más resilientes, y más como Down to it, y eso es lo que necesitábamos un poco. Bien cortito, la verdad es que, en decir un emprendores que dicen que ya no es fácil levantar dinero ni en un startup en América Dina, la verdad es que nunca fue fácil, nunca sido fácil, eso es un mito, así que para mí, en realidad, lo que está pasando hoy día es que hicimos como flashback, cuando viajas en el tiempo y vuelves un par de años atrás, y volvimos al 2020, estamos increíblemente bien, con más inversión, con fondos, con más experiencia, con emprendedores que también están invirtiendo, o sea, si borramos el 2021 de nuestro mapa, la verdad es que el 2020 es un muy buen año, y va a seguirse en un buen año, y la invitación a venture capital, a inversores, a emprendedores, es no hacer locura, se realista, matar un buen negocio, se lo se lo se lo tiene un problema real, enfocarte en lo realmente importante y un económico, y si te va bien, va a tener dinero, y si va a tener dinero, el fondo va a querer hacer también un exit, y a lo mejor vendrá, a lo mejor no, pero eso es todo, ser siempre un hecho muy buena gente, tratar de no rodearse de malas vibras, así que, eso es un mensaje, nunca sea un fácil en América Dina y tampoco lo va a seguir siendo, así que, vamos arriba. Toda vez te acuerdo con ti, y este avantado para que haces cierre de euro. No, y yo muy acuerdo con tanto lo que lo que ha hecho Damaris como Claudio, y creo que le finalmente hay que pensar que en la historia de la civilización debamos caracterizar el ser humano por el deseo de progresar, o sea eso es lo que nos ha diferenciado, y que eso nos va a parar, o sea que obviamente problemas geopolíticos como no habíamos visto en años, ahora aparecen y durarán y desaparecerán, pero los que realmente quieren generar ese cambio positivo, debemos con más plata o menos plata van a seguir luchando por eso, y nuestro rol es apoyarlos y darles lo mejor y dentro de todo eso también reconocer en qué podemos ser mejores ayudando, en qué puedo ser mejor de nuestro lado, y obviamente aprender de los errores que es fundamental, pero saber que esto va a seguir para bien, o sea hay que muchas cosas van a ser mejores para todas las próximas generaciones, gracias a lo que está haciendo gente ahora, así que para mí es genial que Damaris te ha oído, hay que ser en personas tan comprometidas con esto, entonces creo que eso es parte del futuro. Ah, súper, ¿verdad? Gracias a ustedes, por momentos parecía un poco tétrica la situación, pero hemos cerrado justamente con los aprendizajes, creo que el próximo año va a ser mejor y los que venga incluso más positivos a un. Toco fondo, como decía, ya se tocó fondo. Todo solo puede ser un buen vintage, tus 20, 3, no vas. Así es, bueno, muchas gracias, ya estamos viendo nos próximamente, a ustedes, gracias de venir. Gracias. Gracias por la emitación.