Remedios Varo: El arte como alquimia, una conversación con Marisol Argüelles

Comversaciones y mal. Acompáñenos hoy a este episodio de Conversaciones Inval, en el que platicaremos de la vida y obra de una de las artistas más relevantes del surrealismo. Remedios Varo y la exposición que actualmente se encuentra en el museo de arte moderno. Remedios Varo, habitantes de lo insólito. Creo que Remedios Varo sí bien no escribió sobre política, pero sí en esta intención de reinventar al ser humano, de que la revolución ocurriera al interior del ser humano. Es una manera también muy política de pensar en un mundo mejor. Entonces, también entiendo Remedios Varo como una mujer marcada por la guerra y por el exilio y que encuentra, pues, a lo mejor en un código un poco más oculto. Su interés ven en los asuntos políticos o su compromiso con ciertas ideologías o con cierta parte de lo que en ese momento del mundo se estaba jugando. Para descubrir algunos de los secretos mejor guardados de esta exposición y hablar de la vida y obra del artista, hoy nos acompaña la directora del Museo de Arte Moderno, Marisol Aruelles. Conversaciones Inval. Yo soy Fernanda Kiros y esto es Conversaciones Inval. Marisol, muchas gracias por tu tiempo para esta entrevista sobre Remedios Varo y esta exposición. Primero nos puedes contar por qué hacer una exposición de Remedios Varo en el Museo de Arte Moderno y por qué está este vínculo de Remedios con el Museo. Primero, muchísimas gracias por visitarnos por hacer este podcast sobre el Museo de Arte Moderno. El man tiene toda una historia con Remedios Varo, la colección pública más importante en donde haya resguardada obra de Remedios Varo y en el Museo de Arte Moderno y nace a partir de dos momentos muy importantes. En 2002 San Alexandra Barsoviano donó una colección importantísima junto con Walter Groen. Walter había sido la pareja de Remedios Varo hasta antes de morir, que luego se casó con Ana Alexandra cuando muere Remedios Varo. En 2002 donan 38 chobras a la que les suman un año después la huir a que es uno de los solos más importantes. Esa primera donación le dio como una vertiente de investigación a la colección del Museo. Y desde entonces se han hecho muchísimas exposiciones, la verdad es que todas con un enorme interés por parte del público. Pero después cuando Ana Alexandra mueren 2015, deja en su testamento legado al Museo de Arte Moderno el archivo de Remedios Varo. En Greza aquí en 2018, y a partir de eso esta colección tan importante de obras se completa con toda una parte biográfica que nos permite comprender mucho la historia de esta artista tan importante del exilio español en México, sobre todo la presencia, una de las presencias más importantes del surrealismo aquí, que como sabes pues es una huella importantísima después de la Guerra Mundial que vienen a México, un grupo de artistas que dejaron una grieta y una huella. Pues es justamente Remedios Varo una de las presencias más constantes. Entonces periódicamente el mam tiene el interés de mostrar el archivo pero de hacer funcionar también el archivo en favor de lecturas nuevas, mucho más allá de las lecturas más clásicas y que siempre se hacían sobre el trabajo de artista. Y esta exposición se llama habitantes de lo insólito nos podrías contar un poco sobre el título. Bueno, el trabajo de Remedios Varo está poblado de seres extraños. Es una obra la de Remedios Varo que parece ser muy cerrada al exterior, es decir mucha gente por ejemplo se pregunta ¿por qué Remedios Varo no representó el país en el que vivió? Llega México en 1942, en diciembre de 1942. Pero realmente creo que el universo de Remedios Varo se sitúa más hacia el interior de un proceso creativo que está relacionado con la literatura, que está relacionado también mucho con los sueños, es proviene ella pues no nada más una generación sino de un grupo de intelectuales que estuvieron muy interesados en los textos de gente como Jung, como Adler y como Freud. Entonces de ahí vienen todos estos personajes que parece que van saliendo detrás de las paredes, debajo de los suelos o que habitan en lugares insólitos y es una especie de vestiario el que conforma el trabajo de Remedios Varo y que quisimos hacer evidente aquí. Eso no quiere decir que sea la única lectura que se puede tener de esta exposición pero el hilo conductor de la muestra son los personajes que a lo largo de todas estas obras que van a ver aquí están presentes y que pueden ser presencias de seres fantásticos, de quimeras por ejemplo como en la creación de las aves o de seres que provienen más como de mundos o níricos de las pesadillas que Remedios Varo tuvo y que dejó escritas en sus cuadernos que están también aquí resguardados. Entonces esa partir de estos seres que hacemos como la narración o el recorrido de esta muestra. Y bueno cuando llegamos a esta sala donde está la exposición hay dos formas de verla o como recomendarías que le empezaramos a ver. Bueno creo que una de las virtudes de esta exposición es que es muy contemplativa, que realmente no van narrándose cronologicamente nada ni está a pesar de que si hay como unas marcas de cómo está organizado nada más pues en función de poder distribuir estas obras en la exposición es pues más bien como un recorrido que repite un poco el espíritu de Remedios Varo, este espíritu más como interior en donde contamos algunas anécdotas, efectivamente hay algunas interpretaciones sobre asuntos que de Remedios Varo dejó escritos sobre personajes, por ejemplo muy emblemáticos como la mujer que sale del psicoanalista, porque hay algunas piezas de las que Remedios Varo dejó escritos algunos comentarios, pero se puede ver así como es un recorrido circular que obedece a la arquitectura del museo, creo que la intención es más como adentrarnos en ese mundo y e ir cada quien a su ritmo, e ir viendo todas estas arquitecturas que están rodeando estos seres inusuales que son muy clásicos de Remedios Varo. Y ahora hay una parte de la exposición donde hay textos de Remedios, nos puedes hablar de esa parte. Bueno una de las virtudes de tener el archivo aquí es que nos da pie para poder relacionar las obras con todo el mundo intelectual de Remedios Varo. Por ejemplo el map también resguarda dentro del archivo su biblioteca. Aquí hay una selección de los libros, son muchos los que forman parte de la biblioteca, pero por ejemplo hay libros de Hawksley, que es un autor que está muy presente en la biblioteca de Remedios Varo. Hay libros sobre alquimia que era un tema que le interesaba muchísimo. Y hay textos también que ella escribía en parte creo y sospecho que ejercia la escritura automática. Yo creo que él escribía sus sueños porque además son textos que no tienen puntuación, como que no tienen un cuidado gramatical o un cuidado de puntuación para ser leídos, pero que probablemente vienen de estos estados de vigilea o escribirlos inmediatamente después de haber despertado que todavía tienen uno como muy fresco el sueño. Y eso nos dice mucho porque es una parte en la que Remedios Varo deja ir el inconsciente, que era un ejercicio muy clásico en la práctica surrealista. Entonces esos textos que están puestos aquí, que son textos experimentales, textos muy fantasiosos de alguna manera, pero que nos ayudan a reconocer un poco cosas que luego vemos en las obras. Entonces es un balance entre la importancia de tener un conjunto de obras como los oleos que tenemos de Remedios Varo, pero también contar como con la parte más íntima que te lleva al proceso creativo a comprender el proceso creativo, o a entender por qué, por ejemplo, la creación de las aves, pues está ese personaje sentado en esa mesa haciendo lo que está haciendo, y mucho de eso sí está escrito en esos textos. Y bueno, hablando de Remedios Varo, fue una mujer que murió muy joven a los 55 años, que tenía un poco de mística, de científica, de artista por su puesto, que elementos repetitivos ves desde su identidad. Pues mira, creo que parece que la obra de Remedios Varo no es biográfica, no es autobiográfica, pero creo que sí lo es que tiene un componente muy importante relacionado con su propia biografía. Ella fue hija de un ingeniero, y algo que también está muy presente en su trabajo que además, pues ella viajaba mucho con su papá. Son objetos distintos que tienen unas mecánicas diseñadas para moverse los carri coches, este las naves que de repente aparecen ahí navegando sobre los lagos, y creo que todo eso tiene muchísimo que ver con la relación que tuvo Remedios Varo con su papá, y con haber visto, pues estos aparatos mecánicos propios de un ingeniero que resolvió otro tipo de cosas, pero que se transmutan en el trabajo de Remedios Varo dentro de estos escenarios fantásticos. Creo que también tuvo mucho interés en la literatura fantástica, en su bibloteca hay mucha novela, gotica, mucho que tiene que ver, por ejemplo, con la historia, con el pasado medieval. Entonces, encuentro en Remedios Varo a una mujer como con una enorme apetito intelectual, muy relacionada con la literatura, también muy interesada, pues en lo que surgía en ese momento estos textos de Freud que hay también, y que ella menciona haberle ido a Adley Arayum y a Freud particularmente, esos me parecían. interesante también porque creo que nos habla de una mujer que no sólo está encerrada en el pasado o en una literatura que la deja incomunicada del mundo de los reals sino que está conectada con lo que está ocurriendo. El psicoanálisis, por ejemplo, pues tuvo un enorme auge y un enorme impacto en los artistas del siglo XX y creo que también es una mujer muy marcada por la guerra y por el exilio, por la migración. Hay una pieza aquí, por ejemplo, que se llama el vagabundo, que es una obra que en la que aparece uno de estos personajes tiene como una capa y un objeto que como una rueda como si fuera un monócirlo en el que se mueve y que lleva pues como cosas que tienen que ver con lo doméstico y con lo íntimo pero está en el bosque, está en lo exterior. Creo que un poco representa que fue la vida para ella, salió joven de su casa, se caza congelar dolizarra, viaja al norte de España, pero después se va a Francia y ahí forma parte del círculo de los surrealistas y tiene un momento muy complicado cuando a Francia la invadé a Alemania, en donde tienen que salir de ahí, hay cartas de remedios baros diciendo que están desesperados, que están buscando, ella no le daban la bisa, no le daban el permiso para salir de allá. A ver, llaman, pero tampoco. Entonces es un momento político muy complicado. También a veces pensamos que estos artistas no estaban relacionados con ese mundo y la banduarda surrealista probablemente fue una de las banduardias más políticas. Creo que remedios varó, así bien no escribíos sobre política, pero sí en esta intención de reinventar al ser humano, de que la revolución ocurriera al interior del ser humano. Es una manera también muy política de pensar en un mundo mejor, entonces también entiendo remedios baros como una mujer marcada por la guerra y por el exilio y que encuentra pues a lo mejor en un código un poco más oculto, su interés ven en los asuntos políticos o su compromiso con ciertas ideologías o con cierta parte de lo que en ese momento del mundo se estaba jugando. Y tú que la conoces también, ¿cómo crees que su llegada en México y ya su vida en México la afectó? Y bueno, la afectó de manera positiva y cómo construyó también su parte creativa. Bueno, claro que México es vivió más de la mitad de su vida aquí, llegó muy joven, llegó a México el día que cumplía 33 años. Por cierto, se quitó cinco años en su declaración de en la aduana, entonces hay una incongruencia entre su arta de nacimiento y el registro de entrada en México. Para remedios baros como para muchos exiliados, creo que México fue el destino que representaba pues la salvación. Creo que tuvo como muchos de los exiliados esperanzas de volver a la España que ella había conocido. Nunca vuelve, ella jamás regresó a España viajo una vez a Francia Veráven, ya manperé cuando estaba allá enfermo. Un año después él se murió y se acercó a la frontera con España para ver a su mamá. Creo que también el personaje, la mamá, pues es muy interesante, eran tres hijos, uno mueren la guerra civil, otro que da situado del lado de los nacionalistas y remedios baros de los republicanos. Entonces creo que hay un asunto interesante también de la propia relación con su madre. Y en México, lo que veo es que hizo un grupo de amigos muy solidario, muy divertido por otro lado. Muy libres también eran no parejas unos de otros, pero además tenían, creo que vivían como en una libertad que les permitía también ser tan creativos. Y aquí en México, bueno, pues a mí, muchísima de Leonora Carrington de Cateorna, muy amiga de un tergerso, es gracias a un tergerso que pueden sobrevivir los primeros años de su vida aquí en México y creo que finalmente encontró aquí cuando se da cuenta que se va a quedar acá, que no va que España os pierde el lado republicano. Y sí creo que abraza mucho a México. Hay, por ejemplo, testimonios de que le afectaba la altura, que le costaba mucho subir y correr porque sentía que el corazón se le aceleraba, pero sí llega a decirle a su mamá que es un país al que quiere, al que ha querido ya. Y pues creo que en este mundo tan complejo que le toca vivir por un lado, por eso es un mundo muy fragmentado por la guerra y llegar además a un contexto donde hay un núcleo de artistas que están en primer lugar al otro lado en el polo puesto de la ideología, porque en México los artistas para entonces estaban mucho más afiliados al partido comunista que estaba afiliado al lado de Stalin y ellos eran trossquistas. Ven, llaman, pero por ejemplo decía que en México si no era esta limita, nadie te hablaba y vivía era como vivir en una isla. Entonces creo que esa fue la razón por la que todos vivían, yo sé, en la colonia Roma, este, la honor acá, etcétera y ahí fue donde hicieron su círculo, pero sí creo que vivieron en México de una manera, pues tenían por un lado del compromiso de no meterse en asuntos políticos, porque eso es parte de la condición que les dieron a los exiliados, entonces de ahí creo que remedios varó fuera como tan discreta lo que le honor acá Rinton repitió la misma fórmula, pero por otro lado pues estuvo, hay testimonios en el archivo, por ejemplo, viajes que hizo con el propio Trosky, hay una fotografía en la que aparece con la esposa de Trosky, entonces bueno pues sí vivió poco tiempo, murió, me parece que todavía no cumplía 55, porque ella cumplía años en diciembre, pero bueno creo que hizo de México su país y que no necesariamente tienes que hablar de México ni hacer pintura como lo que se entendía, entonces como pintura mexicana para sentirse o haberse asimilado al país que le recibió. Para cerrarme gustaría hablar de dos obras, una es mujer saliendo el psiquanalista que regresando un poquito a hablar de su intimidad y de la relación con su padre y con el psiquanalisis y con Jung y con Freud, nos podría hablar de esta obra tan icónica. Bueno de esta pieza si deja remedios varó un texto muy interesante, es un texto corto, pero es más bien como un texto descriptivo, donde dice esta mujer que sale del psiquanalista, que por cierto en esa puerta que aparece de donde sale la mujer, hay un letredito que dice doctor F J A y ella misma lo dice que se refiere a Freud, Jung y Adler. Todos los personajes, las mujeres que aparecen de alguna manera, las mujeres son seres mediofantásticos, tienen mucho que ver con ella físicamente, sin ser necesariamente autorretratos, creo que el que más podría ser un autorretrato podría ser es la huida, por un lado lleva en un canasto todos los restos psicológicos de las cosas que nos han mied, que está por ejemplo un reloj por el temor que tenemos a llegar tarde y que lleva la cabeza de su padre lista para ventarla a un pozo, que es lo que todos debemos hacer al salir del psiquanalista. Yo creo que además es muy interesante ver que esta pieza la hace remedios varó un año después de la muerte de Benjamán Pérez, que era fosupareja mucho tiempo, tuvieron una amistad eterna, aquí hay muchas cartas entre ellos ya que pedé esta en Francia y creo que de alguna manera ese padre que además pues casualmente sí se parece mucho a Benjamán Pérez, es una especie como de padre intelectual, que a muchas de estas mujeres de eso ocurrieran mucho más jóvenes que ellos y pues de alguna manera aunque si tuvieron una relación de idea y vuelta intelectualmente pues ellos ya habían sido los grandes fundadores del surrealismo y creo que también es un poco la muerte del padre intelectual para remedios varó, es una pieza de más interesante porque es pequeña pero que retrata muy bien el ambiente emocional como un cielo tormentoso en esta estructura que arropa pero que más bien como que encierra al personaje que aparece ahí representado y que arriba pues hay un cielo a punto de caer un atormento entonces creo que eso tiene todo que ver con el estado emocional tormentoso, en primer lugar de haber salido del sitio analista que siempre es difícil y luego pues asociado al momento de la vida de remedios varó en donde había perdido, aún a las personas yo creo que más quiso que fue Benjamán Pérez. Bueno y la huida es otra de las grandes obras de remedios varó, nos la puedes explicar. Bueno la huida es el tercer panel de un triptico que está disperso, la verdad es que pocas veces se ha mostrado todo junto a quien el mam recuerdo haberlo visto ya hace varios años pero eso es una historia, la primera es una se llama hacia la torre que son unas mujeres muy jóvenes que van saliendo de una torre en unas bicicletas o estos como pochicitos monociclos que hace mucho remedios varó y una monja las está guiando, eso hoy la más una nota autográfica cuenta por ejemplo en sus cartas que vivió un tiempo en un internado y que en ese internado las mojas las vigilaban muchísimo que ella echaba azúcar en la puerta de su cuarto para oír que tronaba el azúcar porque entonces ya sabía que alguien estaba somando a ver si estaba allá dentro entonces creo que pues representa un poco ese control y esa vigilancia en el que vivió muy joven después la la la segunda pieza se llama bordando el manto terrestre a estas mujeres las llevan como un lugar que está suspendido en el universo y están bordando y están como bajo el hechizo de uno de estos personajes de los insólitos que que que las tiene como en brujadas pero una de ellas esto lo cuenta remedios varó lo describe pero una de ellas tejé un no me acuerdo cómo lo dices y como sino como que tejé algo que hace que no esté bajo la ignosis de este personaje y entonces finalmente puede huir con su amante entonces la huida pues es ya en la última parte de esta historia en donde huyen el amante y ella es yo creo que él se parece mucho casualmente a Gerardo Lizarraga que fue su pareja, la primera, la primera, creo que la única vez que se casó. Este fue con Gerardo Lizarraga, amigísimo de ella, también vino a México, hay en esta exposición una fotografía de ellos dos. Él está peinando, ese es Gerardo Lizarraga. Y además es una pieza interesante porque dice mucho de cómo pintaba Remedios Varo. Tiene, por ejemplo, una parte que está hecha con de Calcomanía, que era este método muy asaroso, muy de la vanguardia surrealista en donde echaban tinta ahí, este hacían como que aplastaban esas manchas y entonces pues se era efectivamente muy asaroso. Y por otro lado, la obsesión de Remedios Varo por ilustrar y dibujar muy bien van ellos en una, en una como lancha, este que está hecha con unos pinceles de un pelito con una textura impresionante y retrata además muy bien las telas como en un ambiente muy vaporoso. Yo creo que fue una persona muy obsesiva en su trabajo, muy detallista, como muy concentrada en que las cosas salieran perfectamente entonces me gusta mucho esa pieza, además de que es la de mayor formato, yo creo que ella no trabajó en grandes formatos, creo, no estoy segura, pero pero habla mucho también pues de lo biográfico y sobre todo pues de la pintora que fue que fue una enorme y gran artista. Conversaciones, imbal. Y yo te iba a preguntar de otra obra, pero me gustaría mejor que tu la eligiera si nos hablaras de la tercera. Pues mira, hay una obra, está difícil la pregunta, porque además de que las estoy viendo y de todas hay mil cosas que contar. Por ejemplo, el gato hecho un dato interesante del archivo es que hay muchas obras que fueron parte del fondo de basulcer. El basulcer fue una fotógrafa suiza que viene a México con Alisraón y Compalen, una mujer muy interesante, muy amiga de Remedios Varo. Se quisieron muchísimo y Remedios Varo le regaló muchísimas obras, pero además el basulcer les compraba mucho también por apoyar a sus colegas que no de repente la pasaban mal económicamente. Entonces parte del fondo de basulcer se queda en el archivo de Valterian Alexandra Barsoviano y cuando mueren Alexandra todo lo que pertenecía a el basulcer viene a dar al museo artemoderno. Entonces como una colección adentro de la colección, ahí hay obras muy interesantes. Una es el gato hecho, que es una pieza chiquita que parece no ser tan importante y trascendente en el trabajo de Remedios Varo, pero que proviene de un sueño, esto lo cuenta de basulcer. De un sueño en el que dice basulcer que le contó una mañana a Remedios Varo que había soñado con un gato, pero que el gato estaba hecho de hechos de hojas del hecho y que le yo vía encima. Entonces que Remedios Varo rápidamente le hizo como el olio de ese sueño y se lo regalo, que no se parecía nada al sueño que había tenido, pero que le gustaba mucho esa obra. Y otra pieza importante, ahí es así creo que es una obra importante, es el flautista, era de la colección de basulcer, esa me parece que basulcer se la compra en una exposición que Remedios Varo tiene aquí en la ciudad de México, pero Remedios Varo estuvo cerca de los círculos de Gurdiev, que fue un filósofo, no sé exactamente si decirle filósofo, pero un pensador muy interesante, armenio que en el, como finales del siglo XIX y que alrededor de Gurdiev se organizaron, creo que todavía existen muchos círculos en torno, pues al pensamiento que proviene de oriente y es una pieza relacionada con las teorías de Gurdiev y la numerología y estas estructuras ortogonales. En este caso es un flautista cuya cara está hecha de esta hecha con Chanacar, que tiene pues todo un simbolismo también, no solo la lusión a la naturaleza sino como una sabiduría eterna que está en la naturaleza y que nosotros no controlamos o que no. Y es un flautista que con esa con su flautaba construyendo esa torre, creo que a Remedios Varo le interesaba mucho la minerología también, hija de un ingeniero, pero además no es el único cuadro que alude a ese tema como en donde hay cuestiones que tienen que ver con la tierra y los minerales y la alquimia como volver a un conocimiento perdido por la humanidad, a partir del progreso de la ciencia y etcétera pero que subyasse todavía en la naturaleza. Pues muchísimas gracias por tu tiempo y por todas estas descripciones maricón, gracias a ustedes. Cuando tenemos para visitar, va a estar todavía al menos hasta septiembre. 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