Regresan los 90tas 2da PARTE

Ser Podcast Hola buenas tardes. Puedes parecer así de entrada a una gran contradicción pero estas alturas de la vida ya sabemos que cuando se produce una inundación lo más complicado es tener agua potable o sea que en un panoraba de sobreabundancia hídrica digamos resulta que hay que filtrar, hay que depurar porque si vas al bulto y utiliza el agua sin ninguna precaución problema al canto, la cosa no mejora sino que puede ir a peor bueno con las noticias a veces puede pasar un poquito lo mismo no es igual pero se parece, en momentos esa duración informativa de monotemas, de ruido, de problemas para girar quizás que es relevante y que es espuma dentro de eso que llevamos actualidad en esos momentos resulta muy importante recordar que un elemento básico para que algo se convierta en noticia es el impacto que pueda tener la repercusión en la vida de las personas, me explico de que hablamos dos ejemplos, de que hablamos es el CD es casi a todas horas del mundial de fútbol, muy bien del casas a zapatero muy mal, muy mal quiero decir que es un escándalo de presunta corrupción a un nivel muy alto de todo un expresidente y el ruido que genera todo este tema pues es sensor de cedor hoy el juez ha imputado además a las hijas y a las secretarias de zapatero le va a tempo el lóquesea, es una olla presión entonces como nos afecta, bueno al estado de ánimo seguro porque ahora hay mucha gente cabreada, otra decepcionada eso que llamamos polarización, está a la orden del día, se notan todos los niveles a todas las escalas, también el mundial de fútbol repercuto en nuestro estado de ánimo aunque en otros parámetros aquí también hay gente saturada por tanto partido, en tantos minutos de radio y televisión dedicados a ello o sea he puesto todos ejemplos de traya informativa digamos muy potente pero con una incidencia real en la vida de las personas yo creo que limitada, ¿vale? así que esta tarde vamos a cambiar el chibio a buscar agua potable Javier Rues-Martine, pero está científico de las ser buenas tardes Hola, no me traigo la botella, que curioso lo del agua y la primera vez que os los cuche y creo que os los cuche a Inyaki lo del agua potable y las irundaciones, y se hay obvio esta vez y dije, pues se ha sido, pues se ha sido, pues se ha sido pues se ha sido, nos que sea un principio científico pero agua y luz, agua y luz, agua y luz marta del agua vamos a buscar agua potable entre todos en apenas unas horas se van a entregar en Bilbao en el Palacio de Uscalduna unos premios que reconocen proyectos y trabajos que sí impactan del hino en la vida de las personas y para bien y que nos devuelven la confianza ahí hablamos de confianza, ¿sabroteis esta hora con todo lo de zapatero y el filoso, fue tal? Vale, nos devuelven la confianza en lo que el conocimiento, el talento, la ciencia y sobre todo la cooperación pueden hacer por mejorar nuestras vidas son los premios fundación BBW a fronteras del conocimiento que es una marca de tectora de talento de primerísimo nivel sólo a partir de un dato podemos entenderlos y tenemos en cuenta que en sus 18 años la historia 34 de los premiados han recibido después el premio Nobel que es una auténtica barbaridad no sé porcentaje, ¿sabier que te sugieres? No, no, es un dato demoledor porque además lo que lo que demuestra es que tienen un jurado yo conozco alguno de los 100 de los 100 de los jurados tienen un jurado absolutamente potente, gente muy exigente muy exigente con los resultados y sobre todo gente que lee muchísimo que sabe muchísimo y que tiene mucho ojo para ver hasta la más mínima cosa que se está estudiando en sitios lejanos en la India, en Estados Unidos también, Japón, China, en todos los países y también aquí en España. Hay 8 categorías y esta tarde van a somarse a la ventana 3 de ellas, 3 de los proyectos galardonados a cual más apasionante. Para presentar el primero recuperaríamos aquella frase y saías de todo depende del color del cristal con que se mire pero pero un poco un poco tuneada porque si aplicamos esto al premio fronteras de conocimiento en ciencias básicas deberíamos decir que todo depende del ángulo desde el que se mire. ¿Por qué digo esto? Porque hay un ángulo mágico y lo de mágico no es una licencia poética, se ha votizado así en el que si se rotan entre sí capas de grafeno, ese material adquiere poder esos comportamientos distintos a lo que tienen eso esto habitual. A ver, esto es como la piedra filosofal pero no es revés y eso no lo digo yo, esto lo dice a menudo el físico español Valenciano para más señas que fue el primero en lograr probar esto en un laboratorio y que des entonces por cierto siempre aparece en todas las quinielas para el novel. En una nueva disciplina que supongo que tú conoces acuñada como tuistronica. La tuistronica. Tiene un nombre fantástico, primero te lo explico muy sencillo. Si tú coges dos mosquiteras, una mosquitera de esas que ponemos las enroyas, milerdas vueltas, aquel dibujo que aparece entre los cuadritos no es el mismo que tenías al principio. No, es algo muy convenio. Esos lo que hace Pablo con el grafeno. En los estudios de Radio Bilbao, Pablo Jairilo Herrero, Catedrático de Física de la Instituto Tecnológico de Massachusetts y Premio Fronteras de conocimiento de Anciencia Básicas. Pablo, buenas tardes. Hola, buenas tardes. Felicidades, primero, una buena. Muchas gracias. Oye, ya sé que ciencia imágia es un oxímoron pero esto que acaba de contar con las mosquiteras Javi y lo vamos a lo que explique hace mucho trabajo comparte con la magia la capacidad de asombrarnos a todos. A ver, vamos por parte si podemos entenderlo. ¿Qué le pasa al grafeno si lo ponéis a girar en ese ángulo mágico? Lo que pasa es que los electrones, que son las partículas que conducen en el electricía al grafeno, en vez de ir muy de prisa, como van por una capa de grafeno, resulta que van muy despacito. Eso es lo primero que pasa. Bueno, siempre que albamos de cuestiones científicas, la segunda pregunta, sino la primera, y esto es para que sirve. O sea, ahora el grafeno que usos tiene actualmente nuestro día a día y que usos podría tener o llegar a tener en un futuro, gracias a vuestra investigación. A ver, Pablo. Sí, el grafeno, a ver, en primer lugar, el grafeno en sí, es muy distinto del grafeno de ángulo mágico. O sea, que las aplicaciones para las que se utiliza el grafeno no son las mismas para las que se utilizaría el grafeno de ángulo mágico. Pero digamos que es un material con propiedades muy excepcionales es el material más fuerte, mejor conductor, es transparente, es muy fuerte, pero a mí lo tiempo es flexible. Y entonces, se está intentando incluir en muchísimas aplicaciones de tipo tecnológico de todo tipo, por ejemplo, en el electrónica flexible, que pueda ser incorporada en tejidos, en nuevos detectores de luz más sensibles de los que tenemos, en baterías, porque es un material ultrafino. Entonces, hay muchísimas aplicaciones en las que se está intentando incluir el grafeno, pero todo a que decirlo. Es un material realmente muy distinto de los materiales que hemos utilizado hasta ahora, y por lo tanto lleva mucho tiempo y mucho desarrollo investigación, incorporarlo a nuestra tecnología existente. No es algo que se puede hacer fácilmente. Y eso es algo que normalmente lleva décadas y por eso está costando que el grafeno entre en aplicaciones del día a día, por lo que se puede hacer largo. Pero si el grafeno ya lo podemos encontrar por lo que yo tengo entendido, y tú si no me corrigues en baterías de dispositivos móviles, en drones, en auriculares, en bicicletas, en, bueno, donde más a partir del ángulo mágico podría aplicarse. Y sobre todo, si se loga replicar en teoría determinados comportamientos y otros materiales que son escasos en la naturaleza, esto podría abrir el camino a reemplazar o obtener nuevas fuentes de energía, o eso hayas correr mucho. Pues sí, no, a ver, en primer lugar es cierto que podemos hacer que el grafeno de ángulo mágico se comporte como muchísimas otras cosas, tenga comportamientos supercondutores y manes, y aislantes de todo, pero no siempre las condiciones que nos gustaría para que se utilicen como tecnología, no siempre la temperatura ambiente, no siempre en un formato que sea viable para aplicaciones y tal, ¿no? Lo que sí que es cierto es que si logramos entender, que lo entendemos a donde todo, ¿cómo es que el grafeno de ángulo mágico se convierte en esa piedra filosofal inversa como es que puede reproducir todos los comportamientos de la materia que tenemos? Entonces, si entendemos esos principios básicos, quizá lo queremos diseñar entonces nuevos materiales que sean otro tipo de piedras filosofales, que sí que hagan todo eso en las condiciones de temperatura y las condiciones controladas que podamos utilizar en aplicaciones. Hay una palabra que me sorprende que no haya sucede todavía que es superconductividad, sería un poco la clave de esto, no? Esto que decías que se frenan en seco las partículas, claro, se frenan en seco para ordenarse y, digamos, fluir de una manera más constante y de una manera mucho más controlada, que por ejemplo podría hacer que el cable que tenemos para cargar el teléfono móvil no se calienta, como se calienta, porque los sátomos están chocando ahí contra el metal. Más o menos, esta sería una explicación para lo que puede valer esta superconductividad en la que tú trabajas. Sí, exacto. La superconductividad es un fenómeno en el que la corriente eléctrica fluye por un material sin disipar energía. Por lo tanto, si tuvieramos cables hechos materiales superconductores, no se calentarían, no disiparían energía, sería mucho más suficiente la generación de energía. Eso es algo que no es fácil que se haga con grafenón si, porque es un formato bidimensional, más que de cable, pero que con lo que estamos aprendiendo acerca de estudiar el grafeno, sí que se podían generar nuevos cables superconductores. Entonces, es algo que, de nuevo, estamos aprendiendo muchas lecciones a base de estudiar el grafeno, que luego podamos aplicar a otros materiales y a otras tecnologías. Pablo, para llegar al ángulo mágico, ¿cuánto tiempo ha sido necesario investigar? Pues, bueno, ocho años. Desde el 2010 hasta el 2018. Ahora lo haces en tres horas. A todo lo pasado es muy fácil, pero desarrollarlo en los costos ocho años. Pablo, tú eres físico de echar escatidrático en el Instituto Tecnológico de Massachusetts, en el MIT. Quería preguntarte por tu carrera. ¿Está investigación todo este trabajo que ha hecho lo podrías haber realizado aquí en España? Pues, en principio sí, porque no es que hayamos utilizado algo que no exista en España. Pero lo que pasa es que requirió asumir un riesgo, o sea, realmente empezamos a explorar un campo que no existía, que nunca jamás nadie había predicho que estas cosas iban a pasar y exigió un riesgo muy grande tanto por mi parte, como de mis estudiantes y investigadores y también de las agencias que nos financiaron. Eso de decir, voy a hacer algo que no se sabe si existe, que no se ve si producirá resultados y me vaya a ir mucho tiempo, es algo que en el glopas se dan menos esa puesta por investigación de alto riesgo. ¿Eres el primer científico de la familia? Sí, el primer doctor, nadie en mi familia es dendida, fue doctor antes que yo ni científico. Son más bien artistas casi todos. ¿Algún consejo, alguna recomendación, alguna reflexión para un chico, una chica que acaba de hacer la selectividad, que quiere dedicarse a estudiar alguna carrera científica, pero que igual tiene dudas sobre esto, que no sé qué salida tendrá, es que esto va a ser muy complicado. Bueno, yo lo que le digo siempre en la gente joven es que estudien lo que más les interese. Porque si haces lo que te gusta, no te importa trabajar duro en ello, si es trabajo, si trabajas duro, las cosas te van bien y te ganas la vida muy bien normalmente. Entonces, yo siempre digo la gente, le animo a que haga lo que más le gusta, porque eso es felicidad para siempre. Bueno, Pablo, acabas de decir que en tu familia casi todos son artistas, este os premios fronteras del conocimiento de la Fundación Baby Wea, tienen un apartado dedicado a la música, que en esta edición, lo digo para dejar constancia también, ha recaído en un subchin, que es una compositora coreana, que se ha consagrado como una de las grandes figuras de la escena contemporanea internacional. De hecho, vamos a escuchar un fragmento de su ópera más famosa, yo no la conocí, sinceramente, pero más conocidas, Alís en Wonderland, que es un guiño musical, la inolvidable personaje de Louis Carrwell, la Alicia en el país de las maravillas, y que suena así moderno desde luego. (Música) (Música) Y con esta música de fondo, hablamos del premio fronteras del conocimiento de ciencias sociales, que ha recaído. Es muy interesante porque nos lleva otro territorio que pisamos habitualmente aquí en la ventana, que tiene que ver con la opinión pública, con los estados de ánimo, con las noticias falsas, con las noticias verdaderas, con la confianza, etcétera. El premio fronteras del conocimiento de ciencias sociales ha recaído en el Centro Nacional de Opinión Pública de la Universidad de Chicago. Esta es una institución independiente y sin ánimo de lucro, que nació en la Segunda Guerra Mundial, o sea, que tiene ya una carga de años en la mochila realmente notable, y que a través de algo, bueno, tan fundamental, como son los datos, datos empíricos, lleva ocho décadas, midiendo lo que piensan los estadounidenses, lo que les preocupa, lo que les interesa, no lo que se olofatea o se suelta por ahí, no, no, con datos precisos, y cómo eso se traduce, o se puede traducir, en cambios sociales a lo largo del tiempo. En los estudios de Radio Bilboa, tenemos también a René Bautista, que es el director de la encuesta social general para entender, los va a columna vertebral de los estudios que se hacen en ese centro, y que reúne el conjunto de datos más consultados del país después del propio cienzo nacional. René Bautista, buenas tardes. Hola, buenas tardes. ¿Qué tal? Felicidades también por el premio, enhorabona. Muchas gracias. Muy feliz. A ver, y nosotros de tenerte aquí en la ventana, empiezo por algo de lo que sugerido en la presentación, hasta que punto nos estamos equivocando, al identificar la opinión pública con el barulho acelerado que se transmite a través de las redes sociales. Yo creo que es una pregunta que tendríamos que contestarla en perspectiva, porque siempre va a haber movimientos en la sociedad, asociados en este caso como deseas arres sociales, en algún otro momento podría haber sido algo tan básico como que las personas hablaban en su vecindario, se aceleran la transmisión de información, de alguna u otra medida, pero lo importante es saber ponerle en contextos, saber qué son las cosas que van a mantenerse en el tiempo y cuáles son las cosas que van a cambiar rápidamente por algo que esté pasando en ese instante. Y ese es el valor que aportan nuestro proyecto. En un encuesta social como la vuestra y además con esta veteranía basada en datos empíricos, dirías que hoy por hoy es el mejor antídodo que tenemos contra la desinformación? Yo creo que sí, yo creo que el antídodo es utilizar métodos científicos, métodos transparentes, para poder promover un debate público también basado en la transparencia. Porque en una encuesta a ver dos preguntas, todos se pueden medir eso por un lado y por otro, mentimos mucho o poco. Yo creo que todos se pueden medir, pero también va a haber errores, va a haber equivocaciones en la manera en que tomamos una medición, porque estamos tratando de medir conceptos que son subjetivos. Si tratamos de medir aspectos como la felicidad, como el de estar, siempre va a ser complicado atrapar lo que le preguntaba a Zapá, lo hace rato de que tan fácil o difícil puede llegar a hacer mover algunas cosas igual aquí, tiene su complejidad. Entonces, cuando logras atraparlos con métodos científicos, te aproximas más a tratar de capturar esa señal y dejas un lado el ruido por eso. Tú sabes que en Dinamarca existe el Instituto de la Felicidad y que miden los niveles de felicidad a partir del número de días al cabo del año, que tú mismo puedes contar donde has tenido una nota de 0 a 10, quiero recordar, que nos sentí nos condó Alejandro Sanzarrado y tratan de medir con algo que parece científico, también algo intangible como es la felicidad, que es algo muy complicado. Sin duda, en lo que sigue siendo y lo continuará haciendo, llevamos midiendo los 50 años y todavía tratamos de entender más que quiere decir la gente cuando nos dice que es feliz. Ellos llevan un montón de tiempo haciendo las mismas preguntas. Sí, eso tienen una curiosidad, porque por ejemplo, se sigue preguntando todavía por el comunismo, como se preguntaba en los años 70 y a partir de la caída de la Unión Soviética, creo. Tenéis algunas curiosidades en ese sentido, porque la serie histórica hay que mantenerla exactamente igual para que el rigor siga manteniendo. Desde el año 72, creo que es, ¿cómo han ido cambiando las preguntas? Claro, es una gran reflexión. Para poder registrar movimientos en el tiempo, tenemos que usar el mismo barómetro, tenemos que usar la misma regla, el mismo compás y no cambiar nada para poder hacer estudios comparados. Sin embargo, llega un momento en donde también tenemos que modernizar el instrumento de otra manera, pues bueno, nos estamos perdiendo de ciertas precisiones. Así que el reto ha sido cómo tratar de conservar estas mediciones que hemos hecho a lo largo de los pasados 50 años, pero adaptados a una nueva tecnología y también adaptados a una nueva sociedad. Las personas ahora están mucho más ocupadas, están menos dispuestas a hablar con un extraño cuando llegas a las preguntas. Así que bueno, eso nos obliga a tratar de ser innovadores. Marta, tú los años que viviste en Estados Unidos te preguntarán alguna vez en esta encuesta? En esta encuesta, ¿no? Pero yo, como corresponde, me la pasaba mirando los datos de encuestas del Pew Research Center, por ejemplo, para entender qué es lo que estaba pasando, qué es lo que nos estábamos perdiendo primero con la primera llegada de Donald Trump a la Casa Blanca, y luego intentándonos orientarnos un poco que iba a pasar en las elecciones de mitad de mandato y luego las presidencias de Biden, etc. ¿Cómo lén las encuestas la polarización en una sociedad como la estadounidense actualmente? Es curioso, porque muchas personas, cuando piensan en la polarización, piensan que es un fenómeno que pasó de la noche a la mañana. Pero cuando vemos los datos, realmente alcanzamos a preciar que la polarización empezó hace 10, 15 años. Las tendencias nos empiezan a mostrar una base paulatino en la diferencia que existen términos de percepción de lo que pasa en la sociedad. Y cuando recorres ese camino de 10, 15 años, te empiezas a saber cuenta que se empiezan a abrir brechas de diferencia entre diferentes perspectivas. Y ya cuando llegamos a un punto en donde la diferencia es más grande, ya lo empezamos a notar a nivel de calle, pero no es que ellos se dio de la noche a la mañana. Y ahora está ahí notando algún atisbo de unidad hacia la unidad o seguimos profundizando en la polarización. Yo creo que va a haber siempre temas que nos van a dividir, pero también existen temas en los que estamos de acuerdo. Y esa es la riqueza que ofrece un estudio como el que di dijo. Vamos a poder entender, por ejemplo, cosas como Disciualdad Social. Mucha gente, en Estados Unidos, en España, en cualquier país, está de acuerdo que la diferencia entre clases sociales, la inequidad social, se ha venido agrandando ahí, hay un gran acuerdo. En donde está el desacuerdo, el desacuerdo está en cómo resolver esa desciualdad social. ¿Qué tan agresiva tendrá que ser la intervención de un gobierno? Y ahí es donde se empiezan a perder los diferentes pústnos de vista, algunos más extremos que otros. René, y claro, he visto con perspectiva como lo veis vosotros, que fue antes el huevo a la gallina, es decir, antes cambia la opinión pública y cambian los líderes o el cambio de líderes hace que la opinión pública varía. O a lo mejor es un viaje de idea y vuelta. Creo que es todo lo que acabas de decir y además le agregaría yo que tiene que ver también con cómo van cambiando los valores en una generación. Sabemos ahora que el cambio ocurre también a través de, por supuesto, lo que experimenta una persona en un cierto tiempo en particular, pero también lo que experimenta toda una generación y empieza a ver un desplazamiento generacional. Llega un momento en donde generaciones se traslapan en el tiempo y ahí vemos cómo podría parecer que hay una generación. y la polarización muy grande, pero lo que estamos viendo realmente es que estos dos generaciones se traslaparon en un cierto momento, y eventualmente a lo mejor van a coincidir o no siguientes generaciones en algo más, te pongo un caso muy concreto. Ustedes saben que el presidente Barack Obama bueno, cobernó durante 8 años, entonces, es una generación que crece entera, mirando como jóvenes, como niños, a un cierto líder político bajo unas ciertas ideas con una cierta agenda política. Después otra generación crece enteramente bajo un líder completamente distinto, que es el presidente Donald Trump, y sociabilizan a adoptar normas bajo otro estándar. Eventualmente en el tiempo cuando estas personas ingresen a la vida laboral, etcétera, se van a manifestar diferentes normes, diferentes actitudes que aprendieron en una etapa más joven. Entonces esos cambios de los que estamos hablando, si tienen que ver con los líderes pero también tienen que ver con normas sociales que van adquiriendo el rolaro del tiempo. Interesantísimo, René, que deten con nosotros que vamos a abordar el tercer proyecto o ganador en estos premios de la Fundación Viva Fronteras del Conocimiento, decía yo al comienzo a la Brilla Ventana que son trabajos, que son proyectos, que impactan para bien y de manera directísima en la vida de las personas, bueno, tenemos un dato tremendo. La vida de 50.000 pacientes de cáncer en todo el mundo, muchos de ellos niños, ha tenido, no, ha tenido, y está teniendo una segunda oportunidad gracias a la investigación premiada en la categoría de Biología y Bio Medicina, que reconoce el trabajo de los profesores Carl Jun y Michel Sattling de las universidades de Pennsylvania y Colombia. ¿Qué es el desarrollo de las llamadas terapias? Estas terapias milagro, fíjate que se, antes hablabas de tu imagen, y hablamos de milagro, esto es mi milagro, esto es ciencia. Algo que empezó como un experimento académico en el 2010, se saca la sangre del paciente, se cogen sus limfocitos, sus células defensivas, se modifican genéticamente sus limfocitos en un laboratorio, se les entrena para que encuentren el cáncer, se devuelve la sangre al cuerpo del paciente y los limfocitos que antes, el cáncer es un asesino silencioso, si oculta, no se deja ver, no deja que no estar defensas. De repente, por medio de esto, que se llama el carte, hace que esta línea de defensa que teníamos antes, y que no veía el enemigo, de repente lo ve, va por él y se lo carga, se carga al cáncer, y estás salvando como dices, ya miles de vidas, esto no es el futuro de la medicina, es el presente. El persimuelo Gonzalo Losa, compañero de Rade Bilbaba, ha tenido esta mañana la oportunidad de hablar con el profesor Caljun, que es catedrático de Muno Terapia, a la Universidad de Pensilvania, y esto es lo que he contado. El imponente ambiente de la sala del siglo XIX, pleno casco viejo de Bilbau, en la que nos recibe el profesor Caljun, se desvanece cuando empieza a recordar a los primeros pacientes que trató con Terapia's Cart. Se ha convertido en un amigo personal, es una historia muy bonita porque es casi bíblico, es un poco como la historia del ájaro, es casi volver de la muerte porque ya le habían dicho que no tenía solución su enfermedad, que no tenía cura, y sin embargo, 16 años más tarde, todavía está ahí, y con salud, todavía tiene en las sangre las células, ¿qué les ha dado? Fue en 2010, cuando algunos pacientes concancer empezaron a emplear sus propias defensas para combatir la enfermedad, eran glúbulos blancos reprogramados, es decir, modificados genéticamente y devuelto su sistema inmunológico para que puedan reconocer las células cancerosas, una especie de ejército especializado capaz de localizar y destruir el tumor. La diferencia es que antes se utilizaban terapias, que podían ser mucho más tóxicas para el paciente, la que miuterapia, que ha sido siempre tan agresiva, mientras que ahora podemos aplicar una terapia que es no sólo más efectiva si se quiere, sino mucho más bendigna para el paciente. La terapia concer u las cartes se utiliza principalmente para tratar cánceres de la sangre como leucemias, linfomas o mielomas múltiples. El tema con los tumores sólidos es que son mucho más difíciles de abordar. Tu humor sólido, cáncer de mama, de páncreas, y todavía quedan cosas que superar porque el problema es la diana. Estas células se preparan para atacar el cáncer, pero es que las células cancerosas son muy listas y aprenden a bloquear el sistema inmunitario y la terapia para evitar su propia destrucción. Entonces, en un tumor sólido es más complejo porque estamos hablando de tejidos sólidos que sabe cómo desactivar el sistema inmunitario. Tenemos que crear otro tipo más avanzado de células carter. Las investigaciones de Carl Junimike, el sá de la incontinúa en Estados Unidos para mejorar esas células, aunque España termina despuntado en este tipo de tratamientos, sobre todo a la hora de hacerla más asequible. Estoy muy preocupado en España y en la historia de la historia de la terapia, que en España hayan encontrado un sistema para que esta terapia sea más asequible para los pacientes, porque es una terapia compleja y inicialmente ha sido muy cara. Yo no he visto en mi vida y seguramente lo habrás visto tú en la tuya, que antes, por ejemplo, tener un móvil era cosa de ricos, mientras que ahora cualquiera tiene un teléfono inteligente y son no sólo más asequibles sino mejores y de un uso más definido. Lo que esperamos es que pasen lo mismo con estas terapias. Claro, está pensando que el nombre de estos premios es ya una marca muy consolidada, fronteras del conocimiento, pero ¿y ahora podrían llamarse conocimientos sin fronteras? Porque cuando los científicos cooperan, los beneficios se multiplican y este que estamos contando es un caso clarísimo, escuchábamos al profesor Jun, gracias a España por haber creado un modelo específico. Bueno, esto ha sido gracias a un médico español, el doctor Manuel Juan, que es el jefe del servicio de monología de los vital clínicos de Barcelona, que se desplazó durante varios meses a Fila del FIA para conocer esa terapia escarte. Y a partir de ahí desarrollar ese modelo propio que se ha convertido, por cierto, también en referencia nacional e internacional. Doctor Manuel Juan, buenas tardes, buenas tardes. También en Radio Vilo, ¿a qué tal? Buenas tardes. Lo primero, para que todos los siguientes tengan una idea y nosotros también. Para qué tipo de pacientes está orientado, este tipo de terapias y sobre todo qué resultados están obteniendo. Y ha dado una cifra general al principio, pero qué resultados están obteniendo, doctor? Bueno, se trata de pacientes que se están tratando cuando todas las opciones terapéuticas, que tenemos muchas ineficientes, no llegan a conseguir la curación. En aquellos pacientes, si no otras opciones terapéuticas, se introduce esta posibilidad de reprogramar tu sistema inmunitario para que actúe y actúe con eficiencia en el criminal de tu amor. Entonces, aproximadamente de estas personas si no otras opciones, me voy a decir, los tratamientos convencionales, aunque puedan ser más agresivos, son globalmente bastante exitosos en los tumores hematológicos que estábamos comentando. Pero casi la mitad de los pacientes se recupera. Estamos hablando de un cambio que no se había producido con otros tratamientos, que nuevamente, cuando se aplican en la última línea que se llaman, y afra casado todo, aportan un beneficio cuando se aprueba no suele ser de esta magnitud. ¿Cuántos pacientes se han llegado casi diez años con esto desde 2017? ¿Cuántos pacientes han tratado? No, hay más de 50.000 personas ya en el mundo tratadas con esta terapia, que se puede realizar, que es efectiva y además, ya después de todos estos años tenemos una garantía de seguridad muy, muy alta, y siempre ha habido situaciones en que la gente piensa puede pasar algo que nos controlemos, pues puede pasar como siempre, pero en este caso ya llevamos, de hecho, como comentaba, el Dr. Caljun, no puesto el nombre, no lo voy a decir yo del médico que hablaba que fue su primer paciente, y otro pueblo, a suerte de poder restar en la visita que cuando estuve allí con él es una persona perfecta encantadora, lleva 16 años, libre de enfermedad, y después hay una persona que también es mucho más conocida para el público, que se me ligó a Ejet, que está así, que aparece como imagen de una fundación propia, pero que además es fue lo la primera paciente pediatrica tratada y que también ya lleva una 15 años, ya pasado a ser una niña que no tenía, prácticamente ninguna opción, a ser estudiante de medicina. Qué barbaridad, qué bueno. De cara al paciente, efectos secundarios, ese as tiempo de tratamiento y tal, duración de las sesiones, ¿qué supone en su día, Día? Este tratamiento, en principio, se gestiona a través de cómo se ha explicado coger las propias células y se pone un intervalo en el que se puede llegar a reducir a 15 días, pero aproximadamente entre 15 o un mes y medio se tardan a preparar estas células para reponerlo. Este proceso es el más complicado, estamos hablando donde pacientes, donde no ha habido respuesta y donde hay un periodo que necesitas mantenerlo, se han conseguido muchas buenas opciones, pero cuando se produce la infusión del car, cuando ya tienes el producto personalizado, porque es para cada paciente concreto al suyo, cuando lo tienes aproximadamente, en la mayoría de los casos, excepto lo que hacemos justo en España, es una única infusión y con una única infusión se consigue y al tratamiento, no hay que volver a plantear muchos, muchos más tratamientos. es cierto que lo que hemos hecho nosotros es hacer tres infusiones en tres días consecutivos y lo que se hace en España es reducir extraordinariamente los efectos adversos estadounica, infusión estadounica, infusión genera en algunos casos un cuadro muy parecido a lo que todos conocimos cuando pasó la COVID, que se ha inflamacido, de hecho se ha aprendido de los cars como tratar esa situación y es una situación de exceso de respuesta inmunitaria que se genera cuando hace solo una infusión. Nosotros simplemente con repartirlo prácticamente eliminamos estos efectos adversos y es una de nuestras aportaciones aparte de encontrar un modelo más sostenible de lo que existe. Y esto es una infusión y en principio podemos decir así de modo general que en un mes no es que sea fantástico el estado de la persona, algunos casos tienen ciertas cansancias, malestar y todo esto incluso, igual o decir, con un ecunico infusión puede detener un efecto parecido a la hiperinflamación del COVID, o sea ser grave pero ya luego se acabó. Es decir, luego se acabó si ha funcionado, que se esté menos del 50% por cerca no 50% si no ha funcionado, no son las rondas de quimioterapia que vemos a los pacientes que van mes a mes y se mantiene. Nos ha hablado este gran éxito que es el 50% de quienes se someten y pueden someterse a estas terapias cuando no hay otras, pero claro entre los pacientes que no encuentran esas otras terapias, cuántos pueden acceder a este tipo de porcedir con la metáfora lo del teléfono móvil, que hoy en día cualquiera lo puede tener cuando antes solamente era una cosa para unos pocos. La situación es, yo diría dramática en este sentido, el acceso a estas terapias está después de demostrar que son efectivas, no solo porque tienen un precio muy alto a nivel comercial, nosotros también hemos podido hacer en español préciemosas y equible, no solo por eso, sino sobre todo por toda la complicación que está alrededor de cómo se llevan a término, está en el mundo donde están aprobadas por debajo del 5% de la población. En países como España no nos podemos quejar que está sobre el 30%, pero si le das. ¿Para poder infundir nuestro tratamiento, yo creo que ahora es que se ha ido incrementando con los años y ahora exactamente no se si está cercando a los 30 centros en toda España. Pero independientemente esto tiene unas complejidades logísticas, obviamente también de costes y otros elementos que hacen que llegamos un 30%, pero si le das la vuelta quiere decir el 30% de gente que se podría ver beneficiada y esto es un éxito en España respecto al mundo. ¿Tienes el capital de Ulla? En Madrid, Andalucía, comunidad valenciana, esa la manca que hacía el Eon, Asturía, país básico, hay mucho. Sí, está todo. Y además lo bueno que tienes que eso que ha dicho de la única infusión es que, claro, cuando te meten el ejército dentro, es tu propio ejército y entonces lo que hace es que se reproduce dentro, se multiplica dentro y se convierte en tu nuevo ejército superpotente para luchar contra el cáncer. Por eso lo se puede hacer. Se colabora con el ejército que tiene. Ya tenemos un ejército. Por eso lo se ve por su imaginado y lo que haces es reclutar algo que funciona mejor y todos los demás se ayudan y hacen que esto funciona. Alguien tenía alguna duda de que los proyectos de los que vamos a hablar es a estar en impacto directo para mejorar la vida de las personas, acabamos de conocer tres ejemplos maravillosos, Manuel Juan, el reneva autista, Pablo Jarello Rero. Muchísimas gracias a los tres por este ratito en la ventana y felicidades de corazón. Para no perder ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web del hacer, podí un podcast o tu plataforma de audio favorita.