Reciclaje de residuos domésticos en Uruguay - Parte 2/2

Hola, ¿cómo están bienvenidos al Pocas de Apolos Ostenible? Contame ¿Quieres saber qué pasa a nivel social en la clasificación de residuos? ¿Sabes que a Cali Uruguay hace más de 10 años tenemos valorización energética de los residuos? Sí, transformamos los residuos en energía y nos ruta cuando te hablan de reducción de residuos. Pensas que es reducir su tamaño para que dupo el menos volumen en el truco y nos necesitario? Sí, todo también pensé eso en el mismo momento. Si queréis saber qué se está haciendo de resillaje en Uruguay, este episodio es para vos. Hoy tenemos la segunda parte de la entrevista a Federico Baraiwar, un capo en la materia y en este episodio vamos a hablar de economía circular, consumo, aspecto social de gracios y resistidos y reducción de residuos. Este es el podcast de Apolios Ostenible, un podcast en el que compartimos a Victor Fartero una vida más ostenible, dejar de preocuparte y empezar a ocuparte por el mundo que le dejamos a nuestros hijos. Aquí, pasen contra la información, enprendimientos y tecnologías, que fascisen que tengas un impacto positivo en su entorno y la vida de los demás. Mi nombre es Juan Eintituri y quiero darte la bienvenida al tercer episodio de este podcast, pero antes de empezar, quiero pedirte que si te gusta y contenido que te vinamos, nos ayuden a crear a más personas compartiendo este podcast y tu quiven los de mi Spotify. Y ahora, si más, vamos a la segunda parte de la entrevista a Federico Baraiwar. Espero que te sirve este contenido. Federico, tengo tres temas para hablar un poco más abierto para la gente que le interese y es primero mencionarte el tema social. A nivel social el mercado de reciclaje está muy informal y genera muchas brechas entre las personas que venden los materiales y las personas que lo reciben de bolquetas o del verteria y se los venden a ellos. Eso como primero, como segundo, valorización de recidos, valorización energética de recidos. Me había comentado antes que hay bastante tecnologías y ver cuáles de ellas se pueden serían comodiales ponernos acá en el UI. Y otro que me ha habíamos hablado de reducir. Si te pareces, empezamos con esta última, que es en realidad, también entender lo que más impacto tiene y lo primero que tenemos que empezar a atención. La gestión más barata de los recibo, el recibo más barato de gestionar desde el que no se genera, es el mismo concepto que en energía. La energía más barata es la que no tenemos que producir y ponemos burles, se orientamos bien la casa, etcétera y no tenemos por qué calentar la casa, porque se calentó con el sol y esa la energía más económica. En recibo seró mismo, en recibo que no se genera y por eso el tema de la reducción y es difícil, es difícil haber, no hay que ser el geno tampoco, o sea, tenemos toda una lógica de desarrollo económico que supone consumir. Y entonces cuando queremos taquear el consumo, lo hacemos de manera optimida, porque decimos, pero si dejamos consumir, ¿qué es más trabajar para producir lo que se consume? Me encontré con esa lógica en una charla sobre la obsolescencia programada. Entonces cuando de una forma conspira las medidas ambientales con la capacidad de consumir, con la capacidad de producción, etcétera, hay donde entra en conflicto. De una forma en la medida que extendamos la vida útil de los productos, cuálea lógica que se va a reducir la necesidad de plantas de producción de esos productos, clarísimo, se va a reducir la cantidad de trabajo, pero porque tenemos una lógica de consumo, una lógica de la parato que puse en mano del usuario, se consume, se termina su vida útil y se tira. Lo que trae es como concepto lecronoma de seguridad que es interesante también es el producto como servicio. Definitiva, ya el fabricante, de un producto, no te evente un producto, sino que te vende la utilidad que tiene para vos ese producto. Un celo era comunicación, es acceso a internet que todo esto no importa el soporte físico. Entonces la medida que le sacan importancia al soporte físico, ya lo obsolescencia no es una herramienta, porque si te tengo un celular que me lo vas a rendar, si mensualmente o anualmente lo que fuera en la mano, yo producirá que te duré durante todo el tiempo que duré la rendaniento. Voy a intentar meter tu contrato de 10 años de rendamiento y un celular que duré y decía no lo tenga que sustituir, voy a intentar que la tecnología se actualice de manera remota y no que tenga que camber a los chips, o si voy a traer a un chip que solo camber de los chips al cancillo, no tenga cambie a tu la parato, eso pasa hace mucho tiempo con la fotografiadora. El celo que se se graan inventor, el economía circular, uso fotocopias, lo que venió a celo son fotocopias y no fotocopiadoras. Ahora se va con el tema de la digitalización, se le complica pero también podría estar celo que se llama digitalización, en el momento creo que he dicho esta, o haya otras compañías con el tema digitalización de expediente o documento, como más saltos. Eso se ve, por ejemplo, fácil y en la bada ropa, por ejemplo. Pero te vengo de salicio a la dos en tu casa, te pongo en la badero en tu casa de una forma, si hubo la barropa de puta madre, el mejor la barropa. Eso pasa a nivel mucho más micro, creo que hay unas empresas que vienen muchas herramientas de mano, también arrienda a unas herramientas de mano, a esquila, herramientas de mano, ¿cuál es a esquila? Bosch, de bols, maquillita, si que son las buenas, las marcas que saben que, o más que le despale, que claves un clavo con un taladro, van a aguantar. Si en barba hay todo otro tema de producto, y son más accesibles al bolsillo, pero que se ve que está en dura un año, y las garantías también te cantan eso, el que está dando cinco años garantías, porque sabe que en cinco años no pasa nada, el que está seis meses de garantía, en un poquito más de seis meses se va a romper, que las garantías también te cantan cuánto va a durar el producto. Eso es algo que tendríamos que mirar, pero claro, miramos la garantía alguna vez voy a preguntar, es profesor, que garantía tener este el visor y el vendedor no sabía, o que no salgo a lo que le demos baludos consumidores, y es parte del consumo conciente. El primer mimo que me decidió la casa, es que cuando decía que estaba buscando estufas, económicas, estufas, es que es eficiente, perdón, se reía, se reía eso porque yo preguntaba la garantía, que garantía tener estufas, comprié la que tenía cinco años garantías, que fuera que encontré con mayor cantidad de años garantías, pues si me hace una con una yo garantía, al año y medio yo quedaba con la estufa que se pico este y lo otro, por ver reparado la propuesta de aún más este otro, y bueno, la garantía es un dato, es un dato, un indicador de cuán de la durabilidad del pronto y lo pronto. Y en Europa se está legislando porque los productos electrónicos no pueden dar menos de dos años, y porque no podés poner en el mercado menos de 10 años, creo, no sé si son 10 años o jamás que me, pero ahí está los datos de repuesto, que los putos tienen que ser reparables, hay un etiqueta o de reparabilidad, pero eso tiene que ver con esta movida. Lo interesante de esto es que algunas evaluaciones, el tema de la comunidad circular es bastante nuevo, si os está bastante en pañal, es por más que haya una movida fuerte, de todo un emprendedor a nivel de gobiernos, etc., y por más que haya ya una vastarrización del término, o sea, en recitlaje pur y simple, le llamamos economía circular y no es así, que es un error, pero ya hay gobiernos legislando en Uruguay, hay una política, hay un plan que se largó el año pasado con el último año del gobierno en frente, pero de alguna manera hay que ajustar. Lo que ponen sobre la mesa algunos pensadores, algunos estudiosos de economía es que la economía circular no genera menos nivel de bienestar que la economía tradicional, que la economía niña, o sea, que hay una forma, incluso del punto de vista del producto bruto, mucho más de este, para mucho más descarnado, del punto de vista del producto bruto, no hay una reducción del producto bruto por una transición, una economía circular. Eso parece ser lo bien interesante para los que atacan el tema de la sociedad programada y a los ambientalistas que están en Pro de la economía circular. Si el punto de vista del producto bruto aparentemente no hay tampoco una reducción, si me esté bien un cambio de calidad del producto bruto, hay un producto bruto menos intensivo en recursos naturales, y eso es lo que se está buscando. De hecho, también hay que a los pasos que sea que el producto bruto genera bienestar y no genera productos, pero bueno, eso también es otra exclucción que da. Y ahí hay otras estrategias de reducción que no conversamos, que tiene que ir con esta movida de la condena a los plásticos de un solo uso. Toda la movida de los plásticos de un solo uso, o sea, de la condena de los plásticos de un solo uso, después cuando la empezás a desentrañarte, ¿a cuenta que es más un término vendedor, más un término marketingero que un concepto real el táctico de un solo uso? Porque muchísimos plásticos son un solo uso, ¿sí? De los que hay que ver con un uso para la medicina, para tratamientos, etcétera, es un plástico de un solo uso. Hay alimento que no puede venir si no es un plástico de un solo uso. Entonces definitiva, lo que se empieza a ver cuando rascásen los planes o los programas que están detrás de ese nombre de plástico de un solo uso, de eliminación o de reducción de plásticos de un solo uso, es más estrategias de uso eficiente de los plásticos. Y ahí entra como distintos niveles. ¿Cuáles son los usos de plástico que podemos presindir? Ahí estamos con la R de reducción. ¿Cuáles son necesarios de los servitos? ¿Son necesarias las bolsas descartables? ¿Son necesarias las tapitas de los vasos, con café, etcétera? ¿En serio que los vaso de café sean de plástico? Estas preguntas o unas que nos llevan a bueno, podemos eliminar los servitos, podemos ponerle en contra de un de que se encuentra de la reducción para reducirle y con su nuevo bolsa. Podemos ir en contra de algunos usos de bandejas de plástico y algunas bolsas son rápidas de resolver. ¿Entonces hay otros usos de plástico? ¿Qué pasa? que son la botella de cartag, empiezan a poner botellas retornables en estos circuitos. Colombia, por ejemplo, en área protegida, no podemos poner en base de cartagos. Todo tiene que ir con retornada. En área protegida, para que no haya ninguna fuga, es que nos veis viva lo que los en base que entra a la botella, tengan un valor, parece. El ninguno va a terminar tirado en un ecosistema prístino o con valores excepcionales en lo que fue. Esa hay como una serie de escalonamientos, de estrategias, para reducir los plásticos, para reducir el abuso de los plásticos. Pero no condenar el plástico como material, eso sería que hay corriente de esa, pero sería una catástrofializada. Pero ya el plástico, así como el metáer, como el vidro, y demás, hay un montón de las herramientas, los áreas se condicionados. Hay un montón de cosas que está bien que sea. Bruto material. El tema es que tenemos que usarlo de manera racional. Exactamente. Eso es que lo indiscutible. Gestionar cuando se genera residuo de manera racional. No podemos permitirnos, se están tirando todo el plástico, estamos tirando de cualquier manera, a ecosistemas, ríos, arroyos, termina no sea, no se etc. Eso es imperdonable. Es algo que no nos vamos a perdernos a nosotros, como civilización que tomó prestada la tierra en este. Esa es algo que hay que atacar. Fue a nivel social. ¿Qué desarrollo tuvo en el país hace poco con las plantas y qué se viene generando? Creo que se hemos tenido una devu apeliente con los clasificadores, pero al igual que con un montón de otros colectivos postarrados. Hay muchos colectivos que necesitan la atención urgente. Nos toca de ser que los clasificadores, porque trabajan con los residuos, pero tampoco porque trabajen con los residuo, quiere decir que los residuos tengan que financiar la formalización de los clasificadores. Eso es donde creo que hay una dichotomía de vuelta que se arroña. Creo que la obligación de formalizar el trabajo de los clasificadores tiene que ver con todo el sistema económico. Al igual que la formalización de los 400 mil trabajadores informales que surgió que tenemos en el Y. El clasificador será en 4,5, 10 mil, bueno, son 10 mil dentro de 400 mil informales. El problema es quitáneo, es mucho mayor, que es simplemente colectivo de los clasificadores. Creo que sí que todo el sistema de gestión y valorización de residuos tiene que formalizarse, pero no, es un imperativo, no es que crea. Es una obligación moral y legal, sí. O sea, es un imperativo. Y creo también que los lugares que se generen en esa creación de capacidades, de transporte, capacidades de clasificación, de transformación, etcétera de residuos, va a ver lugares donde pueden ser, que podrían ser o deberían, o podrían ser priorizados los clasificadores. Eso sí lo cre. Pero hay otros lugares, otros sectores económicos, quizás más dinámicos que la gestión de residuos, o más grande que la gestión de residuos, por ejemplo, la construcción, este que también podrían asorgar clasificadores sin duda en trato colectivo también está regalado. Pero creo que hay que relativizar el problema, pero relativizar las soluciones, no el problema de problemas es grande. Pero sí relativizar las soluciones que pueda aportar la gestión de residuos. Lo que hay lugar igual, o sea, una planta de deseos orgánicos para energía en México, con una pasión de 400 toneladas de diarias, está empleando 300 clasificadores, el penador que le llaman ellos. Entonces, yo creo que no es una planta de esa característica que hay que todavía tener esas sus pruebas, etcétera. Estamos diciendo que hay lugar para 300 clasificadores, ya se han organizado como cooperativas, como tres cooperativas de 100, como una de 300, o como empleados de la empresa privada o pública, o lo que fuera, ¿no? O sea, más allá tampoco estoy de acuerdo con esa. Díamos, ese reflejo que tenemos que cuando hablamos de clasificadores, tengo que hablar de cooperativas. Yo creo que es un disparado. Una cooperativa es una forma organización de la producción que es muy sofisticada, que requiere de cabeza muy entrenada, de cabeza que está en convencida de un tema ideológico, que aparece muy valido con instrumento, lo defendo con instrumento, lo que no defiende es forzar a los clasificadores, a tener que formar una cooperativa para trabajar. Hay creo que es una locura. En realidad, el problema no solo la informaridad, sino también las condiciones de trabajo, porque obviamente son condiciones de trabajo, muchas veces en las casas o en lugares abiertos, que al final la condición, como atenta contra la salud de los trabajadores, ¿no? Totalmente, no se reduce a no estar en BPS, no, no es mucho más allá de eso. Es informar toda la cadena, o sea, no hay cobertura, social, obviamente, en la cobertura de salud, no hay condiciones mínimas de seguridad, salud nacional, etcétera, este como si vos, en muchos casos, es en la casa, en muchos casos descartan en el fondo de su casa, como para los recibo están mirando siendo parte del entorno de ellos, o sea, es toda una situación informar. Bueno, complica también el tema de los niños atendiendo a la escuela. Por eso digo, pensar que podemos atender esa problemática desde el problema de los recibo, es una locura, es un disparate, sobreestimar la capacidad de la gestión de recibo de hacer cosas para los clasificadores. Hay problemas de vivienda, problemas educativos, problemas de acceso a la web apotable, problemas de acceso a servicios básicos, o sea, es enorme el problema que va a decir, si hacemos una buena gestión de recibo, eso no tengo a los clasificadores. Eso me refiero con que no es resorte de la gestión de recibo, si es un sitio. Es cual, es decir, el último tema que quería tratar es valorización energética de recibo. Ahora, hay una infografía que voy a mar, también, para que la gente accede, es reducir los recibo, composter, reciclar, y como último estadio de recibo, valorización energética, y después si he enterrado en Uruguay. En qué anda una rejejética, si está lejos o cercano a el temporal, donde hay algún emprendimiento de este tipo? La valorización energética en Uruguay, es una realidad por varios motivos. En primer lugar, no se por lo empezamos, pero por ejemplo, en Maldonado, todo el biogaz que se produce en la región sanitario, se capta, se quema, y se genera energialéctica para alimentar el proceso del relleno sanitario de las rosas. Y eso desde el año, creo que tiene ya 10 o 12 años, es bastante. Además, es un mecanismo, creo que es un mecanismo de los Olympios, que es el que lo hició, lo que lo hició en el 2010, que es bastante antiguo, y eso va a durar 10 o 12 años más, porque la duración, en el primer lugar de 30 años, hay que ver, en función de cuánto dure las rosas. Y de vapor, de altas presiones, etcétera, a la planta de desigulosas. Hay muchísimos materiales que se están utilizando, ya es parte del diseño de una planta. Una planta de suelosa no es viable, sin ese componente. Después los acerraderos también utilizan corpesa, chips, acerrines, etcétera para quemar y para secar la madera. Es decir, la valorización energética hay en muchas formas. El tema es la valorización energética de recios domésticos. Y ahí también hay varias formas. En países europeos, lo que vienen ensayando, lo que vienen de espaya consolidando es la incineración para la generación energética. Y lo tienen como decidas bojo, como penúltimos labón. En algunos países que prohibieron el enterramiento es el último labor. Nónde se existía en el enterramiento en los sainitarios, en situación final, es el penúltimo labón. En estos años fue bastante resistido, sigue siendo resistido, porque las energías alternativas suponen ser renovables y esto no se ve con una energía renovable. Sí. Porque estamos quemando plástico, centrosas cosas, ¿no? Estamos quemando como fósis o plástico en la planta de incineración. Lo que tiene es la planta de incineraciones que son para volúmenes gigantes. Para volúmenes del orden, hoy de las dos mil toneladas por día. Eso, ni siquiera hemos tenido llegado a abastecer una planta de estas características. Vamos, yo genero 2400 toneladas de las cuales 400 subinientas son recientes de otra construcción y hay otras cantidades de recién que no pueden ir a una planta de incineración. Por su poder calorífico. Necesitan ser de tarifas características para cumplir con el mínimo de porra calorico. Pero si meto mucho orgánico, bajo el porra calorico, a nuestro gran día o a bajo porra calorico, y tampoco me sirve. Y además tienen algunas características. O sea, tienen un tipo infí que es la tarifa y corran para recibir el presivo, que es relativamente alto, o sea, es bastante más alto que un tipicidio, un entrenamiento de una difreción final en el raseo sanitario. Y además, tiene, supone un precio, una tarifa de la energía que produce mucho más alta de costo que tenemos de producción en el guay. O sea, que todas las veces cayó por ese peso, el tema de la incineración. Pero hay unas alternativas de valorización arjetica, ahí se ocuren tres más el tema de la pirólicis, de materiales plásticos, el tema del uso de orgánicos para hacer yoga, el vídeo de gestión, o puede ser con otro tipo de tecnología también, que son más rápidas. Puede ser también la manera de material plasma, que es una alta temperatura, la cificado recibo, ionizados, etcétera, ahí saca cidroogénio y saca un combustible. Hablo eso como cilé, puede generar energía eléctrica o puede salir a alimentar una flota determinada. Eso para que recibo de alimentos y plásticos juntos. Entonces hay varias tecnologías que no las conozco al detalle, hay ingenieros hidrábicos, este psilistre sistema que te cuenta mucho más información. Y también está el tema de la cogeneración, perdón. Eso lo ha dios conversado, o previamente, que es utilizar algunos recibo que no tienen valor de mercado justamente para producir un combustible sólido recibo. que vaya nada, procesamiento en una planta de clinker. La planta de clinker tiene un espacio para recibir residios. Hoy está recibiendo las enintesantidas, mucho restruido, abierta. Es bien interesante y cierra reunito. Y es una inversión enintesantidas para poder admitir ese residuo. Y qué capacidad para recibir residios urbano también con un mínimo poder calorico de este origen? Entonces, si pensamos en un estrategia de valorización de orgánicos, desde la casa de lo posible, lo que nos puede hacer, es que la casa puede hacer una planta de compostaje industrial. De los recios de obra de construcción, también que vayan a una planta de reproducimiento, recio de construcción, todo lo que se envase es reciclable, eso que tengan valor de mercado, poder reciclarlo, también generar capacidades para los que ven son reciclables, pero que tienen valor en aquí una encarca. Y nos quedan que 300, 400 toneladas por día, monté el video que tenemos que ver si la podemos enviar a sentidas o a adecuar a una planta de clinker de ancápcame. Pero hay alternativas a la alcance de la mano, o sea, que requieren estudios, que requieren, de hecho, se ha hecho algún estudio, en el que tenemos sincero, y creo que son caminos que hay que recorrer. Yo creo que no hay que decir valorización de orgánica, no, de alguna manera, tenemos que buscar la manera de buscar a la forma de ir olvidando no del enterramiento. No estoy diciendo para ahora, no estoy diciendo para entre 5 años, pero sí para dentro de 15 o 20 años. Y eso va a requerir que tengamos la valorización de la agitica como última alternativa, no como que no. De cual, los países que hoy en día se servieron de enterramiento, con, por ejemplo, si hay valorización energética, ¿qué pasa con las cenizas? ¿Hace en materias de construcción? A veces hace en materia de construcción, está previsto, a veces lo vitrifican, etcétera. A veces algunos tienen este entretanto un relleno de seguridad, un relleno de industrial. A veces, si hace en materia de construcción, no tienen pagimientos y eso, lo envase sus bases de rutas y eso. Excelente. Contra un poco de tu nuevo aprendimiento, pintura suma. De una forma hace unos años, 10 años, no pueden desarrollar un emprendimiento social que puede hacer una herramienta para formar gente, una plataforma para gente que se forme en de hábitos laborales, y algunas técnicas laborales en un trabajo en grupo, si gente extraída de sectores vulnerables, o sea, tanto que fadogar a las soperas, gente que sale del sistema periodudenciario, hay como ahí varios coletivos a los que queremos enfocarnos, pero primero necesitamos hacer músculo con una empresa en funcionamiento, cierto, augura y eso lo que estamos en este momento intentando desarrollar, un emprendimiento que se va a ver por sí mismo con las herramientas de mercado y que tengo una vergeta que se pueda destinar al programa social, que es esa justamente plataforma de desarrollo de y capacidades laborales, etcétera. El objeto que tomamos es la fabricación de pinturas a partir de residuos, que no son 100% de partir de residuos, pero si pinturas incorporan residuos que le confieren propiedades interesantes, arrancamos con una membrana, una membrana de licente líquido, hay que incorporamos gran enulos de cubierta molida en gran enulos, gran enulos de menos de 0.2 milímetros, y eso le da para ir unas propiedades de mejor adherencia, mejor transitabilidad, aguanta, justamente la pisada, porque no se comprime la membrana, el tener un soporte de caucho, le da maligera esa, porque suye de carroante calcio por el caucho, pero además evitamos de colocar sustancia como el nónil fenóel, que se utiliza como mojante, y ponemos en su lugar a un hijo de carrega, que son más sonidos para la membrana. Es como una serie de propiedades interesantes en esa pintura, y además usamos en base nacionales, reciclados, por centrales, etcétera. El día también, en algún momento, va a hacer poder retomar esos envases como envase en una suerte de sistema de positor rembolso, pero todavía no llegamos a ese punto. Ahora estamos recomendando, es con el fondo de la envase, pintar los vales que quedan con una textura interesante, organizado como Mazeta, ¿no? Hay esas historias, si se pensando cómo se pueda aprovechar los materiales y reducir los residuos producidos. Así que estás como en sial. Tu foco no es solo sostenibilidad ambiental, sino también sostenidas sociales. Exactamente. Sí, sí. Para mí, lo va una asignada otra. Exactamente. Vérico, me queda nada más que agradecerte por participar en este podcast y, bueno, capaz que nos vemos en algún otro orradición o en. Para que sí. Otro proyecto. La serpana. Te digo, se manda un fuerte abrazo. Muchas gracias por invitarse. Un abrazo. Por favor, mira, césar a las ocho. Bueno, hasta acá la segunda parte de entrevista con Federico Barayvar. En esta parte hablamos de reducción de residuos de la relación entre residuos y consumo y hablamos de economía circular y el problema social de la desigracción de los residuos en Uruguay. Y para terminar, hablamos de cómo se transforman los residuos en Uruguay y qué potencial hay para mejorar en esta arena. Y antes de irnos de nuevo, quiero pedirte que si te gustó el contenido de ese podcast, le comparta con más personas. Para ayudar al resto que hacéis ficar sorrecido para asegurar la seduidad de esta residuación, y además, impulsar que tenéis no proyecto greja más. Nos escucharemos en el próximo episodio. Muchas gracias por escuchar. ¡Chao!