Recaro-Chef Hiller: „Aktuell gibt es einen Engpass an Flugzeugen, deshalb werden noch ältere Modelle geflogen“

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie schon mal mit einem der Produkte in Bührung gekommen sind, mit denen mein heutiger Gast sein Geld verdient. Vermutlich saßen Sie darauf, allerdings auch da bin ich mir ziemlich sicher, ohne zu wissen, dass es eines seiner Produkte ist. Ricardo ist nämlich Weltmarktführer für Flugzeuge-Sitze, nur dass auf denen dann meist Lufthansa oder Erdschiner oder Erdschiner oder Quantas steht. Statt Ricardo. Und der Mann, den ich nun vor dem Mikro habe, der ist der Chef von Ricardo, Marc Hiller. Herzlich willkommen. Hallo Frau Bernau, herzlichen Dank, freue mich hier zu sein. Mein Name ist Frau Ingier Bernau, ich leite bei der Wirtschaftshorer das Resor-Management und Karriere und ich freue mich auf dieses Gespräch aus dem Siehliebehörerinnen und Hörer. Hoffentlich nicht nur Inspiration für Karriere mitnehmen, sondern auch für die Buchung ihrer nächsten Flugreise. Der erste Eindruck. Marc Hiller ist ein tut Manager, den findet man in der Flugbranche fast nicht mehr. Es ist zum einen extrem sachkundig, das heißt, er kann die Sitze auch selbst zusammenbauen. Zum anderen guckt er extrem weit in die Zukunft, das heißt, was in den nächsten drei, vier, fünf Jahre, was ist da gefragt. Das macht ihn zu so einer Art Gegenentwurf zum Boeing-Management. Ja, das war mein Kollege Rüdiger Kiani Kress und der Mann für die Luftfahrtbranche. Den Sie ja auch schon häufiger getroffen haben, Herr Heller. Führen Sie sich dann von ihm gut getroffen? Es ärgentlich natürlich sehr, aber ich glaube, zusammenbauen. Da bin ich nicht jetzt wieder zurück in der Lage. Das ist wirklich sehr komplex. Dann habe ich mir eine größte Respekt vor den Kolleginnen und Kollegen, speziell. Das nennt man gerade, die Taktik gibt da, die unterschiedlichen Sitze zusammenbauen. Müsste denn ein Chef so etwas überhaupt können, da gehen die Meinungen ja durchaus auseinander, die einen sagen. Ein Ingenieur kann nur an der Spitze eines von Ingenieurgeist getriebenen Unternehmens stehen. Und die anderen, die sagen, nie an der Spitze. Da braucht es ganz andere Kompetenzen. Da braucht es die Menschenkenntnis und die Empathie. Da braucht es einen Überblick. Das Denken in Zinarien, zu welcher Schule neigen Sie denn eher? Ja, dadurch, dass wir ja immer nittigständiges Unternehmen sind. Und natürlich sehr fokussiert, auf Sitze fokussiert, vor allem im Luftfahrtbereich. Da gehört natürlich schon Sachverstand. Ist da kein Fehler, möchte ich sagen. So gut, wenn man sich auskennt und natürlich der Film interessiert. Auf der anderen Seite, glaube ich, muss man genau mal der Spezialisten tun. Wenn der jeweiligen Schwelle dann natürlich dafür sorgen, dass das da ist. Und zum anderen dann natürlich auch ein genügend freie Räume geben, dass die Spezialisten natürlich auch entsprechend wirken können. Und auch wenn Sie vielleicht die Sitze nicht mehr selbst zusammenschrauben können. Sie bringen tatsächlich einiges auch an in den Nürnissen mit. Sie haben ein kaiserslautern Wirtschaftsingenieurwesen studiert ursprünglich mal. Haben dann noch ein Abstecher auch in die USA gemacht im Studium. Was nehmen Sie aus dieser Zeit mit? Was haben Sie da gelernt? Was waren so die prägenden, ja, Momenteerfahrungen? Erst mal muss ich vielleicht sagen, dass so die Schulzeit, die hat sich ja nicht zugeflogen. Ich war auch nächstes auf der Real-Schule, dann aus technischer Gymnasium. Und nach einer Zeit bei der Bundeswehr dann eben das Wirtschaftsingenieurwesenstudium. Und mir ist eigentlich von Station zu Station leichter gefallen. Aber der Weg war ein bisschen mehr mit, die ich seit mal durch Aufwand geprägt. Der Studium an sich, gerade die Kombination, ist mit ein relativ leicht gefallen aus Wirtschaft und Technik. Und ich hatte eben die Chance, nach dem Vor-Diplom in die USA zu gehen und in einem NBA-Programm in zweiten Jahr teilzunehmen. Und das war erst mal Augenöffnend. Inhalte ich fachlich, möchte ich mal sagen, gab es ja nicht viele Neuigkeiten, da hat man viel von die Kant gelernt oder gehört. Aber die Art und Weise, und damals war natürlich das Universitäresystem ein bisschen anders. Ich habe bis dahin glaubt eine mündliche Prüfung. Wenn sonst war das alles fein schriftlich. In einem NBA-Programm in USA. Da hat einer der Profisoren direkt dann im zweiten Jahr gesagt, das erste Jahr hat er unterrichtet. In zweiten Jahr geht es darum, dass die Teilnehmer entsprechend unterrichten und ihre Kälster die vorstellen. Und das war natürlich von dem Lernen und von den Abläufen wirklich der Gegendwurf. Und genau die Konvention ausbeibend, das war natürlich das, was man da viel Spaß gemacht hat. Und was auch gut war, dass man zu sehen, die Unterschiede. Aber wenn sie bis dahin gerade mal eine mündliche Prüfung ablegen mussten und dann wird plötzlich gesagt, okay, jetzt schmeißt mal ein ganzes Seminar und dann auch noch eine Sprache, die nicht deine Mutter Sprache ist, stelle ich mir schon herausfordernd vor, um das mal zu sagen. Oder schon einen kleinen Schockmoment. Das war natürlich auch ein guter Challenge, aber ich glaube auch dort in der Fallmache amerikanischen Kultur, da ist ihr darauf angekommen, dass man das mal gemacht hat. Und da ging es jetzt nicht darum perfekt zu sein, sondern die Bereitschaft, sich der Herausforderung zu stellen. Und dann natürlich darauf einzugehen, den Business Case entsprechend vorzustellen. Zum anderen war das Programm natürlich damals schon sehr international. Da war die Hälfte der Teilnehmer, war aus Asien. Jetzt auch nicht unbedingt muttersprachlich im Englischen. Und von dem her war da eigentlich die Basis auch. Und der Boden dafür bereitet, dass man das natürlich bereit war, um sich dem Challenge gerne gestellt hat. Was ich jetzt tatsächlich jetzt interessant fand, war, die Sie enger gesagt haben. Am Anfang kamen sie sich in der Schulzeit noch ein bisschen schwergetan. Und dann wo es eigentlich höher ist, hinaus gingen immer einfacher. Sind Sie einfach ein Spielzünder? Oder wie kamen das oder lernen Sie mit den Möglichkeiten? In der Schulzeit war das schon noch so, dass ich den Eindruck hatte, ich muss für den Lehrer lernen oder für die Schule lernen. Und im Studium habe ich glaube relativ schnell und umfänglich verstanden, was das für mich tut. Und dann war das auch von der Motivation deutlich intrinsischer. Und würden Sie sagen, dass es das vor allem braucht, beziehungsweise, wie haben Sie dann für sich rausgefunden, was Ihnen hilft, was Sie interessiert und was Sie eben nicht nur machen müssen, weil es der Lehrer im Vorschlag hat? Also, Sie haben eine gewisse Interesse, eine gewisse Prägung für was Technisch ist. Das hatte ich schon von zuhause mitbekommen. Mein Vater, der war, sich das natürlich auch, bin in der Nähe von Schuttgart aufgewachsen, wie sie das da gehört, der hat bei Mercedes gearbeitet oder beim Tatschhaft, wie man das schon gesagt hat. Und damit wurden wir schon, ich sei mal ein gewisses Interesse für Technik, natürlich in die Wiege gelebt. Das hat man dann auch gemerkt, im Technischen Gymnasium, das lag mit natürlich schon deutlich. Und im Studium auch sehr mal das Ganze selbst organisieren zu können, das Lernen, das Arbeiten. Das ist mir da leicht gefallen. Und es hat für mich auch, ich sag mal, den Reiz ausgemacht. Ich weiß sicherlich nicht, derjenige, der vorlesen, ganz fleißig besucht hat, sondern war da sehr selbstständig unterwegs. Aber ich da entsprechend vorbereitet habe auch im Studium viele Praktiker machen können und da einen guten Bezug zur Praxis herstellen können, das das aus dem Hintergereizt hat. Dann auch in die Industrie später. Haben Sie dann auch so diesen drangen technischen Details, so bis ins Kleinste zu durchdringen oder wie kann ich mir dieses Interesse für Technik vorstellen? Leider, mein Du, leid zum Leid. Und auch das andere Ingenieurs auf uns im Unternehmen. Und das hat wirklich nichts mit Micromanagement zu tun, sondern viele ja, dass mich die Dinge interessieren. Da würde ich immer viel zu wenig Zeit da. Aber es ist natürlich total spannende Themen, an dem die Kolleginnen und Kollegen dort arbeiten und interessiert einfach. Und von dem her Wenderzeit da ist, dann nutze ich das natürlich schon, da mal ein bisschen tiefer abzutauchen. Und sich auch mal wieder der Herausforderung zu stellen, da ein bisschen komplexere Zusammenhänge verstehen zu wollen oder zu durchdringen. Ja, das eine oder andere technische Detail an den Flugzeug sitzen. Das werden wir nachher auch noch hier erörtern und die Geheimnisse lüften. Aber vielleicht noch mal zu Ihrem Werdegang kurz zurück. Sie haben gerade ihren Vater erwähnt, der zumindest dieses technische Verständnis gefördert hat. Hatten Sie andere Vorbilder? Gibt es so Menschen, an denen Sie sich euerentiert haben? Oder haben Sie sich das eigentlich so ein bisschen, bei allen so ein bisschen zu Recht gesammelt, wo es dann so hingehen soll? Es ist hier das zweite oder auch heutzutage. Da gibt es nicht die eine Person, die ich da als Vorbild sehe. Aber es gibt natürlich für unterschiedliche Themen und Fragestellungsvorbilder, die ich dann habe. Klar, bei meinem Vater war das natürlich schon so. Aber das Interesse für die Technik und natürlich auch so ein bisschen sein Leitspruch. Es gibt nichts, was man nicht verbessern kann. Der mich da auch ein Stück weit gebrägt hat und es nach wie vor auch immer noch entsprechend leitet. Und gibt es unter den Vorbildern auch bekannte Vorbilder? Also gibt es so irgendwie keine Ahnung, Unternehmer, Künstler, Wissenschaftler, wo Sie sagen, Boa, der oder die hat mir schon wirklich in den Band gezogen. Oder sind die Vorbilder tatsächlich so im näheren Umfeld? Das sind die Vorbilder im näheren Umfeld. Vielleicht noch einmal dazu, mein Partner beziehungsweise im Mehrheitsgesellschaft der Rekau-Gruppe Martin Putsch, wenn es um das Thema langfristige Dänken geht und in Kennen gelernt habe, bei schon der Meinung, dass ich langfristig denke, dann wurde ich aber eines besser und belehnt, was langfristiges Denken heißt und langfristige Orientierung und das ist dahingehend beispielsweise dann auch ein absolutes Vorbild. Von was für Zücklen sprechen wir denn, da wie weit muss man als Unternehmenschef in die Zukunft schauen, wie langfristig? Enk natürlich stark von den Themen, aber sicherlich zehn Jahre bloß ist das sicherlich wichtig und entscheidend für die Weichenstellungen, aber das schützt jetzt natürlich nicht kurzfristig zu handeln und zu reagieren, und das darf man aber nicht verwechseln, dass man natürlich die Gegenwart gestaltet, aber natürlich die Zukunft entsprechend im Blick haben muss und auch eine gewisse Vorstellung davon haben sollte, wo es da hingeht und so man da auch natürlich sein möchte. Und wenn wir das vielleicht mal auf ihre Karriere anwenden, wussten Sie schon früh irgendwie im Studium dann, wo es hingehen soll, welche Branche sein soll, dass Sie auch ganz bis an die Spitze es irgendwann mal bringen wollen oder wie haben Sie diese Balance aus dem kurzfristig die Glegenheit ergreifen und reagieren und wirklich diesem langfristigen Plan eigentlich für Ihre eigenen Werdegang anwendet. Also auf der einen Seite war es schon immer dran interessiert mal was zu tun, was zu gestalten ist mir wichtig und natürlich auch was zu tun, wo was bleibt auch für die nächste Generation. Es war mir wie, wenn das vielleicht jetzt nicht detailliert, um Rissen war mit dir und der Rolle, aber irgendwo den Gestaltungsmöglichkeiten zu haben, was bewegen zu können, was bleiben es zu schaffen, es war mir wichtig und dann natürlich, ich habe es schon angesprochen, technik war interessant, ich bin eher davon ausgegangen, dass ich vielleicht mal mich in Richtung Automobilindustrie entwickeln, ich habe ja auch zunächst bei der Kabelekauerkurpe dann begonnen, wo Automobil im Mittelpunkt stand und von da aus ging es eher dann in die Luftfahrt und da bin ich auch der Meinung ist wichtig, eine grobe Vorstellung zu haben auf der anderen Seite natürlich offen zu sein für Themen, Themen auszuprobieren, vielleicht auch mal rauszufinden, dass bestimmte Themen vielleicht oder Aufgabenstellungen nicht diejenigen sind, die einem liegen. Das ist ganz interessant, dass Sie das sagen, weil manchmal ist es ja tatsächlich so, man weiß noch gar nicht so genau, was man will, was man kann, aber man weiß oft sehr, sehr schnell, was man nicht kann und was man nicht will, also genau, tatsächlich einen ganz interessanter Punkt, um sich zu orientieren. Sie haben es eben gesagt, seit 2003 arbeiten Sie für die Rekarunternehmensgruppe, haben also eben den größten Teil ihrer Karriere im Unternehmen bei Rekaro verbracht und innen damit Elliot Hill, der lange Zeit Nike geführt hat und kürzlich aus dem Ruhestand zurückgeholt wurde, weil es unter seinem Nachfolger nicht ganz so gut lief und als Elliot Hill im vor kurzem seinen Lebenslauf in sozialen Netzwerken veröffentlicht hat, waren doch viele erstaunt, verwundert über die Gradlinigkeit eben dieses Lebenslauf, was mich zu der Frage bringt, auf diese alte Karriereformel bleibt niemals kürzer als zwei Jahre bei einem Arbeitgeber aber auch nie länger, beim gleichen Arbeitgeber, ob die womöglich gar nicht gilt, also was sind die Vorzüge vielleicht auch bei einem Arbeitgeber zu bleiben, um dort aufzusteigen. Ich glaube es natürlich auch die Frage, bei einem Arbeitgeber zu bleiben, heißt ja nicht, dass man da in der gleichen Rolle bleibt und natürlich das Unternehmen auch gleich sozusagen bleibt, der wäre jetzt sicherlich nicht so davon, was dann richtig ist auch vereinbar und monlich, das jetzt mal bei Rekaro anschauen, als ich zu Rekaro gekommen bin, zu Rekaro Erkraft zieht in ganz zwei Jahre später, da war das Unternehmen zum einen in der Krise, da war natürlich vom Zustand her, war das eine gewisse Herausforderung, zum anderen war das Unternehmen mit etwa 500 Mitarbeiter, zwei Standorten, und war ein Blair im Luftfahrtbereich, wir waren da aber noch lange nicht Weltmord für eine Economy-Glas, wenn ich das dann jetzt mal in Richtung 2018 oder 19 Vorspule, da haben wir da etwa, ich sag mal knapp 3000 Mitarbeiter gehabt und fünf Standorte weltweit und meine Rolle hat sich natürlich auch verändert, das ist einmal das Umfeld, in dem ich in die Gruppe gestartet bin und dann das Aufgaben fällt, in dem ich jetzt bin, das ist natürlich irgendwie grundlegend, ein anderes und hat sich da entsprechend verändert. Nichts ist so trotz, sicherlich die Erfahrung nicht nur von Nachteil und natürlich die Historie, die man damit bringt, auch wenn man wieder darauf achten muss, dass man da nicht in der Vergangenheit irgendwo verhafte bleibt. Schauen wir aber trotzdem nochmal in die Vergangenheit, zum gerade gesagt, als sie zum Unternehmen gekommen sind, war es in der Krise. Das ist ja jetzt nicht unbedingt sehr attraktiv, wenn man einen Job sucht und vielleicht auch viele andere Möglichkeiten hat, was hat sie denn dazu gereizt, trotzdem hinzugehen? Da muss ich vielleicht kurz erklären, also ich bin zur Verkaufgruppe gekommen in die Holding und da hatte ich die Möglichkeit, in der Holding neues Feld aufzubauen und auch für mich war es eigentlich schon immer klar und auch in den Abstimmung mit meinem damaligen Vorgesetzten, das gesagt hat, da möchte ich eigentlich auf Dauer bleiben, möchte ich eher eine operative Verantwortung und genau die Chance hat sich dann zwei Jahre später eben über die Krise ergeben, eine operative Verantwortung zu übernehmen. Da war er Kraftsetting und es war natürlich eine gewisse Herausforderung, der gab entsprechende Verluste, der gab es eine größere Entwicklung, die schiefgegangen ist, gab unzufriedene Kunden und dort ein Unterschied zu machen, sich da einzuarbeiten und natürlich mit dem Team sowas zu ändern. Das hat mich entsprechend gereizt. Was genau war da Ihr Job? Ich habe zur nächste Verantwortung genommen für den Vertrieb, das Programmement aufgebaut, das ist Projektmanagement, dass es damals in der Form nicht gab und den Kastemaservice verantwortet. Nicht das einfachste Feld, wenn die Kunden verärgert sind, wie Sie es gerade angedeutet haben. Ich habe damals auch viele Gespräche geführt, die natürlich verärgert waren und muss nach wie vor sagen, dass in Kontakte entstanden, die bleiben bis heute. Die haben sich da entwickelt, weil der Kontakt damals auch sehr intensiver und die Zusammenarbeit und haben sich mittlerweile sehr gute Kontakte entwickelt und das hat mir natürlich auch geholfen, erst mal das Geschäft deutlich besser zu verstehen. Und ich habe dann drei Jahre später die Verantwortung übernommen für Operations, was dann sozusagen natürlich die internen Funktionen vor allem waren und konnte eigentlich gut mit dem Verständnis des Marktes, mit den Möden der Kunden natürlich an den Verbesserungen weiterarbeiten. Das hat mir sehr viel geholfen. Das ist auch sicherlich nochmal eine Herausforderung gewesen von der Funktion verantwortlich für die Kunden relevanten Bereiche in die Operationsfunktion, die ich auch nicht missen wollte. Sollte ich jeder Chef auch mal im Kundendienst gearbeitet haben? Und das wirklich diese Erfahrung wirklich durchlaufen haben? Das ist definitiv kein Fehler. Was war denn so das härteste Kundengespräch, was Sie führen mussten? Oh, da gab es viele. Da hatte ich Gespräche, aber ich kann mir noch kleine Änernensware an Kunden, da kam aus dem, würde man sagen, Schütt, europäischen Bereich, sehr emotional bei uns in der Produktion und der hat im Endeffekt dann zum Schluss aus Lauterzorn Teile in die Hand genommen und hat die Fabrik geworfen. Also der war so ausgebracht und es war noch nicht schwierig, ihn da entsprechend zu beruhigen. Gab auch an der Kunden aus dem mittleren Osten, es war jetzt weniger durch ins Vorursacht. Die haben ein Sitzmodell beauftragt. Wir haben die ganze Kundenentwicklung mit seinem Team durchgeführt und der Kunde hat gesagt, er kommt zur Sitzabnahme, der CEO selber und bei der Sitzabnahme hat er zu seinem Team gesagt, das ist doch nicht der Sitz, wenn wir bestellt haben. Das hat natürlich erst mal zugestimmt, dass es nicht der Sitz, den man bestellt hat und da hat man erst mal einen größeren Aufwand über die nächsten Tage den Kunden davon zu überzeugen, dass es der Sitz ist, den er bestellt hat und dass man das jetzt auch vor Auslieferung nicht ändern können. Hi, hi, okay, da haben Sie jetzt schon mal die ganze Bandbereite, schwieriger Kundengespräche so skizziert und ich verstehe jetzt auch, warum man in der Produktion halt immer mit einem Helm unterwegs halten sollte. Fand mal werfen da im Pörte-Kunden mit Bauteil herum, inzwischen ja nicht mehr. Aber vielleicht nochmal die Frage, Sie habt ja vorhin schon in unserem Nebensatz angedeutet, so mit Ihrem Ingenieursgeist wirklich alles durchdringen zu wollen. Da pie sagen Sie vielleicht den einen oder anderen Kollegen auch mal in der Entwicklung. Haben Sie denn manchmal auch das Gefühl, dass, ja oder müssen Sie sich zurückhalten mit Ihrem Wissen um den Kunden, dass Sie da den Kollegen um Kunden dienst, nicht zu sehr auf die Finger schauen oder zu sehr reinreden. Ja, ich glaube, das ist alles. Zurückhalten kommt mit Zunehmend dazu, ich hatte mal eine Nehmung und das ist natürlich automatisch. Also ich habe jetzt natürlich viele Projekte gesehen, früher natürlich selber mitverantwortet und jetzt sieht man stellenweise ein Projekt ablauf, natürlich aus der Erfahrung raus, gleich eine Vorstellung hat, wie müssen wir da jetzt entscheiden, wie müssen wir es jetzt tun. Aber zum einen, wenn man das macht, dann gibt man natürlich gar nicht die Möglichkeit, dass es da auch einen anderen Verlauf oder eine andere Lösung gibt. Wunder ist natürlich auch wichtig, dass die nächste Generation natürlich selber, die Erfahrung macht und selber lernt, ja, und die Gradu zu finden, vielleicht die größeren riesigen, die man sieht, die abzuwenden, aber in den vielen anderen Feldern einen Lernern zuzulassen, auch andere Wege zuzulassen, auch offen zu sein, dass man Dinge anders lösen kann, wie vielleicht vor zehn Jahren, das ist natürlich genau wichtig, ja. Und gab es auch mal Kunden, die unbedingt darauf gedrungen haben, als sie denn die Rolle gewechselt haben, nie ich will, aber mit dem Herrn Dr. Hiller verhandeln, den ich kenne und nicht jetzt mit Kollege X Y Z. Die Branche ist relativ klein, ich sag mal, verschiedene Persons und verschiedene Lifferanten, man kennt sich untereinander, man kennt natürlich die Erleihen sehr gut und das sind viele Kontakte entstanden und die sind dann stellenweise unabhängig von der jeweiligen Funktion, die immer da inne hatte, dass man dann natürlich die Kontakte unsprechen weiterpflegt und von dem her gibt es natürlich ganz klar, das aber auf der anderen Seite vielleicht auch eine Stärke, die uns ausmacht, als mittensständisches Unternehmen sehr prokussiert, unsere beiden Hauptmitbewerber sind multimillionen Konklamarate, möchte ich sagen, den großen Ordnungsmäßig von 20 oder 50 Milliarden Euro oder Dollar Umsatz, wir haben jetzt etwa eine halbe Milliarde, bei uns ist natürlich die Unternehmensstuburigkeit sehr gut und geringe Fluktuation und dadurch wir uns differenzieren, dass die einfach wissen und um die Ansprechpartner, die die entsprechend kennen, wohin gehen, bei unseren Wettbewerbern, der häufiger Wechsel stattfinden und somit kann nicht so die persönliche Erbindung oder der Kontakt bestimmen. Und die Kollegen sind dann auch nicht eingeschnappt, wenn mal ein Kunde mit dem Chef persönlich fahren will, statt mit ihnen. Ich denke es geht natürlich immer um die Marweiter, das ist ja auch nichts sehr effektiver, sondern das macht vorn als Team und im Endeffekt spielen wir sich die Bälle zu und genau darum geht es, und da geht natürlich auch immer darum, dass wir die beste Anspruchpartner oder beste Ansprechpartner für die weile Situation haben und da auch ein bisschen frei davon sind, in welcher Funktion oder in welcher Aufgabe der jemand hat unterwegs ist. Und über was sie da genau verhandeln und wie diese Sitze dann aussehen, sich verändern und die Kunden glücklich machen und am Ende auch die Passagiere in den Fliegern glücklich machen. Darüber reden wir gleich noch ein bisschen genauer, aber zunächst erreichen wir auch schon die Halbzeit dieses Podcasts. Und da haben wir ein Format, was wir Chefsachen nennen. Unsere Gäste bringen um hier in diesem Podcast immer ein Gegenstand mit der ihn besonders viel bedeutet. Chefsachen. Was haben Sie denn dabei, Herr Heller? Also was wir besonders viel bedeutet und was man natürlich auch noch viel Motivation gibt, sind natürlich irgendwelche Arbeiten um unsere Kinder. Wir haben drei Kinder, sie sind noch relativ jung mit 5, 8 und 11 und ich habe jetzt mal ein Beispiel mitgebracht, von unserem Mittlerran, so in der 8-Bus, der hat ein Skateboard mitgekommen und habe mir natürlich geht's heute zu sehen, in dem Moment war mir aber noch nicht ganz da, was es danach auf für mich, für eine Wirkung hat und für eine Bedeutung hat und einen Sohn, der hat mir eine kleine Dankeskarte gemalt, die mir hier entsprechend zieht. Okay, Sie ist gelb und da ist ein Supermann drauf zu sehen, der aber gar nicht der Supermann ist, sondern der steht dafür Superpapa. Ja. Und war das dann auch noch mal entsprechend beschrieben? Ja, gelbe Karte, Daumenhoher. Und zwei Skateboarder, okay. Genau. Und jetzt hat mir es überreicht mit dem Hinweis, dass er erwartet, dass ich mit dem Skateboard fahren, dass er sich schon drauf freut. Okay, kein Druckpapa, aber er hat dann ja gar nichts appelliert, dass ihr auf alle Fälle ein Superpapa sein wollt. Und genau. Und jetzt bin ich ja nicht in dem Alter, wo man kübischerweise im Skateboard fahren anfängt. Nur für den Fähigkeiten auch, wenn man sagen, in der Nachbarschaft, dass du bestimmten Reaktionen schon geführt. Aber natürlich die Herausforderungen, der mich gern angenommen hat, ins Skateboard zu gelegt. Und jetzt bin ich Zeit hab, und jetzt in der Stimmung bin, dann probiere ich das Skateboard fahren mit meinen Sohn zusammen. Okay. Wie oft waren Sie schon unterwegs in der Nachbarschaft? Ja, sicherlich zehn Mal. Okay. Wie gesagt, da gab es Nachbarn, der mich drauf hingewiesen, dass das wahrscheinlich nicht mehr ganz so zum Alter passt, die wahrscheinlich ihr die Sorge haben, dass ihr jetzt in den Live-Grizes bin, die sehr bewundert haben und mir dann auch gesagt haben, dass sie auch irgendwo mit 55 oder 60 das Ganze noch mal probiert haben, also ganz unterschiedliche Reaktionen. Aber das finde ich eine schöne Herausforderung, und jetzt natürlich extrem wertvolle Zeit, dann auch mit meinen Sohn, die ich dann haben. Und dadurch, dass es mich so herausfordert, bekomme ich da absolut den Kopf frei. In dem Moment kann ich an nichts anderes denken, sondern wir da rein auf das Skateboard fahren mit meinem Sohn konzentriert. Nur nicht umkippen, oder eine schlechte Figura machen, denke ich, dann haben die anderen beiden Kinder auch schon ähnliche Karten mit Erwartungen, mit Erwartungen überreicht, oder sind wir jetzt gespannt darauf, was sie ist. Nicht ganz sehr rauf, aber das kommt sich irgendwie noch für unserem Jüngsten, der 5 ist. Und wenn man so doch jetzt nicht ganz herauswand, aber kommt natürlich immer mit, und so die Fenne spielen, das ist nicht so eine große Herausforderung, aber so schaue ich natürlich auch, dass es mit jedem Kind so ein gewisses Hobby gibt, gewisse Gemeinsamkeit, die ich dann auch entsprechend aussügen kann. Ist ja tatsächlich auch ganz schön, dass da so jedes Kind zu seinen eigenen Papa-Moment fliegen darf, was mich natürlich direkt zu der Frage bringt, ich nehme an, als Unternehmenschef ist, ihr Kalender auch ordentlich vollgestopft, wie finden Sie dann Zeit noch für diese wichtigen Momente? Oder was ist das dann am Wochenende, oder sind Sie dann auch wirklich mal der Typ, wenn mal irgendwas nichts so dringendes Anlieg, die Sonne scheint ist, ich sage, okay, ich klappe das Laptop jetzt ein bisschen, eher zusammen und stell mich aufs geht, und mit meinem Sohn oder wie händeln Sie das im Alltag? Das gelingt mir leider jetzt nicht ganz so gut, aber natürlich zum einen bin ich da sehr dankbar, dass ich meine Frau erst mal sehr intensiv um die Kinder kümmert, und ich weiß, dass wir derzeit gut aufgehoben sind, und ich hab dann schon mal das die Luxus-Situation, wenn ich dann zu Hause bin, da ist natürlich mit den Kindern auch die schönen Dinge machen darf, und da schaue ich dann von mir entsprechend zeitnahm, das ist natürlich überwiegend am Wochenende, weil ich auch viel auf Reisen bin, aber dass ich mir da explizit die Zeiten im Sowohl mit allen drei zusammen, also einzelnen immer wieder mit den Kindern bin, aber sicherlich da jetzt kein Vorzeige und Vorbild-Fahrter, schaue das Beste da raus zu machen und die begrenzte Zeit erst möglich zu nutzen und in dem Moment natürlich auch die Themen, die mich dann vielleicht beschäftigen, die dann auch bei Seite zu legen, die Zirkungsweise da jetzt auch nicht die Stimmung beeinflussen zu lassen. Und so schön es ist, die schönen Momente mit den Kindern teilen zu dürfen, sind sie manchmal ein bisschen traurig, dass die andere wichtige Momente vielleicht nicht so intensiv mitbekommen? Absolut, absolut, uns gibt natürlich auch Momente, wo wir erst hinterher merkt, dass das den Kindern wichtig war, ob das jetzt in einer Schule eine Veranstaltung ist, eine Aufführung und wo sie dann auch zum Ausdruck bringen, dass andere Fäter da waren und warum ich nicht da war, das ist dann natürlich schon was so schmerzt, das habe schaue ich das natürlich, wo ich weiß und welche Dinge es gibt, die dann für die Kinder auch mal besonders wichtig sind, dass ich damit dabei bin und mit vor Ort bin. Und das andere, was sie eben angesprochen haben, ist, dass sie beim Skateboard fahren oder dann beim Tennis oder wer weiß, was sie dann auch als dritte Herausforderer als neues Hobby auch sie zukommt, dass sie da so richtig den Kopf frei bekommen und richtig abschalten können, weil sie voll und ganz an den Moment sind, gibt es denn Jenseits der Zeit mit der Familie noch so Rituale oder Dinge, wo sie sagen, sie sind ihm besonders wichtig um abzuschalten? Die Familie ist natürlich besonders wichtig aber ich habe da auch einmal Rituale entwickelt über die letzten Jahre und Jahrzehnte, wenn wir gut helfen, ich habe das fast 30 relativ wenig Sport gemacht, sehr unregelmäßig und mit 30 kam es dann dazu, dass ich zu einem Marathon mich angemeldet habe bzw. auch angemeldet wurde, ich möchte mir sagen so ein Wendepunkt durch das was gewonnen habe und seitdem mache ich regelmäßig Sport unterschiedliche Dinge, ob das jetzt laufen ist, ob das Radfahren ist oder mal Gold spielen, Tennis natürlich oder Schiefahren und das sind natürlich Dinge, die mir da ganz gut helfen und fallen es laufen ist von Ritual, das funktioniert natürlich überall auf der Welt und von dem, wenn ich auf Reisen gehe, Ich bin der Regel meiner Lauchschuhe dabei. wo wir das irgendwie immer in den Tag einzubauen. Ja, die Laufschuhe sind immer im Gepäck dabei. Wie viel sind Sie denn inzwischen unterwegs? Wieder nach dem Corona-Stop. Wie oft sitzen Sie wieder im Flieger? Ich war auch während Corona unterwegs. Es waren besondere Reisen stellenweise mit speziellen Freigaben, wo Kunden sich zum einen Besuch gewünscht haben und es auch ermöglicht haben. Aber natürlich hat es wieder deutlich zugenommen. Und das ist schon 50% der Zeit, die ich da unterwegs bin. Und in der Regel bei den Kunden gibt es nicht so viele, die ich jetzt mal unter erreichen kann. Es ist natürlich damit verbunden, dass ich Fliege. Und wie oft sind Sie dann genervt von dem ein oder anderen Sitz und rufen dann bei der Landung gleich im Entwickler-Team an? Vielleicht auch, weil Sie bei der Konkurrenz irgendwelche Fehler entdeckt haben? Also erst mal, wenn es det Bewerbsätze sind, den ich funktioniert, bin ich jetzt natürlich erst mal nicht genervt. Da kommt ja durchaus immer wieder vor. Und das ist aber natürlich schon spannend ist. Und ich nutze natürlich auch die Zeit, einfach die Passagiere zu beobachten. Und das ist eine Art Forschung, dass wir Funktionen haben, die wir entwickelt haben, mit viel Aufwand, mit viel Ingenieurkunst. Der Passagiere kennen sie nur leider nicht, weil sie nicht intuitiv sind. Und das sind natürlich schon mal Punkte, die wir dann auch noch mal reflektieren und überlegen, wir es dann schaffen, die ganze Arbeit, die man da reinstecken, um den Sitz möglichst komfortabel zu machen, dass sie auch mit dem Passagierekannt werden kann, um genutzt werden kann. Was fahrt denn, dass da zum Beispiel mal in jüngster Zeit, wo Sachen sind Fliegern, haben gedacht, ich würde jetzt gerne vorgehen und vielleicht sind Sie auch vorgegangen, zu dem Herrn, um jemand zu sagen, ich sehe, du kämpst damit und er damit und genau darüber haben noch meine Ingenieure nachgedacht und deshalb dieses Tool entwickelt oder diesen Kniff. Da gibt es einige Beispiels, jetzt mal zum Beispiel bei uns, wir haben eine Kopfschütze entwickelt, eine 6-WG-Kopfschütze, die noch zusätzlich einen Dutzung hat. Und die ist quasi in jedem Economy-Langstrecken-Sitz, bei uns verbaut, mit dem einer anderen Kurden, da ist es sichtbar, bei dem Bezug über ein Abneher, bei wahrscheinlich 50% der Sitzung ist es nicht unbedingt sichtbar. Es ist aber ein absolutes Komfort-Element. Und das finde ich, dass dann sehe, dass die Kopfschütze zum einen nicht richtig eingestellt ist, oder die Funktion nicht genutzt wird. Da weiß ich dann schon mal drauf hin. Und was kann man da machen? Also, damit ich jetzt verstehe, 6-WG-Kopfschütze, haben Sie gerade gesagt, oder was? Mich kann die Kopfschütze in der Höhe verstehen. Man kann entsprechend rechts und links, sogenannte Wings sozusagen ausklappen, als auch noch im Nackenbereich. Und gerade im Nackenbereich, der sitzt nicht sehr intuitiv oder direkt sichtbar, je nach Sitzkonfiguration. Und macht aber sehr viel am Komfort raus. Weil es natürlich, manchmal einfach zu hoch oder zu niedrig ist, weil die Passagiere unterschiedlich hoch ist, merken Sie es gar nicht, wenn Sie da einsteigen. Und Wettbewerbsprodukte, die kann man da nicht so in der Form verstellen. Also, wenn die Messe auch wirklich in Differenzierungsmarkt mal. Okay, interessant. Also, der erste Punkt, den ich mir für den nächsten Langstreckenflug, wenn ich den schon mal notiert habe, falls Sie nicht zufällig in meinem Flieger sitzen und da Hilfe leisten können. Ich war vor sieben Jahren auch bei Ihnen in Schwäbeschall in der Produktion, weil wir damals, bei der, wie wir eine Titelgeschichte gemacht haben, über die Frage, wie ist die Airlines eigentlich schaffen, immer mehr Passagiere in Ihre Flieger zu bekommen, ohne dass Sie das unbedingt merken? Oder so, dass Sie zumindest nicht so sehr nervt, dass Sie dann doch lieber in den Zug oder ins Autosteigen mit mehr Beinfreiheit und mehr Bequemlichkeit. Und damals haben Sie einen Satz gesagt, der bei mir hängen geblieben ist. Und dieser Satz lautet die Kabinen, einem Flugzeug gehört zu den teuersten Grundstücken der Welt. Ich nehme an, nachdem der Kostendruck ja auch im Zuge von der Corona-Pandemie noch gestiegen ist, auf die Airlines dürfte dieser Satz nach wie vor oder mehr denn je gelten, oder? Das sind der Tatso und da geht es natürlich nicht nur um den Breit, um die Kostendruckung jetzt natürlich auch um das Thema Umwelt-Iffizienz oder Sustainability mit jedem Passagiere, den man mehr befordern kann. Und weniger Flugzeuge danach er benötigt, das natürlich direkt auch ein Effekt für das Thema CO2, CO2-Footbrind. Und demher hat das neben den Kosten auch glücklicherweise mittlerweile sehr viel mehr Bedeutung noch her bekommen über Thema Umweltverträglichkeit. Die Zahl, die mich da immer wieder beeindruckt, um die vielleicht mal zu teilen, zu den Glarsitz, da hat man etwa einen Platzbedarf von einem halben Quadratmeter. Ein bisschen mehr, wie ein halber Quadratmeter. Und schon so optimiert, dass man eigentlich zwölf Stunden sich der Auffall erhalten kann, mit dem ausreichenden Komfort, möchte ich sagen, und mehr benötigt lediglich ein halben Quadratmeter. Okay, und abhängig davon, ob ich jetzt eins knapp unter 1,65 wie ich bin oder knapp unter 2 Meter. Also Körpergröße ist da relativ unerheblich. Und eine Premium-Economie, die geht dann in Richtung 1 Quadratmeter. Und bei der Business-Glas sind es eher zwei Quadratmeter benötigt werden, um natürlich auch im Wettabtrebilden ohne Sitzposition. Okay, also das ist so die Erwartung ihrer Kunden an sie von den Passagieren. Und was machen sie dann da so, was haben Sie aningenieurs kniffen, um diesen Platz wirklich optimal auszunutzen? Ganz offensichtlich geht es natürlich um, dass der Sitz möglichst keinen Platz benötigt hat. Das heißt, ein möglichst schlanker Rückenlehne, die trotzdem komfortabel ist. Und war den Economie-Glas auch im Schiebenbeinbereich, möglichst viel Freiheit, damit ich so gut das Geben natürlich eine entsprechend ausstrecken kann und den Wienzug der Rückenlehne vorstellen kann. Daran erinnere ich mich zum Beispiel, das war so eine Sache, die damals hängen geblieben ist aus der Recherche, dass sie auch diese Tasche am Vordersitz beispielsweise, wo die Leute ihre Bücher reinstecken, ich versuche da immer irgendwie eine Wasserflasche rein zu quetschen, was bei den alle wenigsten Klient tatsächlich klappt, weil die inzwischen so schmal sind, dass sie die beispielsweise nach oben geschoben haben, damit ich eben die Knie frei habe und mich dann nicht so eingeengt fühle. Das ist so ein Beispiel. Genau, das war vor etwa 20 Jahren in den Markt gebracht, auch als Patent. Und im Prinzip aus dem Schiebenbeinbereich, die Literatur entfernt, nach oben gebracht, wo es weniger kritisch ist. Und das hat dazu geführt, dass man entweder mehr komfort anbieten kann oder aber eben im Kurzstreckenflugzeug schon ein bis zwei Sitz rein mehr reinbekommt. Oder kann man sich vorstellen, dass natürlich direkten Effiziensteigerungen von 10 Prozent. Sie haben aber, Sie haben ja eben auch schon die Umwelt auflagen, oder die Sringen um den geringeren Fußabdruck der Airlines angesprochen. Sie haben ja aber nicht nur die Herausforderung, dass da mehr Platz ist und die Passagiere mehr Beinfreiheit oder mehr Komfort genießen, sondern der durchschnittliche Passagier wird ja auch eher dicker und schwerer. Das heißt, zum einen natürlich die Sitze, nämlich an müssen, dem angepasst werden. Und wenn es dann auch noch darum geht, dass die Fluglinien sagen, wir wollen halt möglichst viel Kerosin sparen und mit wenig Gewichter unterwegs sein. Haben Sie ja noch mal eine zusätzliche Last im wahrsten Sinne des Wortes. Wie gehen Sie damit dann um? Ja, die Studien belegen natürlich, dass die Menschen nur noch in eine Richtung wachsen. Das sind die Breite nicht mehr in die Länge. Und das muss man berücksichtigen. Und da gibt es jetzt Beispielsweise, wenn es das mal vergleichen. Vor einigen Jahren, da hatten die Sitze, wenn sie die Armlenen in der Economics-Lass hochgeklappt haben, dann war die Rückenlehne nicht entsprechend sozusagen besitzbar durch eine Person auf zwei sitzen. Mittlerweile ist es so, da können die Armlenen hochklappen. Im Prinzip können alle zwei Sitzplätze besitzen. Wo es natürlich auch zwei Sitzplätze buchen, aber das sind durch Anforderungen, die sich darüber schon schon ergeben haben. Und das ist tatsächlich auch was, was ich sag jetzt mal so, in den Business-Case der Airlines ist, dass sie tatsächlich dann zwei Passagiere für einen verkaufen. Genau, das tun sie. Und zwei Plätze natürlich für einen Passagiere. Das ist der Diskriminierung für, dass sie beim Check-in direkt zwei Sitzplätze kaufen müssen. Aber das ist genau die Möglichkeit, ob man da auf zwei Sitzplätzen entsprechend sitzen kann. Und müssen sie auch bei den in die breite Wachsenen passagieren, am Material oder an der Stabilität der Sitzse? Was machen, merken Sie das? Also ich stelle mir jetzt als Passagiere vor. Also ich merke es immer, ob sich hinter mir jemand hochzieht, der 60-70-Kilo wiegt oder der 120-Kilo wiegt. Die Sitzse sind dafür natürlich absolut überdimensioniert von Auslegung. Und für die Sitzse, da finden wir auch Greschtest durch. Der geht es nicht um Geflugzeugen, sondern da geht es um eine harte Landung. Beispielsweise, das heißt, wir führen Testdrucken bis zu 16G. den Gehe, die besetzen, die besetzen. mit Damis und das heißt dafür sind es jetzt ja ausgelegt und das heißt in einem schnartischen normalen Zustand, wenn sich jemand setzt, dann ist es natürlich weiter von den Fern, von der der Anspruchung, die wir hier im Krästest haben. 16G, was heißt das? 16 fache Erdbeschleunigung. 16 fache Erdbeschleunigung, okay, das war jetzt schon eins der technischen Details, die allen Menschen, die kein Engineeringstudium haben, so wie ich, nicht ganz so geläufig sind, das heißt, okay, sie testen damit mit ordentlichen, ja, und der extrem Bedingungen. Ja, ist eine Besonderheit in der Luftfahrt. Also, wir investieren höheren, zweistelligen Millionbetrag in das Thema Sicherheit. Es ist aber ein Thema, das sozusagen der Form beborgen oder kommuniziert wird, weil natürlich in den Flugzeug, da möchten wir nicht darüber nachdenken, obwohl das eins der sichersten Fortbewegungsmittel, aber da ist, aber da möchten wir nicht darüber nachdenken. Deshalb gibt es jetzt noch wirklich in der Automobinus, wie entsprechende Sestveratings oder auch entsprechende Marketingmaßnahmen, was die Sicherheit angeht. Und Sie haben ja eben schon, ja, die Flexibilität angesprochen, dass etwas kompulentere Passagiere dann eben doch mal zwei Sätze für sich beansprochen können. Sie haben ja damals, erinnere ich mich bei der Recherche für diese Titelgeschichte der Vivo, auch eine Kabine gezeigt, die Sie mit Erbus entwickelt haben, mit Verschiebbahn sitzen. Also da ging es dann im Prinzip auch darum, wenn der Flieger morgens nicht ganz so voll ist oder morgens vielleicht nicht. morgens ist er ja auch es gebucht im Berufsverkehr mittags. Nicht ganz so voll ist, kann man sich eben da ein, zwei Sitz rein sparen, kann die wegklappen und hat dann in der Phase mehr Beinfreiheit für die Passagiere, die die Airlines dann eben ja auch entsprechend abrechnen können. Das sehe ich ja jetzt als Passagier nicht unbedingt, ob davor was weggeklappt wurde oder nicht. Ist das tatsächlich was, was stark nachgefragt wurde, was von den Fluglinien auch genutzt wird, um diesen Spielraum dazu haben? Das ist natürlich in der Tat ein Thema, da muss die Zukunft hingehen, dass die Kabinen flexibler sind. Heute sind die in den Flugformitags mit vielleicht viel Geschäftskunden, sind die gleich ausgestattet wie Mittags, Nachmittags, wo vielleicht auch ihr Familienreisen, die Flexibilität, die Lästern noch zu wünschen. Das auch nicht ganz einfach zu lösen mit den gesamten Sicherheitsanforderungen, mit Fluchtwegen, aber die Zukunft natürlich für die nächsten Decaden noch das große Potenzial, die Flugzeugkabine zu variabilisieren und da weitere Möglichkeiten zu schaffen. Heutzutage wird sie wesentlich über verschiedene Glastengeschaffen, aber es sind da, die Anzahl, die Economy oder Prima-Economie oder Businessglas sind ja auch gebaut. Und Apropos Zukunft, gewähren Sie uns doch mal so ein Blick in das, woran ihre Ingenieure gerade so bauen, was vielleicht die Passagiere auf ihrer Reise so in fünf, sechs, sieben, zehn Jahren beglücken könnte. Also gibt es so eine Sache, die ich ganz konkret spüren werde, wenn Sie sich durchsetzen mit dem Produkt. Also zunächst möchte man natürlich mal sagen, die nächsten Jahre sind, natürlich geprägt, dass die Luftfahrt in einer massiven Erholung ist und wie man das natürlich auch aus den Medien entnehmen kann, gibt es große Herausforderungen, die Flugzeugausliegung zu steigern, die Anzahl der Sitzauslieferung, die Kabinen. Das heißt, da ist natürlich sehr viel Fokus gerade darauf, wirklich überhaupt das Volumen zu steigern. Und das wird sicherlich auch dazu führen, dass das Thema Innovation nicht ganz vorne ansteht, sondern eher das Stehener, Auslieferung und Solumen. Aktuell gibt es ein Eigenpass an Flugzeugen. Deshalb werden auch noch deutlich ältere Flugzeugmodelle geflogen, wie manchen Airlines fliegen wollen, die nicht ganz umweltfreundlich sind, wie die neuesten Modelle. Und das ist erstmal so die nächsten Jahre, wird dadurch geprägt sein. Nichts ist so trotzdem arbeiten wir natürlich zusätzlich an vielen Innovationen. Es geht vor allem um Individualisierung der Sätze. Da geht es um Privatsphäre. Das fängt in eine Economy-Klass an, wie schafft man es beispielsweise, bestmögliche Privatsphäre zu schaffen. In der Bissensgas ist natürlich nur nicht einfacher. Das heißt, die Zukunft, die in Bissens Glassetze, die werden alle Türen haben, damit man so ein Minisfied-Effekt hat. Das geht natürlich auch um Sitzkuhung, Sitzheizung, geht natürlich auch um entsprechende Beleuchtung bis hin zu dürften, sodass man seinen eigenen Rauben sozusagen hat und gestalten kann. Warum geht es im Wesentlichen? Neben dem Thema Sustainability, der wir natürlich immer den Einsatz für neuen Material. Wir arbeiten aktuell beispielsweise daran, wie man gezeichnet, wie man jetzt nutzen kann, für so eine Literaturdmasche und die dann wieder verwenden kann. Nichts ist so trotz wir Zeiten, die Innovationen zu den Relativlagen. Das muss mehrfach abgeprüft sein. Das ist auch der Grundraum natürlich, die Luft war zu sich. Aber tatsächlich haben Sie jetzt so ein bisschen mit die Laune verdorben mit den nächsten Jahren. Das heißt, das ist ja auch das, was man tatsächlich jetzt, wie Sie haben es gesagt, auch schon häufiger in der Zeitung, wie es das eher erst mal am Service gespart wird. Bei vielen Flugreisen, das heißt, bis es da wieder gemütlich wird, braucht es noch ein paar Jahre und deswegen vielleicht abschließend die Fragen, weil Sie auch gerade diese Innovationszücklen angesprochen haben, wie häufig tauschen denn die Fluglinien im Schnitt überhaupt ihre Kabinen da so aus? Also wenn Sie sich jetzt gerade alle frisch eingedeckt haben, wie lange man sich als Passagier machen, bis dann mal wieder was Neues zu sehen und zu spüren ist. Also in der Regel sind es so 8 Jahre etwa, bis die Sitz ja ausgetauscht werden. Das hat verschiedene Gründe. Das Sitz, der wird 30 Jahre oft eingesetzt, der wird dann weiter verkauft oder die Flugzeuge werden weiter verkauft. Es geht zum Einmeldrum, das meistens das Corporate Design sich irgendwann mal ändert. Das heißt, die ganzen Farben materialen ändern sich, ihr im Bereich des Designs eben oder das ist natürlich mit der nächsten Sitzgeneration, dass die wieder leichter ist, komfortabler ist und sich das für die Alleine natürlich auszahlt und dann die bestehende Flotte natürlich wieder attraktiv halten kann und natürlich auch noch mal effizienter gescheitern kann. Da kommt vielleicht zur Besonderheit noch dazu, dass die Sitz, oder die Kabine, die machen eben vom Investitionsbereich für eine Allein, beim Gesamtflugzeug, macht vielleicht 5 Prozent aus und ist aber im Prinzip der Differenzierungsfaktor, weil die meisten Passagiere kein Unterschied erkennen, ums jetzt auf ein Airbus oder Boeingflugzeug fliegen, aber die Kabine und deshalb sind die Alleins bereit, dort genau den Unterschied zu machen. Okay, das heißt ein bisschen Hoffnung habe ich jetzt wieder, dass die nächste Flugreise, aber wie gesagt, ich mit 1,65 und eher nicht 120 kg, wir geht's dann auch ganz gut und damit liegen wir auch schon in die Schlusskurve ein. Letzte Worte und ganz zum Schluss habe ich noch ein Zitat für Sie mitgebracht, eine Entscheidung zwischen zwei Dingen und ein Satz, den Sie beenden. Sollten fangen wir mal mit der Entscheidung an, wenn Sie sich entscheiden müssen, Büro-Tür offen oder geschlossen? Büro-Tür offen, absolut. Der Satz, den Sie bitte voll enden, beginnt mit, wenn ein Meeting kurzfristig gestrichen wird, dann habe ich Zeit zum arbeiten. Okay, ich dachte jetzt kommt die Skateboard Tour, aber es ist immer was zu tun und das Zitat abschließend kommt von Mark Train. Gerbe ist nicht die letzte Minute, so würde niemals etwas fertig. Das ist natürlich in der Tat zu. Steht man natürlich fest, die Büro, die Büro-Tür und der Druck, das so kreativer stellen weiß die Lösungen auch. Und man sagt ja auch, die am meisten entstehen oder Druck, indem er hilft das natürlich in der Tat auch, dass irgendwann mal die Zeit begrenzt oder die Ressourcen natürlich begrenzt sind. Ja, die Zeit dieses Podcast ist jedenfalls abgelaufen. Herr Heller, ganz herzlich Dank für die Einblick in Ihre Karriere und in die Flugzeugkabinen. Herr Berner, herzlich Dank. Noch meine Freude. Und schlage ich richtig, vermutlich haben Sie schon mal auf einem der Rekhause zu Platz genommen und vermutlich denken Sie das nächste Mal, wenn Sie in den Flieger steigen, dann an einen der Tipps von Herrn Heller für den Nackenstütze und seinen Weg auf den Chefposten. Und wenn Ihnen dann noch jemand in den Sinn kommen, dessen Erfolgsgeheimnis, wir hier auch unbedingt mal lüften sollten, dann schreiben Sie uns an Chefgesprä[email protected]. Und ganz zum Schluss haben wir noch etwas für Sie, die Behörerin und Hörer. Die Wirtschaftswoche 4 Wochen lang für einen Euro und zwar als exklusives Angebot für Sie, wenn Sie dem Link folgen, wie wo.de/chef-Abo. Aber keine Sorge packen wir auch nicht schon aus. (upbeat music)