¡Qué pasa! 209 - Tu cerebro aprende idiomas así (y no lo sabías) | Neurociencia y psicología con Dr Esther Gutierrez Eugenio

[Música] Muy buenas a todos, ¿qué pasa? Bienvenidos y bienvenidas a este nuestro podcast, pero no te preocupes, porque también es el tuyo, claro que sí, yo soy Jon, ya me estás reconociendo por este nervioso y peractivo, sonido de mi voz tranquila, tranquila, no te voy aquí a poner super nerviosa, super nervioso, porque entre otras cosas, vienes aquí para tranquilizarte, para relajarte, pero quién soy yo, para negarte este puntito de energía que te doy cuando nos escuchas y no solo te lo doy yo, sino que también te lo da nuestro amigo y compañero, Jon, ¿qué tal, tío? ¿Cómo estás? Bien, bien, más tranquilo que tú, ¿no es más? Imagínate si yo tuviera esa energía también, los oyentes se volverían locos, la gente saltando por los balcones, entonces bueno que tengan un poco de cada, ya que lija cada uno lo que quiera, y estoy muy bien también porque tenemos, sabes, una persona hoy que nos viene aquí de visita, ¿no? Y ya sabes, Jon, ¿qué te digo yo siempre? A mí me gusta mucho la ciencia, Jon, todo lo que sea científico, a mí bueno me puede, me encanta, y hoy tenemos a una, sí, sí, una estrella hoy de la ciencia, tenemos aquí a este, ¿qué pasa, cómo estás? Hola chicos, encantada y gracias por ver mi invitado, no sé si llego a tanto como estrella, pero bueno, tentaremos estar a la altura de las expectativas que marcaréis. Adel cuenta, no, el cuenta no es un poco quién eres, ¿qué haces para que lo llente? ¿Posrías ser familiarifico contigo un poquito? Sí, pues, bueno, soy Esther, como bien me has introducido, yo soy de España, soy de Palladoliz, y es donde creci, y luego por cosas del destino empecé a aprender idiomas, estuve como traductora, como interprete, y al final me especialicé en la ciencia, o sea lo que es realmente la nebrociencia y la psicología de la aprendizaje de idiomas. Entonces, después de haber estado dando clases y haber estado de profe, pero bueno, es un poco lo que realmente me interesaba, lo que hizo investigación y ahora mismo trabajo. Genial, yo creo que aquí, el oyente, quizás el oyente que esté menos informado sobre la nebrociencia de la aprendizaje, no, se está preguntando, pero ¿qué cojones? ¿Qué es esto? Así que yo creo que la primera pregunta para ti es obvia, que es, si tuvieses que darnos una clase como los tontitos que somos, ¿cómo no se explicarías qué es este concepto? Vale, tú lo voy a decir en palabras muy claras, básicamente lo que a mí me interesa, lo que yo investigo y lo que realmente cambia todo es entender cómo funcionan lenguaje en el cerebro. Tanto desde un punto de vista de las conexiones que se crean, de las partes del cerebro que se activan, que se desactiva, como de los procesos emocionales, que tienen lugar y que son súper importantes, no solamente ya cuando aprendemos un idioma, sino como vosotros también lo sabéis cuando intenta sustanizar el idioma, en la vida real y nada sale como lo tenías planificado. Entonces, esto es el tipo de cosas que pasan que al final, el estudio química, pero la verdad, yo cuando estaba como profesora me frustraba muchísimo, que yo no entendía lo que pasaba en el cerebro de mis estudiantes, a mis estudiantes les frustraba mucho, que yo tampoco lo entendían, y muchas veces yo me sentía que no podía enseñarles lo suficiente o que no tenía, o que no tenía que usar no podía ayudarlos. Entonces realmente fue cuando empecé a entender todos esos procesos, y dije, "juejo, hay algo súper interesante que linos estudiantes lo saben, los profesores tampoco están formados en ese tema, vamos, supongo nosotros lo sabréis que tampoco hay una formación muy específica a ese nivel." Y dije, "juejo, pues esto es algo que quiero realmente especializarme en ello y poder ayudar a la gente." Y entonces, ¿qué es lo que pasa en el cerebro para aprender una lengua? La gente está pensando, "¿pero qué pasa en mi cerebro que me lo cuente por favor?" Está pasando aquí dentro. Bueno, yo creo que lo que es súper importante que la gente entienda es que cuando estás aprendiendo un idioma, el cerebro va a tener que restructurarse de una forma o de otra, o sea, cuando vi una forma o de otra, de una forma más profunda o menos profunda, pero siempre va a haber una restructuración de las conexiones. Muchos estudiantes que me dicen, "Mirá, usted yo no puedo aprender un idioma, incluida mi madre." Y le digo, "Pero vamos a ver, tú no hablas yo un idioma." Todos los seres humanos no es el que haya algún problema con génerito, hay gente que tiene un problema, pero incluso personas que pensamos, "No, los sordos no, sí, si los sordos y los niños lo sabemos." Y se desarrolla sobre todo por lenguaje de signos. Entonces, el ed ser humano para que el cerebro se pueda desarrollar. Cuando somos niños, se desarrolla a través del idioma, del lenguaje. Entonces, eso hace que nuestro cerebro ya esté estructurado con un lenguaje en él. Ahora, cuando tenemos que añadir otro idioma, lo que va a tener que hacer el cerebro va a ser un poco, mirar a ver cómo encaja ese idioma, cómo encaja, cómo es, yo digo, como una capa extra. A veces esa capa va a ser muy profunda y va a venir casi a juntarse con la capa materno, o sea, con la capa de nuestro idioma materno, dependiendo del uso que le demos al lenguaje, dependiendo de la necesidad que tengamos del nivel que alcancemos. Otras veces, más de simple, con una capa más superficial. Si yo siempre digo, "Hos tos un poco de autopistas", pues, imagínate que construyes otro canal. O travia, dices, venga, otra vía más, otra vía más. Y bueno, salvo mejor la vía extra, nota que da duda bien ni tan bonita, no lleva los mismos sitios. Pero bueno, pero te vale para comunicar y veas. Te vale para expresarte que al final es lo que hacemos con el lenguaje. O sea, estas autopistas que tú mencionas son como circuitos neuronales, ¿no? Básicamente, ¿qué? ¿Dónde? ¿Por qué? Muchas gente, yo creo que todavía no entiende y si nuestros científicos tampoco lo hacen completamente, entiendo que la gente no entienda y no comprenda bien el cerebro humano. Pero tengo aquí algún par de tópicos que me gustaría que me confirmes o que me desmientas. -Tamos sobre ellos. -Pero creo que también hay un poquito de desinformación con todo el tema. El primero es, el lenguaje está en el hemisferio izquierdo del cerebro. Que esto se oye muchísimo. La parte izquierda de tu cerebro es esto que hay desierto, que hay de absolutamente falso, cuéntame. Y la gente lo comenta mucho esto en los mercados y tal. Yo escucho mucho vuelo hablando de estas cosas. No, pero hay muchos testes de Facebook que si hicieron muy famosos, ¿qué enzlado del cerebro usas más? ¿Cuéntanos? A ver, sí y no, como todo. Siempre yo digo que en ciencia la gracia es que nunca hay una respuesta rara, a vente hay una respuesta que es blanco en negro y si o no. Entonces sí y no. Sí que hay una parte en nuestro cerebro que está más especializada en el lenguaje. Entonces la parte de broca en la que se supone y tradicionalmente pensábamos que todo el lenguaje tenía lugar ahí y era como lo que llamaba un poco como el centro del lenguaje. Y como que todo lo que tenía que ver con el lenguaje iba a pasar por ahí. Ahora bien, lo que vemos muchas veces cuando hacemos estudios en neuroimagen, es decir, cuando metes a una persona en un tubo con, hay diferentes tipos de testes se pueden hacer. Yo personalmente no los hago, saque esto que que claro, yo no estoy en los laboratorios, trabajo con gente que sí, les conozco, medió todos sus estudios, tenemos discusiones. Entonces no, yo no soy la persona de estar ahí haciendo los test, pero bueno, entiéndolo subidiente como para poder explicaroslo, es que cuando hacemos ese tipo de test, cuando vemos los resultados, es súper interesante que no vemos que solamente en el cerebro cuando una persona está hablando o cuando una persona esté intentando hablar un idioma o acordarse en unas ciertas palabras, su expresiones, solamente se ilumine una parte pequeñita de cerebro. Realidad lo que vemos es que hay una iluminación muy general en la que hay un montón de diferentes cosas que son como juegos artificiales, casi, si alguna vez habéis visto un cerebro cuando se ilumina, es increíble, y espero, están pasando un montón de cosas, porque cuando realmente estamos hablando para empezar, estamos ahí en planificando lo que estamos diciendo, entonces hay partes aquí en nuestro recorte, recortes prefrontal, me sale casi en inglés, recortes, yo siempre hablo esto en inglés. Entonces del recortes prefrontal hay cosas que se ilumina, claro, estamos planificando, estamos pensando que queremos decir, estamos mandando un impulso a la parte del lenguaje, que pensamos que es lenguaje, pero luego también estamos mandando impulsos a los músculos de toda esta zona, tenemos más de 100 músculos que necesitamos activar para poder hablar en cualquier idioma. Entonces hay el cerebro realmente es extremadamente complejo, entonces ya es aparte, es un poco complicado de aislar, luego la otra parte que también es interesante de los estudios que han hecho es que cuando hay personas que tienen, por ejemplo, canceres, problemas, accidentes tienen que estirparles una parte del cerebro, y esa parte es la parte del lenguaje, tradicionalmente pensábamos que eso se traducía en una fascia total o parcial, creo que la persona iba a perder la capacidad del lenguaje, y lo que está viendo sobre todo en investigaciones que están haciendo ahora en Estados Unidos, que son super interesantes, es que al cabo de poco tiempo, la otra parte del cerebro es como que se crea un efecto reflejo y empieza a imitar el funcionamiento de esa parte que ya no está, e incluso empieza a especializarse, ya desarrollarse, claro, a un nivel que realmente no pensábamos que era posible, realmente se pensaba que el cerebro era como mucho más especializado, lo que vemos ahora es que la capacidad del cerebro para cambiar, para adaptarse, para reorganizarse va mucho más allá de lo que pensábamos antes, que era solo los niños, antes pensábamos que hacía a partir del cierta edad, seguros que la habéis oído, no vamos, si empiezas a aprender un idioma, a partir de los ocho de los diez o de los doce, nunca nos poníamos de acuerdo, ya imposible, ya tu cerebro, ya tu cerebro ya no puede haber, lo que sabemos que el cerebro es mucho más flexible, hasta mucho más tarde en la vida, de lo que pensábamos entonces por eso digo sí hay, vamos a ver el cerebro es inteligente, le gusta especializar cosas y que y ser más optimizar, ser más pragmático y más rápido pero no es imposible y definitivamente no es una cosa así como en un cercao que se hay cerrado y de allí nada más influyen el lenguaje. Esto era otro de los de los tópicos, que si los niños aprendían mejor que los adultos. También podemos llegar sí pero sí. Y entonces no tenemos nosotros miles de oyentes de gente de todo el mundo que aprende español no a diferentes edades, desde los 15 hasta los 65, los 70. Todo este tema científico del estudio, el cerebro, cómo se puede traducir, cómo les puede ayudar a ellos a mejorar o aprender mejor el español en este caso. ¿Cómo se mezclan aquí la ciencia con la práctica de su día a día? Me encanta que hagas esa pregunta Joan porque creo que es realmente el puente que se pierde entre lo que son los estudios científicos y lo que es la práctica de los estudiantes y de los profesores también. Muchas veces los profesores me dicen y porque nadie me había explicado esto ahora puedo preparar mucho mejor mis clases, ahora pudo enfocar mucho mejor las cosas, ahora que lo entiendo. Creo que hay realmente, bueno, podría estar hablando horas y horas de las diferentes cosas que pueden ayudar a los estudiantes. Pero creo que lo más importante es que los estudiantes empiezan a ser conscientes de lo que pasan su cerebro en los diferentes momentos de ficción, es decir, ¿por qué se me olvidan las palabras? Pues vamos a ver qué es el sequiel está pasando a tu cerebro cuando estás intentando memorizar palabras, cómo memoriza pala, cómo memoriza, simplemente cosas, tu cerebro. Anda, tu cerebro memoriza creando conexiones con contexto, con emociones. Cuando tú estás queriendo aprender una lista de palabras de una aplicación de flashcards, tu cerebro no está recibiendo nada de eso. Entonces a tu cerebro se lo estás poniendo muy difícil en que se vaya a acordar esas palabras. No es imposible porque el cerebro tampoco es tonto, pero si quieres optimizar, vas a tener que incluir esas palabras, es mucho mejor coger palabras que vienen con un contexto, con una historia, con una conversación, algo que te vas a acordar, que te va a recordar incluso emociones, siempre que haya una emoción ligada a un concepto o a una palabra o una expresión, los acordamos mucho más. Y si no acordamos, nos acordamos cualquier momento que hemos intentado decir algo en el idioma y que nos ha salido mal y que nos hemos sentido súper, súper, súper haber conzados o de eso nos olvidamos ya nunca más. Esa expresión ya nos nos va a olvidar. Es verdad. Porque está está grabada ahí, realmente está grabada con las emociones, que es lo que más, lo que más fuerte es. Entonces, eso es un ejemplo, por ejemplo, cuando los estudiantes intentan hablar y se quedan en blanco, que no me vienen las palabras, que es que ya no sé qué hacer, es que siempre que me sé las palabras, yo las entiendo, pero cuando las intento utilizar, que no me vienen, pues hay distintas razones, una de ellas puede ser la ansiedad. Cuando sabes que no te vienen las palabras, te pones más nervioso, cuando tú te pones más nervioso, hay una cosa que se llama el cortisol, son hormonas, son cosas químicas, que se reproducen en el cerebro, de repente el cerebro empieza a soltar cortisol. Bueno, no sé el único, pero es como el más grave. ¿Qué pasa? Eso va a venir un poco a inundar una parte de tu cerebro, a la que me he referido antes, la parte central, el corta extrafrontal, que es la parte de planificación de pensar, de decidir qué quieres decir. Entonces, es normal que si tú te pones muy nervioso y te pasan tu idioma, no pasa todos, yo creo a vosotros a mí, tú te pones muy nervioso, yo siempre digo, tú imagínate que tú tienes que hablar de algo muy fácil con tu familia, no estás nervioso. Ahora te digo que hables de lo mismo, delante de mil personas, en un escenario enorme, con las luces a ciencia y matullo, te dan el micrófono, de repente todo el mundo se calla y me da igual que sea tu idioma nativo, que no hay el piquito de estrés, aunque sonos un poquito, no tienes. En fin, encima te dan el mal consejo de imaginarte los desnudos, ¿no? Que es como para poner más presión todavía. No, pero eso tiene sus sentidos, ¿no? Porque eso es una cosa que a veces les digo a mis clientes, les digo chicos, en esos momentos hay algo que es súper, súper potente y es reírse, porque cuando no reímos automáticamente esos niveles de estrés de cortisol se bajan. Entonces, lo que estamos buscando es algo que, ya de por sí, entender lo que nos está pasando. Yo tengo clientes, mi seno amigo, cuando me pasa eso, me imagino esta parte de mi cerebro como que se está inundando, y entonces yo imagino como que bajo el tapón de la bañera y que empieza a bajar el volumen efectivamente. Esa son miniestrategias, pero unas ellas muy potentes de reírse, porque en el momento en el que te rías, es al final como que se estabilizan los diferentes, digamos, procesos químicos en el cerebro y es como que hay un balance mejor en el que vas a tener hormonas, bueno, en Europa, tras misores, más positivos y en los del estrés van a bajar. Y en el momento en el que baja y tú puedes utilizar otra vez esta parte de tu cerebro, tu cerebro se sabe las palabras, tu cerebro se lo ha repetido 17.000 veces, lo viene a que decir, es como cuando no sé si vosotros son músicos o tenéis experiencia en música. Pero un poquito, bueno, pues siempre te dicen no cuando yo toca a ver piano en la pequeña así y a mi aire, pero siempre te decían que cuando tú te pones nervioso y te quedas paralizado, a veces tienes que desconectar el cerebro porque el cerebro se sabe la melodía, el cerebro se lo sabe, pero le estás frenando, le estás poniendo ahí como un muro que no puede pasar. Entonces, en el momento en el que dejas caer el muro, tu cerebro ya sabe lo que tiene que hacer porque lo ha practicado tantas veces. Entonces, hay un montón realmente de cosillas que cuando los estudiantes las empiezan a entender y empiezan a entender lo que pasan su cerebro, pues les da estrategias para poder gestionar las mejor y yo siempre lo digo muchas veces la diferencia entre un estudiante que parece que no tiene el nivel, que está súper, súper mal, súper incómodo, que no puede hablar, que no, y ese mismo estudiante, hablando de una forma mucho más cómoda, a veces es simplemente el desbloqueo S de ciertas cosas que están pasando, que las entienda, que sepa cómo gestionarlas, un poquito de práctica en esas estrategias de gestión de la ansiedad y va mucho más rápido y luego, bueno, hay muchas otras cosas de en cuanto activar la vocabulario, pues eso se va a caluar, vamos a aprende, cómo se activa, pero vamos de sobra, creo que hay muchísimo que se puede aprender y que se puede abrir. Qué bueno, qué bueno, y hablando de, bueno, me ven en la cabeza muchas cosas, de hecho, hace un vídeo de una pianista que se había preparado la pieza equivocada para ese concierto, y la mujer hizo un esfuerzo mental tremendo para dejar que la memoria muscular tirase y pudías interpretar la pieza y lo hizo sin un solo error, pero ya parez terminando, te quiero preguntar por otros de los grandes tópicos, qué es, si yo me pongo un audio en español toda la noche, mientras duermo, aprendo el idioma dormido o no lo aprendo. Esto lo ha visto en los simsons, ¿eh? Y en muchas partes, ¿eh? ¿Te sorprenderías? Si, ¿y le decía eso me deciste eso? Porque me siguen llegando, bueno, como yo estoy haciendo cosas de idiomas, estoy con mi canal de YouTube y pital, al final me salen un montón de vídeos y de anuncios, y hay un tipo que me quiere vender un programa para que aprenda el idioma que yo quiera, mientras duermo, quien por 100% ha interactizado, digo, mira, estás mandándose a la persona un poco equivocada, pero ellos, ahora los algoritmos, hacen lo que pueden, pues a ver, yo realmente te digo lo que es la ciencia, que tenemos detrás de eso y luego también te digo lo que la gente cuenta. La ciencia dice que es muy, muy difícil que un cerebro adulto, simplemente con este tipo de exposición extremadamente pasiva y subconsciente, vaya a poder desarrollar una fluidez en el idioma y una corrección, sobre todo. O sea, cuando ya hablamos de corrección gramatical y todo eso, sabemos que a un cerebro adulto le va a costar muchísimo alcanzar algo, y aunque estés sin estar dormido, siempre el mito este, tú ponte audios en español muchas horas que ya verás como algún día te despierta si hablas el idioma perfectamente y no cometes el mundo. Sería maravilloso, yo de verdad, me parece un sueño muy bonito que tener. Ahora bien, la ciencia lo que prueba es que eso es extremadamente complicado, lo que sí que puede ocurrir son dos cosas, una. Todos tenemos un cerebro que, aunque hay principios básicos, como eso que se está explicando de la ansiedad y cómo se aprenden los palabras que funcionan para todo el mundo, realmente sabemos que cada cerebro es un poquito diferente, sobre todo diferente en cómo percibimos la realidad y lo que tu cerebro va a hacer con esa realidad que percibe, incluido el idioma. Entonces hay gente que todavía, incluso siendo adultos, mantienen una capacidad bastante extraordinaria para absorber lenguaje, absorber, identificar patrones y poderlo reproducir con apenas práctica, es decir, que es eso, literalmente yo he conocido a dos personas así, por eso sé que esto existe. Ellos no aprendieron el idioma mientras daban dormidos, pero vamos, conozco a alguien que yo le conocí, dije, este tío que viene habla español, yo pensé que ese chico yo hablando español un montón de años, estés cuando yo trabajé en la ONU varios años, primera, primer día en la ONU me presenta, un chico me dice que la habla español, estamos comiendo en español, chico un chico alemán estupendo, oyes, cuando ya le digo, pero tú cuéntos años, yo has estudiado español y me dice dos semanas. Es que yo he sido profesora español y le dije imposible, o sea, tú te estás quedando conmigo y me dijo no en dos semanas, dije, no creo, como lo has hecho, me he estado un montón de horas viendo vídeos de YouTube y así, no me lo puedo creer. Luego ya me empieza a contar que resulta que la pasado el examen de entrada para la ONU de francés y se lo preparan seis meses. que no hablaba una palabra en francés seis meses antes y se ha sacado un segundo. Jolín, yo digo que cosa me arranca sus que luego ya hablando con este chico más y tal, este chico, bueno pues tenía otras cosas, pero entre ellas lo que tenías esa habilidad innata increíble, su cerebro, de hecho era economista, trabajaba muchísimo con números, o sea son perfiles como muy especiales para absorber, retener y identificar. Entonces, perfiles así sí que hay. Lo que sí que sabemos de la investigación es que cuando, cuando por ejemplo tú te expones mucho a un idioma de forma pasiva, ya sea de forma consciente, o suficiente cuando estás dormido, tú cerebro sí que sigue como grabando patrones de sonido. Entonces te va a resultar quizás más fácil identificar sonidos, quizás incluso imitar sonidos, te va a parecer como que escuchas el idioma, vas a decir, "no, yo cierra los ojos y yo oigo el idioma aunque no lo estoy escuchando". Sí, porque tú cerebro en el fondo está como volviendo lo que ellos escuchan mucho, si has pesta por ejemplo, alguna vez en yo siempre digo pues en un concierto, en una reunión de motoristas, a los que hay muchas motores, muchos motores, te vas a casa y cestió, sigo llendo los motores sin mi cabeza. Sí. Eso mismo tú te debo lo que sigue haciendo con el idioma. Entonces yo por eso marco un poco la línea de yo no diría la gente poneros a escuchar todas las noches horas, vídeos y audios de en español porque seguramente no vaya y se ha cambiado, pero sí que tiene un cierto valor, el decir, "bueno puedes escucharlo aunque no entiendas, sabes que esto no lo haces en lugar de practicar, lo haces como extra para que tú cerebro vaya un poquito guardando esos patrones de sonido y lo que te puede dar eso al final es que cuando empiezas a hablar de repente tu pronunciación sea mejor, tu nación sea mucho más nativa, pero ya digo yo creo que eso, por sí solo, por sí solo yo me ha costado, ya digo, he visto ese ejemplo y otro en la facultad, se llevo muchos años en esto, se ha que son casos un poquito raros. Bueno, pero lo importante es que si entiendo bien tú recomiendas que la gente ponga que pasa de fondo en casa, o sea? O talmente. Sí, sí, y además, así algo nativo con la entonación natural de los hablantes, ya digo, nativos o de los hablantes muy, o sea, muy que tiene un nivel muy alto, no los típicos casas de repetir como muy porque, bueno, pues eso también es útil a ciertos niveles, pero para otro tipo de cosas. Genial. Para tener la sonoridad del idioma es lo que necesitas más antenativa y hablar normal. Genial, oye, no sabía yo que la conclusión de este podcast iba a ser escucha que pasa porque está científicamente demostrado que ayuda. Así que lo primero y lo fundamental agradecerte de estar que este es aquí con nosotros que hayas estado con nosotros hoy. La verdad es que yo creo que no solo la oyente o el oyente va a aprender muchísimo, sino que nosotros también hemos aprendido mucho, así que te lo agradezco de todo corazón. Y gracias a vosotros chicos. Bueno, un placer, claro que sí, y también agradecer a nuestro amigo compañero, Joan, por estar aquí como siempre haciendo de ancla del podcast, si señor. Y si me invitas, vengo, yo solo, yo, yo, ya sabes que solo con invitación, ¿no? Es que ni siquiera Joan puede venir aquí sin invitación, o sea que imagínate lo exclusivo que se estoy a ti o gente. Nos vemos, nos escuchamos, nos leemos en los comentarios que ahí te quiero ver preguntando todas las cosas que le quieras preguntar a este pues nosotros learemos llegar estas preguntas porque seguro que te quedan muchas en la cabeza y te escucharemos también en el próximo episodio de ¿Qué pasa? ¡Hasta la próxima! ¡Adiós!