¿Qué explica el sube y baja en el precio del petróleo? con Gonzalo Monroy | Peras y Manzanas

[Música] Hola, ¿cómo están? Otra vez aquí en Pera Sin Manzana, vamos a tener que tocar el tema del momento, que es el precio del petróleo. La semana pasada, platicamos con Pablo Sarate y la semana pasada todavía no tocaba lo 100 dólares por barril, incluso en esa conversación de S. Pera Sin Manzana. Digimos que era raro o que podía parecer raro, que los mercados no estuvieran reaccionando tanto como quizás nosotros hubiéramos esperado, porque ya están pasando muchas cosas, ya se había cerrado el estrecho de Ornus, ya empezábamos a ver cambios importantes en las cadenas de suministro, pero de todas maneras, el precio, el petróleo, no tocaba lo 100 dólares por barril y no veíamos un movimiento en el mercado tan abrupto o tan claro como el que estamos viendo. Sin embargo, las cosas cambiaron, las cosas cambiaron este fin de semana que acaba de pasar y empezó a moverse fuerte el precio, el precio del petróleo, empezó a moverse fuerte todas las bolsas asiáticas y estamos justo en la espera de ver qué más va a suceder, o sea, hasta dónde va a llegar esto, porque no podemos saber ahora que está empezando, si esto va a ser un choque de oferta leve o un choque de oferta profundamente más fuerte, para platicar de este tema, pues hay que platicar con alguien que le entienda muy bien a las cosas y hoy está con nosotros Gonzalo Monroy, experto en materia energética, Gonzalo me da mucho gusto tener temperas y manzanas. - Que idea valer, que gusta platicar nuevamente contigo? - Cuéntanos, ¿qué está pasando? ¿Por qué la semana pasada los mercados no reaccionaron? ¿Sabríba pregunta? ¿Por qué la semana pasada no reaccionaron los mercados tan fuerte? ¿Cómo estamos viendo? ¿Por qué no vimos este brinco en el precio del petróleo? ¿Por qué no vimos esta caída en las bolsas? ¿Por qué no vimos la volatilidad cambiaria? Y de repente, ¿qué fue lo que pasó durante el fin de semana? ¿Qué cambió las condiciones? Y de repente ya estamos viendo esa volatilidad que gente que no conoce también el mercado hubiera esperado, que sucediera la semana pasada. ¿Qué cambió en las condiciones de esta guerra? Porque yo ya no lo voy a decir conflicto, lo voy a decir guerra. ¿Qué desencadenó un movimiento mucho más abruto, volátil en las bolsas y en el petróleo? - Claro que se valería, mira, lo entramos directamente al terreno. ¿Cuáles fueron las tres cosas que cambiaron el panorama y la percepción de lo que está ocurriendo? Uno es que los liderazos que podrían haber emergido en Irán para negociar un sesal fuego para negociar sin ser a mente a saludar por el supervíngel régimen, todos fueron básicamente asesinados por Israel y Estados Unidos. Póyente, este clima de inestabilidad es la principal fuente de la incertidumbre que estamos viendo. El segundo, tiene mucho que ver con esta amenaza de Israel, el hecho de Ormos, aunque Irán no tiene la capacidad física misiles bombardeos para hacerlo, lo que ocurrió fue que las grandes aseguradores, principalmente Lloyds allá en Gran Bretaña, aumentaron cerca de 400 por ciento las primas de la aseguramiento, incluso dentro de esta semana el propio presidente Trump anunció que de los diferentes mecanismos o instituciones financieras, ellos iban a proveer cerca de 200.000 millones de dólares en estos aseguros, o en esas aseguramientos, esos seguros. La realidad es que esa cantidad es mínima, no alcanza para que se volumen en lo más mínimo, no tanto por el precio de los tanqueros, sino porque si algo pasa, todo lo que sería la remediación ambiental, todo lo que sea el daño ecológico, sería varias veces más grande que esos 200.000 millones. Un tercer elemento muy importante, tiene que ver con lo que ocurrió, básicamente en el mal indicó cuando en ese caso submarinos estadounidenses derribaron, literalmente un diéron, aparte de la flota en naval iraní. Esto ya no es solamente del conflicto en el estrecho de ormos, sino que hace traslados a las fronteras. Cual que es lo que hemos visto, este incertidumbre, la cual usted habla de un punto muy específico y que se pide extender, ya no llevó a que tenemos cierres de producción en Irak, en Ocean Miratos Árabes, en Oman y también en Kuwait. Ahoritas del mercado están saliendo casi 5 millones de barriris. Esa es una posibilidad que hace una semana no estaba ocurrendo, creo de Valeria, y que hoy simplemente hemos visto este swing, la noche del domingo para lunes, vimos que los presos del pectorio se habían alcanzado hasta los 113 dólares. Ahora mientras grabamos, ya bajó a 99, principalmente por una razón. Ya Estados Unidos, ya Japón, también China, han anunciado que van a empezar a usar o van a empezar a sacar sus reservas estratégicas de petróleo. Ahorita, literalmente, son quienes tienen en ese tipo de cosas. Y ahí te lo pudieras adelantando, son medidas de corto plazo. No resuelven el tema de la estabilidad de los precios, no está al belése en ningún tipo de confianza, simplemente utilizar lo que ya teníamos. A ver, Gonzalo, te voy a hacer preguntas muy específicas para que entendamos mejor cómo está configurado el comercio y por qué el estrecho de ormos es tan importante. Cuéntanos primero, ¿qué es el estrecho de ormos? O sea, dónde está? ¿Qué pasa por ahí? ¿Por qué irán? Lo puede cerrar o no lo puede cerrar. Y luego vamos a la parte de las aseguradoras que me parecen bien interesante, que es decir. Por supuesto, el estrecho de ormos es una franja marítima de cerca de poco más de 30 millas, que es en la frontera occidental de Irán. Y en esa pequeña punta está Oman y también Qatar. Obviamente, dentro de la península, Arabia. De lo otro lado, pues, cruzando el estrecho, ¿no? Cruzando, cruzando ese charco. Cruzando ese charquito. Pero ese charquito es la única ruta de salida para Arabia Saudita, para Kuwait y para Iraq. Ahí ellos no tienen realmente una infraestructura para mover gran cantidad de petróleo, principalmente hacia Europa o hacia Asia. Obviamente, ese es el punto de crucer. Es un cuello de botella natural que ocurre. Y pues, simplemente no se puede sacar de la manera que ellos quisieran. Si bien, a la idea Saudita tiene ductos, pero obviamente no es la capacidad para mover. Y déjame hablarse un poco de las cifras. En el estrecho de hormos, típicamente, en un día normal, hacen cerca de 20 millones de barriles diarios. Hoy, que trae cinco, ya no están funcionando, detenemos 15. Y ahí solamente la capacidad de este ducto que te digo que tener a Arabia Saudita puede mover hasta 7 millones de barriles. Obviamente, entonces, ya no se pueden mover los 15. Sinabras, al menos se pueden mover 8 millones de barriles diarios. Obviamente, una cantidad extremadamente más pequeña de lo que requiere el mundo. Entonces, cuando nos dice irán que cierra el estrecho de hormos, ¿qué es lo que cierra? Porque al final del día estamos hablando de una franja marítima. Y por otro lado, me dice, bueno, pero irán no tener la capacidad de cerrarlo. Porque cuando piensas en cerrar una franja marítima, si necesitarías o control militar, o sea, algo que cierra físicamente el paso, o que cierra desde la fronterad de tierra que con misiles atake a los barcos que van pasando por el estrecho. Pero ¿qué ha sucedido? O sea, irán. porque por un lado, mises, bueno, irán a esta un lado, pero del otro lado tenemos a Cataria Oman, ¿no? ¿Qué está pasando? Y ¿por qué irán si está haciendo efectivo para cerrar el estrecho cuando los otros países que también tocan ese estrecho, pues no quieren que se cierre? Ya te la casa de tocar el tema medular de todo esto. Porque si bien como te me mencionado, y lo platicamos incluso en el espacio de Leo Superman la semana pasada, irán hoy, no tiene la capacidad para poder militarmente físicamente cerrar el estrecho. Hoy vemos como te lo platicaba de que su base naval ha sido totalmente destruida, ha sido de que incluso presente Trump de que dice que si tiene que ponerle acompañantes o instalaciones militares barcos para acompañar los tanqueros lo va a ser, pero obviamente no es suficiente. Sin embargo, el riesgo de la minaza de que esto puede llegar a ocurrir que uno de los barcos caiga, uno con uno, o sea, es que de solamente uno, pues simplemente tenemos este gran problema que ha hecho que las aseguradoras para poder cubrir este riesgo lo incrementen de una manera brutal. Déjame darte un poco de a menos de ejemplo. Típicamente, por ejemplo, un viaje de Arabia Saudita a China, típicamente cuesta alrededor de tres millones de dólares. Hoy, ya contando los seguros, ese mismo viaje costaría 38 millones de dólares, es una únicamente para un megatánquero de los más grandes que existen. Que ha ocurrido, también hay un tema brutalmente importante con respecto a los seminatos árabes y tiene que ver en la forma en que ellos miren y administran sus riesgo bancario y de aseguradoras de su sector. ¿Cuál es este? Los seminatos árabes, que es por lo que también se pasa en la parte del estrecho de Hormus, requiere de que tú tengas que tener la reserva de capital para estos aseguradoras. En otras palabras, las aseguradoras no pueden estar dándola. polisas, si no tiene el dinero físicamente para tener o para hacer frente a estas compromisos. Esa es la razón por la cual se nos dispararon los precios, brutalmente están pidiendo prácticamente las aseguradoras que los clientes, en este caso el mundo, pague por adelantado un hecho que puede o no ocurrir. Esas son las dos razones por las cuales se ha detenido totalmente el comercio en el estrecho dor. Es como la sola amenaza, o sea más allá de el apache, la sola amenaza de el ataque, es decir, la expectativa cambia todo el juego, ¿no? Por eso siempre el rol de las expectativas se vuelve impresionante. Ahora, bien este es una amenaza creible. Es una amenaza creible. Ahora, este choque de oferta, porque al final del día no podemos olvidar que 20% del comercio de petróleo pasa por ahí y es un choque de oferta porque este petróleo va básicamente, no únicamente, pero va básicamente a China. Pues no es el único choque. O sea, viene acompañado de choques en la producción de gas que ya lo hemos comentado también en la producción de gas en en catar y o sea, la propia empresa catarí decidió cerrar su producción de gas y eso está afectando todo lo demás. No se explicas un poquito de eso, ¿consello? Claro que sí, mira, es importantísimo hablar de de catar y el gas natural licuado. Catar comparte justamente con Irán el campo de gas más grande del mundo, que es parz dos, el lado del 75% es del estado catar y el 25% es de Irán y se hace una forma conjunta. Aquí hay que entender lo que el mayor exportador del gas natural licuado en el mundo es precisamente catar. Catar es el que mayor exportador de este gas natural a los precios que típicamente se hacen por mercados regionalizados. Aquí tenemos tres grandes mercados en el mundo. Tenemos el mercado de Estados Unidos o del contento americano que típicamente es Henry Hop. Tenemos el mercado de cori y Japón, que es Jota K. M. que es Japón Corea y obviamente lo que tenemos en Holanda, que es Europa que es Tetefe. Al día de hoy estamos viendo precios en Estados Unidos de tres cuatro dólares, mientras que ha subido casi veinte en el caso de Asia en este caso. Mejosamente era apenas el jueves de la semana pasada, el incremento, justamente con sé clara fuerza mayor para no hacer la entregada de los contratos y no entregar el gas natural, los precios en Europa subieron casi 50%. Obviamente esto está pegando y pegando y pegando y no hay un sustituto de corto plazo. Quizás lo más importante, quizá no una forma muy paradójica es que gran parte de lo que veremos principalmente Europa es que se van a refugiar en el carbón para ser frente a sus necesidades electricas. Un poco parecido de lo que sucedió con Rusia o Crania. De repente todo mundo tenía la conversación sirrenovable y en dos patadas regresamos a producir con carbón, justo lo que queríamos evitar, lo que queríamos evitar por ser contaminante y por ser complicado, pues ahora regresemos al carbón. Entonces, bueno, tenemos este cierre de producción del gas en catar, tenemos este cierre del estrecho hormuz, este cierre de hecho del estrecho hormuz y esto presiona ahora sí en los precios del petróleo al alza. Porque también yo creo con salo y no sé si tú estarás de acuerdo que ya hay una expectativa de una guerra más larga, ya no hay una expectativa de esto se va a resolver en dos, tres semanas y vámonos, no, porque ya nombraron al sucesor del líder y el sucesor del líder pues no pinta para que es también nada en el régimen iraní que no sabemos exactamente qué es lo que quería hacer Estados Unidos con este ataque y entonces suena un poco parecido, un poco parecido con las diferencias gigantescas que hay, pues en términos del liderazgo únicamente a lo que pasó en Venezuela, en términos del liderazgo pues tampoco es que haya cambiado el liderazgo demasiado a pesar de que se haya quitado al líder y en Irán está pasando un poco lo mismo, se aniquila al líder y ya hay un nuevo líder que es el hijo de y al final del día, pues el liderazgo cambió pero se va a mantener en el sentido de la estructura económica de Irán, entonces esto pues da pistas de que va a seguir un conflicto, una guerra bastante más larga de la que quizás se anticipaba cuando empezó hace solo un poco más de una semana, no? absolutamente fiete, hay varios elementos que se han desarrollado esta semana, la primera es justamente que se hace los bombardeos en Irán, hemos visto incluso que apenas también parte de la razón por la cual los presos aumentaron brutalmente durante el fin de semana, fue que Israel tiempo empezó a pegarle instalaciones petroleras de Irán, de hecho una cosa muy dantesca, estaba llobiendo petróleo o aceite en enterán, precisamente toda la evaporación de esta aceite, había llegado a las nombres, la condización estaba haciendo que yo hubiera petróleo de una forma frágica, un tema fundamental en esto valería es que la idea que parecía y que de nuevo de las palabras del presente Trump era quitar al líder y poner a alguien que fuera amable o que trabajar con los Estados Unidos, esta parte se arruinó completamente, se arruinó porque Israel empezó a matar a diestres y ni esta vez de sus bombardeos a todo liderazgo que empezara a emerger, el propio primer ministro vive en el Netanyahu anunció de que ellos van a seguir eliminando a cualquiera que siga emergiendo como un líder en Irán, la posibilidad incluso bastante real de que el Estado irán de esa parezca se faracmente como ocurren Libia o como ocurrió en Siria, es una posibilidad que se está incorporando en el mercado, mientras se está hablando si van a entrar fuerzas curdas que también serían desastabilizadoras, obviamente tenemos que estar hablando cal y como ocurren Siria, que las grandes migraciones a otros lugares, principalmente Turquía para llegar a Europa, quizá gapa, aquí están y Pakistán también tiene sus propias, también están guerra, los curdas separatistas y que también está en guerra, el tema, el tema del incertidumbre y la volatilidad de asociada, de incertidumbre ha crecido prácticamente de una manera desmedida, hoy no hay un camino claro a la paz, yo te diría y que en esto que tuy yo coincidimos cuando estuvimos con leo su carval semana pasada, ese que es muy probablemente que si hay un choque de oferta, hoy te podré decir que los fundamentales del precio del petróleo, los vamos a ver con un piso muchísimo más alto, típicamente la burbuja en la que estamos en 375 dólares, probablemente ya subió a más de 75 o quizá como 80 como un nuevo piso, hay un tema incluso que por desgracia cumple hace un tema más complejo el tema y tiene que ver con la parte de los cerfilizantes, gran parte de cerfilizantes y urea, buena parte, hay tres grandes lugares, productores de fertilizantes en el mundo, una Rusia que tiene sanciones, otro es la parte de Estados Unidos, la parte occidental, en la parte del este, la parte de la costa este es importadora y tenemos obviamente el medio oriente, gran parte incluso que no se es trabajando el esachodormus significa que no están fluyendo estos cerfilizantes, obviamente los precios, bueno en ese caso el impacto en los precios de los alimentos en los siguientes semanas o meses va a ser otro tema inflacionario que como tu muy bien apuntaba la semana pasada va a ser que en los bancos centrales para controlar la inflación van a tener que no no es decir que bajar las asas de interés hoy así posible, pero al menos tratar de controlar esta inflación galopana. Ahora mencionabas que al principio tu intervención Gonzalo que los países miembros del G7 están en conversaciones para liberar reservas de petróleo para hacerle frente este choque, el G7 tiene reservas petroleras justo para hacerle frente a este tipo de crisis, pero también dijiste Gonzalo que eso es lo que me interesa que no va a alcanzar que simplemente pues por más que pongan y por más que saquen en las reservas de las reservas no va a alcanzar, es decir lo que yo estoy entendiendo pensando como economista yo veo pues un choque de oferta donde la oferta agregada se desplaza por el desplaza a la izquierda por el choque que nos da el incremento en el precio del petróleo interviene el grupo el G7 poniendo más petróleo a disposición del mercado, pero no va a ser suficiente, entonces la oferta agregada se contrae, pero no va poder ampliarse de tal manera que se contraresta es choque de oferta inicial, porque no, hablando como hablando como economista yo te diría de que todo esto va a terminar y ese choque precisamente continúa hasta que haya destrucción de demanda, en otras palabras cuando la gente diga sabes que ya no voy a ir de vacaciones o ahora que sea el calor voy a tener este apagón para no prender la era condicionado o mejor simplemente charte un chapuzón a la alberca o irte al cine que tiene era condicionado la realidad es que no no está viendo un freno hacia la parte de la demanda porque todo mundo veníamos hasta hace 20 días hasta principios de o mitad de febrero pensando de que esto iba a ser un año de crecimiento económico importante, esta yo coque esta es una parte que está haciendo a revision o llamento una revisión a la baja, yo te diría de que en eso aumento porque es importante mencionar que la baja de la producción en los países que te mencioné en catar por la parte del gas natural en Irán en Oman los Emiratos Árabes, Kuwait, restablecer la producción no ocurre de la noche a la mañana, típicamente regresar la producción que se tenía antes puede llevar entre 3 a 6 meses, 3 o 4 meses dependiendo algunos campos. Pero obviamente no va a ser tan inmediato esta recuperación. Este swing que estamos viendo, pues simplemente está siendo aminorado con esta salida de las reservas estratégicas. Pero en algún momento se van a acabar, estamos hablando de que este lunes se está hablando de que va a salir 30% de la reserva de Estados Unidos, 40% de la de Japón y en el caso de que esto alcanza para tener el tapetroleo, pero no logra corregir la parte de los locos. Bueno, pues no parece ser que se aproximan semanas interesantes, aunque como dicen los chinos, que dios este libre de vivir, que los dios este libre de vivir en tiempos interesantes, porque sí, claramente el año empezó complicado, pero no ha hecho más que complicarse más. Gonzalo, muchas gracias por estar en Pera Simanzana, y por tratar de explicarnos un poco mejor lo que está sucediendo en este momento en el mercado petrolero y en consecuencia en los mercados financieros. Muchas gracias a todos por escucharnos y nos escuchamos pronto.