¿Qué es la posicionalidad? ¿Por qué es importante? ¿Cómo impacta lo que escribimos?

[Música] Hola a todos, muchas gracias por estar aquí. Hoy con nosotros, escuchándonos una vez más en nuestro podcast Armando Bochiche, rompiendo el silencio colonial, paso a paso por Adriana Ramirez y. Margarita Pérez García. Hola Adriana, hoy te tengo una pregunta. Impactante. A ver, ¿qué es eso? Educame, por favor. ¿Qué es eso de la posicionalidad? ¿Por qué la posicionalidad es importante? ¿Y cómo impacta las obras que escribimos y, por consecuencia, les damos a leer a los estudiantes? Tres preguntas en una, tres por uno, baratísimo. Bueno, empecemos. Empecemos, empecemos. Empece por la posicionalidad. ¿Qué es esto de la posicionalidad? Exacto. Entonces, empecemos. La posicionalidad son las diferentes posiciones sociales y de poder, todas esas cosas que hacen a Margarita, Margarita y que hacen Adriana, Adriana. ¿Cómo eso determina nuestras identidades y el acceso a diferentes cosas en la vida, en nuestras vidas? Describe relaciones de poder, describe opresiones, describe privilegios, describe muchas cosas y va variando durante la vida. ¿Por qué hay cosas que van cambiando según nuestras situaciones? Esto de la posicionalidad dice un poco quiénes somos y es ahora algo que está, es una práctica común entre abogados, entre investigadores, sobre todo en el ámbito de la salud de Sir, quiénes son y cuál es su posicionalidad, porque esto da una honestidad en el trabajo que están haciendo y muestra que es posible que su posicionalidad afecte los resultados de su investigación del proceso que están llevando. Es algo relativamente nuevo en el mundo de los profesores. Entonces ahí está la primera pregunta. ¿Cómo es un perfil identitario? Exacto. Entonces, ¿cuál es tu posicionalidad? ¿Quién eres tú? ¿Quién soy yo? Entonces, soy una mujer inmigrante, por eso dije, "Cambia cuando vivía en Colombia no era inmigrante, ahora soy inmigrante y eso afecta muchas cosas". Una mujer inmigrante, soy de Medellín Colombia, tengo raíces afro, colombianas y raíces indígenas y obviamente raíces españolas, tengo la piel clara y eso en Colombia era un privilegio y en Colombia nunca fue víctima de racismo, debido al color de mi piel. Cuando ya me mude a Canadá y soy inmigrante, la piel clara me da un privilegio también, pero comencé a sentir la discriminación por ser la otra persona. Tengo un asento. El asento es complicado vivir con asento porque lo miran a uno como si no nos hubiera hablar ni si hubiera pensar. Y cuando estoy estresada, el asento se me sale más. Es impresionante. Me también. No, bueno, soy hija. Mi mamá no terminó el bachillerato y mi papá no terminó la universidad. Entonces sin embargo, tengo una maestría porque los dos me apoyaron mucho estudiando y para ellos yo estudiar y terminar a mis títulos era muy importante. Cazada, no tengo hijos, a tea, soy neurodivergentes o ITS lexica y todo el ser de ITS lexica me ha afectado durante mucha parte de mi vida, me he sentido estúpida por mucho tiempo hasta que me di cuenta que no era estúpida que era deslexica y que el ser deslexica tenía otras ventajas que yo antes no había visto. Soy escritora de novelas en español para estudiantes de español maestra de español. Soy psicóloga en Colombia, pero en Canadá lo que uno es en sus países no cuenta como si desapareciera. Y estoy en un proceso de descolonización, descolonizándome a mí mismo. Bueno, te toca. Ahora yo tengo que hablar de mi posicionalidad. Si apenas acabo de aprender lo que es una posicionalidad. Bueno, tenemos cosas comunes. Soy una mujer inmigrante, se ve inmigrante la mayor parte de mi vida, sido migrante desde que tenía 19 años. También hablo la lengua del país en el que vivo con Asento, lo cual en mi profesión tiene sus ventajas porque siempre quieren a profesores exóticos, quieren profesores que sean de lengua materna de la lengua que enseñan. Entonces es una ventaja en ese sentido, pero es una desventaja cuando estoy en la calle porque la gente imediatamente cuando te escuchan con Asento, la gente es un poco patronizing y te tratan como que si no supieras pensar. Soy madre de cuatro hijos, dos de los cuales también han tenido muchas dificultades de lectura y eso ha impactado muchísimo mi interés por la lectura, por la escritura del libro "Faciles de leer" y por los problemas de lectura en la clase. Si, yo no soy white passing, yo no paso. Yo soy Morena y tengo el pelo, como decía mi mamá, tengo el pelo malo, tengo el pelo chicha, tengo el pelo. así. Y cuando yo inmigré a Europa, la cosa es de ser venezolano, de ser colombiano, es que no hay un tipo físico que define, que nos define. Entonces, según cómo eres, puedes pasar por otras cosas. Y yo en Europa o en Francia, en donde viví la mayor parte de mi vida, pasaba por árabe. Entonces, no, tenía el toble racismo, tenía el racismo contra los ares todo el tiempo. Antes de abrir la boca, por mi apariencia física, y después de abrir la boca por ser latinoamericana. Entonces, tuve que negociar esos dos espacios de discriminación toda mi vida. Hasta hoy en día. Sí, soy católica, pero no practico. ¿Qué más dijiste? Creo que eso es todo. Sí. También eres escritora, te digiste eso. Y también soy escritora y soy maestra. Soy maestra español en primaria, en secundaria. Creo que esas son las cosas que me determinan. Tengo raíces de afro venezolanas, tengo raíces portuguesas, tengo raíces españolas. No me parezco a mi mamá. Tengo hijos, tengo dos hijos que no se parecen a mí, porque son guay-passing y tengo dos hijos que son más oscuros que yo. Y eso también impacta todo lo que hago, incluso lo que escribo. Lo cual me lleva a mi otra pregunta. ¿Cómo nuestra posicionalidad impacta las cosas que escribimos? Bueno, para mí es muy claro, porque yo escribo desde esa posicionalidad. Yo comparto en mis historias, comparto con el mundo cada parte de lo que yo soy. Y los que me conocen, que leen mis historias saben que en cada una hay un pedazo de mí. Hay un pedazo relacionado con mi forma de ver y entender el mundo, mi forma de relacionarme con la naturaleza, con los animales, mi forma de entender el proceso de escolonización. Entonces, desde esa posicionalidad escribo y a través de mis historias, busco romper ese silencio colonial, busco romper esas relaciones de poder voltear la torta y mostrar una mirada diferente que el día fuera no la puede ver a no ser de que alguien de adentro se las muestra. Entonces, claramente, mi posicionalidad influye cada palabra que pongo en mis libros. Entonces, por ejemplo, en este libro, "La marima de mi abuelo". A fin de cuentas, es una literatura adaptada para los alumnos que están a español, pero sigue haciendo un producto cultural en el que tú hablas de tu tierra, de tus raíces, de tu familia. Este libro no podría ser el mismo si hubiese sido escrito por otra persona. Exacto. Si alguien decide alguien externo con una posicionalidad diferente, decide escribir sobre la historia Afro-Colombiana, porque mi abuelo era negro, la historia Afro-Colombiana desde una posicionalidad externa, por ejemplo, norteamericana, europea, no logra, gencre, a esas raíces de la misma forma que yo lo dice porque estoy hablando de mi propia familia en mi propio país y de mi propia historia. Y eso crea una relación con el episodio pasado, con la importancia de quienes de los autores que escriben las historias que llevamos a la clase de español y lengueste sangera, ¿sierto? Porque tú estás escribiendo desde adentro. Exacto. Entonces, mi tercera pregunta es ¿y por qué es importante? Porque un profesor de lengueste sangera tiene que estar averiguando, buscando, informándose sobre la posicionalidad de los autores de los libros que lleva a su clase. ¿Por qué la posicionalidad de un autor puede perpetuar estereotipos a la hora de escribir libros? ¿Pueden arrar una autor narra desde donde es? Entonces, un autor norteamericano narrando una historia o narrando a nosotros colombianos o venezolanos no está haciendo una narración auténtica porque no está escribiendo desde las raíces de lo que es el venezolano o colombiano. Entonces, hay un montón de estereotipos, "ballas", como decimos en inglés, esa palabra en inglés me encanta, "ballas", no sé la precisión, ¿qué palabra se te ocurre? Césgo, sescos, sescos. No hay esos sescos, perdón, hay una cantidad de sescos porque es imposible que no los haya, es imposible y llevan la historia a donde ellos creen que la tienen que llevar, que esto me va a llevar al punto de "por qué empece a escribir" y empece a escribir simplemente la decisión, porque lo que leía sobre nuestros países, sobre nuestras historias y todo el material cultural al que tenía acceso como profesora de español, todos nosotros seramos pobres, todos los problemas son, esta gente está llena de problemas, gente pobre, son gente que no tiene dinero, gente que no tiene acceso, gente es una fascinación con la probleza, con las drogas, con la violencia y esos son los sesgos que ellos manejan, entonces así nos han venido narrando y la conexión con el episodio anterior es primero nosotros, no queremos que nos narren más, nosotros podemos narrarnos y segundo, que rico que los estudiantes escuchen y aprendan desde las voces auténticas de cada región. Bueno, pero antes de, porque quiero que leamos una parte del libro de la marima de mi abuelo, antes de llegar a ahí, yo quiero que tu conteste esa pregunta, ¿cómo tu posicionalidad afecta e influye todas las historias que te has escrito? Wow. Conplicado. De hecho, yo que te conozco, yo que te conozco, cada que le un libro tuyo veo un pedazo. Hay algo de mi, hay algo de mi, hay algo de mi en los libros que yo escribo por supuesto y también yo empecé a escribir por el mismo motivo porque estaba harta de leer historias en las que el blanco Salvador iba a los países de América Central que hay muchos libros fácil de leer, que ocurre en In Guatemala, en Nicaragua, en Panamá, en Honduras, a salvar a los pobres niños que no tenían camisetas, que no tenían ropa, que no tenían zapatos, que no tenían pelotas, que no tenían. O harta de ver libros en los que las personas de color eran siempre los malos de la historia, los ladrógones, los rufianes, los que te engañaban, los hombres malos. Entonces también pensé cuando empecé a escribir, pensé con chale yo quiero escribir historias que sean inspiradoras, que tengan un mensaje positivo, que hablen de la belleza de nuestros países, aunque sea la belleza imaginaria, cosas que sean creativas, que inspiren a los estudiantes y por eso empecé a escribir, pero por ejemplo, una de las cosas que me ha determinado como persona es ese afán de aprender nuevas lenguas. Y sobre todo viviendo en Nueva Zelanda fue participar activamente en el proceso de descolonización y revitalización de la lengua maori. Entonces cuando yo escribi y tipuru, hay algo de ese amor por la cultura indígena que aparece también. Pero por ejemplo, cuando yo, pues lo sí, hay parte de mi en todos los libros que escribo, por supuesto. El amor por la naturaleza, el amor por los animales, cuando yo escribi el braçalete mágico, por ejemplo, que fue mi primer libro. Yo quería que es una historia de fantasía, no se posiciona como un producto cultural en sí, en el que estoy hablando de algo típico de Venezuela, pero yo quería hablar de la violencia que nosotros sufrimos, es el legado de violencia familiar, porque a mi abuela con el 22 años a ella las asesinaron en su rancho. Y yo no tuve la oportunidad de poder decirle a Dios o de expedirme de ella o de abrazarla o de pasar ese duelo con mi familia, yo no tuve esa oportunidad. Y por eso yo escribí este libro, escribí este libro para poder reconnectar con ella para poder la traer de nuevo a mi mundo presente. Y pues sí creo que hay una parte de mi en cada uno de los libros que escribo. Cuando hablo de esto, ya que estás hablando de cómo escribiste este libro como una forma de reconnectarte con cabuela, cuando hablo de esto con otros autores, especialmente autores blancos, ellos se sienten atacados y creen que nosotros no queremos que ellos escriban. Y ese no es el punto. Simplemente lo que queremos es que haya un respeto hacia nuestras historias y que parem de narrarnos, porque ellos también tienen sus historias y tienen muchas historias de su posicionalidad que pueden compartir y que igual nuestros alumnos se beneficiarían. Por ejemplo, en nuestra biblioteca de la clase, tenemos que tener muchos tipos de libros, están los libros absolutamente culturales, los libros fuertes desde adentro que vienen de la cultura de las voces auténticas latinoamericanas, pero yo también quiero tener libros que hay que cuenten historias por ejemplo. Siempre digo este ejemplo, en Colombia no había locas, cuando yo fui al colegio en Colombia, al bachillerato, allá no hay locas, uno carga con todo en su mochila, el concepto de locas de casillero no existe. Entonces yo veo estos locas como profesora delante de mi salón, están los locas de los estudiantes para mí es un mundo de fantasía, porque tienen fotos y se los decoran para el cumpleaños y es una cosa. Entonces yo quiero que un canadiense que se crió en una escuela con locas me cuente una historia sobre lo que. Y ese es el historio de la tierra, la he hecho. Y seguramente mis estudiantes aprendiendo español también de esas historias. De hecho yo hice una encuesta con mis estudiantes en Nueva Zelanda, mis estudiantes de año 12 y muchísimos de mis estudiantes dijeron bueno aquí hay historias de panamá, de nicaragua, de Venezuela pero nosotros queremos leer en español, historias de Nueva Zelanda también. Exacto y entonces ahí necesitamos a los autores blancos que llenen ese espacio de historias que no existen que yo no puedo escribir porque no está dentro de mis posicionalidades, escribirlas porque serían absolutamente falsas y secas y serían ser auténticas ahí los necesitamos a ellos. Pero allí tenemos un problema de mercado y el que el mercado de libros fáciles de leer de lecturas graduadas es un mercado que está inminente, entemente asociado con la cultura porque la idea es que si yo estoy enseñando español entonces voy a escribir un libro en español sobre cúcuta. Porque cúcuta es lo que vende y si le puedo poner en el capítulo uno el mercado en el capítulo dos la darepa y en el capítulo tres el café entonces vende más porque puedo construir una unidad cultural sobre cada capítulo. Entonces lo que vende a mi familia es que sea fácil y que sea cultural. Entonces si lo que vende es que si yo me voy a escribir un libro en español sobre cúcuta, entonces lo que vende a mi familia es que sea fácil y que sea cultural. que sea cultural, pues todos tenemos que apropiarnos de ese espacio cultural, independientemente de nuestra posicionalidad y eso es lo que ocurre. Es bueno, exacto, pero todos creen que se tienen que apropiar, pero no, no se pueden apropiar o no deberían apropiarse y ahí entra la diferencia porque estoy escribiendo. Tú y yo estamos escribiendo como una forma de mostrar al mundo nuestras voces, quien somos como una forma de descolonización. Nuestro trabajo, cada libro que publicamos es un trabajo activo a descolonización. Realmente, cuando yo empecé a escribir, lo digo de corazón y todavía lo afirmo, yo no escribo por dinero, yo escribo por el placer de compartir esas historias con el mundo. Ahora, cuando otros escriben nuestras historias, si realmente quieren escribir, si su placer es escribir, porque no escribe sus historias, yo quiero sus historias. Porque no se venden, porque no se venden, es una cuestión de dinero, pero no es una cuestión de ética. Dejamos en ética. Ah, pues eso es lo de descolonizar la clase de español, lenguestra, en quiera. Están bien invitar a los profesores, autores, escritores a que consideren esa perspectiva y que escriban sus historias desde su posicionalidad. Que esas historias tendrán un mensaje mucho más poderoso, que esas historias de tierras robadas, escritas desde afuera. Y si empezamos a hablar de esto, que lo que yo estamos haciendo y venimos haciendo desde hace un rato, empezamos a cambiar esa mentalidad, que si se venden, que si son importantes que la gente las necesita comprar, que los estudiantes las quieren leer, y podríamos abrir un espacio para un tipo de historias que no existen y que aparentemente nadie quiere escribir. Ya. Y eso crearía incluso una diversidad de géneros que todavía no existe en el mundillo de las lecturas fáciles. Habría quizás mucho más lecturas de fantasía, de crimen, de misterio, más historias románticas, en vez de la cantidad de historias salvadoras de los pobres latinoamericanos abandonados. Una idea que se me ocurre, creo que lo voy a implementar en mi biblioteca desde la semana que viene, es poner como se dice Spotlight enfocado, enfoque de primera en el Spotlight. Me es poner, presentarle a los estudiantes las fotos y como una biografía de los autores que escriben las historias que yo slen. Por ejemplo Adriana Ramírez, quién es esta mujer, cuál es su posición, desde dónde ella está escribiendo, ¿cuáles son los temas sobre los cuales ella escribe o que son importantes para ella como autore, las cosas que ya trata de vehicular en sus libros. Y eso sería interesante porque no hay libros inautor. Exacto. Y aquí vuelve con el episodio pasado. Somos más que una inteligencia artificial, somos más que un chat GPT, somos autores de carne hueso con una posicionalidad específica y escribimos desde ahí y yo siempre voy a escoger esa humanidad y esa autenticidad está por encima de todo. Estuvimos hablando de que querías leer. De afecta tu posicionalidad, vas a leer tu o te afecta tu impacta tu posicionalidad si soy yo la que leo tu extracto. Es que a mí me gusta más tu voz cuando lees, pero es absolutamente personal. Este es el último capítulo, este es el final de la marima de tu abuelo. De la marima de tu abuelo. Antes de que leas quiero contar un poquito sobre el libro. Porfa. Cuéntanos. La marima de mi abuelo es un libro de hecho, el que está en la foto es mi abuelo, en la portada, es mi abuelo. Es un libro que se describiera en honor a mi abuelo después de que se murió porque fue una de las personas más importantes en mi vida. Es mi abuelo, me materno por el lado de mi mamá y él había una marima en la casa de mi abuelo. Él hizo la marima, yo jugaba con la marima. Había muchos instrumentos de percusión, muchos tambores, me abueló a negro. En mi familia hay de todos los tonos de piel, hay morenos, más oscuros, frígueños, piel clara como yo, por esa combinación de tonos de piel, mi abuelo tenía la piel clara, me abueló a negro. Bueno, y entonces me di cuenta después, ya vieja, uno se da cuenta de estas cosas cuando está viejo, que mi abuelo hizo la marima, que eso lo llevaba en la sangre y empecé a revistar a mis tíos y me empezaron a contar cosas fantásticas sobre mi abuelo, sobre las raíces y escribir este libro que se llama "La marima de mi abuelo" en honor a él. Tiene una combinación de historia colombiana, historia familiar y ficción porque tenía que inventarme ciertas cosas para poder escribir el libro. Entonces es absolutamente desde mi posicionalidad y ahora sí, no hay la palabra. Qué bonito. Bueno, entonces Jaime era tu abuelo, perdón. Me voy directo a la página 125. Perfecto. Que es el último párrafo. Uno a uno, hijos y nietos, fuimos poniendo en el agua del río Cauca, los barquitos de papel con las cenizas de Jaime. La escena fue inolvidable. Los barquitos iban lentos y tranquilos, disfrutando el viaje. Todos subimos con certeza que el abuelo estaba feliz mirándonos desde donde fuera que estuviera. Todos sentimos que ahora el abuelo podía descansar en paz porque su último deseo se había cumplido. Todos entendimos que el abuelo no había muerto porque cada uno de nosotros. Tenía un pedacito de él en nuestros corazones. Todos sabíamos que unas raíces tan fuertes nunca mueren y que ahora esas raíces más que nunca eran nuestras. Y siguen la página 25, es 125, que es una ilustración de la escena en donde se ven todos los miembros de la familia poniendo los barquitos de papel en el río que llevaban las cenizas de Jaime. Qué belleza. Gracias. Me encanta cuando lees. Bueno, pues como partida. ¿Algo similar de tu libro "El Brasalete Mágico", algo que sea muy especial para ti? Bueno, "El Brasalete Mágico" también es un libro. Yo tengo la primera edición aquí pero está en sus segundas de dicción que yo escribi después de la muerte o después de la asesinato de mi abuela. Es una fantasía en la que la abuela regresa en carnada en una serpiente, en una coral, en una serpiente coral. Porque como la vida de la abuela fue cortada antes de tiempo, ella regresa reencarnada en estas serpientes para ser el compañero o la compañera de su niega en la historia. Entonces en el capítulo 21, en una de las últimas páginas, la abuela o serrador es la parte en donde la abuela se transforma en serpiente, va de nuevo al pasado. Y puede leer un pedacito. Es muy cortito. Y dice, "Alondra es la última de una larga línea de personas extraordinarias, pero no lo sabe. Alondra necesita saber quién es, necesita comprender su destino. Alondra, tú eres diferente, no eres una, eres dos, tú tienes un destino extraordinario, necesitamos hablar, es importante, urgente, nunca responde el viento. El espíritu del viento violento y agresivo choca contra la casa vieja. Pero no tengo miedo, estoy tranquila. Estás atrapada, Carmen. Continúa el viento. Es el final. Es tu final. Mi final. Mi final no es el final. Tien su enalondra. Yo no soy la última. Y es cierto que ella no es la última de la línea de personas. Y. Esa idea de que nosotros somos nuestras raíces, es tan importante. Cuando yo llegué a Nueva Zelanda en el 2016 y las personas Mauríes del curso del lenguamaurí, me decían, "¿de dónde eres tú?" Yo digo, "No, yo soy latinoamericana, es una mezcla, es el mente, mi poche, soy de todo, ella me pararon y me dijeron, "No, no, no, no, tú no eres, tú eres, tú bienes de tus ancestros, tú eres de dónde vienen tus raíces, cuáles son tus raíces". Y es cierto que yo crecí con esa idea de aniquilar, destruir la conexión con tus raíces y cuando yo crecí en Venezuela, en lo que se insistía era en el mestizaje. La riqueza es porque no venimos de ninguna parte, la riqueza es porque somos una mezcla de todo, pero yo sólo me puse a considerar mis raíces cuando llegué a Nueva Zelanda. Y es muy importante en el proceso de descolonización, es esa conexión con las personas que fueron y que ya no están, pero que siguen dentro de ti. Lo mismo me pasó a mí, yo empecé a buscar mis raíces a desenterrar mis raíces cuando llegué a Canadá porque en el proceso de reconciliación de lo que hoy conocemos como Canadá, con todas las naciones, empijen a haciendo todos los cursos y los talleres que ha assistido con ellos. He aprendido eso. Que lo importante es saber quiénes somos, saber cuáles son nuestras raíces y sólo cuando sepamos cuáles son nuestras raíces podemos realmente construir un entendimiento claro de lo que somos y hacia donde vamos. Y ahí fue lo lo particular es que ahí fue, que me di cuenta, que me abuelo a negro. Yo siempre sabía que mi abuelo era negro, pero ahí fue que me di cuenta mi abuelo es negro. Mi abuelo hizo la marimba. La marimba es el instrumento de los afro colombianos. Mi abuelo pasaba días y semanas en el río pescando. Mi abuelo y empecé a pensar en mi abuelo hablar sobre mi abuelo, a preguntarle a mis dios sobre mi abuelo. Pero todo ese proceso en Colombia se intenta borrar. Se intenta borrar. Es cierto. En nombre del mestizaje. Es cierto. Porque si nosotros, si existe, es como las generaciones de stolen generations aquí en Australia, ¿no? Las generaciones cortadas o robadas. Si tú despegas, desprendes a la persona de sus raíces, pues es, entonces matas la cultura. Quitas la conexión con la lengua, quitas la conexión con la sabiduría ancestral, quitas la conexión con la tierra, destruyes todas esas conexiones. Y entonces lo que queda es este ser frágil como una muñeca en donde no tiene donde agarrarse. Lo particular es que las raíces que se quitan son las raíces no blancas. A por supuesto. Porque las raíces españolas, nadie nunca las ha dado las afro las negras eran las que de las que no se hablaba, las indígenas eran de las que no se hablaban. Eso soy yo ya que me estoy llendo a hablar con gente, a poder sacar cosas e información, las blancas, ¿no? Sí. Y esa es una parte de la posicionidad que solo en los círculos indígenas se presenta. Cuando tú te presentas en Nueva Zelanda o que tú te presentas en Australia, tú siempre presentas tu posicionalidad con respecto a tus raíces, quién eres tú, a que tierra pertenezas, de donde bienes quienes fueron tus ancestros. Exacto. Aquí está. Pero es ganada. Pero eso no ocurre en otros círculos. Y eso es importante también cuando se presenta un libro, de donde viene, de que tierra viene. ¿Quién es el autor que conexión tiene el autor con la historia, que conexión tiene el autor con los personajes? ¿Por qué la auto está escribiendo esta historia? Y ¿por qué es importante que la leas? Exacto. Bueno, me encantó. Creo que le hemos, creo que le hemos dado la vuelta a la posicionidad completa. Cerramos el círculo, me encantó la discusión de hoy. Ok, amiga. Ok, todos. Sólo te queda despedirte, despedirnos y hasta la próxima. Bueno, esperamos que les haya gustado. Síganos, denos me gusta, like, compartan, hablen del podcast y estén pendientes para el próximo episodio. Ok, adiós. Chao. Chao.