68. ¿Qué es el fascismo? - EOM Explica

¿Quién es escucháis no es el fin del mundo? Sabéis que viajar no va a solo de moverse. También va a entender cómo es el lugar al que llegas, cómo funciona todo y cómo uno se puede adaptar. Pero hay una parte menos épica del viaje, y a veces un poco estresante. ¿Qué también importa? ¿Cómo pagar? Te habrá pasado alguna vez que con una tarjeta tradicional, los recargos y las comisiones en el tipo de cambio, pueden acabar coméndose parte del presupuesto sin que apenas te descuenta. Con guais puedes gastar en más de 150 países y en más de 40 divisas utilizando el tipo de cambio medio del mercado, el que normalmente vería sin Google sin recargos ocultos en el cambio. Además, puedes convertir dinero en menos de 20 segundos, usar una tarjeta digital al momento, o pedir una física y congelarla o descongelarla desde la app. Pues ahora está un 75% en comisiones al gastar en el extranjero con la tarjeta, guais. 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Una se llama Elena Randes y otro Pablo Molina y su padre, que me hizo mucha lacia que son oyentes o dos y se han regalado cruzados la suscripción al orden mundial. Así que le mando una brazo fuerte porque me hizo mucha ilusión que no tigenan lo que lo gustan al podcast y todo. Bueno, y te has esta promoción del Instagram de Eduardo Saldaña. Un breve ojo, pero es muy placer entero ver que a la gente realmente lo gusta y lo escuchan o su familia. Es muy bonito que. Como el hormiguelo, la gente se sienta verlo con la familia. Sí, y hace poco que estuve también en malagando una conferencia, se ha cerrado gente. Y escucho nuestro pot, pues mira, me gusta mucho. Que se lo pasen a sus amigos y así nos suyimos a gente. Eso es muy bonito que la gente que nos escucha se acerca a decirnos lo. Y mientras no nos peguen. Mentre no nos peguen, no se está a fuego pegar a la gente. Y luego también pasó con la deciden o estudiar el metro y había una persona escuchada en el final. Es verdad. Sí, sí, sí. Eso también fue bastante gracioso. Bueno, más de estos agradecimientos, como que estamos jugando por favor con la virgen de Guadalupe. Gracias a la virgen de Guadalupe. Bueno, ¿cómo podemos definir el fascismo? Vale, pues esta es de las complicadas, sobre todo hacer por la cantidad de matices que hay. Vale, ya que hemos hecho el del comunismo, pues es que además es un coco-cornemesis. Sí, es igual de tricky, ¿no? Podemos definir el fascismo como una ideología o un régimen político autoritario de extrema derecha que se opone a la idea de democracia, ¿no? Incluso las instituciones democráticas al comunismo y al propio conservadurismo, que esto es muy importante. Además, está muy marcado por ideas como la creación de un nuevo orden, la exaltación de la violencia, la juventud, la masculinidad y podríamos seguir añadiendo características, como por ejemplo la voluntad de ser una ideología de masas que da mucha importancia a los símbolos, por eso la arquidiatura fascista, por ejemplo, tiene tanto peso, también a la liturgia, si vamos a oscimiramos históricamente, vemos muchas tradiciones, muchos folclores dentro del movimiento fascista. Sí, pero bueno, lo ritual, los desfiles, exactamente. Exactamente. Un informidad del movimiento y demás. Y todo eso ha acompañado de figuras y perfiles muy caudillistas y además muy carismáticos. Esa ha apuntado muchas cosas como que es, bueno, a veces estamos explicando la quino, que es un término muy complejo y que tiene muchos elementos. Y es al final que decir que es una ideología tan simple, como a menos se le presenta, al final, al menos a la social a la simple brutalidad. Sí. No es solo eso, sino que el fascismo es mucho más complejo o fue mucho más complejo de lo que a menudo se pinta. Expliquemos también un poco esas características que has comentado de la anti-democracia. Sí, porque además si lo miramos en su contexto histórico, ese movimiento realmente interesante, incluso el leer novelas o documentos de la época de cómo se veía ese movimiento fácil. Vamos a tener unos cuantos libros. Sí, sí, yo lo recomendaré. Además es lo que te digo, vamos a tocar aspectos que se suelen pasar por alto cuando hablamos de este tipo de régimen. Lo primero es que por su contexto el fascismo es un movimiento revolucionario. Eso suele chocar un poco con la visión que tenemos ahora en el siglo XXI. No es un movimiento conservador. La idea de que busca romper con todo no, no aspira que las cosas se queden como están, sino que quiere darle una vuelta al Estado a la sociedad también a la economía en general a todo el sistema. De hecho, uno de los elementos que mencionábamos era ese componente anti conservador del fascismo. La idea de que busca romper con lo establecido, aunque es verdad que el fascismo a menudo se apoyó en partidos conservadores para ganar el poder y los conservadores apoyaron en el fascismo para frenar a otros movimientos que lo había a tu componente pragmático. Sí, exactamente. También es verdad que es un movimiento antiliberal porque no creen la democracia, creen que no funciona, quieren un sistema autoritario vertical con clases muy marcadas entre quienes obedecen y quienes mandan. También es anticomunista en tanto que el fascismo surge como una clara reacción a esa revolución volchevique en Rusia y a la UJ de movimientos socialistas en toda Europa en la época de los años 20 años 30. Es un movimiento que quiere plantear una alternativa autoritaria a la democracia y también al comunismo. Pero como ideología de más asfer, también aspirar a cosas nuevas. Es decir, el fascismo se obsesionó mucho con la creación de un hombre nuevo, mucho menos materialista, más centrado en su propio cuerpo. De ahí que tengamos esa glorificación de la juventud y que sea algo central en el ideario fascista, porque son los jóvenes quienes tienen esa vitalidad para llevar a cabo el ideal al que aspira el movimiento. Esto es muy importante también entenderlo porque sí. El sistema de la estética, el diseño, la imagen, las cafeteras. Claro, sí, es verdad, la cafetera era estáispira en Marimetti y todo este momento… La cafetera italiana excede la cafetera, la que tenemos tose en casa básicamente. Exactamente, sí, es un diseño de la época fascista. Esa rectitud de las líneas y te fijas esa verticalidad potencia, al final es un poco eso como el brutalismo, es obviético. Yo reconozco a caminar la arquitectura de esa época y los diseños me parecen muy bonitos, igual que me pasa con la arquitectura rafinalista, que parece muy moderna, túices, esto es un edificio de 1920 y parece que es muy moderna. Me he acostado por el uso de los hormigones a veces. Y por ejemplo, la lista. Claro, pero una cosa interesante del tema de la arquitectura que un día podemos hacer algo, el régimen nazi, el tercer raí, pensaba la arquitectura y los materiales que se usaban por ejemplo, para que en mil años tuvieras unas ruinas, porque, de hecho, están pensados, no me acuerdo ahora mismo el nombre del arquitecto, o sea que luego tuvo un hijo que también fue un arquitecto. Espera, exactamente. Este hombre pensaba, y los materiales que utilizaba para la construcción de los edificios nazis se pensaban con esa idea de postergarse, el durar a lo largo de los milenios, marcar el sistema. Pero, volviendo al tema. Que un día hablamos de arquitectura. Exactamente. Y en materia política exterior, el fascismo a menudo se señala normalmente que tienes voluntad imperialista, ¿no? Sí, sí, sí. Es la espalación. Y esto es cierto a medias, fér. ¿Por qué? Porque si es verdad, en tanto que los proyectos fascistas más potentes, por ejemplo, el caso de Italia o Alemania fueron abiertamente imperialistas y soñaban con expandir sus fronteras. Pero otros grupos fascistas no tenían demasiadas ambiciones en ese sentido, ¿no? Lo que sí que aspiraban todos es, a un cambio, en el orden geopolítico europeo, hasta, porque hasta ese momento había estado dominado por las democracias occidentales que habían sido las ganadoras de la primera guerra mundial. Si el fascismo era antiliberal o antidemocrático, pues claro, aspiraba a transformar la situación europeada que el momento era. Claro. Y el mejor ejemplo lo tenemos en el inventor del movimiento fascista, que fue Benito Mussolini, a principios de los años 20 en Italia, ¿no? Luego ya tendríamos a Hitler con una evolución mucho más brutal y añadiendo el componente racial que le dio a origen a ese movimiento nazi. Venga, y aquí como si le hicimos jugando a las cartas, voy a sacar el primero. Vastro primero con el venga. Este libro es uno de los básicos, a esto que creo que es de los 70 de pasismo de Stanley el pain es de esto de la llanza editorial que a la cedral tiene cientos de libros. de este rollo explicando términos y demás, pues ahí está el fascismo de Stanley Paine, no dice eso, tendrá. -También echamos para atrás la libreta y apoyar. -Pero a la libreta no es importante. -Pero me voy a dejar apoyar, ¿eh? -Está hablando, entonces no sé si aguantando. -Pero bueno, que es un libro muy interesante, es cortito, y ahí explico un poco las características, como es la GNC, y además es bastante interesante. Pero bueno, una vez hemos definido y pues un poco sobre la mesa, cómo se caracteriza el fascismo, expliquemos también cómo y en qué contexto surge este movimiento. -Vale, como hemos apuntado a hacer el fascismo surge en la Italia, o sea, en Italia perdón, como reacción a la UJ del comunismo en Europa. Tamos Olini, joven, en la vía militado en entornos socialistas, y se nota que el fascismo tiene una fuerte influencia de algunas teorías marzistas, como por ejemplo esa idea de la lucha de clases o la propiedad estatal de los medios de producción. -Que ya explicamos un poco cuando hablamos de que es el comienzo. -Exatamente. Pero Mussolini no terminaba de encajar en la izquierda italiana justo atrás, la primera guerra mundial, porque Mussolini es además bastante nacionalista, y digamos que le afeava la izquierda que intentara boicotear ese esfuerzo de guerra italiano exigiendo una paz entre los pueblos, porque había una Italia revanchista en cierto sentido en Número Europeo. En ese contexto surge el fascismo a través de unos pocos excombatientes de la guerra liderados por Mussolini. Como decíamos, es una mezcla entre las ideas de inspiración socialista y la influencia de la guerra, sea por bien por la exaltación de la violencia, los rituales o incluso ese sentimiento de camaradería funcionado con un sentimiento de afreinta historia. -Si, no minda abandono, no, de que los políticos nos han traicionado en la guerra. -Claro. Además, no es un movimiento demasiado popular en su arranque, el fascismo no tuvo tanto tirón. Es fue bastante minoritario, de hecho, sin embargo, en esos años inmediatamente posteriores, al final de la primera guerra mundial, los partidos socialistas y comunistas sí que empiezan a ganar peso político y en Italia hay cada vez más huelgas, más protestas de la izquierda, que ocurre la respuesta del fascismo será emplear la violencia política contra estos grupos para frenarles. Palizas, incendios, asesinatos, cuacciones, todo esto despertará la simpatía de muchos sectores conservadores y parte de la elite económica. -Porque, se acaban vivos. Claro, pero ven que de repente el fascismo puede frenar a ese movimiento Bolshevique, ¿no? -Es más pensemos, cuando solemos pensar a este poca, pensamos en la Unión Soviética, pero por ejemplo, en el año 1919 fue también la revuelta húngara, en un gría muy breve, luego fue derrocado, también fue levantamiento es parte aquí, está en 1818, creo, sin no recordo mal, que también fue aplastado, o sea, que era un momento muy convulso en Europa y no estaba sola lejanía de la Unión Soviética, todavía no era unión Soviética. -Y digamos que la revolución Bolshevique se convirtió en un ideal para muchos movimientos de la izquierda y había una organización transnacional dentro de Europa y qué pasa, que el movimiento fascista contó con la convivencia de la elite y también del ejército, porque muchos militares estaban próximos a su circulos fascistas y de las autoridades, se apodían actuar al margen de la ley, ¿no? La cuestión es que en 1922 fern musolini sus escuadristas ya se verán lo suficientemente consolidados como para exigir una cuota de poder importante dentro de Italia, no era un movimiento gigantesco, pero sí muy movilizado y también muy diolento, hace mucho ruido. Entonces, recordamos que se nutreden muchos descombatientes de la guerra, así que en octubre se produce, en octubre en 1922 la famosa marcha sobre Roma, donde miles de fascistas, como el país, aunque es de todo es del norte, se dirigen a la capital para exigir la toma del poder para el Partido Nacional fascista. Y de hecho, funcionó. Porque ahí… Claro, el revitor Manuel III nombró, primer ministro a Mussolini, y a partir de entonces la democracia italiana empezará a ser desmontada y a lo largo de los próximos años, se irá poco a poco consolidando la dictadura fascista que duró hasta 1945 cuando colgaron a Mussolini o cabajo a la mística foto. Puentina y Mussolini. Mira, otro libro, venga, este… ¿Vas tú con… Voy a hacer bíceps aquí, en donde esté libro. Y sí, que a mí me ha sorprendido que esto lo trajera, soy la bici, digo, madre mía. Sí, mira, suena. Porque este gordito, eh. Además, es una trilogía, solamente el primer libro, porque si no, eso no, no llegaba, me pesaba mucho la 20 kilos. Es el hijo del siglo, quizás, tuvo fuebás, se le ha vendido hace unos años, el hijo del siglo, que es Antonio Escurati, que es una biografía un poco novelada, de Mussolini, luego tiene ya, digo, dos partes más, en mi opinión son las… las seguras de la parte son peores, pero te cuento un poco, esta primera parte, el todo el acceso del fascismo. Este libro, esta primera parte, es muy, muy bueno y lo recomiendo mucho. También es un libro a otro emendero, no sé cuándo partidas. Y la figura de Mussolini es muy interesante, o sea, estudiarle por el resentimiento, si es el odio, o sea, es… Además, esto se se basa mucho en cartas que mandábamos Mussolini o que le mandábamos Mussolini para construir un poco el entorno de los personajes, esto no es solo sobre Mussolini, no sobre mucha gente que pasa por la vida de Mussolini, son 800 paginacas, pero bueno, ya digo, es un libro que está… Pero la apodición de verano. Eso es para estar en la playa con la… con la tumbona. Les haría falta una bolsa de tela, el orden mundial para llevarlo a la playa, porque esto pesa, eh. También, también esto. Todo esto pesa, sí. Pero bueno, hemos hablado mucho de Italia, porque hay donde surge el fascismo, pero sabemos que el fascismo luego se replica en otros países, en esa época, donde se da, por ejemplo. El fascismo italiano inspiró a muchos movimientos similares en todo Europa, no, algunos se quedaron más cerca de lo que era Italia mientras que otros evolucionaron hacia otros derroteros. No, por ejemplo, el nacismo surge o se inspira de manera directa en las ideas fascistas. Sí. El Hitler ido la traba Mussolini en sus inicios, hecho el fallido, el putz mítico de Munich, de 1923, está muy inspirado en la marcha sobre Roma de Mussolini, de 1922, ¿no? Pero también es cierto que el nacismo adoptó tecismucho más racistas que el fascismo italiano, algo que, de hecho, no se detuvo demasiado en Italia, ¿no? Así que podemos decir que el nacismo, digamos, que es una evolución mucho más racista del fascismo de Mussolini. Sí, como tenía una impronta algo racista en tanto que imperialista, pues, afinal, a los livios o a los atíopes, no les consideraban ni… No les consideraban. Sí. Pero, evidentemente, no tenía una voluntad tan genocida a través de genosidad como el fascismo. Y, por ejemplo, aquí y además, también tenemos a los sustachas cruatas que dieron un enfoque mucho más religioso a su movimiento. Tenemos ahí la un gría de Orci, aliada de legend, la segunda guerra mundial, también tenemos la guardia de hierro rumaná o la falange española, que tiene una clara inspiración en el movimiento fascista. ¿Tienes el contexto de la guerra civil y demás? Claro, y con el caso español, siempre ha habido algo de debate sobre si eran fascistas o no. ¿Y el consenso? El regimen de Franco. Claro, el regimen de Franco. Sí, el tema es que el consenso es que hasta 1945, la España de Franco sí que fue un régimen fascista o, al menos con muchas características del fascismo para posteriormente reconvertirse por miedo a una intervención de los aliados. Ahí ya es cuando pasaríamos a esa época de la autarquía, a un régimen más nacional católico con mucha menos influencia de la falange. De hecho, es muy mítica la purga que hizo Francia de los falangistas dentro de sus filas. Para la presidencia, lavar un poco esa imagen y que los aliados no les quiesen. Aquí voy a recomendar, ya lo libro, también me traído a Fer, que se llama Anatomía del fascismo de Robert O'Paxton, que lo edita Captain Swing, y para mí fue uno de los mejores libros que he leído sobre el tema, precisamente porque aborda esa anatomía de todos los movimientos fascistas y recorre muy bien el auge de esto. Pero es un poco más gordito que todo este vídeo está en el IPAIN, pero yo estoy lo recomiendo mucho porque se le rápido y, para mí es uno de los libros de referencia en este tema. Bueno, y hemos levantado aquí un muro de libros sobre él. Bueno, pero ya es que lo vean los regalitos de cumpleaños. ¿Otro de los melones de este episodio, yo creo que con este tema del fascismo, es si es correcto hoy hablar de fascismo, no queriendo que también un debate, no tengo que saber todos los días, pero bueno, es más o menos reciente, ¿no? Pues depende de cómo de puristas nos pongamos. Vale. El fascismo como tal tuvo un contexto muy concreto, la época de entregarras, el siglo XX y la Segunda Guerra Mundial, pero es cierto que después ha seguido habiendo movimientos y partidos de inspiración claramente fascistas. Sí. Es aquí donde surge en dos términos, el neofascismo y también el posfascismo. O sea, no hay diferencia, porque en realidad vienen a hacer lo mismo, pero definen un poco esos movimientos posfascistas. Yo uso más el posfascismo como terreno. Claro. Y este tipo de partidos sí que han tenido recorrido en la Europa reciente, ¿no? Sin ir más lejos, ha manecer dorado en Grecia o hermanos de Italia, el partido de melónica, actualmente gobiernas, o viernan, perdón, tienen una impronta claramente posfascista. En cualquier caso, muchos de estos grupos posfascistas o neofascistas estarían dentro del concepto de ultra derecha que ya lo hemos explicado en otros podcasts. Por lo tanto, en realidad, esa evocación del fascismo, es una etiqueta muy potente, corre también el riesgo de que se pierda esa importancia si se usa cuando más se ha alijereza. Sí, por ejemplo, en manos de Italia que las mencionan de Partido y Georgia Meloni, que es o que hoy en gobierna en Italia tiene un origen abiertamente posfascista, lo cierto que se ido moderando ligeramente para hacerse un poco más comercial, a hacerse más apetecible a nivel electoral. Pero por eso y esto, polítologos que estudian la ultra derecha lo dirían, es importante entender estos movimientos en su contexto, porque estamos en un momento histórico, ya hemos comentado en el que la democracia liberal, los marcos e instituciones de la democracia liberal están muy extendidos. y los movimientos posfascistas han aprendido a servirse de esas instituciones. Y ya eso no entra en el marco de ese autoritarismo fascista que glorificaba la jerarquía y la concentración de poder en un individuo. Es otra forma, es otra movimiento. Es adaptada el contexto, exactamente. Bueno, muy interesante lo que nos has contado es muchas gracias. Gracias a ti Fernando. Y aquí te dejamos todas las recomendaciones de libros que tienes, también esta libreta, pues si te quieres en suscribir. Muchísimas gracias si nos escuchan. Es potify y box, Apple Podcast, también Amazon Music. También muchas gracias si nos recomiendas. Y por supuesto, también si nos ves a través de YouTube. Nosotros aquí, pues esta semana y en las próximas, desperaremos en este podcast. En nuestro final mundo, muchas gracias. Eo me explica, en no es el fin del mundo. Un podcast para comprender en 10 minutos las ideas y conceptos que mueven la realidad internacional. Producido por De Voice Village, Dirección Eduardo Saldáñan, conducido por Fernando Arancón y guión de David Gómez y Albaleda, Producciones ejecutivas Ricardo Villas, diseño de sonido y sintonía original Pablo de Diego.