Qué es educación inclusiva con Astrid Eliana Cáceres

es muy importante desentrarnos de esa mirada clínica y conocer al hijo más allá de lo que nos dicen los médicos, ¿no? Porque en últimas todas estas 24 horas con él lo conoces mejor que nadie o sea que puedes decir de qué manera le gusta la comida, qué es lo que más le atrapa, también las cosas que se le dificultan. Este es la OEC de la Educación Inclusiva, con podcast de Asdaun Colombia que brinda herramientas para que las familias de niños con discapacidad intelectual, cognitiva o cualquier otra discapacidad puedan llevar a sus hijos al colegio. Bienvenidos y bienvenidas. Hola Monica, ¿qué gusto estar con usted en este primer episodio del OEC de la Educación Inclusiva? Gracias a hoy, hoy nos está acompañando una invitada muy especial para Asdaun Colombia, para abordar precisamente el tema sobre qué es la educación inclusiva de verdad. Hoy está acompañándonos a Strideleana Cáceres. Ella es licenciada en Educación Infantil, Magister en Educación y Desarrollo Comunitario con Estudios Enciencias Políticas, actualmente es miembro de nuestra junta directiva en Asdaun Colombia y es consultora para UNICEF Colombia en temas de discapacidad. Líder en procesos de atención a la primera infancia y a liderado en el país grandes transformaciones alrededor de la inclusión de los niños y las niñas en la educación inicial y en general en muchos otros escenarios. Estamos muy felices de iniciar esta serie de podcast con una invitada tan importante y le damos la bienvenida a Stridele. Buenos días, Monica, buenos días para todos, me alegra muchísimo poder acompañarlos hoy en este podcast y creo que al comenzar esta nueva estrategia, muchas familias se van a beneficiar. Me encanta poder estar con Asdaun y desde los 22 años que conozco ya Asdaun me parece que es un salto maravilloso para poder llegar a más y más familias que me están pidiendo. Bueno, yo quisiera hacer una pregunta inicial para estas dos expertas. Educación inclusiva o inclusión educativa. ¿Hay alguna diferencia conceptual? Hasta yo quiero que tú respondas eso. Bueno, eso ha sido un juego de palabras de todo lo que se requiere a la inclusión y a la importancia de las personas con discapacidad, las palabras han tenido un papel muy importante. Entonces ese orden y ese juego de palabra nos ha llevado como tratar de especificar esas miradas. Entonces muchas veces inclusión educativa se asocia a la inclusión de los niños y las niñas con discapacidad a las habla regulares y esa vinculación tiene muchos rostros, ¿no? Entonces le han sabido llamar inclusión educativa a incluso hablas egregadas dentro de la misma espacio de las habla regulares a otros espaces, inclusión educativa ha hecho mucha, mucho énfasis en la llegada de los niños con discapacidad a la escuela regular. Pero educación inclusiva que es un poco la puesta mucho más, la de puesta más importante, más grande y como más centraban derechos humanos y más centraban el modelo social de derechos de las personas con discapacidad es más amplia, la educación inclusiva no es solamente la llevada de los niños con discapacidad a la habla regular y realmente la transformación de la escuela para que le respuesta a la diversidad de niños y niñas en la ruptura de esquemas de educación que homogeniza nomás en iguales a todos y todas para pensar un esquema educativo en que le adopciones a todos y todas con su historia de vida, sin imponerles una sola forma de vida, sino ponerles muchos retos para su propio desarrollo a nivel personal, no como una competencia. Entonces creo que ahí radica como la diferencia entre lo que se llama inclusión educativa de educación inclusiva, pero sin caer pues en la trampa de tener que definir cada uno a fondo, porque en realidad la puesta de ser por una educación inclusiva. De acuerdo, Astrid, creo que esa es la claridad con la que tenemos que ver la educación en general debe ser inclusiva, no es inclusión primero, sólo para cierto tipo de niños, ¿no? Entonces hoy hablamos incluso y estamos dando el paso a hablar de educación para todos, ¿no? Necesariamente con el apellido de inclusión, pero por supuesto, atender la diversidad de todos los estudiantes es la puesta y por eso hablamos y nos parece que tenemos que mantenernos en educación inclusiva de verdad como es el lema de todo lo que estamos desarrollando desde hace un colombio. Y ahí nos pongo a moncar algo en que nos pasase poco en una charga que tuvimos sobre educación y alguna mamá nos decía por eso es que pensar que que que todos son iguales es negado las herramientas que ellos pueden, lo que ellos pueden tener específicas para su desarrollo. Y de alguna manera lo respondemos al contrario, es que esas herramientas que tú generas para el desarrollo y la inclusión de niños en su capacidad les sirven a todos los niños porque le vas a negar que esas herramientas las usen todos. Entonces creo que la cosa es poder enriquecer el ambiente educativo para que todos participen y para que todos disfruten de esos recursos y esas didácticas que se han generado entre comillas solo para los niños con discapacidad. Creo que eso se trata la educación inclusiva de llenar las herramientas didácticas de presentar los conceptos de diferentes formas, de meterles sentido a la aprendizaje significado para los niños, posibilidades, pedagóficas múltiples y no de generar solamente unas adaptaciones para un niño con discapacidad en el marco de una aula regular. ¿Y qué ha hecho por eso? Vamos apustando, ¿no? De acuerdo a estrella. Yo quisiera para arrancar, pues dando todo el contexto a las familias, que tú nos contaras o nos pudieras compartir, ¿cuáles son esos principios que deben o que priman en esa educación inclusiva de verdad? Vale, yo pondría en primer lugar y conocer a los chicos y las chicas, o sea, un maestro que no conoce un poco a sus alumnos que no se toma el tiempo de vincularse con ellos pedagógicamente no va a lograr procesos de aprendizaje. Y ese conocer los va más allá de esa mirada diagnostica o segregadora que se tiene con los niños, más allá de decir, ¿Ah, es que este es el hijo de padres separados? ¿Ah, es que este es el hijo de la señora que tiene problemas, no sé qué? O esta es la niña que tiene autismo, más allá de eso es conocer lo que les gusta, lo que les atrapa, sus intereses, las cosas que les molestan y verlos como un par de construcción en el que él, el adulto que está mediando el aprendizaje, el parte de ese conocimiento de ellos es escucharlos muchísimo y escucharlos no solamente a los que pueden hablar, sino que no los que tampoco hablan pero a algún de otras maneras con otros lenguajes. Es, me parece que es uno de los principios fundamentales y yo lo pondría primero reconocer esas historias de vida, de los pares con el que lo acompañan ese año, en ese curso, en ese área, en lo que él tenga que hacer, ¿no? Es, me parece que es un uno de los principios de educación inclusiva. El segundo principio es romper con esa idea de que todos tienen que hacer lo mismo al mismo tiempo y en el mismo periodo. Es una de las de los principios más difíciles de romper porque está muy centrado en muchas enseñanzas de psicología voluptiva, que nos dicen que solamente a tal edad, a sentar cosa, y romper ese esquema de que todos tienen que hacer lo mismo al mismo tiempo, significa entender que el desarrollo es un proceso, pero en los chicos y las chicas no se trata de una competencia porque llega primero a asumar, a restar, a multiplicar o cualquiera de las otras saberes que queremos que ellos incorporen, sino como desarrolló en ese proceso y como cada día aprenden un poco más sobre lo que ya sabía cada uno, no sobre lo que todo el grupo tiene que cumplir. Esa sería para mí como el segundo principio y podría entercer el lugar, pues no trabajar solos, no la escuela de educación inclusiva, parte de un principio es el aprendizaje cooperativo, pero también me enseñan esa cooperativa, es decir, él maestro en educación inclusiva no tiene porque sentirse solo, tiene a los papás, que también es una fuente de saber, tiene al entorno, la comunidad, poder explotar, por ejemplo, todos los entornos en los que se aprende, en su barrio, en su vereda, en su pueblo, y poder construir con los niños, con las familias y con los otros adultos que rodean ese contexto, esos diseños de aprendizaje, yo creo que yo veo al maestro un poco más como un diseñador de experiencia de aprendizaje, que como un enseñador de información, dador de información, y creo que la educación inclusiva le apuesta a eso. Eso sería para mí los tres monitores. Los tres principios fundamentales, conocer al niño, que sin duda es un punto que tratamos siempre, y creo que lo hemos abordado en diferentes escenarios, como lo fundamental de donde partimos es de presentar a nuestros hijos, no solamente desde ese diagnóstico médico, que a veces las familias estamos muy impregnadas de todo ese recorrido, alrededor de los profesionales de la salud, de las terapias, y cuando presentamos a nuestros hijos, nos vamos a todo ese planteamiento y a tareaer todo eso que nos han dicho desde salud. Entonces, creo que también ese conocer al niño pasa por conocer lo más allá de esa mirada médica o diagnóstica, porque creo que eso, las familias lo tenemos que interiorizar mucho, cuando ya tú le das a la familia la voz para que describas su hijo desde lo que les cambia la mirada, ¿no? Porque por lo general estamos muy centradas en eso, Astrid, no sé ahí, que le pudieras decir a las familias. y sobre todo porque estamos insegurando en nuestro pulio. la mayoría de familias con discapacidad es muy importante desentrarnos de esa mirada clínica y conocer al hijo más allá de lo que nos dicen los médicos, ¿no? porque en últimas todas estas 24 horas con él lo conoces mejor que nadie, o sea que puedes decir de qué manera le gusta la comida, que es lo que más le atrapa, también las cosas que se le dificultan, pero no es de una perspectiva clínica que todas maneras nunca será un pronóstico, ¿no? cumplir el diagnóstico como si fuera un pronóstico de lo que puede pasar y como si fuera una bolita mágica que nos va a decir en el futuro para donde va, pues es bastante grave porque entonces nos perdemos el presente, de conocerlo, de mirarlo y poder contarle a los demás cómo es nuestro hijo, nuestra hija, ¿no? Eso en el caso de ocasión de discapacidad, la ocasión inclusiva, pero en otros casos también operan muchos los precuicios, ¿no? Entonces no se dan el gusto de conocer el niño y lo primero que hacen es mirarlo desde el prejuicio de la raza o desde el prejuicio de donde viene, entonces no, es que es Venezuela, no, o es que es hijo de padre separados, entonces la cantidad de prejuicios que operan cuando no, cuando no, no, no, no, lo eso son graves, ¿no? Y en el caso de escapacidad es muy, muy grave pensar que el niño es el diagnóstico, ¿no? Que siempre va a ser así de pensar que todos los chicos con autismos son iguales, o que todos los chicos con autismos son iguales, es uno de los errores más frecuentes y en el caso de las familias un error frecuente es presentar a su hijo solamente con lo que no hace, ¿no? Ese modelo de la capacidad de lo que hace, no hace bastante grave, porque uno no es lo que hace, uno no es lo que siente, uno es lo que percibe, uno es lo que ama y creo que esa parte de los niños y las niñas no se cuenta, ¿no? Lo con los gustos, las afinidades, lo que más le gusta, sino lo que no puede hacer en relación con sabres académicos y ahí es como grave porque partimos de un punto falso en educación inclusivo. Astrid, durante las charlas que yo he tenido la oportunidad de sostener, sobre todo con mamás que forman partidas down, me parece muy interesante lo que planteas de que el diagnóstico no es un pronóstico, justamente porque el diagnóstico para las familias que yo he conocido es el punto de partida de una lucha larga decidida y sin tregua para poder que ese niño tenga acceso a las mismas oportunidades a los mismos derechos que pueda formar parte de una comunidad que tenga un lugar y me parece muy importante en esa medida planteamiento es que el diagnóstico no es el pronóstico, el pronóstico es más bien lo que las familias pueden llegar a ser trabajando unidas por esos niños. Sí, el diagnóstico tiene un lugar en el que es importante y es el lugar de ponerle nombre a las cosas, porque a veces uno persigue su hijo con algún tipo de no comprensión de algunas cosas, así es, pues busca ponerle nombre, no los humanos tenemos la posibilidad de nombrar las cosas y cuando lo nombramos como que quedamos más tranquilos, ¿no? Ah, eso, entonces tiene ese lugar de poder ponerle un nombre, pero el nombre no puede ser ni la lápida que va a llevar toda la vida ni tampoco el estigma, ¿no? En la medida en que si es de nombre te alivia a ti como familia saber que se trata de esto, pues está bien, pero no hay que sobredimensionar ese nombre que se le pone a esa dificultad o a esa, pues a manera de ver, porque hay muchos chicos que han pasado la vida sin ponerles nombre y sin diagnóstico, y a veces la han vivido más plenamente que otros a los que se les pone el nombre diagnóstico la casilla y de una vez se les marca cuando una cajita de la cual no pueden salir, hay que tener mucho cuidado con que el diagnóstico nos vuelva a esa cajita, si nos se nos vuelva un nombre, nombre de las mil cosas que podemos comprender y pues que lo que otros han investigado nos sirva, pero no que nos enmarque, no que nos aten, o que nos sea una cadena y ese es el riesgo con la mirada diagnóstico. Así es, Astrid, quería que nos contaras tu percepción y en todo el recorrido que has tenido en esta ejercicio de activar políticas y todo lo que tiene que ver con educación inicial y inclusión, ¿por qué es importante para los niños con discapacidad ir a la educación regular, a la escuela regular? ¿Tú sabes que es un cuestionamiento que se hacen las familias, ¿no? Que siempre están pensando si si debe ir, si no debe estar, si debe estar solo con otros niños como él o ella, ¿sierto? Siempre hay como ese cuestionamiento, pero ¿por qué hoy consideramos que los niños con discapacidad deben ir a la escuela regular? Sí, yo creo que tiene que ver con romper muchos mitos culturales que lo dejaron por fuera, no? Yo creo que hay hay dos dos herramientas que nos pueden servir por un lado, romper con con la historia, conocer un poco la historia de lo que ha pasado con las personas con discapacidad cognitiva y en este caso en particular con los chicos considero mediados y mirar un poco a través de la historia cual es han sido como esos futuros posibles que la el mundo les ha dado, ¿no? Entonces cuando uno comprende eso, se da cuenta del daño que puede hacer la segregación y en el caso de la discapacidad cognitiva, bueno y en casi todos los casos, todas las segregaciones terminan formando como objetos por fuera del mundo y terminan encerrando como las oportunidades de vida, ¿no? Y en este caso yo creo que es muy claro para las familias considero mediados que ya hemos hecho ese recorrido histórico, ¿cuáles como donde están las mejores oportunidades? Y las mejores oportunidades están en la vida misma, ¿no? Por ahí yo recuerdo cuando me dije me ha estado pequeña que leí algo sobre que la necesidad crea la habilidad, ¿no? Y si la necesidad crea la habilidad, uno no puede falsear las necesidades, ¿no? Ni las necesidades son especiales, ¿no? Si alguna, algún video que hicieron unos chupos considero mediados, yo creo comunica lo recorrecia, bueno, si nosotros fuéramos, tuvéramos una necesidad, esas especiales comeríamos juegos de dinosaurio, comeríamos o de pronto necesitaríamos que un gato no se hicieron masajes, o sea, esas cosas necesitarían necesidades especiales, pero nuestras necesidades son tan iguales como las de que los demás comer, amar, dormir, ir al baño, tener familia, o sea, son las mismas necesidades humanas de todo lo demás. Entonces si la necesidad creaba la habilidad, yo en ese momento puse como en cuestión eso de tener que hacer escenarios segregados y cubículos para desarrollar habilidades, ¿no? Yo decía, bueno, pues yo la puedo llevar en media hora que aquí trabaje con una tera ejecuta en un consultorio para que le enseña montar unos cubitos en una cajita, yo decía, no, pues que solo tiene que aprender en la vida real cuando ya tengan necesidades en la vida real y ese llamado a que la vida reala que nos crea las necesidades y esa necesidades nos crean habilidades, fue la que tal vez influyó muchísimo para que yo decidiera que en el contexto donde ya estuviera, pues estuviera en la vida real y la vida real entre comillas, o viven en la cotidianidad de los pueblos de la escuela, de lo que hacemos cotidianamente todos los humanos. Entonces, pues no crearlesas, burbujas donde no va a tener necesidades reales ni vida real, sino tratar de que pudiera compartir con los demás, en escenarios donde compartiría si no tuviera discapacidad y ese es la educación regular. Y en la medida lo posible pues hacer que la educación regular se convierta en la educación pública y eso es la educación inclusiva, no solo para ellas, sino para los demás. De acuerdo, Astrid, creo que el tema de la vida real es como el llamado cuando nosotros estamos convencidas que el camino es la educación inclusiva precisamente se trata de eso, no de poder entender que nuestros hijos hacen parte de una sociedad en la que viven y se desarrollan y cuando ellos están en nuestros hogares directamente dentro del lugar no están rodeados solo de personas con discapacidad, están rodeados del papá, la mamá, los hermanos, de la vida real y finalmente los seres humanos en los entornos escolares y no lo decía, amigos, que aprendemos es de los otros, no? Yo no saco nada con hacerle una terapia al niño, el lenguaje, si él no va a poder poner en práctica o yendo a otros niños, hablar y escuchando en su contexto un cuento o yendo una canción, si no está en esa vida real, pues difícilmente va poder apropiar mejores habilidades para su vida futura, para su vida en la comunidad que es el fin último, no? A veces las familias tienen miedo hoy de llevarlo a la escuela y no estamos, digamos, pensando en ese futuro en esos elementos que nuestros niños y niñas van a aprender dentro del contexto escolar que son los que les van a servir para la vida futura y para una vida en la comunidad y en una sociedad que los reconozca y los valores como son, no? Y por eso creo que es todo esto de la importancia de la educación inclusiva y de llevarlos a una realidad como es la escuela donde van a estar con niños y niñas que van a compartir sus vidas con ellos y también van a cambiar la visión que tienen sobre ellos, no, Astrid? Sí, yo creo que ahí empieza el camino. En comprender que esa alternativa va a llevar a vivir plenamente un presente y un futuro. Una vez ya tiene claro eso, la familia y que esa, ese presente y ese futuro lo pueden, digamos, e visionar como decíamos no como un pronóstico, el diagnóstico, sino como una oportunidad, con múltiples oportunidades la que el pueda o ella pueda desempeñarse. Ese es el primer paso, lo segundo es comprender que la educación inclusiva no es una cosa que ya esté hecha, no? No es algo que usted va y lo compra como se comprará una libra de arroz y simplemente lo paga y vuelven sino que la educación inclusiva. y todos los procesos educativos y requieren contextos. Uno no es incluyente la noche a la mañana, no se va haciendo incluyente y la escuela le pasa lo mismo. Esa escuela, la que tú lo llevarías si no tuviera descapacidad, que es donde van sus hermanitos, o que la del barrio porque te queda cerca, esa es la escuela sostenible, no? Y creo que ese es el segundo paso, comprender que la educación inclusiva no se compra, ni completa, ni tampoco se compra, conirse puedes al lugar más experto, sino con ese tema de sostenibilidad y que se va haciendo. Creo que una de las preguntas más frecuentes de las familias es, bueno, ¿cuál colegio lo llevo? ¿Dónde si hacen inclusión y lo mejores es poder orientarlos hacia la escuela más sostenible a largo plazo? ¿Dónde él pueda entrar, vincularse y mantener esos vínculos por el mayor tiempo? Es decir, que no sea tan costosa, que no sea oge, pagarla, que no sea tan lejos, que no podamos sostener con el tiempo llevarlo, que no sea tan pequeña, que no tenga tampoco la posibilidad de continuar hacia el bachillerato. Y creo que esas preguntas por las sostenibilidades son ese segundo paso, una vez ya ha tomado uno de la decisión de que es por ahí la vía, ¿no? Creo que por ahí va la cosa, no? Creo que sí, astre del tema de la sostenibilidad, creo que es algo que debemos pensarnos siempre como familias, las familias siempre, y pues, down nos llaman preguntando, díganos, ¿cuál es el colegio que hace inclusión para yo yo ahora mi niño? Y resulta que no, que estos puntos que tu mencionas, astres de la sostenibilidad, que le quede cerca, que lo puedan pagar a largo plazo, que yo pueda hacer una proyección de mi hijo, no solamente hoy para el hoy sino para todo lo que significa su escolaridad, pues son temas y preguntas que nos debemos hacer siempre como familias cuando estamos eligiendo un colegio y sabiendo que todos podemos, digamos, aportar en esa construcción de una institución educativa que sabemos la educación inclusiva se construye todos los días porque partimos siempre de conocer al niño, ¿no? Y lo que le funciona así tengan el mismo diagnóstico a uno no le funciona el otro, entonces por eso no hay nada escrito ni acabado ni específico alrededor de, de tener comunidades educativas inclusivas, porque todo va a depender de esa dinámica y de esa construcción puntual de acuerdo con los niños y los niños, ¿no? Sí, yo creo que una vez ya se ha hecho esa selección, se mira la sostenibilidad, otra cosa que hay que tener claro es la participación de uno para construir esa escuela inclusiva, la participación del maestro y saber que se va construyendo, lo mejor creo yo es que usar una cosa que nosotros en algún momento llamábamos entre comillas con todo lo que se puede generar proporcion natural, si yo estoy en mi barrio y aquí me queda cerca el jardín infantil y ese jardín además está conectado con la escuela y después va a pasar a la escuela y este es el que me queda más fácil de llegar pues a ese tienes que llevar, pero segundo tienes que entender que cuando llegues, va a ver la posibilidad de que ayuden a construir, de que empiece un proceso con la maestra y que la maestra también tiene una historia y cómo en esa escuela empieza a transformarse a convertirse en educación inclusiva. Entonces no se trata de y cuando hablamos de proporcion natural de acumular todos los niños con síndrome de a un encolegio, también hay otros niños, así que eso es inclusivo, sino de mantener como una la vida en nuestra, no sea a mi familia, hay una o dos o tres personas con discapacidad, pero no todas las personas con discapacidad están en mi familia, lo mismo ocurre en el barrio, en el pueblo y esa proporcion, no hay un barrio especial para las personas con discapacidad, con discapacidad, con todos acumulados, también debe ser así la educación, con esa proporcion natural, porque es la diversidad la que nos hace mejores seres humanos, no la homogenización, entonces nos se trata de tenerlos a todos juntos por rasgos físicos, para todos juntos por apellido, sino poder tener esa diversidad de historias en la que nos enriquece, no bien eso, pero que es muy importante comprender cuál es el mejor colegio, donde haya realmente una diversidad de opciones y de experiencias para nuestros hijos. Yo creo que ese tema de la proporcion justa significa precisamente está atado a esto que tú hablas de la sostenibilidad del proceso, de que yo pueda ir al colegio que me queda más cerca y claramente el número de estudiantes con discapacidad, que llegan a un territorio, como dice es, no es un número o que vaya a llenarse un colegio, si de verdad pudiéramos ir a todos los colegios que nos quedan cerca y si todo el sistema educativo se activara para que esto fuera posible. En este tiempo de retorno, este año precisamente retorno a la presencialidad después de esta pandemia que nos ha dejado, digamos, en un proceso lento, todo lo que veníamos logrando en los procesos de educación inclusiva, que le dirías, pues a las familias que hoy les están rechazando a los niños en el colegio, que están también como con esas ideas, astridé, yo pude hacerlo en mi casa, yo pude educarlo en la casa, entonces yo ya no lo voy a llevar al colegio, porque tenemos de parte y parte, el rechazo desde el entorno escolar, desde el sistema educativo, por un lado y por el otro también tenemos a las familias, como con la idea de que tal vez en estos dos años que los tuvieron en las casas es mejor dejarlos allí, ¿no? Entonces, ¿qué les dirías, astrid, a las familias y bueno, como pueden enfrentar esto que estamos viviendo de la nueva realidad, Pots pandemia? Sí, yo creo que eso va a tener una alcance esa decisión que puede reentar más adelante, como decimos, es decir, yo creo que todos nos ha costado nuevamente volver a salir, volver a incorporarme, volver a hablar con la gente, volver y claro los chicos lo asumen mucho más fácil, porque hay unas capacidades de adaptación increíbles, pero mantenerle, mantenerle encierro, después la burbuja se va a reventar y no va a reventar tan bonito, como si nosotros mismos construimos ese puente y lo vamos empezando a vincular nuevamente a la institución educativa, ¿no? Yo creo que el escenario de mejores experiencias que hemos tenido nosotros mismos como papás, como niños, que fuimos como adolescentes, que fuimos, no todas fueron encerrados en el lugar. Los amigos jugaron un papel fundamental, la posibilidad de aprender en otros lugares distintos a todo lo que le dice a un mamá o todo lo que le dice a un al papa, el comprender que hay otras formas de relacionarse, que hay otros tipos de familia, que hay más livros que los que hay en la casa, que además hay gente que hace las cosas de manera diferente, la que hace mi familia, eso nos ayuda a nosotros mismos a crecer muchísimo y esas experiencias no podria un negarse las tampoco a los niños y las niñas. Y eso se vive muchas veces en ese, se vive saliendo, saliendo a vincularse y el escenario de vinculo para los niños es la escuela, no los escenario es claro, las escuelas no son las de siempre son la mejor escuela del mundo, pero es que la mejor escuela el mundo no existe, solamente es la que tienes ahí, la que vas a construir y ayudar a construir, las escuelas se construyen mejor si hay mejores familias y papás que cuestionan papás que ayudan a construirla, entonces en vez de negarle la posibilidad al chico, de que vaya a ser lugar por nada y de cómo se dice como de protección o de eslobre protección, pues podemos hacer mejor la escuela en la que el vano, y poder intervenir y participar allá, y poder crear mejores escenarios allá, lucharlo allá esto tiene que ver con una lucha social por cambiar la escuela para que sea más acorde a lo que necesitamos como humanidad, y no lo vamos a lograr aislando, los haciendo cosas paralelas y no poder vincularnos allá y dar la lucha para que los chicos puedan vivir esa experiencia, y recordar también que fue para nosotros crecer y no negarles como esas opciones de vida alrededor de otras cosas que le van a ver. Astrid, en términos de toda esa experiencia que tú has acumulado en estos años de trabajo alrededor de investigación y propuestas de educación inclusiva y que has conocido también modelos y sistemas educativos que lo hacen posible, que pudieras destacar como elementos relevantes en lo que hace posible una educación inclusiva de verdad. Bueno, yo creo que en términos de elementos relevantes yo pondría un primer escenario y son con distintos niveles, un primer escenario y el escenario de las políticas públicas de la voluntad de transformación de la educación, porque esto tiene como tres tipos de actores, uno las familias dando la lucha, otro las instituciones educativas que empiezan a transformarse tanto públicas como privadas, pero también la voluntad política a nivel macro, porque se necesita de las tres, o sea, que las tres estén jalando. Entonces, ese primer elemento de política pública es poder tener claridad en aquellos que deciden las políticas institucionales a nivel nacional, departamental, municipal, pero también a nivel de cada institución, la política no es esa cosa fea que tiene los políticos, sino es aquella capacidad de gestionar en formas de vida en comunidad y esa capacidad de gestionar forma de vida en comunidad, pues es la escuela. Entonces, ¿cómo queremos que esa escuela se viva como se viva en sí? Y en ese sentido, creo que Colombia en marco político tiene muchísimo educación inclusiva, lo que tienes que lograr que eso se materialice y que rompa que es otras barreras, también políticas como laborogradas, gracias, como la manera de contratar, ese tipo de cosas que fracturan como ese. de técnica de qué debe ser la educación inclusiva y que está plasmada las políticas en Colombia. Entonces a nivel de políticas creo que hay unas experiencias interesantes la manera como como empiezan a aparecer la posibilidad de contar con, de romper con esa imagen de la educación segregada, de empezar a vaincular y creo que hay mucha normativa que seguramente en otro podcast van a profundizarla porque ese marco es importante conocerlo. En términos institucionales hay muchas experiencias que empiezan a crecer y que no pueden vivir viendo, no sólo aquí sino también en otros países como ya una generación de chicos, por ejemplo, en euros pueden convivir desde la educación inclusiva por más de 30, 40 años y ya les suena raro que nosotros hablamos de que se vinculan a los niños con discapacidad de la educación cuando siempre si nosotros hemos crecido con ellos, o sea, cuál es ese cambio, ¿no? Y que son sólo ajustes muy sencillos que a todos los han beneficiado, por ejemplo, en situaciones donde los niños con autismo se alteran mucho por el ruido de las sillas del movimiento. Es unos pequeños ajustes poniendo tapetes o bolitas de tenis en las patas de las sillas aprendiendo mejor, pues les ayuda a todos a convivir y ellos ya lo tienen tan absolutamente incorporado en toda la generación de niños y niños que crecen en esa en esa provincia. Entonces ya no se preguntan por la inclusión de los niños con discapacidad y eso es muy importante, ni tampoco por otras formas de inclusión porque están vinculados, o sea, en su vida escolar, ¿no? Entonces creo que a nivel institucional esas experiencias nos dejan mucho. En Colombia hay muchas alternativas educativas, todavía tienen que transformarse un poco más porque las alternativas educativas a veces las hacen desde un marco pedagógico interesante, los proyectos de habla, pensar nuevas propuestas, pero cuando llegan al tema de discapacidad, como que se sienten inseguros, ¿quién tendría que dar ese salto y nos sentirse tan inseguros estos proyectos, estos colegios alternativos, empezar a darlo en educación pública. Creo que ya hay proyectos de habla un poco interesante, ya hay algunas colegios públicos a empezar a dar el salto todavía, falta mucho para que se suelten y comprendan que la educación las hacen ellos, que el marco político se normalmente les da ciertas líneas y que hay que buscar otros mecanismos para enseñar y para aprender. Y por último, hay muchas familias siguiendo la lucha, yo creo que cada vez más, en el tercer nivel que estaba hablando, las familias están dando la posibilidad de que los chicos participen en la educación regular y que se transformen la educación pública en la educación inclusiva. Y en las cotidianidades veo uno mucho, no la manera como se adaptan los textos literarios, como las familias empiezan a comprender que la lectura no es solo de codificar y empiezan a abrirse como otras puertas y posibilidades de aprendizaje, pues van avanzando, ¿no? Entonces creo que son esos tres niveles, esos tres elementos en tus dedos, donde se tiene que seguir el tejido, no van suelto, van uno con los otros, pero en todos hay que seguir tejiendo, no salirse del tejido y a la primera dificultad, sino poder seguir construyendo, porque va a haber muchas dificultades y entender que esto se trata también de un proceso, no de una cosa ya dada, ni de algo que van a encontrar perfecto, sino que tenemos que seguir tejiendo pece a las dificultades. Y a veces saber por donde hay que pensar el hilo, donde hay que irse y tejer desde otro lugar, pero no soltar la madeja, algo así. De acuerdo, Astre, yo creo que ahí tuvo mencionaste lo que nos han dicho también los expertos, meláis cohu y todos los que han estudiado la transformación hacia sistemas educativos inclusivos en términos de políticas, cultura y prácticas, que son como los tres ejes, que tú mencionas allí donde obviamente se debe mover de manera armonica y como tú dices, tejiendo todas las acciones alrededor de conseguir en algún momento una educación inclusiva de verdad y un sistema educativo que reconozca y valor en la diversidad de todos sus estudiantes. Yo creo que vamos por el buen camino que la apertura de este podcast contigo dará muchos elementos a las familias para que y a quienes nos estén escuchando para que podamos seguir avanzando y tejiendo alrededor de estos tres elementos de un sistema educativo, como son lo que tú mencionaste políticas, culturas y prácticas, que ya como vamos a ver alrededor de los podcasts, seguramente tenemos en los tres ejes muchos elementos en políticas, culturas y prácticas, insisto para que no lo perdamos de vista porque es a través de estos tres ejes como construimos y tejemos eso que tú mencionas de una educación inclusiva de verdad. Muchas gracias, Astrid, por acompañarnos, ha sido un muy buen inicio de este ejercicio. Bueno, gracias, Monika, gracias por esta invitación, tan bonita este podcast y bueno, poder compartir con las familias, siempre es un gusto y apenas este pues nos avisen y lo replicamos porque esto va a ser una posible muy bonita de conversación con ellas. Entonces, gracias por la invitación y bueno, cuéntan conmigo como siempre. Gracias, Astrid. Ustedes, muchas gracias por escucharnos. Si conocen a alguien, a quien de pueda resultar útil la información de este podcast, te agradecemos compartirlo. Encuéntrenos en Instagram como Ask Down Call y en Facebook como Ask Down Colombia, hasta un próximo episodio de la BZ de la Educación Inclusive.