136. 全球大模型季报第9集：和广密聊，Coding是AGI第二幕、硅谷御三家真相、模型正成为新一代OS

(音樂) 哈囉大家好,我是小俊 今天給大家帶來的是 全球大模型記報的第九集 這一集的情緒能十分的複雜 一方面,你會看到正在集速進化的AI革命 固定把AI從聊天機器人 Chop-bot的第一幕 推向了能夠幹活的Agent 第二幕 研究員們已經開始不在親自寫代碼了 廣泌帶來的核心判斷是 Coding 時新的AI加速器 正在加速AGA的實現 領先的Coding模型就會向領先的GPU 另一方面,社會層面水之進入了 白領通縮與失業的窗口氣 整個社會本位好另一隊 這麼極速變化的AI革命了嗎? 2016年,期待我們和AI 共同進步 你相信扣的可以表達數字世界的絕大多數人 因為自然語言是對世界的描述 扣的是對Selush的描述 就是語言及世界,在馬基方案 如果領先的模型公司不重視Coding 它大概會掉出第一題隊的 對,我覺得規股預算加過去三年 有時候你覺得OPI-I-O-D 三四個月前有一個覺得GEMO-NINE王者归來 今天是Answer會春風得意 我是感覺每個公司都有自己的窗口 各領風騷100天 今天勝利的密集可能就是下個時代的毒藥 OPI-I-O在Channel GTT過一成功 讓他們專注2C而忽視了Coding 今天這裡是全球大模型記報的第9集 過去三年我和廣民一直在用記報的形式 記錄著大模型的技術進步和趨勢走向 從二十二三年到二十二六年 一直追蹤我們的聽眾會發現 很多記報裡的內容都慢慢變成的現實 最儘感受最深的就是我們去年記報裡 一直在說的CodingCodingCoding 今年就像海嘯一般用來了 感覺有點粗不及的 感覺有點粗不及的 那站在二零二六年第一季度 廣民有哪些突出的感受 能不能先帶領我們感受一下 本集記報的帶來內容 過去一個記錄變化時的太快了 希望我們記報傳遞一些最新的動茶和思考吧 幫大家更好的理解也提前應對好AI海嘯的衝擊 今天主要了幾個方向 一個是給大家傳遞一些在歸古的一些體感和觀察 第二部分是分享一些對Coding這個變化 最新的一些理解和認識 為什麼Coding是今天的主線人物 第三也講一講歸古叫核心預三家模型的一些觀察 尤其是戰略組織和文化 然後也可以討論討論未來模型的終極形態 為什麼是操作系統 後面也可以聊一下就是對社會的潛在影響吧 那個失業啊通縮和投資這幾個方向 去年我其實還有點擔心大模型的技術進步取限會就此放緩了 會不會二十六年有點無聊 但是剛剛過去的第一記錄的感受是完全想反的 很多人都會反饋感覺有點跟不上了 那你覺得過去一幾度哪些事情是最值得給聽眾朋友們化重點的 我覺得就一件事吧 過去一個記錄最本質最關鍵的一個轉折點 就是按Zorke的Alpus 4.5到4.6這個模型的跨越吧 我覺得算是一個從GPT3到GPT4水平的跨時代的提升吧 就是讓我們從Chad問問題變成了真正的Agent模式可以做高價值任務了 因為你做的任務的價值量提升了 所以它的價值就提升優勢舉的提升 我的提感是過去一個記錄模型水平進步的幅度 可能超過了二零二五年全年的進步幅度 你包括按Zorke和OPEN E這兩家都會有新的模型Measles跟Spurder 馬上要發布對吧 我覺得這兩個是真正的GP5的時刻吧 然後之前還不算是吧 對之前我感覺OPEN E的GPT5一直跳跳嘛 就是OPEN STAND 5 4.6有這個意思了我感覺像半帶 可能接下來的真的算是真正意義上跨上了GPT5吧 因為過去就是一個Model你可以跟Chad可以對話問問題 可以兩網搜索對吧 那今天是Agent會的能力上來了 可以幫我們做复達任務了 复達任務的高價值量就上來了吧 而且我感覺加速度特別快 有可能今年夏天六月份之前可能還有一個GPT3到GPT4的快樂 即便說OPEN新的Measles Spurder很強一好 可能他們的下一代更強 因為下一代也已經開始在訓練過程能用了 所以過去一個基督的推背感非常強 我是感覺AI的積點時刻應該已經到了過去一個基督 是的以前我們還覺得Agent挺遙遠的 但是現在身邊有些朋友也覺得兩年內肯定Agent就實現了 那你對歸古一線的深開都很熟悉 有哪些真實的Keyce能給大家分享一下 讓大家能夠感受到這種真實的帶技的快樂 可以描述的更有體感 對我覺得歸古這邊一線的體感可以說一些Keyce讓大家更好的體會 就是你在這邊的朋友前一頁試驗室的AI的Researcher們包括很強的程序 他們基本上不寫代碼了 去年可能一個系統當中可能還有七八成的代碼是人寫的 今年可能是小於1%的 大家日常的工作可能就是就像Leader或者教授帶著學生和Tim member去工作一樣 就是AI來寫人來寫 可能人來寫的能力都不夠了 今天Clawco的Clawdax在很多任務上 其實引到了很多公司的CTO或者手機加工師這個水平了 就對比要一個Mata的8和R9 其實你看它開發一個Fisher可能兩三四的Deadai就跑通了 我們認識的身邊的人基本上每天都消耗幾百美金的Poke 1週幾千美金 這個量還是挺誇張的 所以這個就帶來一個效果 就是你過去做研發和做研究 以前一個想法到跑通代碼可能兩三個星期 現在可能有1、2、3天 所以這是一個大幅的加速 就是Coding和Agent變成了一個AGA加速最關鍵的一個要速之一 可能僅次於GPU本身了 然後我覺得還有特別有意思的 也有朋友說最近很多AI research上突破不是人類工程式帶來的 而是Clawdax,Clawco帶來的 我覺得這是一個更智變的型號 說AI今天可以顯著的加速AI 而且帶來一些突破了 你以前解一個很難的數學AMO的體可能解駁半天 今天Clawdax半年解可能很快 也不是很多人都很擅長解體或者DBug 你包括它對整個其他領域的研究加速也很大 你比如說做東莫太的朋友說 他們以前做一個東莫太的模型 整個數據連帶可能就一兩個月吧 現在幾天或一個星期 Coding加速後你發現對東莫太的研究加速也很大 這個讓整個數據處理的Papa案其實提效挺快的 主要的變化就是 模型處理數據的效率是比人要高的 然後你包括還有一線的體感 這個是公開的就是 And Zorpic他們過去50多個工作日發了70多款產品和Fatures 這個在互量老師的好像是根本做不到的 我估計大家可能在網上都看了關在那張圖 所以Coding我覺得是過去一個基督最關鍵的觀點慈喚 它會讓最頂尖的1%甚至1%的人 它的生產力放大了幾十倍 我覺得這個是一個很大的變化 那你覺得Coding和Gentic帶來的變化這麼大 有給這幾家公司在營收上帶來顯著的變化嗎 我覺得這個是一個更有意思的 你看And Zorpic他們已經官宣說 AR超過了OPANI對吧 但更重要的是 它可能頭上的一兩百萬用戶 貢獻的收入超過了OPAN 可能五六千萬訂閱的這些用戶 所以之前你覺得CatGP在C段也贏了 但發現C段好像沒有Coding 或者AZEN的這個更大 所以今天我感覺更有意思的是 不再是指追求DAU或者廣告這個規模 而是追求TokenUseage這個指標 尤其是超级开发者或者塔织的用户 这个感觉更重要 所以你看Coding的爆发性 我感觉比Chat GPD当年还要抖窍 就是如果这个试头下去 年底Open and Zorpy 它们的AR有可能 到800英美金或者1000英美金 那明年可能就奔着 两天多一美金去了 其实它两个已经成为了 新时代的Magic7文正公司了 所以你看它明年如果盖的一个2000多一美金的AR 那其实给个十几倍的PS好像也非常没Sense 所以你看历史上 几乎没有出现过两家公司 7头病例 这么多时间内做到1000英美金的时候 对吧Coding的Runrit 从过去两三年 就超过了Google Cloud做了可能17-18年的一个规模 但GoogleGemana其实规模也很大 所以你看模型的Rubben就增长是非常抖窍 听起来Coding是智能的一直非常重要的推手 突然让很多不可能的任务都变成了可能 也让产品形态从Chabot走向了Agent 我们去年QE的播课就在聊AGI的主线任务 你当时就一直在说CodingCoding 包括你去年也跟很多人去说了CodingCoding 你觉得当时你的于Coding的理解进足够升课了吗 那今天你对于Coding的理解有什么新的变化 我觉得新的变化可能更多是几个强观点或者视角吧 我觉得第一个观点就是说 你相信Coding可以表达数字世界的绝大多数任务 因为自然语言是对世界的描述 Coding是对Selush的描述 就是语言及世界代码及方案 对吧 因为语言和代码是高度的农锁出象 而且覆盖范围非常非常广 如果这个假设成立CodingA只能做好了 是不是就可以把白领支持工作者的大部分任务都可以自动化了 就是今天我们在办公室电脑上操作的大部分工作任务 基本上都可以被自动化了 我觉得这是第一个观点吧 我觉得第二个观点是 如果领先的模型公司不重视Coding 它大概会掉出第一题对的 而且也不存在只给自己用的CodingModel 因为你自家的任务数据分布是不够全的 肯定是落后的 而且如果你做一个领先的模型公司 你过渡一来And Zorpic 一旦你做到第一题里 对它有威胁了 And Zorpic大概率是给你断共的 Open还被断共了 Xia就被断共了 可能Google大部分被断共了 可能三个号哪一天卖它 也要被断共了 有可能Coding这个跟GPU是一样的 所以你看Coding它不只是一个行业 也不只是一个应用场景 也不是一个产品 不只是一个产品 其实它反而变成了AI 整个路线图中一个重要的加速器 所以我觉得它应该是一个 当下最主线的人物 你没有最领先的CodingModel 就像是没有最领先的GPU 你用A100跟Berion用Gb 这个差别是很大的 对吧 还是要追求先进生产品 你不然你研发上就是很多厚的 我觉得第三个观点就是 Coding就很像 样板讯当年卖书以 你借助卖书把所有的 倉、储物流、用户、供应链都拉通了 然后你在恒相似给其他的SK 这样就很容易 所以那你就从长期来看 Coding又只是整个AGS 是一样可能很小的一部分 因为AG自动化了全球大部分的GDP Coding其实更多还是 在整个AGS一样的一样的一样的一样 我觉得之所以Coding最先跑出来 还是因为反馈闭黄最短 就是整个所谓的Feedback loop最清晰 其实你看过去几年 AF跑的最快的地方 都是Feedback loop最清晰的 我觉得第四个还有一个比较有意思的观点 就是Coding在整个AGA的历史进程中 到底处在什么位置 因为第一幕我们看到是CatBolt CatGT模型可以对话了 也可以两网搜索了 但其实整个商业价值还是有限的 第二幕今天走到了Coding agent 对吧 Agent帮我们直接完成任务 本质是能帮我们干活了 近而还可以加速整个AGA 或者说Coding agent的实现了 有可能AGA的90%硬实现了 我觉得好像也不用什么饭式创新 就可以把大多数的知识工作人员的任务自动化了 第三幕可能就是自动化的AI研究软了 这也是OP&I可能最想做的 每个人可能都有一个强大的研究助理 你让研究助理去解决各种各样的问题 那时候可能会去解决技术科学的问题 比如说脑科学神经科学材料学 对吧 所以我们画一个AGA的路线图 就像排一座科学的高山 当每个AI类伍可能有自己的路线图 那今天我们处在什么样的位置 Coding 处在什么样的位置 有可能今天还只是整个科学的高山盘当的开始吧 对 你说这种我也觉得很胆看 因为去年其实你说CodingCodingCoding的时候 很多人可能会觉得Coding还只是一个垂直场景的事情 它没有意识到Coding能带来这么强的方法性 我觉得就一个精闭的总结叫 语言及实际带马及方案 因为只有这两个它的范化性是充分被证明了的 其他领域的范化性还没有被充分证明 你比如说我想通过数据来提升智能能力 可能可以 但是数据能表达东西太有效了 很明显我们今天是从第一幕走到了第二幕 从XBAR进入了Coding agent时代 那至你观察 现在所有人已经充分的意识到Coding非常重要了吗 那既然重要为什么有些人没有硬资源去做呢 我知道的好几个AI来不好像都把Coding放到了最高最高有限级 但基本上也是过去1到3个月的事情 你发现实际做好好像也没有那么容易 所以我觉得大家心里可以打个分 就是做好Coding的难度系数 1到10分你到底打几分 如果第一次分呢 那大家每家都能做好非常据案 如果高于8分9分呢 那有可能领先的Sorpe可能会一家独的 大概也会继续领先 其实你也没有其他什么理由呢 能继续超过它 我觉得取决于难度系数可竞争吧 那你觉得做好Coding的难点到底在哪里 就是大家既然都知道Coding很重要了 能不能给大家讲讲 如果要做好Coding应该最重视的最头部的三天事情是什么 我觉得最重要的可能就两件事 一个是组织和文化 第二个是数据 就是其实我觉得Coding不只是一个技术诺化的问题了 更多还是一个战略和组织的问题 我认识的严女儿朋友都给我说 Coding最重要的是数据这个壁类 但问题是你觉得哪个ALab能组织好最聪明的 非常有想法的几百个人就ALab的Coding一个事 因为这里每个很多脏火很多苦火 就是搞数据的火 因为每个Lab里头最聪明的人都想做自己的一些Bat 搞自己的实验对吧 搞一些新的突破领导一都想成为伊利 我觉得这个可能是一个问题的根本 那Anthoroughbale可能不一样的点 就是说他们这几个Founder可能 一开始就意识到数据可能是 所有问题的根本 叫模型基因用数据基因模型 所以我感觉他们重视数据可能是刻在鼓子里的 有个Rumor就说他们的手续客家Jerry的Captain 就亲自在日谈的国势据 这个好像是比较少见的 我觉得更重要的还说不做什么 你看Anthoroughbale就完全放弃了DormaTie 可能DormaTie不在科技书的主线上 也没有跟风做Residine model 那Tusei也放弃了 然后就是在Colding比较专注 这是第一个我感觉组织上和不做什么 第二个可能是数据吧 第二个就是说数据这个点可能更难一些 以前CaptainBalt的就是Captain的一些文文的数据 那今天可能更复杂了 就Colding和Agentay哥他是一套的 他既有任务又有环境又有整个的评估 所以这个数据比以前的数据难了很多 而且你要造出来很多数据 所以Colding做好可能没有想象呢 那么简单 我觉得更重要的还说 每个公司在战略组织文化上 其实并没有真的重视起来 其实你看过去半年 Google和OPI是过去在争Tusei的 其实对Colding也有很大的战略物判 其实是严重低估了Colding的重要性和语片级的 除了Anthoroughbale在当然现在1到3和1月内 很多人都已经开始把它当作最重要的 有限级了 在之前呢 其他团队为什么没有帮助的去做Colding 他们没有意识到Colding这么重要呢 我觉得每家都有自己的战略语片级的选择 包括过去的一些思维上的包袱 因为你看现在有两条AGA的路线 第一条是追求C端的流量 差在GPT GEMNAN都包 对吧 第二条是追求高价值的任务 Anthoroughbale这比较领先 那就看你想要哪个 对吧 Anthoroughbale 那也許是被迫只能選Coding 因為C1窗口它錯過了 其實你說C1是一端重要嗎 有可能也重要 就是有可能C1的未來也是會覆蓋掉高價值任務的 其實你看25年其實是C1窗口很關鍵的一年 其實很多模型公司都已經錯過了C1的窗口了 C2GP和Google忙著搶C1的窗口才錯過了Coding這個窗口 我覺得可能戰略你選擇什麼可能更重要 就是這個可能是每個模型公司管理層最高score的問題 你今天自然也很有限 你到底是搞C1還是搞Coding 因為自然經歷是有限的 然後可能是要放棄一些東西的 我覺得更多是戰略選擇 你到底優化一個什麼樣的目標 到底要什麼這個可能是更關鍵的 那你覺得這第一條路和第二條路 一個是C1窗口 一個是高價值任務他們未來會悶日之忙 他們會融合嗎 他們會成為統一的一件事情嗎 現在看來是兩條路線 我覺得融合的概率是非常大的 包括C3GT後面把C3GT跟Agent code這些東西都融合起來 O-1萬一個品牌本身是對的 但是有可能存在另外一種情況 就是說有的人只做塔監的用戶 塔監的用戶就像量化一樣 就是只有幾少數的人可能一兩百萬人 供應了很大的UC 這是有可能的 我也不知道未來C1端的DAU還有沒有意義 有可能有意義 但有可能塔監用戶的頭肯UC可能更有意義 因為它也是數據的一種 它其實補充了於訓練的數據 數據的飛輪我覺得還不知道 因為我也不知道大多數人在未來這個時代中的重要性 還有沒有以前那麼強 有可能塔約的人會貢獻整個世界的生產力更加集中 我感覺強者很強是很殘酷的 但這又是一個趨勢 這是會帶來整個社會的整個風功的變化 這個我們後面會聊到 接下來你們的分別展開聊一聊 就去你觀察著每一家的模型公司 它的戰略組織和文化特點 能不能分別跟我們講一講 第一個應該是Drawpink 因為你對Drawpink相對是熟悉的 你覺得他們是最早看到的什麼技巧 就罷了Coding這個事情呢 是怎麼做的這個關鍵的技術決策 關鍵的推動者是誰啊 OinkCoding其實也不是他們得案就能想清楚的 我覺得一方面是C段沒有機會了 第二是24年夏天 我覺得發了Sonyx3.5 其實那個給了Coding正反饋 其實也是在模索的過程中 把Coding這條路線給摸清楚了 但這個公司更值得關注的是它的幾個特點 就是在那之後24年夏天在那之後 只熬贏了一件事就是Coding 今天做成了二起來巨大對吧 而且他們放棄了C段 放棄了多麼太 戰略上是非常逃不動的 OP&S特別Baltemarup 所以Sorpeg有一個非常爛一致的目標 就是搞好這個東西 有一個自己的路線圖對吧 而且創始人特別漢藏懂技術 帶著大家搞數據搞工程對吧 重視數據可能是寫在基因你刻在鼓子裡的 而且Sorpeg團隊好像一直比較穩定 不像OP&S團隊沒那麼穩定 人才流失之類的 以及你跟Sorpeg的人交流 我感覺他們每個人都很相信AGI 就特別AGI原生的那種狀態吧 可能這個創始人也特別洗腦了 你把經常會傳遞一些比較像宗教一樣的發言 其實你看Sorpeg過去說的包括融資獎 好像全都實現了 我覺得這可能是一個優秀公司應該有的樣子吧 就是弄清楚戰略之後 就堅定的執行組織後文化也都跟進對吧 就是我覺得堅定最重要 就不要搖擺 其實你看他們很早就不做多麼太了 或者投入非常小 可能這就不是他們所認為的科技書的主線 很多人去年說預訓練撞牆了 他們好像也沒就在撞牆 依然堅持做也是他們擅長的 很多人覺得R這個事兒 封閒的時候 他們也沒有把R這個封閒 也沒有去做所謂的Ragiting model 好像他們沒有刻意神話一個人或者某一塊 最終目的好像就是做好一個模型 也沒有覺得非得就一個環節重要 更像是一個集體一個球隊 一個公園化的體系每一個環節都做好 就是相比之下 OPI可能有些做得不好的地方 其實可能比較像VCE對吧 喜歡造型的概念 把模型概念可能推得很高 或者容易神話某一個環節 就是以前神話普通 後面PosePrint對吧 後面O1O3對吧 但好像AnthoroughCade 不太會就動盪搖擺很大 我覺得這可能是文化特點可能比較重要的 其實你看組織上AnthoroughPrint 是一幫人就做一件事 OPI給他小夥伴交流一下 接下來是一個人做一個新的事兒 所以專注度去交 我覺得可能是一個比較關鍵的 而且AnthoroughPrint好像一直是 不怎麼著那些BigName 都是著Anthorough 而且對文化面試也比較嚴 經常會問你很多文化問題 比如說AGS實現了之後 種種種的各種選擇你會怎麼做 我的感覺很 And sorpip早期的人都還是比較 AGM Measant去動的 就是你看Alphard當時比OPI D風險也大 很多人還是進來了 可能也是一個篩選吧 然後這些人都還是比較AGA原生的 所以他們的文化也一直比較穩定 人才流失也比較少 你說的AlphardoughPrint 我想到我覺得他們的除了模型 他們在產品上做得挺有Sense的 他們的產品有什麼方法論嗎 就是感覺他的產品非常的ANA 非常懂產品 對 我是感覺他們的產品文化和產品Sense 都是蠻好的 其實隨著模型能力的體生 他們好像是把模型能力 轉化的產品 轉化的應付體驗 這個效率是更高的 因為他們做產品的很多人 還是工程師或者研究員 很多模型能力 你比如說那個Claude蔥實人 Boris Boris其實是很強的Code 他其實是想 Deliver一個最強的 Coding的工作方式 在引力整個開發飯式 其實你看Cursor火了以後 很多人在討論說 模型公司要不要再做一個ID 好像AlphardPrint沒有做ID 而是他做了一個中端的形式 就是今天的Claude 因為這個可能是更能成潔住 模型的紅麗的 因為模型是指數級增長的 但你產品也得指數級 接住這個能力 東西 我是感覺他們的產品Sense還是挺栽限的 其實產品比較面向AGA 面向模型指數增長的紅麗上 我覺得他們用我體驗也不錯 然後產品的HarniS這些東西做得也比較好 對 你剛才也提到AlphardPrint的組織和文化 它的Fonding Team是什麼樣的 能不能評價一下他們的核心團隊 以及這些做產品也都是來自模型 Team 對吧 對 其實你看他們其中兩個Fonding 一個是CEO Darryl 還有一個手藝科學家Gerry的Cappeline 他們兩是物理學家出身 其實他們對Al理解更多是 從一個物理觀察的角度出發的 他也沒想著創造新的什麼Transformer架構 但就是會把Transformer架構Skill的比較好 其實是像物理學家一樣 動場了AI的規律找到了DataEfascency 架構的Efascency 工程的Efascency 對吧 好像也沒有像OPEN一樣 有直念非得做下一個範疇 就是它它實實執行得比較好 Harni也沒有絕對的各種Secrets 別人不知道的 但好像就是把工程把細節做得比較好 產品團隊其實很多還是工程師和Researcher 其實是比較像早年姑姑的文化的 你說他們沒什麼Secrets 但他們其實是防憲密 然後做信息保護做最演的一家 為國模型公司對付 我覺得是他們的文化 就是內部很透明 然後防止信息外協 可能一旦出現信息的路 可能就開除或者很嚴格的那個 大家都比較尊重這個事 所以你看大家對Alsirpae的了解還是比較少的 因為Alsirpae它其實有1、2年的時間 穿口因為直到去年都只有1部分人看懂了扣定 今年似乎所有人都開始噢音了 你覺得它在扣定上的護成殼 高嗎有多高呢 以及現在市場對於Alsirpae是不是高鼓了 因為他們產品線或者Raven요是高度集中的扣定 或者Agentake 可能那比70%的Raven요都來自於這塊 我覺得就看這件事的難度細數吧 未來競爭肯定還是非常激烈的 但我感覺也主要是頭上的三四加吧 Alsirpae還是有危機的吧 如果就是現有方式不動 就是往前Skill可能他們還是有信心保持一定的優勢的 但技術變化是總是很快的 這個大家又很擔心Open又搞出一個 今天動低的新的東西 我自己的判斷是Open and Google 最終都是能追上來的 如果你說風險的話 我覺得算了一可能是一個 之前 包括他们自己内部可能也没有运估过去一个基督需求的爆发 所以算力规划也保守了 我感觉今年十千一千亿美金的AR 最大的Baltanac可能就是算力 我估计可能后面要到处扫货各种GPU吧 然后 Andsarpio我觉得有一个比较有意思的是 他定位的是高价格带的那个用户群 他的定价是很高的 一直也没有降价 其实OPAN以前是不敢把模型做得很大的 因为他的用户量太大了 很多人不付费 但是你要是去定位一个高价格带的用户 那我就给有很大的模型 有最好的效果 我就最高的定价也有好的麻痺 所以他是做了一个塔监的 经常塔监的一个市场 所以就看看未来能不能守得入这个市场 这个很有趣 对 所以总结来讲 我觉得Andsarpio更像是战略的一个省力 或者产品专注的省力 或者文化 我觉得这几个引行要素是比较重要的 我觉得不然他们不可能从落后的一个位置 杀出来 不然早就挂掉了 你讲到Andsarpio他做的是塔监用户 那OPAN現在也开始中注Coding 他现在没有卖掉头类 因为他已经成为一个大DU的产品 那他应该怎么做的他的战略和定位呢 我 我该得到的渗识就是OPAN 也要把Coding放到最高约线机 其实GP5.4的Coding能力最近社区反馈是非常好的 甚至不弱 但Agentate的能力还是弱一些 我的感觉是他的Coding能力已经上来了 其实Agentate的能力上来有可能也是时间问题吧 所以最后就看那个塔监的市场 是不是能守得出吧 我觉得不好说 如果他做得很强的话 那你还能不能只做那个高端市场 我是感觉OPAN的人才密度资源能力 其实也是不差的 只是过去战略不太拘交 或者没有意识到Coding如此重要 杨特尔并在商业化上现在除了Coding还有其他的吗 我觉得就是把Agentate的做好吧 也把Agentate产品一方的Agentate产品做好 其实最终的目的就是用Agent 用AI去Altomet整个Globo GDP 对吧 那如果从LongTerm来看我觉得OPAN也好 SWRP也好 Google也好 最终最终都是分享一个事 叫有一个自动化的AI Researcher 或者AISantes 帮你去做很多基础科研的一个研究探索 因为我们知道OPAN还有上市计划吗 AW今年有上市计划吗 有可能10月份10月份吗 我估计年底是不是都会上市 他们都上市了会对于这些公司 人来说会有什么影响吗 你说那个内部员工吗 还是什么 内部员工 就都有想了 我觉得Researcher朋友们都是很担心自己的工作的 我过去一个基督最大感受是 最牛逼的AI Researcher都担心自己一到两年后没有工作了 可能自己未来一到两年可能是 仅有的一个工作的窗口吧 因为后面 AI可以Altomet整个AI Researcher自动化的 研究的Workflow 有可能是 未来一两年是最关键的 他们工作和 赚一些钱的窗口了吧 这么悲观吗 那以上是灰骨预三家的低加Altometopic 接下来我们来聊聊我们最熟悉的OPAN来吧 对OPAN 我觉得上一期播课其实聊了很多好的地方 C212零先对吧 九个多一的周火 但最近比较Flight没怎么长 五六强啊 付费用户 过去立得过两次 反正是上星 下一次大概 大概立也是OPAN能立的 他的新的模型Spur 应该很快发了吧 大概也是很强的 还是一个代级上的一个提升 反正中和的实力和任才密度 都还是挺强的 也比较重是Researcher 其实在那步也比较像一等公民吧 但现在问题是什么呢 C2C端看着赢了 但发现Coding比C2要大很多 可能大十倍到100倍 所以这是一个最大问题 对 我想问问 OPAN是什么时候意识到Coding很重要 开始加码的 我猜也就两三个月之前吧 之前还忙着跟Google Jam 去强C端的流量呢 去强DIO去做增长 其实你看麦塔来了那个FIG 做商业化对吧 我感觉他是像互联网的老人 其实你发现那个并不重要 其实是对Coding有严重的战略误判 包括Google我感觉也被带钩礼了 其实大家对Coding都有战略误判 其实不应该在用互联网思维 用DIO这些思维再去看这些东西了 我看FIG已经被调了 我估计可能是不是被过去了 这个战略决定跟最近Sora被关掉 会有关系吗 因为我觉得他可能意识到Coding才是主线 东文他不是那应该更加的战略决交 我觉得肯定有关系吧 因为GPU太有线了 其实东文他还挺好卡的 其实你说Sora发出来之后那么多人 即便你模型做好了 那么多人去创作这个对OPPA有什么好处呢 反正也没什么好处 所以在AI时代爹又不重要 不知道 我觉得这个是开放答案 有可能重要 有可能只有塔监的投坑优碎是更重要 因为决大多数人的治理没有模型高了 我不知道人类在整个社会中的价值 是不是发生了变化 那人类价值发生的变化谁给AI买单呢 那塔监的用户创造了更多东西 你比如说脑科学材料 新的药物治疗人物也所有疾病 好像又会有生产业的提升吗 通过税收来调整 进入福利社会 但是这个对美国肯定是挑战很大的 因为美国是一个中产社会 一个多一的中产 对吧 程序而御师 医生 中介 班克 其实我是感觉可能 很多人在未来一两年就是没有工作 这个肯定会带来社会的 平复差距拉大矛盾的计划 你说SIM最近有两次被洗击 我感觉有可能未来这种事情会越来越多 有可能会有这种情况 你有没有觉得有一个现象是 在美国对于AI的情绪更悲观 在中国跟乐观 我觉得在归谷的话是很乐观的吧 但有可能 这里面重要的一个点是技术变化太快 进步太快 每个人都没有安全管 每个公司都没有安全感 甚至说大家都担心自己 未来一两年 两三年以后工作都没了 所以有点那种默认论的感觉 但是我是感觉AI终究会带来繁荣 但是这里面可能会有一个痛苦的窗口 因为人家没做好准备 AI过去一个基督的智商进步 可能比人家过去200年 智商的进步要快 那我们没做好准备怎么价值好这个 因为很多的工作还是过去的算是 所以这个错位可能是比较痛苦的 刚才我们说了Drawpick和OpenLight 那你觉得目前考透的和Codex 它的实际上率分别是多少 我看三个在推特上 宣布了Codex有个300万的回应户 应该是周伙月的吧 那Codex我猜可能1500多两天 我估计可能是一个 7:3的关系 猜测 我没有准确数字 我只是猜测 你看意识到Codex非常重要的 还有一家公司Codex 但是我们到现在都没有提起来 模型公司现在都把Codex当做主线去卷 那像Codex这样的应用公司 虽然他们也自己开始训练模型了 那你觉得这个公司后面怎么办 你看好了 如果最强的模型公司 不把Measlew跟Spur的最强模型 API开放出来 而是优先通过产品通过Agent 或者Codework的方式提供出来 优先通好自己的产品要生态 那Codex用不了最强的模型怎么办呢 因为Codex的本质还是吃到了 模型公司技术一出的红丽 那如果模型公司选择不一出了 那好像也合理就像自己接住嘛 除非除非有一种情况是开源的模型 或者自己吹的模型也跟Frontier差不多了 但今天肯定还是有一个Dev 所以我感觉Codex最好的是卖个微软 做开发者可能还是比较好的 或者卖给Mask 对 所以Codex卖的本质可能是一样的 都是吃到模型公司技术一出的红丽 但是它是阶段性的 大家都有窗口 有的人可以阶入窗口 变成一个伪大公司 但有的窗口中规是阶段性的窗口吧 就是可公司好像还是阶段性的窗口 对 不一定有的可可能是有价值的 如果未来有现在交互了 用户的Context都在了 我觉得是存在窗口的机遇的 只是说模型公司作为大哥拍一项 吃掉这块肉 就看谁的速度快了 今天问题是吗 模型公司的速度還好像比穿公司速度更快 他自律化了嗎 對 那說回OPENI你對OPENI的前景 現在是覺得跟樂觀還是更背觀 如果這幾家模型公司都交替著往前走 未來比平的觀點是什麼呢 我對全球領先了34+3個+模型都很樂觀 我覺得未來這些模型公司都非常重要 現在市場對OPENI的趨勢是比較背觀的 我是沒有那麼背觀的 我覺得有50%的概率 整個AGA最終的Winder可能還是OPENI 因為在這個時代 今天勝利的密集可能就是下個時代的毒藥 對吧 OPENI在CATGTT過一成功 讓他們專注TUC而忽視了Coding 因為要重視那個Inference的成本 所以模型一直沒有做很大 那今天Anthoroughblog成功呢 更多還是漸進式積累的把細節做好 我覺得更多是執行的勝利 專注或者組織的一個勝利 但有可能並不一定能抵禦住OPENI下一個飯式級的突破 因為OPENI還有一種文化是自下上的 就放開你去自由的探索 因為今天Coding能力很強 可能一兩個人就能幹出來 一見晶天動地的大事 有可能未來決定勝舉的可能就是一兩個人 有可能 就是OPENI在這種文化下是有可能 搞出晶天動力的新飯式的 所以今天你看著有的優勢 都不見得是優勢 我覺得未來今年一年內 格局是定票來了 過去三年格局都沒穩定過 只是持續的淘汰賽 今天又是行回賽 可能還得打一年 就是以前所謂的秘雷 是防冷冰氣的 但今天是 各種現代號武器 模型又開始自我別的 我是感覺以前討論那些秘雷 不知道 規模效應 數據飛輪 網上相信可能都不知道 因為可能未來有未來的這些東西 你覺得OPENI有什麼做的不好的地方 你剛才也說的 你批評一下它 我覺得還是有不少做的不好的地方 我覺得這可能也是值得 借件或引以為借的 我覺得最大的可能就不會聚焦吧 因為SAM它還是一個VC出身 容易碳大冰對吧 就什麼都想要 也比較容易放某 其實它文化也是自下而上的 反正自下而上這個呢 分硬幣的兩面 有好有換 你必須說多麼太 比如Saurer 其實以前是應該是一個直線 但團隊都在努力推說很重要的吧 去找SAM要卡 那SAM還是會 Ilocate很多自願給到Saurer團隊 其實就很像VC去Ilocate的Captop 其實沒差拒絕 有可能這是SAM 它不是基礎出身的原因吧 可能團隊要 那就給了 想做的項目可能也很多 另外一個點 我感覺他們文化上是特別 Value這種 0到1的突破 但是沒有那麼Value 1到100突破 那這種文化引導向 就會導致很多人一國很強 就沒有人做髒話類伙苦活 所有人都想去做突免的工作 所以就沒有人 他拉實實的搞數據 清理數據做好產品運營對吧 包括你看ChIPGP這個產品很成功 但是感覺又沒有靈魂 你都不知道ChIPG這個 產品應理是誰 是SAM還是 還是誰 對 所以我是感覺 很有靈魂 對他更多是一個技術模型很牛逼 比如說ChIPGP 很成功 跟摩這麼大 但是總感覺產品做好 那你交給自己的這種文化一下 做ChIPG這種產品 我感覺肯定是做得更成功的 說過了 OPEN可能最大的戰略物判 還是整個預訓練和扣頂這兩個沒做好 這兩個還是最根本的 因為之前 他是一個很強的 領先優勢的 可能領先一年兩年 因為SAM不是技術出身 可能對技術路線或者 做哪些技術決策 可能還是不如玩 騷擺這種技術出身的人 更果斷吧 其實你剛才說ChIPG沒有靈魂 我在想會不會今天的產品 其實不需要人付予他靈魂 因為本質是AI強 就是你也要一個產品經理區付予他靈魂 未必是一種預購 我覺得有可能最後只拼GPU了 因為最後大家都能賣過那個積點 可能全球35+56+都能賣過AI的積點 有可能就是拼GPU了 因為AI自己成長得比人快 已經自動化了AI的Research整個Process 有可能眼睛圓差不多上手吧 剛才我問你 今天的Ontropic被高估了嗎 那嘛今天的OPEN AI被激固了嗎 我覺得階段先被激固了吧 因為最本質的還是模型的進步 OPEN這個文化這個組織 我覺得還是能繼續推出來 Solta Moldo 我判斷OPEN的Coding和整體的能力 大概還是能追上 Ontropic 因為最近戰略大轉向 我覺得也是個好事吧 然後我覺得更多是兩個公司的文化 OPEN一直想做I Insta Ontropic就是把整個百領工作給Automate 就是OPEN想跨過Coding 以前沒那麼重視Coding 想直接去做I Insta 但是你發現這條路很難 而且沒那麼實用 因為 Answerp也做得很實用 實戰特別好 所以Rubbigny爆發也快 有可能 讓他們獲取更多資源加速整個EGM 有可能是一個特別誤實的路線 但OPEN今天也意識到 這條路線很重要 所以也掉軟腔頭 也要把這條做好吧 所以 我的判斷是 OPEN也不會掉對 可能跟Answerp可能還是其他病例 Google可能也能上來 所以取決於Coding難度系數 所以我是感覺今年的格局 肯定還是定不下來 還是你追我敢交替零先聯 OPEN馬上就要發行模型了 對於這個即將要發布的模型 你有哪些觀察和預測嗎 我覺得是真正意義上的GT5 之前GT5跳票太多了 之前5.15.25.5.5.4 可能更多還是GT4 Liveau的Model 我覺得Spider有可能是真正意義上 GT5帶技術的提升 這是一個預期 第二個有可能 他們在 所謂軟件開發 軟件工程有可能 還是沒有Answerpick強 但是其他地方可能都會大幅的提升 因為Answerpick在Coding 在軟件工程是有話特別多的 但是長期來看 給真的能力 我覺得都是能上來的 第三就是 我感覺Chart和Code 那個O1萬的產品可能是 對的策略吧 但Spider更多是一個新的平台嗎 未來可能每個月都有新的Model出來 在這個平台上吃一些碟蛋 有可能會碟蛋很久 我覺得最後可能還是比平算力了 Opick的算力可能比Answerpick要多很多 那取決於後面的碟蛋速度了 那接下來我們來聊聊 會不會與三家的最後一家 巨頭Google的Jamina 對我感覺Jamina 3.0當時是被高顧了 其實Benchmark刷得很高 其實你看C端其實沒有持續增長 用戶也不太滿單 Jamina看起來很好 但持續體驗用起來也沒那麼好 我感覺Benchmark有點過度優化了 產品難得不行 其實你看Jamina 3.0 PC的桌面版 今天還沒有 然後他們更多還是一個工程師或者 技術卻動到文化吧 其實PM這個文化好像也沒有那麼強 或者沒那麼強勢吧 其實你看Jamina 3當時熱度很高 感覺像Google網者回來 出來讓Google的股價翻倍了 證明不是AI的Lose了 其他好像也沒撈到太多好處 那個3.1好像也沒有真的大的突破 我覺得反而讓他們 沉浸於Jamina 3的成功喜悅之下 嚴重誤判了Coding的重要性 這個可能還是一個15吧 但我聽說最近Coding也上到了公司最高原點級 但其實已經晚了3-4個月了 才意識到Coding的重要性 其實有時候火一個模型 其實沒啥 還是要持續地底地溫有必須模型 可能更重要吧 其實Jamina之前戰略上更重是C-Done和Domotai 其實忽視了Coding 因為25、26年可能是C-Done 隔絕這關鍵的兩年窗口 因為你錯過了C-Done 有可能未來也頒不回來了 所以就馬上就跟ChelseaGP爭C-Done 這個法爾給了 Swap可以再Coding一個非常好的黃金窗口 Swap過去也抓住了 但其實有可能這個時候 不應該降低在Domotai的投入 優先把Coding這個補回來了 如果你Coding落後3個月 以後可能就落後1年 因為它會放大 我覺得主要還是組織問題吧 姑姑的組織文化可能也跟OPAN 這兩個更像 就是說它是一個自信而上的文化 每個人可能都有自己想做的 有重要的人C-Done的人站住位置 有些東西可能也不容易被加上去 然後 反正我感覺Jamina的印度人比例越來越多了 我也不知道這是一個好的信號 還是一個快的信號 反正我覺得長期來講 過後還是叫最領先追隨著 資源和布局上沒查短板 戰略上只要跟隨 Swap和OPAN就還可以 我覺得掉隊的可能性是很低的 但短期好像還是需要調整的 短期我覺得可能演得還不出太多牛逼的東西 拉長看總是能追上去的 我觉得拉长看Google可能是最稳的 因为算力是最足的 先进流是最足的 其实Google的Woscast就是 TPU都可以变成另外一个英伟达 对吧 然后反正 虽然他们有Politics各种组织 移动缓慢各种问题 但是你看这个公司已经到第三代职业经历人了 这个挺厉害的 其实很少有科技公司能到第三代职业经历人 而且运行得很好 它更像是一个机器或者体现化的运动软了 甚至说你可以任意换掉一两个两三个人 好像对这个机器都没啥太大的影响 而且他们优势有很多 有操作系统有Google Workspace 对吧 然后对 你刚才说一个点很有意思 你说810代非常厉害的模型 没啥用 要持续的D-Live模型 那这种持续性 你觉得是有什么代来的 第一你每年要几百亿美金的投入 第二你管理层 方的破礼 任职 战略的Bat 第三你要有牛逼的团队 其实我感觉持续D-Live的模型是对所有科技公司的一个大考 其实这个考验是巨大的 有没有公司每年能投几百亿美金 连投三到五年 管理层是不是有这个任职 有没有这么多人才的吸引力 号召力 而且要对的团队 而且要战略的Bat 今天只有一个模型都不够了 而且要跟产品之策略结合 所有人去做扣点 你也不能全部都只follow 那你肯定也站不到前面 肯定要有自己的Bat 对吧 在扣Bat你之前说的一句话 就是你说 你提到D-Live的时候说 当所有人觉得RL 强化学习好的时候 他们也没有把强化学习当成神 也没有去做所谓的Rizini model 而是选择Bat的扣点 这成就了 On dropping今天的地位 但同样今天当所有人都在追尬扣点 我们是不是能够跳过这一幕 去直接Bat下一步 你觉得还成立吗 既然扣点都做慢了 那跳舞它可不可以呢 我觉得没必要跳过 它可能还是一个基础能力 除非有一种可能 就是C 端这个个人助理 未来可能真的非常重要 C 端可能跟这个高价扔物是融合的 也有可能扣点和真正一个 高价扔物的能力 最后大家都能追上来 但你掌握了C 端的分化 可能还是很重要 除非说你去做数学 对吧 但数学能表达的东西比较有限 或者你去做世界模型 在世界模型今天还没有普入稳 包括你做下一代饭食 但下一代饭食呢 这几个房贴Live都投入很大 有可能是在居然的肩膀上实现的 我不知道跳过去做啥 就是好像今天这个大进化也挖出来了 从Tradable第一幕到扣点AZN第二幕 那第三幕就是 一个AutoMetage的AI Research 好像这三幕就是主线 你跳出去是不是就骗了一主线了 那现在来总结一下上面 这些规古预三家吧 对 我觉得规古预三家过去三年 有时候你觉得OPI5D三四个月前 又觉得GEMM的王者归来 今天是SORROR的春风德意 我是感觉每个公司都有自己的窗口 个领风骚100天 还是会交替领先 以这三家的人材资源和组织 我感觉都不害会轻易掉队 短期是为低估了你就买谁的股票就可以 因为这些公司年底都要披我了 有可能我也来就是他们App以后 投资者会卖其他的所有科技公司 去买模型公司 模型公司可能就是未来科技投资的主线 就刚才提到能做好了模型 会做好的AI产品是对所有科技公司的一个大考 做不好可能就是要被淘汰的 做的好可能就是受到投资者喜欢的 好的GEMM这里不作为投资建议 那除了这个规古预三家 我们也点听一下麦塔TBD和 XAI吧你看一季度 麦塔在重新挖人之后开始交作业了 你看好小账爱和赞盗网主导的麦塔大模型 他们到底在大多数样 我觉得麦塔是最有机会的挑战者 其实已经取代了XAI成为了规顾4号种的全手 其实麦塔TBD人才密度成高的 也知道各家的诺号 因为他们从各个AI Lab会计过来 其实进步速度成本得跳的 9到10个月做出了一个还不错的模特 我觉得长期模型能力上是有机会开差 贴网 其实你看他们思路也比较简单 就是七八成就学Google 对比较GEMM奶对吧 也有None of them 他们也有一个Mango 文生土的模型多么太模型吗 另外可能20%也学OPENI吧 就是OPENI的PoseTrin和R2做得比较好 但是我感觉麦塔这边的产品战略 还不知道是不是清楚 即便他未来有一个好的Model 但总是要把这个好的Model 最后抵离R2产品上的 我感觉以麦塔的特点可能还是做个人助理 个人朋友会好吧 就是更低门看 或者就是把OPENI的做一个更低门看的 包括你看他们收过了Mannus 如果真的能用好Mannus 有可能也是挺有机会的 我觉得是后面比较期待麦塔到底 推出什么样的 AZ的产品 但说实话我是感觉中国公司的 中国团队的产品创新力 都比麦塔要强的 其实规估公司是擅长技术 模型这个Layer的创新 其实中国团队是产长产品的创新的 我是觉得麦塔产品创新力 并没有自己那么强 其实你产品和模型Code3一起做好 向下反推模型可能也是一个思路 但另外就是长期看 我不知道麦塔这个团队稳定不稳定 因为砸钱这个文化 也不知道是不是健康的 因为你砸钱很多钱 很多人就是为了赚钱 就在这先狗着 先底着边成绩担好了 就可能就不容易 Taker Risk 愿意去冒险 我感觉Open还是愿意冒险的一个文化和组织 创新力是比较强的 Mannus被吸收进了麦塔 他们现在有什么整合动作吗 对我之前以为会集成到 我采合于因斯 但好像一直还没做 Mannus的收入长得挺快的 非常快 因为这个产品 因为大家一直在喊Harnis这个概念 其实Mannus 不过你是Harnis的比较是一个 独立团队 把Harnis这些东西做得很好 那今天模型公司 把Harnis这个概念像宗教一样 喊出去了 其实Mannus跟Harnis的这个比较 看看后面能不能整合吧 就是主要可能是跟TB的关系 你觉得Mannus进入到Mannus会发展的更好吗 不知道 Mannus怎么骗你来还是卖贵了 卖便宜了 肯定卖便宜了 但是在过一两个月 OPOS都出来了 Mannus才怎么卖啊 我是感觉AI的Beta更重要 整个大水漫关 每个人都会往上涨 就是有可能我们今天不需要想中拒问题 大水漫关每个人都涨得很快 就是Mannus当时如果更快 可能有机会更快更早的做到一个比例两个比例 AR 有可能它今天就是一个百亿美金股值 其实中间可能还可以更快 好的 那马斯克的FCA能他们最近也是刚刚经历了 人事的大真档内部到底发生什么 我感觉跟他们错过整个Coding的赛道也有关系的 而且我在想为什么马斯克他能够把 TESLA FSD做得挺好的 做FCA就不行了 就是做FSD和FCA种大模型 他的本质差异是什么 对我本就FCA短期是有点掉队的 因为最核心团队其实都离开了 其实Fonding Team都挺强的 都是世界级的 国动自行通你这些 我觉得短期XS挺难的 至少可能现在不在一个正确的路径上 除非说Elon昂天又大条正了 就是你说他最重要的问题 我觉得还是战略搖摆吧 最初可能Elon相信大力数集级 弄几十万卡的集权 普通是非常大的模型但是好像不是这样 你得把数据做好 你得把Data Efficiency做好 你毛目的给我模型参数 好像并不是问题的根本 今天的包吞来考不是在模型大小而是数据 别人可能用一个小你十几倍的模型 可能比你做得还好 这个就有点干大 甚至说中国的征流的模型 可能都比XS今天要好 对吧 然后你比如说之前XS还想摆上多么 他音频做得很好 但好像这个也不是什么主线对吧 也没太大用 可能撤上你跟Gorac对话还可以 那周年可能一想做Tradable做AI搜索 今年可能想奥印扣顶 其实这个战略搖摆 就会让团队很浓 你这个事刚上手我还没做热 Elon可能没有耐心 又拉去做另外一个事儿 我觉得还是耐心可能不够 战略不够坚定 拜拜 搖擺得比較快 而且團隊老是換人嘛 所以我覺得這個崩潰的源頭可能是一浪可能對 方林庭有點不滿意 就是但其實方林庭目是最世界級的一個團隊 其實這個是有點有點 有點沒有耐心了感覺 然後 我覺得確實是像你說的 跟Tesla FSD這個區別 其實做好 模型的數據可能是一個要有耐心比較長期的一個工程 或者偏Research的Test 到底什麼數據是好數據 怎麼做的更好 但一浪可能好像還是 希望短平快整個Fedaback Loaf 最短 恨不得 兩星期就看他效果對吧 所以就會 這種文化就會導致團隊 追求短期的效果而犧牲長期的質量 所以有些Luntarm的問題 可能並沒有準備好 然後你比如說 數據質量到底怎麼樣 Inferer的框架到底怎麼樣 但我感覺也不代表Xie 徹底就沒戲了因為他手上還有很多的GPU 而且一浪做一個頂級企業家挑戰能力有特別強 包括他搞數據中心搞 新的 Five這個芯片場 我感覺更像是個人的紅大院頂其實這個東西 可能需要的時間還挺長的有沒有 真的能 弄起來一個團隊 幫他抵禮為這個 我感覺AGA的競賽是比其他很多領域都要 精神激烈的 就很像是你 開任Five的速度 跑一個馬拉松而且在城市裡跑對吧 所以你需要20%-20%-300的徐教 如果CEO和Lydicef 不聚焦肯定是不行的我覺得一浪是不夠聚焦的 而且AI的投入還是一個馬拉松 得持一投入 能不能給我們講講一季度還有一個非常火的 新鎖就是Honies Engineering 對我覺得這個 提供幾個思路吧 未來我們應該把AI的Agent當人看 應該把它看成一種公民跟我們是一體的 那人應該有的東西Agent應該有對吧 人類的支持工作者有工作的環境 工作電腦 工作的各種心理法對吧 那 未來可能在一個平行世界你也要給Agent 去搭一套Agent的 作為人類作為一個 一等公民 需要的環境 我覺得這是一個思路 那第二個點就Agent想做好 一方面是模型還有一方面是Honies 那Agent你就 把它比喻成就像是一個人 加入到一個公司一個團隊 有些公司有 公司的這個 管理和環境 他能讓一個正常的人 他的下線很高 有通過 管理和組織一些約束對吧 那其實Agent也需要他的 管理學和組織 那這就是Honies的這個 這個意義 其實有了Honies以後呢 其實普通的模型 也可以做 高價值的任務了 加上過去 Claw的整個需求的 一出他接不住 所以 C-Salt-Temple的 就是包括開源的很多模型 也能夠用上了 我覺得這是一個更大的意義 然後 我覺得第三個點就說更多帶來一個思維 曼曬的變化就說 以前是 看Tosey和Tubi對吧傳統時代 但今天是 到底是 突人類 還是突Agent 如果是突Agent 那可能看中的不再是地有 可能是Token的Yosage 或者 Token的價值 馬上這個可能更重要 因為以後用什麼工具可能不是人決策了 可能是Agent 去調用哪些工具去決策了 對我覺得這幾個思路 剛才我們看呢 規股於三家 那你對國內的日相家有沒有一些 觀察和評價 因為你看 規股的日相家 也有一些風化 有的過去一年在Baptic 有的在Baptic AntoLopec這種高價值任務 那國內呢 他們是不是也有一些風化 我感覺國內好像都在追求 AnswerPay的路線 這好像成為了一個共識 一年前還是不是共識 這個共識是最近幾個月嗎 過去三到六個月吧 因為C-1已經沒機會了 好像 大家也意識到 和高價值任務這條線 上線行比C-1要更高 就是國內的P-Me-Me Max和 制服都在Baptic AntoLopec這條路線 那豆包呢 豆包看起來是在 C-1做最好的 因為大家 其他幾家都是覺得 跟 豆包沒的打 才轉行的 我覺得Coding和Each 那個是不能輸的 豆包 肯定也是大概率 都能追上來而且可以 有可能做得更好 我覺得最後可能還是拼 組織能力 資源吧 就國內這些模型公司 現在的勝負手是什麼 我覺得還是綜合的 其實不是一個能力 最後就取勝了 你說我一個人參牛逼 我一個方法牛逼 我一個Bapt牛逼 我感覺是非常綜合的 DI今天 進入了一個叫公益化時代 我不知道未來會不會進入 無聊的大場遊戲 有可能會這樣 大場遊戲 無聊的大場遊戲 為什麼這麼說無聊大場遊戲 就是有些窗口已經關掉了 發展到26年覺得模型公司的競爭到底在爭奪什麼 在追求什麼 我覺得套一個觀點吧 其實模型可能就是新一代的操作系統 未來最領先的幾個模型可能就是世界最重要的技術設施 你生活的問題也是問他 你工作的自動化也是他 你研究科研的 支持也是他 可能他的重要性比進行的Google 對世界技術設施的支持還要重要 未來模型可能就是支持應用的無限擴展 這就是Agent對吧 也支持形成了一個新的生態 操作系統的第一 他就是支持應用的無限擴展 可能就是今天的Agent 慢慢他也會形成一個新的生態 就像安住RS這個生態Windows 那也可以接任各種應念不僅在你的電腦手機 可能還在你的眼鏡 各種的地方 過去 稱的上操作系統可能就是Windows RS安住和微信吧 有可能不管你追求工作助理 Coding 還是生活助理 Channel GPC 專門的鬥報 有可能最終最終大家都會走向世界的技術設施一個 Globo GDP的OS操作系統之中方向吧 今天看你覺得AGA的路線圖和時間表在你心中有沒有發生什麼樣的變化 以及他對社會層面會產生怎樣深遠的影響 社會應該怎麼消化這個技術的巨大的變革 就是當他聊到 我感覺路線圖更清晰了 從Channel Goding Agent到 Automated AI Research 這三段路 然後以及路時間表感覺會 加速的更快 以前好像說 還需要兩三年 我感覺好像也許今年年底或者明年初 可能就有一家公司宣布實現了 AGA 然後 社會影響我覺得很多人就是沒做好準備 因為整個個烈感太強了 就是 幾百個Ryze社或者兩三天的Ryze社在前眼看到的東西更多的 但其實這些信息是沒有傳遞到社會上的 所以社會的準備肯定是不夠的 對因為這裡面最本質的一個點是 人類的知識和智利 變得廉價了 以前我們通過學習讀書 或許了知識可以有個工作 但是今天這些智利和知識 好像模型裡面都有了 被大幅的壓縮了 變成了一個計算資源或者頭肯這種體現 那我就感覺有可能 百分七八十的人在社會上的 價值和意義 有可能會發生 微妙的變化因為以前人類覺得自己是最聰明的 你發現模型比人類要聰明了 好像我們不是最聰明的 一個物種 所以這個是 比較有趣的 以及 有可能AI會帶來很大的一個通俗 你想我用了 Channel GPU Claw的之後 我再去找顧問和買其他軟件的 需求就小了很多 他一個產品可以買作很多的需求 有可能 長期看很多SARS也是消失的 我不知道 印度的IT 現在活著怎麼樣 有可能 印度的IT 已經不融握行了吧 包括 今年我感覺每個的本科畢業生是就業率歷史新低 因為 AI今天已經 把工作兩三年三四年的 豬年的工作反應都已經被自動化了吧 包括豬年的 程序而 所以 今年肯定是 人類開始面臨失業 比較痛苦的一年了 有可能今年30%的工作趕快就沒了 那 這些人沒有工作了之後 會幹嘛呢 我覺得挺擔心的你看買他財源才了 一點個晚人 我不知道這一點點都晚人以後會幹嘛 他未来可能再踩一点玩人 有可能微软也不需要15万人 有可能3万人有可能比今天15万人刚刚好 人才成长和培养了路径 好像被A&G来要阶段了 我时间前毕业可能还能有个成长工作的环境 但今天好像是另外一个环境了 对 你遇见我们俩这工作还能干多久了 我觉得你的IP是比较值钱的 有可能我们下一期的播客不用我们自己路了吧 但我调言了一下好像效果还不太好 有可能下个机构的播客可能可能就根据我的笔记 就自动形成一个播客 其实我们今天的播客我感觉已经半自动化了 这个播客的大部分的提高其实是CLOG客的帮我写了 因为我过去几个月变成CLOG的众多用户 他根据我的以前弄死一些记录的一些东西 又根据过去大模型机包的框架 我感觉有可能我写东西已经没有CLOG的写得好了 投资的工作会一直持续吗存在吗 有可能我觉得就后的最好的模型公司 有可能就是最好的投资了 那你就分别持倉就好了你也不需要干什么了 但是技术变化非常快吗 我觉得没有人是安全的每个人都有危机感 你说现在当治理和知识都被压缩进了模型 变成了模型SKIO那人未来去干什么 我觉得去创造吧 如果很多人有创造力还是能搞出的东西的 因为以前我想创造我没有那个支持 有可能一个人两个人未来会做出很精神动力的大事 因为整个因素 从你有想法的跑通代码可能很快 有可能创造力会被极大的释放 第二神美那个Test可能还是很重要的 有神美和Test的最后可能还是会底地的很多东西 因为人以前有很多的想法是无法实现的 但今天整个技术设施极大的繁荣 有可能中央实现对吧 比如说以前你要做一个有影响力的媒体 可能要几百个人 现在好像一个人对吧 做个自媒体也非常有影响力 这就是整个技术设施极大繁荣的结果吗 如果AZN开始大规模的取代白领 你们对我们的听众朋友们给一些见眼 AZN取代的是不拥抱AI的人 积极拥抱AI的人可能是受益者吧 在2016年的一季度你对投资有哪些新的思考 我觉得投资上有可能最好的35+模型公司 如果成为全球GDP的操作系统 我觉得美加可能都是10万一美金 未来加起来35万一美金 我对这个的比例越来越深了 你最理想的AI的Pofolio有没有编法 我觉得美加大的编法就是更极致一些 一句话总结就是说 你要投能持续做好Saltmodel的公司 我觉得这个指标可能是我来投资最关键的指标 你要做一个好的AI的Pofolio 我认为可能就是模型吧 我个人的主线一直是模型 我就其他支线任务是比较少的 我个人本身89成的经历都在模型上 其实就做一个模型基金也挺好的 就是现在策略法而越来越清楚 投资最大的一个败词就是全球最领先的35+模型 未来都是10万一美金 那你3年后5年后 甚至78年以后 你全球GDP的30%50%都已经被模型automate 那如果你相信这个 那就表达得更极致 那就全方做一个模型基金也挺好的 所以今年可能更聚焦 也更消息这个策略 对应该更极致 更极致的表达 问一个中决问题 你会怎么看这些模型公司 或者说模型竞争的中决 还可能会有时间窗口 让新增模型公司出现吗 对 其实刚才提到了几个要素 第一 一个科技公司每年能不能投351美金的投入 而且要持续投35年 你看小渣那一年大几百亿美金 第二个点就是创始人和管理层 有没有认知和破例 你没有认知就没有破例 你就不敢赶卡 你怕买了卡 砸手里 即便没有认知 如果有破例就像小渣那样 放手交给团队 也可能也可以 不知道最后结果会怎么样 第三 你也得知道 起码上百名世界级的AI的科学家 其实小渣咋那么多钱 好像也是一刀也就买时间嘛 但只有这三个还不够 就你只做一个通用的模型好像还不行了 还得有一些战略的败 产品的GoToMarket的方式 而且你有了钱 今天都不一定买到GPU 我感觉再出来新的模型公司 不是没机会 但这个难度比我们想像的大非常非常多 就就想我们想再造一个台积电 你说它有一个窗口和自然限制的问题 鬼谷最近也出现了很多New Labs 心情实际上是有你看好的没有 我不知道这个事情还会不会再出现 更多的OpenAI和AXORP的机会 因为GPU太有限了 资本其实也比较有限 其实OpenAI和AXORP还是挺重是 下一代饭食的 内部投入也很多 我觉得优秀人才在流向 最能说明问题吧 你就看这又是个AI人才会不会流入哪个New Labs 我觉得今天好像New Labs的技术路线还没有收点 真正的Skilling还没有开始 Data的Skilling还没开始 所以可以再观察一下 那这个一季度 鬼谷还有哪些前言趋势值得分享一下 可能最实际的AR最说明问题吧 因为AXORP和OpenAI可能公开的已经300多亿美金和250亿美金的AR了 当然了 但它俩口径很不一样 我估计可能今年底可能都800到1000亿美金 明年1500亿美金 其实他们已经是新的Mic3了 在往下就是Cursor可能25亿美金 技术红力都很强长得都很快 在往下就PortraitState可能超过了5亿美金 在之后声音的两家也挺快的 那个Elaven Labs和Suno可能都超过了3亿美金 其实Mannus和Lavogowe应该也都超过了4亿美金了 其实成长都很快 GinSpark发展也特别快 我感觉头部的AR产品 AR可能主要是这些吧 然后鬼谷我感觉在医疗头的也比较多 比如说OpenEvidence或者Operage 这两个还是发展挺快的 我们刚刚聊了很多都是模型公司 那你怎么看其他的一些方向 比如说机器人啊 AI硬件啊 Virical Agents这些等等的新的机会 对我理想的A.J.Portfolio就是 最领先的三次加模型分别放120 剩下的120% 比如说10%在机器人 10%在AF orScience 还有可能10%在去AgentInferno一些 比如说Agent那个平行世界需要的东西 我觉得机器人和Science可能是 大模型之后下一个大的平台吧 我对这两个是表现分的 然后我觉得有可能机器人带过来 6到18个月是有智编的 可能架构突破了技术路线也收量了 Data的Skating和 真的是给 link开始了 反正现在机器人数据采集的需求挺多的 最近像那种第一式要 一个SyncCheck的这种材料很多 包括搖操作的 包括Wimie手套的 其实大家刚刚弄清楚这几类数据怎么用 有可能后面 Data的Skating更好 架构也有一些突破 有可能机器人会发展得更快 我对这个还挺乐观的 就是因为这里面中国团队会有更有优势 你发现以前 归古公司指决的算法重要 但是没有硬件完全不行 最后过去一个机器我完全是 大家都开始重视硬件 都要在深圳找人了 站在今天你怎么看待AI用公司 你觉得AI用的机会是变大了 还是变小了 现在还相信One PC就是一人公司吗 如果模型平台 就像我们说的变成全球的基础是 它足够的powerful 每个个体都可以做很多事情 就像微信的自媒体 我们还有一样的力 就像抖音的创作者 每个人创作者 再上一个内容都可以传播很大 我觉得OnePCE还是有可能的吧 可能就是未来的一个常态 就模型就变成一个新的平台 足够的powerful 每个人都可以做很多的事情 从一个IDD到代码跑通到最后revenue实现 可能是非常非常高效的 也有可能就是说 我最近听到一个比较好的指标 就说你消耗了100美金的偷看 能不能转到110块钱 你得把ROI跑证 其实很多人是没有跑证的 或者这个庇还是没有跑通的 我觉得这个可能是一个比较重要的指标 今年会是爆发点吗 我觉得期待吧 就是我觉得过去的一个记录 AI已经进入那个基点 其实今天是在加速的 显住加速的 之说你自己把过去一个记录 你自己生活有什么变化没有 状态 我觉得很担心跟不上AI的进步 因为每天每个星期进步太快了 学习压力太大了 然后过去一个记录 我从CADGPT变成了CLOC的中度远户 我感觉我的生产力其实提升了很多 但我依然还没有像那种 塔接的台发者一样 消耗那么多的偷看 你现在能消耗多少偷看 我的CLOC的一百美金 我是一直没用满的 大本时间是用不满 因为做RESERRES整个跟Coding一样 不太一样 持续消耗 对 (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) (我们在这儿) 好了 今天的节目就是这样 这里是商业访谈录 是一档由语言及世界工作室 出品的深度访谈节目 你可以到公众号关注我们的工作时 或取更多的信心 我们的公众号是语言及世界 Language is World 我们希望和你一起从这里探索新的世界