Q&AI: de grote afsluiter van het eerste seizoen

Een goed verhaal is nooit verer. Kios.nl bezorgd je de populairste krant en tijdschriften van Nederland voor de allerbesteprijs. Met deze week de volkskrant. 4 weken van maar 2 euro per week. Stopt vanzelf tot zo op kios.nl. Het zielkenvelli elke week op businesswise.nl en je favoriete podcast heb. Welkom bij Lekkerwerken met AI-aflevering 15 van misschien wel de meest praktische AI-serie die er is. En dit is niet zomaar een aflevering. Het is de laatste van dit seizoen. Niet getruid. Na de zomer is het voornatel gewoon weer. We sluiten af met een speciale editie.nl en een debat in één. Wat de afgelopen week heb ik behoorlijk wat vragen binnen gekregen van luistera's. En zoals belooft zou ik daarop terugkomen. En dat doe ik met mijn liefst 3 gasten die in eerderen afleveringen oïns de gast waren. Luister mee naar aflevering 15 de afsluiting van de Lekkerwerken met AI de grote AI-Q&A. Tijd om een gasten aan jullie voor te stellen of beter gezegd opnieuw te verwelkomen. Shariah doorde horde in aflevering 3 van deze serie. Ze treint professionals in het begrijpen en toepassen van AI. Daarnaast is ze keynote spreker, docent en Rotterdammer. Zeker, die duurde mapotse. Ja, een belangrijk Rotterdammer. En jij meelde me na de uitnodiging voor deze aflevering al. En de bot laten ik niet aan me voorbij gaan. We zeken niet. - Nou Shariah, daar zit je dan. En de liefst. Lotterhaart tegenover mij die schroof aan in aflevering 8. AI-experer en partner bij Cedar de Boer. Ze hield ons in aflevering 8 al een spiegel voor. Begin niet met de technologie, maar met het probleem dat je wil oplossen. Welkom, Lotter. - Ik ga. En Martin Vakranenburg, dat is wat korte geleden. Dat is korte geleden. - Ja. De gast in aflevering 13, namelijk. Nu moet JetGPT's in 2e brein. Ik zie ook al een boek liggen dat daar verband mee uit. Hij gaf ons in die aflevering het spoedkeus is JetGPT. En ik denk dat dat wel de aflevering met de meeste praktische tips was. En dan kijk je nou. - Passt goed bij het vol met. Hebben mensen hopelijk veel mag had. 3 experts aan tafel dus. En we gaan twee vragen en één stelling bespreken. Allemaal van luisteraars. Laat we beginnen en wel met een stelling. AI ontwikkeld zich razend snel. Wie stil blijft staan, raakt achter en verliest straks veel meer dan tijd. Ofte wel. Doe nu de tijdse investering. Ga er een uurtje per week mee aan de slag. Zoals bijvoorbeeld zande coronelissen in aflevering 4 al betogen. Dan pluk je daar later de vrucht van. Althans, dat zegt deze stelling. Wie je nu geen tijd maakt om met AI te experimenteren, verliest straks veel meer dan tijd. Ja, we knallen er gelijk in. Ik zou zeggen, je verlies veel meer in een zin van want de genie die dat wel doen, die gaan dan daar de spelregels bepalen. En die moet jij dan volgen. Wel zou ik ook zeggen, hoeven je altijd de first pioneert te zijn, maar ik kan er laatste mooie kwotje, kan ook de vers second zijn. Je kan ook eerst even kijken wat ze in andere partijen wat welke fout te maken zijn, zodat jij de vers second kan zijn. Dat van kocons sterken. Maar bij de darden gaan we al de andere de spelregels denk ik voor je bepalen. Dus dan vlieg je, denk ik wel. Waar zitten we nu? Heb je die early adapt? Er zitten echt in de early adapt? Ja, dat is goed nieuws. Er wordt veel bewert van, we zijn al heel ver. Met AI, ook als ik zons waar organisaties komen, zeggen ze, ja, wij doen al heel veel. En dan zeg ik, ik heb al drie dan allemaal. Ja, we hebben een chat-ypt, dan doe je eigenlijk nog niks in mijn beleving. Dus ze zitten ook op de early adapt is. Ja, komt zo vast nog meer aan bot. Maar het is in wat zeg jij, is die stelling hoor. Ja, je moet, kijk nu niet experimenteren. En gaat om zeg maar, het is de grootse ontwikkeling in jaren. Er is iedereen het onterswel mee eens. Het is vakto 50, vind ik, ik heb de opkons van het intit mee mogen maken. Ik vind het gewoon zeg maar vakto 50 meer gaat harder. Dus niet experimenteren is eigenlijk jezelf bij het spel zet. En je moet het allemaal niet spannende maken wat het is. Maar ik heb het als ik eerder gezegd, ook met rondom, ik gelet het tijd of hoe je dat wil noemen. Iedereen die met een toetsenbod werkt, moet nu zijn aan ierij bijzalen. En dat doe je door in een rit met de komen van leren. En wat ik al belangrijk vind, ik vind het dat organisaties. Die moeten dat nu gaan vastiteren. En ik noem dat E-R-TewsD, denk ik volkje ook weer niet uit. Dus elke dinsdag, 1 uurtje per week, minimaal, 1 jaar genda, met je collega's gaan overleggen. En als je nu niet dat experimenteren in je hebt, dan ontwikkelen je eigen brij niet meer. En dan ga je niet me meden, ga je het niet zien, dan ga je geen nieuwe dingen ontdekken. Dan blijf je vlak en dat kan, als je bij de belasting niet zegt. En. Maar je moet je er zelf vragen. Bij heel veel baan kan het niet meer. Je kan niet meer achteroverlonen. En Lotto E-R-TewsD staat ook iets wat jij. Nou, het is een super goed idee. En ik ben het overal helemaal eens. Het is slim om er nu mee aan de slacht te gaan. Ik ben niet per se omdat nu de stelling stukt heel stelling van. Als je niet begint, dan mis je alles. Ik denk dat het best wel meevalt, ik ben het heel erg eind. Maar je wil wel nu gaan investeren in die in gelettetaiz. Je wilt ervaring gaan op de nulmet elkaar gaan. Die vaardigheden gaan ook daarom in de raad van TewsD, of dat je er even mee aan de slacht gaat, is ik denk je heel goed. Ik denk wel de stelling hoe die nu gesteld is. Het is natuurlijk ook wel de ginnen die dit zeggen. Zijn op de mensen die die toersmaken. En als je moet daar wel een beetje. als zeert naar kijken, zeker ga ik wel experimenteren. Gaan zorgen dat je ervaring op gaat. Gaan het gesprek aan met elkaar. Wat vind je er eigenlijk van? Ik denk ook dat. Ik denk ook dat ik het ook een kijk naar de leerke. Ik denk dat mensen startten nu al met leren en experimenteren. Als jij dat pas over een paar jaar gaat doen, dan moet je eigenlijk die inhalslag gaan maken. Wat zijn nu al hebben gedaan? Dus daar gaat dan ook een het verschillende zin. Daarbij niet meer die early adopter. Hoe ziet dat experimenteren eruit? Als je nu op nu zou beginnen, waar zij als de eerste meaant slacht. om een beetje e-igen letterten te worden die termater gebruiken. Je moet nu dingen gaan herijken. Je hebt de kans dat je je weet dat het werk anders gaat worden. Dus je moet nu herijken om eigenlijk jouw werk te verrijken. in plaats van te ver armen of zeg maar weg te automatiseer. En waar ik op nu meeseal beginnen als kijken, als ik een afloop twee en een half jaar, dan zou ik begint met het proces. Hoe ziet het proces er nu uit waarin we waarde leveren? Je leeft een paar producten, je hebt een functie, taak, verantwoordelijkheden. Hoe ziet dat proces er nu uit of hoe zacht dat eruit? En hoe gaat het uit zien? De komende jaren, tijd. Zorg dat je dat scherp hebt. En zet het dan zo in. Niet al het cowboy gedrag dat je al de lijkt toels laat zien wat er allemaal kan. Maar dat je echt met elkaar gaat overleg, waar gaat dit mijn werk leuker maken? Daar moet je nu met elkaar mee bezig zijn. Ik denk dat daar ook verwachtingsmanagement is, ook dat je niet moet kijken naar welke toe kan dit nu het beste of kan ei dit het beste. In de vraag die je eigenlijk niet stel is, kan ei dit op dit moment beter dan dat ik dit nu doe. Dat is eigenlijk de enige vraag. En ook groeien, groeit mijn team, nu naar de rol van een professional die de toekomstalijk nodig heeft. Daar wil je eigenlijk naartoe bewegen. En hoe ziet je dat gevoelbaar hebt? Je bent behoorlijk voorstander van AI-agent. Kan ik mij als voorgesprekken in en op komen? Ik kan bijvoorbeeld dat ik goed en goed en goed en goed vertel. Dat wordt meiën gegrond door AI-engets. Dat heb ik nu niet te doen. Ik heb dus een goed doel opgericht waarbij we in zijn moment ontwikkelen, waarbij een project kan aan maaken, van waar je geld voor wil ophalen. En dat kunnen mensen dan op stemmen, zodat je collectieve paut waar het geld van het goed en goed doen is. Dus tot nu toe heel weinig transparantie en bij de huidige goede doelen. Maar daar zitten dus AI-agent achter. En je die je helpt met de project te aan maaken, en je die de customer-service doet, en je die ook met de boekhouding, maar ook een die nieuwsbedief is schrijven, en die de socials-grijven. Dus dat is eigenlijk een soort one person agency. En waarom doe ik dat? Zodat ik een 99% doelbesteding heb aan de goede doelen. Dat dat niet dat geld wat gedoneerd wordt, aan na alle lijj overheetskosten bijvoorbeeld gaat. Maar ook precies achter het moois in Aangeef. Elke jaar doe ik in januari neem ik teelen maand vrij. En dan ga ik letterlijk met brownpapers op te muur. Ga ik al mijn werkproces in kaart brengen. En dan heel praktisch ga ik eigenlijk puurkijken. Oké, wat doe ik daar? Wat doe ik daar? Waar kan AI in ondersteunen? Waar nog niet? En zelfs optimiseer ik altijd mijn proces. Alleen dan moet je wel echt de tijd voor een filmwerk neemens krijgen die tijd nu gewoon niet. Mhm. Dus je zegt eigenlijk werkgeven zouden het film meer moeten faciliteren? Dat er ook ruimte voor is in de reguliere werkwerk? Absoluut, het wordt nu vaak eigenlijk opgestapeld van, "Oké, hier is het en ga de maarmeer een slag." Wat uw boutor heel lastig is, want. We realiseren niet hoeveel mensen diegige beed zijn, u behouden in Nederland. Dan ga je ook nog eens zeggen van "Oké, hier gaan we even je meende slag met AI." Maar ook de ruimte. Mijn zei het vaak wel heel erg druk. Dat ze zoiets hebben van je dit kan ik niet bij hebben. Wat juist ook kan helpen om precies het martin zeggen werkte verrijken. Dus het komt het er mijn versies langer te mijn denken. Het is misschien kort het er mijn even tijdseverstering, maar op de mijn kan je tijd besparen en kun je er dingen mee doen die je nu misschien niet vond. Wat wij heel lastig is, dat we zijn natuurlijk allemaal heel erg druk. En allemaal van de rennen van 'Ot naar huis' en brandje zand blussen. En eigenlijk wat je hier vraagt van mensen is dat je even vertraagt, even stil staat en nadening wat ik eigenlijk kan doen. En dat is eigenlijk wat er nodig is. Dan hoeft het hele word "AI" of "Data" niet in te zitten. Het gaat er allemaal wat ik eigenlijk allemaal aan de doen. Wat hoort er bij mijn werk? En dat is super lastig om te doen. Dat is wel meekwerken, Blue. Ja, dat is wat we zagen, dat we zagen. Wat ik winn om dit soort dingen te doen om te vertragen. Maar dit is wel wat er nodig is om ook met deze technologie goed uit te voeten te kunnen. (C) TV GELDERLAND 2020. Maar het is nog wel mooi dat je zij die gibet, wat los van dat het gaat over dat je een haining zondag aan doen zou ik ook wel pleiten voor dat we met ze alle investeren in niet eens aangeleerdheid, maar ook data geleldheid. Dat we kritisch een mening kunnen vormen over dit soort dingen. Missen we van decenniaalangan onderwijs. Wij hebben dit op school niet geleerd. Hij is een allemaal een beetje bang voor wiskunde en als een cijfersstaan denken we nou dat zou wel kroepen. Daar moeten we echt wel mee aan de slag dat we leren. Dat we ook over cijfers, over AI-systemen, dat we daar kritisch over mogen zijn, dat we de input, de output ook het systeem zelfs dat we daar iets van mogen vinden. Dat we gewoon veel meer vragen gaan stellen met elkaar en daar moeten we ook wel echt nog wat lesstof zeg maar inhalen met elkaar. Wat kan het belangrijk eerste stap zijn om van experimenteren naar leren te gaan? Ja, je moet het gewoon proberen. Dus jij hebt zeg maar een juice case nodig of een tak. Gaat het gewoon proberen. Volgens mij is het leuk dat wij de podcast af met Just Doet doen. Ja, het is in de radio's Doet en probeer. Experimenter. Stel die vragen is. En wat komt eruit? En ik denk zeg maar in een wereld vol AI-ruis, het kijk naar eens gewoon meer van op aan. Dat vind ik wel even een nieuw kritische vaardigheid. Dat zeker als iets specifiek wordt, bronnen, namen en hoe vaak bij mij al ook bij notebook, ze zeggen maar die namen dat die namen door elkaar heeft gehad. Hoe vaak kan ik al net op een rantje? Bij mij zelf omdat ik toch nog elke keer nu heb enkele fout gemaakt om niet kritische zijn. Dan heb ik krijg je meteen terug maar nu. Overtje ingedagd. En dan als ik er nog of tel is wat gebeurd. Nou ja, ik had gewoon te veel nu zberief door AI laten schrijven. En er zat er nog niet eens fouten in, maar dat was echt gewoon. Dat was niet jouw. Het was niet mij. En als ik zeg maar de eerste reactie die ik terugkreeg van mensen die zin nou maar in, als dit jouw manier van communiceren wordt, dan haak ik al voor je in die vrieg en terechthalde ze. Dus ik heb, dat was wel een zin jaar van hoog wachten. En eigenlijk wat je zelf moet afragen. Hoe wil jij gezien worden? En hoe belangrijk vind je de relatie met de ontvanger? En dat moet je elke keer afragen. Als jij de relatie met je ontvanger belangrijk is, dan zeker daar gewoon een zin. En als jij denkt dat je met een AI agent jouw meels kan laten beantwoorden voor jouw belangrijkste relatie die je toevallig. Gisteravond heb gesproken. En ja, AI agent weet dat niet. En die gaat gewoon een standaard meeldsje eruit surre. Dan ga je met jouw relatie, ga je helemaal de pot te wakker. En is dat erg? Nee, ik ken ik voor een jaar mij relatie niet belangrijk genoeg dat jij dat wil automatiseren. Dus denk dat we heel goed best moeten beceffen. Kijk, geen rieken dingen. Zoals bijvoorbeeld sociomedia post maken of CEO-pageners maken of ge-o-pageners maken in de toekomst worden. Bij een nog geen relatie heb met de klant. Lijden het go. Ik heb een experteerbaar. Maar, experimenteren met relaties. Dus ik denk dat dat je goed benadenkt jongens, het is een hartstikke leuke tijd. Wat echt geld, merk ik op rechtheid. Een buik gevoel, de trouwijkje mag ik je en vertrouwen mensen willen zaken noemen mensen. Dus ik denk dat we ook rondom die AI agents lijkt allemaal leuk. Maar het is natuurlijk heel veel achter. Alles is leuk tot wat er mis gaat. En wie komt hier dan? Ik heb dat bijvoorbeeld met mijn LinkedIn. Ik loop echt, denk ik, anderhalf maandlang achter met mijn LinkedIn berichten die ik binnen krijg. En dan zeggen mensen ook tegen mij, waarvoor ze ik hier geen agent voor in. Ik zeg die reageert niet als hoe ik reageer op de LinkedIn berichten. Dat wil ik gewoon persoonlijk zelf houden. En ook omdat ik nog even op je vraag van hoe ga je nou van experimenteren ook naar leren. Ik geef ook altijd een hele praktische opdracht mee. En is er proberen niet alles bij te houden, want dat is gewoon niet te doen. Dat is in alle AI-enwikkeling. Nee, ik wou net als mij dat je geen leven door een hoofdje is nog zwakken en geen dingen uitwerken. Dat gaat zo. Nee, maar wat je eigenlijk best kan doen is ook met je team, want net even werkproces. Er is gewoon heel simpel weg in ikzelf om jullie bijhouden. Wat doe ik nou eigenlijk op een dag? Wat zijn nou de taak? Hoe? Kan AI daarna een ondersteunen? Hoe vaak komt die taak eigenlijk terug? Hebben we meer mensen die taak? Dat je wat voor meer mensen die AI-en ondersteuning kan inzetten. En meviel schoonhover die had ook een hele goede tip. Standaar zijn je team gewoon de vraag als je teamcollega zou mogen aanemen. Wat zou die die geen er dan doen? Nou, spoiler leurt, dan krijg je de rot-kluxjes. Ja. En daar ga je dan een ei voor je te doen. Doe me zo welke dingen weer genoemd? Bijvoorbeeld dingen wegschrijven in het system, een system of notities, noteleren, tijdens midden, veel appen die straks. Gesprek, veel administratieve zaken ook in het daad. Maar of eerste voorzetsmaken van moedboord. Dat ze dingen komen een beetje uit. En dan denk ik van ja, daar zijn dan juist de plekken waar je e-icon inzetten. En dat gekreert ook minder weerstand. Want dan heb je letterlijk aan je collega's gewoon gevraagd. Ja. Ja, wie zouden we? Je levert de druk. Ik zie allemaal dat je die druk hebt. Wie moet ik nou gaan inburen om jullie te helpen en ontspoiler leurt? Het is e-i die je gaat helpen. Eens met deze advieserlijke? Ja, ja en nee. Over die actie tijd, met name dat administratieve werk gesproken, last een heel interessant stuk. Ik zit daar nog een beetje midden in. Dus ik kan dan niet loslaat dat ging over het werkplannen. Nou, dat is precies zo'n zaak die mensen doen. Ben je eigenlijk een behoorlijk god, als je het laatst iemand wat doen. Alleen wat zou dus. Ik laat dat over de ges niet doen. Ik doe dat wel echt zelf. Ja, nou en wat is heel erg interessant, dat als je vraagt aan tijd, men is mensen experts. Je zei echt ja, je zou kunnen denken van, he, de gedacht is vaak van na een laat aaya doen. Want dan heb je minder stress, dan heb je meer tijd over het werk wat je echt leuk vind. Maar dat werkt dus daar juist omgekeerd. Want het is juist het feit dat je zelf je agenda implent, wat stress verlicht. Dus daar kan je juist beter zelf doen. Ook of voelt dat counterintuitief, want het lijkt veel effecenter, laat dat aan in. Dat lijkt dat een scheduler hebt, maar van die mooie absie dat dan helemaal mooi handen voor je indelen. Maar daar werkt dus eigenlijk precies aanvregs. Dus ik denk ook zelfs met dit soort werkzaam. En waarvan we denken van, nou, liever kwijt aan rijk, zit dat er toch soms haakjes of oog aan. Waarvan we niet eigenlijk weten hoe die uitwerking is. En daarom is dat experimenteren ook zo belangrijk. Maar dat is dus naarlijk op experimenteren. Dat je echt gaat kijken van je maar wat gebeurt er dan en worden we er gelukkig ervan. En als dat niet zo is dat je dus ook weer teruggestuurd is, zeg, hey, we hebben dit uitgeweerd. Het werkte, maar we werden er niet blijven. Dus we kiezen ervoor om deze taak echt zelf te blijven doen, om deze deze reden. Ik ben ook echt, ik word het zo heel onrustig geworden als je je eigen agenda zou plellen. Dat is allemaal heel onrustig geworden. Lijkt maar ook iets over het voorzelf, ik denk wat er ook misschien onderschatten. Het proces, het denkproces in dat noteleren, het denkproces in dat maken, het vastlopen. Je eigen ontwikkeling met mijn grootse zorg, dat is echt me grootse zorg. In Engeland noemen ze dat brijne rot. Dat we ons bij eigen brijnt, geen vaardigheden met nodig hebben om te groeien, het is hard om te ontwikkelen, dat we die gaan uitbesteden aan een AI. En dan wordt je nog afhankelijk. Dus denk dat je onderschat dat dit ook nodig is om jezelf een beter denkproces te maken. Maar ik wist het in dit zijden. Dat is een beter denkproces. Dat is dat de vaardigheden bedoel je, Martin. Waar moeten we? Misschien dat we zelfs even noteleren moeten pakken. Ik weet natuurlijk, toen ik wel het zal in behoorlijke tijd geleden, zie je in Leverland zoals ik ben begonnen, maar ik heb de achteraf heel veel van geleerd om om op te letten, om te kijken, om die actie punten te noteleren. Dat lijkt even dat dat voor mij een leerproces is. Ik was net jong, ik kom net kijken. Ik leer de hoe de vrouwdingen lagen. En je leert een heel erg leerproces in. Op zoveelrijden, ben je echt erover? Op zeveneren kijken en ik hoorde ook, voor mij was het jouw aflevering. Ik heb natuurlijk weinig alle aflevering terug luisterd. Dat op een moment en ik merk dat zelf ook. En ik werd echt getrikkt. Ik weet niet meer hoe die dat was. Op een moment dat mensen, hey, ik zet ook even mijn AI-noteker aan. Ja, dat ga ik toch even in en ik ook wacht eens even. Anders ga je anders aan de dien zeggen. Dat was mij gewoon het verhaal. Maar ik heb dat ja het klopt. Want een jaar dan ga ik je haar maar, hey, daar staat het neker vast. En zaat het zwart op wit. Ja, dat hoen ik wel niet dat. Ik ga ik mij heel anders gedragen. Dan is die emotioch in heel anders. Heb je een heel anders gesprek. Dus ik denk dat we dat ook dat nog het er komen. En denk wat ik eigenlijk wat we moeten doen. Waarvoor moeten waken. Ik merk dat zelf ook bij het herschrijven van mijn boek, op geen wint merk ik van shit. Ik ben nu zo afhankelijk geworden. Val mijn eindredector. Dat ik niet meer zonder kan. En ik heb me betaalde koud uiteraard. Ik had zoveel vraagsteld dat hij tegen mij zijn. En nu moet je even twee met pauze hier wachten die we gebruiken. Dat was wel goed zejal. Verslaafd aan Chatchy-Pity-Hoggeer. Ik kan het ook zelf niet meer. Dus ik heb nu gewoon, ik zet gewoon Chatchy-Pity bewust en wijk uit. En ik ga het maar helemaal zelf weer doen. Want het aan mijn grootzo angst is, als jij je eigen, neural en netwerk niet meer treint. Ja. En het, er is nooit verzinnen waar ze heeft iets van, nou jongens, het ligt er een. Ik weet wel tijdje uit. Wie ben je dan nog? Ga je het zich uit die vraag stellen? Ja. Wie ben jij nog als je niet zonder deze toels kan werken? Wat voor waar leef je dan nog? Dat zijn juist de gene, denk ik, ook die over. Nou, dat zijn de functies die daar blijven. Er was laatst ook een voorbeeld in de daad van een journalistie dat gesolisteert. En er was een perfecte brief doorgekomen door de solidistatie. Ja. Ja, perfecte brief. En toen ze daar een enje in het veld. En toen. Niet het, je petieuvertje bij de hand om het artikel te kunnen schrijven. En die fiulp dat moment dus ook door de man het recept voor burnards. Het is zo'n liedwijk. En dat zag ik in de laatste ook wel. Je hebt nou, ey, die jou helpt om antwoord te geven. Dus dat kom je uit, dat gesprek. Dat kom je uit, dat is ook wel een creep. Kom je uit, dat is wel zo'n creep. Maar het is allemaal fake, fake, fake, fake. En ik denk dat je je heel goed moet afragen. Je kan het wel gebruiken, maar wil je het wel gebruiken. En hoe wil je je gezien worden? Volgens mij is die noteaker, dat dan heel goed voorbeeld. Het lijkt misschien heel efficiënt en effectief. Maar als je een denkstap verder zet dan is de vraag wil je dat eigenlijk wel. De politkast genoemd de neurowetenschapen, professioeer-igstreden die noemde AI voor mij achteruitschraan de intelligentsie. Maar dat is met elke technologie, technologie maakt mensen dommer. Ja, dat is wel al vindig. Nou niet helemaal, maar je zou best wel kunnen zeggen, meer dommen in een zin van 'aangegeef' vertrouwen de veel op technologie, waardoor we zelf minder kritisch nadenken om dat te denken, het klopt wel wat daar staat. Ja, maakt ook luidens eigenlijk. - Het maakt eigenlijk luier, dat vind ik. Maar ik is dat maar het notieerdig, dat er ook wel een verschil in zit in wat versituatie heb. Ik heb bijvoorbeeld als ik mijn nieuwe opdrachtgever schakel, dat wordt opgenomen, dat vraagt altijd ook consent voor. Ik ben zelf ook een persoonlse kin en meeting gaan, ik zie dat er een AI noteker is. En ik heb geen consent gevraagd, ga ik uit de meeting. En dan belt hij geen met open, dan zeg hij geen waarbij je bent, ik heb mij niet gevraagd om een AI noteker. Dus ik vind dat er elkaar daar ook wel je moet opvoeden. Dat is ook niet bijvoorbeeld bij een beoordeelingsgesprek of dat soort zaken. Maar als ik bijvoorbeeld schakel met een nieuwe opdrachtgever, dan wordt het bij mij wel een daad, het transje van gemaakt, wordt een erfeten van gemaakt en die wordt naar mij gemild en die of ik dan alleen nog aan te passen. In zo'n situatie vind ik wel dat een noteker heel veel waarde toe voeg, want het bespaart mij gewoon ruim u het ooit aan voor u. Maar je geeft het wel aan voor te voeren. - Absoluut, ik vind dat we daar elkaar ook moeten opvoeden. Precies eigenlijk wat mij te zeggen, ik zou het heel gevoelig zin is op tafel leggen en dat komt ook in het transjepterecht. Ik zie ook waar organisaties en dat mensen verrouwdenen, dat komt ook in het transjepterecht. Dus je moet daar wel heel bewust met ongaan van dek in welke situatie is het relevant en in welke situatie is het niet relevant. En ik vraag me nog zelfs nog af, maar ik ga hier waar komt hij data? Ja, heel goed. Dat is niet al. Ja, ik ben er ook wel een noteker. - Ja, ik ben er ook wel een noteker. Dus ik ga er niet meer niet meer te gaan. Dus ik ga er niet meer te gaan. Ik wil deze stelling langzaam gaan afhonden. Lotto als een luisteraar zijn die denken, jeetje, dus die het er die mensen die toch wel zeggen dat ik moet gaan experimenteren, dat ik toch wel aan de slag moet. En dan is er een eerste generikken stap die voorbij naar iedereen wel simp voor is. Nou, je is nou met elkaar te gesprek. Dan kunnen gaan ze gewoon, heb jij wel eens gebruikt en waarvoor dan welke taken doe jij dan eigenlijk voor je denk dat het handig is. Ik zou dus nog los van dat je zelf aan de slag gaat van eerst maar met elkaar er over gaan hebben. Ja, heetje. Dus even toetsen bij een omgeving wat doe jij? Ik denk dat dat voor ons werk ook kan helpen en welke taken zou dat ook kunnen. Do jij er al wat mee? Hebben we hier eigenlijk beleid voor binnen onze organisatie dat soort vragen? Ja, eerst naa dan dan doen we. Mooi, gaan we van een stelling naar een eerste vraag. Ik ga een eerst even inleiden. Eijkant steeds meer werk uit handen nemen. Het schrijve analyseren of structureren van teksten bijvoorbeeld. Of het maken van afbeeldingen en wat te denken van AI-agents. Nou, wat het dan net over, die autonome kunnen werken en zelf beslissingen kunnen nemen. Ja, waar zit dan nog de toegevoegde waarde van ons als mensen als kenniswerkers? Een luisteraarvoeg zich dat af, maar dan in een veel compactere vraagstelling. We gaan even luisteren. Ik wil je de vragen om even de kopteleform te zetten. We hebben audio-vergmeintje. Sommige luisteraarvoegs hebben een vergmeintje ingestuurd. Welke rollen in kenniswerk blijven essentieel als AI-statesmetaken overneemt. En welke rollen worden overbodig? Ja, welke rollen in kenniswerk blijven essentieel als AI-statesmetaken overneemt. We hebben net een klein beetje over gehad. Misschien een tikkelsje bezorgd deze luisteraar. Ik zou ook niet zo zin naar rollen eigenlijk willen kijken. Aangekkelijk ook heb volgens de inzogelsprek, voorbeeld hoe wij nu ook iemand elkaar zitten. Vooral de nuansen kunnen zien hoe iemand er ja geert, lichaamstaal, etc. Dat is niet wat een AI zomaar overneemt. Dus ik denk dat dat ook nog zeker wel belangrijk is dat we dat moeten onder schatten. Volgens het kan ook verspellingen in de markt doen en trends analyseren. Maar net die kleine dingetjes die net het verschil kunnen maken, dat is de relevant. Daarin blijven ik gewoon mensen relevant. Ik ben hier op dit moment helemaal een paper over het schijf. Ik zit er midden in. Maar wat je eigenlijk denk ik moet zien is dat onze werk bestaat uit alle leiderschillende actuïtijds. En ik vond zelf wel een hoop volgegeven. Dus ik hoop dat dat voor de vraagseler helpt is er van alle 950 beroepen die je kan identiseren. En dan is er geen waar we alle actuïtijds door AI overgenomen kunnen worden. Dus betekent dat voor elke prachtige opaarde er wel een actuïtijds met die hort bij jou baan. Die niet door AI overgenomen kunnen worden. Ja. Maar ja, het is natuurlijk wel zo. Als jij heel veel dingen in jou werkt kunnen worden over de overnomen door ieder geeft. Ja, dan betekent dat wel je ze een grijder veel mee te maken krijgen. En wat betekent weet niemand, maar daar zullen we het komen die je daar met elkaar over moeten hebben. En van die 950 beroepen die moeten ze gezorg maken? Nou, het zijn met name en dat is natuurlijk wel heel erg interessant, want dat was voorheen niet zo. We hebben toch een beetje beeld van de kenniswerken die ze vaak hoog opgeleid. Nou, die blijven wel bestaan. En op één seast het wereld op z'n kop. Met AI zit op één seast het werk. Wat wordt overgenomen? Dus daarom ook dat er zoveel gezegd en gezechten gezeven wordt. Dat is natuurlijk heel interessant. Dat vind ik ook mooi dat hij erin er een paar jaar in. En op één seast het beokkart. De bakker heeft het goed voor elkaar. Want dat is niet zo maar even door AI zit. Dus het maakt het ook en de verpleeg. Dus het is interessant nu wat er gebeurt dat juist de kenniswerker die zo hoog opgeleid en hoog in aan zien eigenlijk in onze wessens en maatschappij staat. Op één seast het werk nu makkelijk overgenomen of kan worden overgenomen. Dat geeft heel interessant gesprekken. Waar ik me vooral zorgen overmaak is eigenlijk de junior-madewerker. Dus we hebben het net ook over de gesprek. Ik verwacht dat alle bannen op een manier wel nodig zouden blijven. En als dat vooral menselijke interactie wat je ook zegt. De menselijke component van je werk die blijft er relevant. Maar ook de expereld die je moet controleren of AI het wel goed doet. Maar wat nou als je een junior bent, hoe moet je dan het vakleeren? En dat is denk ik wel echt een ontwikkeling waar we heel erg over na moeten denken. En waar we ook in actie moeten komen. Want als we in het zo maar laatste gebeuren. En je ziet het nu al gebeur dat er veel minder junior-iteers worden gevraagd. We kunnen nu allemaal vibe codeen. Nou dat kan. Maar wat gebeurt dat met een maatschappij? Wat we hebben uiteindelijk ook senior-iteers nodig. Die kunnen controleren of alle vibe codeen de agents het wel een beetje goed doen. Maar als we die niet kunnen opleiden, je hebt wat gebeurt. Dat is wel heel erg interessant. En ik heb de oplossing niet, maar daar zullen we wel met elkaar over na moeten denken. Want dat eindelijk zo je moet toegroeien naar die rol van expert. En daarvoor heb je ook minder spannend werk nodig. Heb je na mijn idee is die junior-functie dan eigenlijk wel nodig. Want ik ben wel voor mening. Oet Wend of Kiert, ik ten dat we heel prockje kunnen zijn. En gaan we aan het verdwijnen. Ik heb door te zeggen van, er gaat niks verdwijnen. Dat is niet zo. Er gaat een baden verdwijnen. Maar dat is altijd zo geweest. Dus dat is ook niet iets heel gek. Maar ik ben wel voorzellend dat zo'n junior-iteer op dat je hebt op dat vibe codeen. Dat die daar heel skillt in wordt om het zo meefte zeggen. Dus dat zijn rol daar gewoon in veranderd. En zo is dat eigenlijk elkorol veranderd. Er heb nog steeds een portrait schilder, zeg ik altijd of mensen die paardenkoetsen misschien maken. Maar er zijn net wat meer die digitale fotografie doen om het zo meefte te zeggen. Dus de seconde goed met bijvoorbeeld AI-tools werken? Exact. Ik denk dat tot meer de rol gaat zijn van, oké, hoe kan je een reactant spelen met die verschillende efteling of hoe kan je als een chefkok eigenlijk met ingeliedient? Hoe kan je dat goed samen voor elkaar krijgen dat tot misschien in die juiste skill set wordt? En dat je niet meer het ootschool programmeer om het zo meefte te zeggen. Dat tot gewoon gaat vergaan. Dit is wel spannend, want hier krijgen we meer een soort van etisch vraagstuk van ja wat vinden we daar dan van. Want dan hebben we minder die regenten nodig. Wie gaan dan die regeren? Dus wie krijgen dan de maat? Toen geen idee die daar best in zijn. Ja, maar dat zijn dan nu de grote experts. En we hebben over 30 jaar ook mensen nodig die het werken kunnen doen. Hoe gaan we die opleiden? Dus dat is denk ik meer een etig vraag. Ik wou er als maatschappij iets mee moeten. Dat we gaan nadenken ook. Ja, als we het allemaal op het effecentregoe, dan hebben we die mensen niet meer nodig. Het gaat niet alleen om effecentie over 30 jaar beobinds. Dus dat zijn wel, denk ik, echt de vragen waar we de komende tijd als maatschappij iets mee moeten. En daarom is die in geletstijd het zo belangrijk. Wat we moeten hier maar elkaar te gesprek overvoeren. Markt in zitten Azen. Daar, dan kijk ik er etje. Je vakmanschappen wordt in mijn optiek nog belangrijke dan. Ik zet dat denk ik dat. Wat is dat vakmanschappen? Dat is die juiste vragenweedsstellen. Ja. Dat is echt echt vakmanschappen. Het is nu nog belangrijker. Het is juiste vragenweedsstellen. Want ons krijgt het nooit in de juiste proms. En dat beoordelen wordt belangrijk dan schrijven. Dus kan je het beoordelen? Wat eruit komt. En kan je dat in de context plaats. En dat wordt steeds belangrijk. En ik zie ook wel dat zeg maar. Ik denk wel dat het werk. Ik zit een beetje tussen in. Want ik denk wel dat het werk wordt dan anders. Als ik even bij geen programmeer. Maar als ik het. Als ik die dan spreek, ik heb andere skills nodig. Een plaats van het programmeren moet ik nu beveel beter kunnen communiceren. Want. En zeg maar. Spreeken en schrijven wordt het nu programmeren. Dus die moet een heel andere vader grijpen. Maar de uitkomt blijven naar wat hetzelfde. Zoals je je moet een belangrijker. Zoals skills worden zo zo. Ik heb veel belangrijker. De fall voorbeeld van. Ik heb de sparik geleden het marketing-kongerescoren geïniseerd. Dat was ik iemand aanwezig, maar niet toevallig. En die zijn er. Ik weet dat zij vroeger bijles heeft gehad voorwiskelen. Ze heeft totaal niet met zijvers exeter. Dat zijn ze zijne visual-duzijne bij een zekeringsmaatschappij. En zij hebt me gewoon serieus tegen geleden dat ze zo geïnspurdiert. Als gehaald door het agents verhaal. Nou, dat is natuurlijk heel veel discussie. Wat is u behoud in agent? Maar wat heeft zij gedaan? En moet je begrijpen met iemand die echt een hekweheeft aanwiskelen. En niks van wiskunnersnap. Wat heeft zij gedaan? Ze heeft haar eigen agent in slek gemaakt. Die de de de de de zijne resultaten de UX. De resultaten op de website van de verzekeringsmaatschappij analyserde. en vervolgens via slek naar haar toestil. Toestuurst. Dat heeft zij zelf gebouwd in nog geen weektijd. Maar is dit voor iedereen weggelegd? Kan iedereen weggelegd? En als zij dit luisterd, sorry even voor dat je dat zij dit kan met iemand die totaal hier niks me heeft. Ik heb echt geapplaudiseerd voor de vahars. Even nu zelfs een werkgroep gekregen met AI in design. Dat is ook goed. Om je ver meer als vlach te gaan. En voor iemand die totaal niks moet wiskunnen. En dat vond ik ineen voor mij een game changer dat ik denk dat is dus in deze veranderingen skillstert. Ja, wat kijk ik wat te veranderd het democratiseerd de mogelijkheden. Alles wat je nu voor je kan zien kan je nu maken. Dus alles is maakbaar. Je hebt geen heel duurbe room in nodig, je hebt geen expressmen nodig, je hebt geen programmeers nodig. Iedereen kan nu wat hij kan bedenken kan die maken. Dus dat is natuurlijk de mooi kans van het vrouw. Hij leeft natuurlijk ook code beoordeel. Kijk, ik heb ook programmer. Zijtje krijgt een code eruit en dat vond dat vijp codeen. Er zit ook heel veel codeen die gewoon niet goed is om ze heeft te zeggen. Maar dan is het weer juistenskillzettog, jij is die manse junior, die daarmee aan de slag gaan, die gaan het weer uitproberen. Oh, het werkt niet, hek lop hier vast. En ontwikkelen ze daar weer in. En ik denk dat dat eerder dan de juniorroog gaat worden. En dat tot ook de seniorroog gaat worden, die precies weet hoe ze dat spelletje moeten spelen. En dat dat een skillset is die weer wordt doorgezet naar de jongeren. Je werkt al goede doosers lerend vermogen en ondernemendheid hebben. Absoluut dat is wat je denk, zeker weten nodig hebben. Je vak ons nieuw uit vinden, dat hoort er ook een beetje. Hij defineren van je vak. Lotte wat ik heel veel voorbij zie, ik kom. En ik weet dat ons volgesprek dat jij ook in zo'n heerlijke AI-linkt in Algerid meer zit. Ik denk dat we allemaal wel trouwens hebben. Dat weet ik wel zeker. Sinds die landering van die beeldgeneratie, die toel van JetGPT, die toepassing, zie ik echt wel commercial waardige afbeeldingen voorbij komen. Daar staan ook veel kritiek op dat als je echt inzoen, dat het dan toch niet lijkt. De kloppen maar in elk val, ze hebben denk ik allemaal overheens het wordt. Stets beter en ik kan me goed voorstellen dat er veel grafiek die zuin er zijn, die zich daar zorgen over maken. Terechten, constatering. Ja, zeker brood. Het is natuurlijk, als je werk is afbeeldingen maken, dan ga je nu jouw krabben en kropvrijden. En de ander kan denk ik dat er nog wel veel haken ogen zijn. En dat we uiteindelijk misschien ook juist wel het menselijke werk extra gewaardeerd wordt. Want het inderdaad ook racisiert. Waar je kunt dat op zeker hoogte dan afbeeldingen. En de mensen, ik het uitstand dan toch weer net anders. Ik denk, we moeten ook wel onder oog zien, het is er nog best wel gewoon veel risico's k leven aan AI. Wat je nu ziet zeker als het gaat over beeldgeneratie is dat AI's natuurlijk getreend om data uit het verleden. En daarmee kopieert eigenlijk een wereld die er was. En als wij een wereld willen veranderen, als we zeggen, we willen we voorbeeld veel meer vrouwen in technische functies hebben. Ja. Dan heb je aan AI niet echt een goede vriend, want hij gaat veranderen uit het verleden kijken. En hij gaat kopieeren. Hij ziet dat hij niet in Image een generaties terug. Dus er is ook een heel mooie onderzoek wat onlangs lasen, ook heel mooi in beeld gebracht. Waarbij je bijvoorbeeld vraagt naar een indien person en dan krijg je vooral mijn mannen. Wat ik verklaring voor is dat er was eigenlijk veel indieners van op het internet stonden en wij nog vrouwen. Waar er is ook dan het verhaal erachter dat veel afbeeldingen van vrouwen eruit worden gehaald. Want we werden geen sexistische plaatjes in onze AI-model. En helaas zijn dat dan toch vrouwen die sexistische in beeld worden gebracht. Dus daar hebben we dan zelf ook een beetje een meezitse summeledidaat vanuit een goede reden. Maar het gevoel is nu dat als je vraagt om een person, ik krijg je alleen maar mannen. Dat is natuurlijk helemaal niet hoe de wereld eruit ziet. Dus hier zitten nog wel echt haken en oog aan het namelijk als het gaat over die beeldgeneratie. Waar je dus als mens echt toegevoegde waarde hebt en niet omdat de kwaliteit aan het ziek beter is, maar omdat het meer soort van de etische kwaliteit wat we in beeld willen brengen misschien beter. Dus je denkt dat die mens echt nog een belangrijke ontwikkeld is? Ik heb daar niet nu. Ja, ik zou het er niet. Nee, nee. Ik zat te kijken, was het op jouw event, Sharida. En er was ook iemand met die beeldgeneratie. Exakt. Als ik echt super interessant, meegaan, interessant. Maar wat mij daarvan bij blijven is uitzien van daar, ik denk dat het is die last maal. Ja. Het is die laatste 3%. Dat kan je. Want die moet je echt nog zelf doen. Je komt heel ver en ik zie bij de meestje het toch wel de 20-88 geregeld. Maar stel, je komt. Maar je komt nooit het rond procent, maar die 3% moet je zelf doen. Dat is gewoon bij je. Langen bezig met die 3% dan dat je zelf wat gedaan. Ja. Dus dat vond ik al een mooi voorbeeld daar ook even nog op inaak. Er was een het daad heel berecht in het zaag van het is echt die last maal, maar wat ik ook heel sterk vind. En dat heeft die geannes aan met agency gedaan. Precies omdat jij er aangeeft. Zij hebben eigenlijk nu een modell, ook geteen met afbeeldingen, maar met een meisje met de robotarm. Maar ook met een mollukse man die ze je ook niet in de data zet. Maar ook iemand met Down syndrome. Als wij moeten ei opvoeden, dus laten we dan ook met de beelden opvoeden van hoe wij de maatschappij zien. Dat vind ik dus wel sterk dat daar nu ook wel echt een tegengeluid in wordt gedaan. En daar met zee ook, meteen misschien even naar die GPUs en die agents achtergekomen. Ik geloof heilig in dat zeg maar je eigen gecontroleerde data kom ook meer op data kwaliteit. Dat gaat de toekmens worden. Dus zeg maar je eigen daters zet, weet wat erin staat. Dat wordt de toekomst en dat kan nu tegenwoordigen. Je kan je eigen zet maken want waar ik wel ook mijn hart voor vast houden. Is als daar ik weer zeg maar ook marketing, beroze of marketing, is gaan nu language model optimiseers doen. Of die gaan ze allemaal komt en maken om meer dat komt en maken. En er komt ook vervuiling in. Ja, het mondt en ik kan niet. Maar dan wordt het nog meer vervuilderd. Dus ik denk je je eigen controle, wij zijn wel autonomie, we willen controle, we willen zekerheid. Controle of je eigen data, snappen wat gebeurt, dat wordt echt sinseling en dat is een vadergeil. Dat is ook pas echt je concurrentie voor de ontdekend. Je zeg met eisje concurrentie voor de om maar iets kan geen concurrentie voor deel zijn waar iedereen toegand tot heeft. Dat is het komende op de data. Ik kan even wel een betjes die ik als een meetbaar jonge. Nou ik zou even tellen. Bij mijn book, toen ik mijn book voor het eerst gereden, was de 1e Inditie 2022. Dus die schreef ik met GPT2. JetGPT bestond toen nog niet. En toen had ik dus ook op de boekkant van mijn boek geschreven, meedigschedeven door AI. Dat was toen helemaal nieuw. We kan even tellen waar we de book nu geactualiseerd van ma 2025. Nu heb ik geschreeven meedigschedeven door mensen. Ik heb dit die toch gewoon weg gaan omgedreid. Ik heb hem ongedreidd. Ja, puur omdat dat is nu vaak origineleer, dan dat je het in dat door je aailat schrijft. Ik ben even terug naar de hoofdvraag. We hebben het over de rollen. Dat is niet erg. Alleen maar goed dat we zijpade inslaan. We hebben het over de rollen in Kennisferk die belangrijk blijven en die wel eens door AI zouden kunnen worden overgenomen. We concludeerden al soft skills. Die kitchen mensen. Die is heel simpel. Weescritisch wordt niet luid. En mensen kunnen we kunnen kunnen. En blijven we drie maken van de belangrijkste skills. Ik zou het een groot mensen werken. Alles wat gaat over interactie met mensen, mensen coachen, mensen begrijpen. Mensen aanvoelen. De robot heeft geen gevoel. Dat is zo simpel. Ja, en het last is ook over hier dat we dus allerlei onderzoeken zijn dat een robot zelf nog beter dan een psycholoog kan aanvoelen over identieëren wat er voor problemen. Dat kunnen ze ook heel erg goed. Maar dan nog. Alles wat zeg maar onder in de onderstram gebeurt. Dus het was een gebreugd door? -Tussen de regels door. -Ja, daar zullen je echt als mensen op mensen nodig zijn. -Nou, even daarop inraakend. Er was een tijdje terug uiteraard ook weer op de linkt in. Ik moest echt minder op de platform nemen. Er was ook een interesse van. -Dat is een Instagram gehoord. Ja, dat is serieus. Ik zit meer op de linkt in dan op Instagram. Ik ben op een interesse. Dus dit is zorgelijk denk ik. Maar er was ook een soort trend dat je aan een chat je die een prompt kon invoeren van stijlens een vraag over iets waar ik me heel veel zorg over maak. Bij benoem is mijn grootste angst op basis van alles wat je van me weet. -Wat uitgeprobiert? -Ja, ik heb het wel uitgeprobeerd. Wat kwam eruit? -Ja, dat weet ik de serieus niet meer. Maar het was wel iets waar ik wel van schok. Ik dacht wel van zo, dit is wel confronteren. Dat had iets met controle dranken maken. En dat ik daardoor te veel na denk over hoe kan ik de boel controleren in plaats van leef een beetje en laat het gewoon allemaal gebeuren. Je geeft net aan dat je aan het maat er nog dit edit, dus dat zegt genoeg. -Ja, dat was ook wel een comproord. Maar het was wel confronteren met een goede manier om schreefzij ik dacht dat heb je maken we even een anthropomorphisme van om aarenom meer ik even te kwoten. Dat deed toch wel bijnomdat te lezen. -Ik heb je het zelf gedaan, maar je hebt hem dus. Je hebt hem of haar zo veel vertelst, dat ze iets kan afleiden. Dus het is vooral ook confronteren voor jezelf. -Ja, zeker. Ik denk dat dat is. Ik vraag nog wel, zijn er eigenlijk ook nieuwe rollen aan het ontstaan. Functies die zonder AI niet zouden bestaan. Dat hebben we toch helemaal niet echt ook. -Ik denk het koordineerde u behouwd. En vooral m'n kijk moet u niet vergeten, het is niet dat zoggeste modellen wakker worden en denk ik, nou, dit gaan we vandaag eens even lekker doen. Ik heb het koordineerde van het begrijpen hoe het werkt, hoe het bij het elkaar werkt, dat dat ook wel echt nieuwe rollen zijn. Maar dat gaat ook op een duurvervagen weer. -Ja, ik denk dat je zelf denk in het vakwutik zitten, online marketing, content gratis, kopruitingen. Dat de lat wordt hoger. Dus je zal nu naar verrijking moeten kijken naar verrijking van content, want alleen maar tekst is niet meer voldoende. We willen daar een podcast bij, we willen er een video bij, we willen verdieping, we willen het duiding en dat kan alleen jij geven. Het maakt ook niet, en het anders bij je. Kijk, middelmatigheid is geen strategie voor conversion. En we komen dus nu naar een nieuwe standaard toe. Het betekent wel ook voor jezelf als jij nu kopruiter bent. En je wil je zelf niet ook gaan ontwikkelen in video en in podcasting, dan wordt je minder waard. Dus je moet wel gaan kijken hoe ga ik die verrijking doen. En wat ik zelf ook heel veel zie in mijn werk, is dat personisatie, nu in één keer wel kan. Wat vroeg een nietkom, we hebben de handjes niet. We kunnen niet vijf product teksten voor elk segment gaan beschrijven. Dat is nu een druk op de knop. En het. Het is interessant, je moet kijken wat is repeteren, dat gaat gewoon weg. De grote deel, dus echt het repeterende werken, wat niet heel belangrijk is, niet veel schade kan brengen. Dat gaat ook, maar ik denk ook, waar mensen niet door gemotiveerd raken. Als mensen die gemotiveerd zijn, dat is wat ik terug zie, waarom ik werk voor een maaklaak eten, maar woningtextes schrijven, al die maaklaas wordt er niet blij van. Ga dat dan een keer weg halen? Of bij recruitment? Conte nu, hoor ik dat, continu. En iedereen weet dat. Nee, wij zijn geen text schrijvers. Dan halen we dat een keer bij je weg. En daar gaat het echt gewoon, maar dan ga je mensen helpen. Dan heb je een win, win, winst. Ik denk dat je ook zonstel niet moet onderschatten, want wij praten nu bijzonder heel erg makkelijk over repeterend werk. Van dat kan het dan overnemen. Maar misschien vindt het thuis dat repeterende werken wel heel erg leuk om te doen. Ik heb dat ook een paar keer nog organisatie mee gemaakt. Litterlijk een keer tijdens een training dat iemand zei, "OK, dit is een goede juist case die we kunnen oppakken." Ik kan misschien een 6 en toch iets dergelijks van maken. En toen zei je deze collega van, en dat wil ik eigenlijk niet. Want ik vind het eigenlijk heel leuk om te doen. Ja, dan moet je ook dat gesprek gaan voren. Van gaan we dan kijken, behouden we deze functie op deze manier omdat jij het leuk vindt om te doen. Of gaan we het automatiseren. En dat is, ik heb daar geen antwittel of je nou linker of terecht, dan moet ik zeer dat is ook natuurlijk bedrijf vankelijk. Maar dat is altijd wel spannend, want wij denken best wel makkelijk over repeteren. Dus omdat wij misschien mensen zijn die van innovatie houden, we komen toch uit mijn poude hoek. Maar er zijn mensen die daar heel prettig van worden om elke dag gewoon lekker hetzelfde doen in volgens de nagest. Maar mijn moeder werkt al 40 jaar als onder meer directiesectoressen, management assistant, en die vindt het heel erg om allemaal die taakjes te doen. Dus dat moet ook niet van afpakken. Toen mensen dat. Maar maak we haar niet blij mee. Ik denk zo ook dat het gesprek moet gaan. Kijk, werk is niet iets wat we alleen maar proberen te efficiën te maken. Nee, het werkt tot het weg eens. Werk is ook iets wat zin geeft, waardoor we zin hebben om de dag te starten waardoor je een social omgeving hebt. Dus uiteindelijk zou het gesprek ook gaan over. En welk werk willen we behouden, welk werk niet. Wat geeft voldoeling? Wat we daar niet voldoeling maken. Ik verwacht uiteindelijk dat het filmje zou gaan over op mentation. Dus hoe kan aan jou helpen in je werk? Dan dat dat echt gaat over auto-meschen, dat echt rollen voor de werk. En tot slot, ik wil deze stelling langzaam gaan afronden. Wil ik een jou vragen lotten wat betekent. dit nou eigenlijk voor hoe het talent gaan selecteren en ontwikkelen. Wat dat net over hoe ga je dan met zo'n junioren te werk. Gaan we straks dan meer werven op die menselijke skills in plaats van op. op z'n maar vak-enhoudelijke technische kennis? Ik weet niet of we nu al je werven op vak-enhoudelijke technische kennis. Denk dat uiteindelijk als je als junioren ergens aan het werk gaat. Dan heb je alles te leren wat erbij komt kijken. En dat ga je als doen als je echt er meer aan de slag gaat. En daar maakt me eigenlijk de grootste zorgen over dat we er op dit man. niet hart genoeg over nadenken wat er gebeurt. Dus dat we in de raad zeggen, Joll de junioren die kan 5 code of heet hebben. We hebben niet meer nodig. Dus we houden nu die experts die we hebben in dienst. En we nemen in plaats van dat we een nieuwe collega aannemen. Nemen we AEN. Ik hoop dat we daar met ze alle wat langer over nadenken. Ook of de langs er mijn effect ervan. Want als junioren heb je gewoon het werk te leren door het werk te doen. en niet alleen door het te controleren. Want dat is heel anders als ik aan e-vragen om een minemap te maken. Dat krijg een prachtige minemap. We hebben mij helemaal niks geleerd en is mijn minst echt totaal hier op orde. Dit is een beetje wat ik tot het met de junioren. Dat is ook de ionioren met AEN. Maar als je het met de junioren gaat zeggen van Joll, ga maar 5 code met AEN. Dan kan hij er al. Maar tot op zeker hoogt, maar dan liet hij daar niks van. Dus ik denk dat we daar echt met elkaar goed over na moeten denken. Van ja, welk werk laat we bestaan. Veel over ook zorgen dat we de nieuwe experts van de toekomst kreegen. Ik ben daar niet helemaal mee eens van tot het moment dat hij 5 code en hij doet het. en het werk niet, dan leert hij op dat moment of zij dat het niet werkt. Dus dat je naar een creatieve oplossingen, dat je anders moet gaan denken. om tot die oplossing te komen. En ik denk dat dat een veel meer waardevol skillzet is. dan het werk leren omdat het altijd maar zo ging als dat het ging. Dus juist zie ik de creatieve hoeken vinden. Ik denk dat dat juist, dat is een heel erg fiets. Als je dan de vakmanschap meest, wat dat we ook gezien. En dan is het vakmanschap veranderd, dan. - Ja. En dan lapt je het weer even, dan lapt je het weer even. Ik krijg je zo'n spaghetti. En waar zit dan het echte probleem? Dat weet niet, en het is wat er aan de hand. Je moet echt terug naar de kern, denk ik, dat is wel. En ik denk ook dat heb ik niet onderzocht. Kijk, administratie, gevraagd aan mijn vrouw is niet mijn favoriet. En ik doe er ook echt mee, ga lang over. Ik vind het niet leuk, zeg maar. Maar het zit voor mij wel heel veel waard in. Dat moet goed gebeuren, natuurlijk. - Dat moet ook gewoon gebeuren. En ik heb zeg maar voor mij is de factoratie weer even aan de klant denk. En 'oh ja, ik moet er even die en die, dat doen'. Ik vind het niet leuk, maar ik wad het ook wel heel gek vind. Als het niet leuk is, je had het besteedbaar uit. En waardoor je alleen maar met de paar te taken bijgezijn. En als mij kan dat brein dat helemaal niet aan, want het brein moet ook aftoes keer rust krijgen. Ik denk die variatie in taken. Dat wordt ons werkelijk, maar die zee. Je hebt dat over factureren, Martin. Dat is een meteen de mooi beruchtje naar de derde vraag. Want die gaat namelijk over geld verdienen. Of over geld uitgeven, ligt het net aan vanuit welke perspectiefie kijkt. Want ei-can in minuten, wat eee-can in minuten, wat burros vroeger in urededen. Ik noemde al het voorbeeld van de reclame waardige content. Dat zet druk op het klassieke verdimodel. Hoe gaat dat er in de toekomst uitzien? Dat vraagt er ook een luisteraasig af. Dus je kan die nog even de koptelefonen bij pakken. Ja. Was het hart genoeg net? Of moet die je sterk ook? -G goed. Gaan we luisteren. Ik heb echt twee vragen. Die gaat over EIM marketing. EIM kan heel veel marketing automatiseren en versnellen. En wat doet dit met de traditionele verdimodel van marketing burros? Van uurtje, proctorie en projectfies. En hoe gaat ze in de toekomst in geld verdienen? Maar ook aan de andere kant. Wat kunnen de klanten nu al doen om die nog een jaar onder de veel geld uit te geven? Aan onderde geuren. Ja, dat gaat in deze vragen over marketing burros. Maar laten we wat brede trekken? Dat kan natuurlijk ook gaan over communicatie burros. Omdat je een persuild gezien had. En werkt ook urtje van tujen. Die stond op het lijstje van consultancy, firms. Ja, is maar gewoon even naar die vraag. Wat doet EIM met het verdimodel? Is wat al lang wat moeten gebeuren? Ik zit nog altijd in het Ach-fakgebied en omgeveer 8 jaar. Het is echt specifiek in EI. En ik heb me altijd rotgeerget, en mensen die uur gevakt u je doen. Je komt waarde leveren. Dus als ik ergens na toekom, ik vertel je gewoon een bedrag en de ene kan het veel vinden. En dan kan het weinig vinden. Maar binnen dat bedrag leven ik waarde. En dat kan dan soms een uur zijn. Dat kan soms twee uur zijn. Dat kan som anderhalveur zijn. Ik vind het hele systeem van het uur gevaktuurige behoud achterhoud. Dus ik vind het alleen maar mooi dat deze gaat aanpassen. Ja. Martin, jij was driftig mee aan het schrijven? Ja. Ik schrijf altijd heel veel op. Dat vind ik altijd lekker. Dat houdt het eigen bereiden. Nee, het zijn voor burrosjes, je ziet ook zeg maar. Maar ook daar gaat het repu de terenwerk. Je zal naar een andere verdienmodel moeten. En de trend die ik nu zie is dat je van agency to agents. Daar gaat ik een video rond van benedenvende naam kwijt, maar video. En ik denk dat agents die ook nu moeten gaan aardeken naar waarde. Ik ben heel met je eind. Want je moet uit de eigen waarde leveren. Uiteindelijk wilde me mensen wel weten waar ze aan toe zijn. Ik snap het vanuit jouw, vanuit het consultencie-opend. Dat wilde ik wel. Maar ja, als ik bijvoorbeeld de tachtig landingspageners wil, dan zullen we het wel gewoon weten wat betaal ik per paag naar. Daar gaat het ook daarin dan wel toe. En dat werk gaat nu grote en deels efficenters sneller. Dat soort vragen krijg je ook. Dus denk dat je naar een strategische punt moet. En ik denk dat je echt nu als beroom moet kijken dat je naast je klant gaat staan. Dat je echt naast je klant gaat kijken hoe kunnen we jou helpen. Hoe kunnen we joust de vraagstukbovenvaart krijgen? Hoe gaat het proces eruit zien? Die AI agents. Hoe gaan we zo'n traject inzetten? Waar ik in geloof, is dat je de mensen leert. Niet als beroom dat je even binnenkomt. En hier hebben wij bij de AI agents voor je gebouwd. Hier hebben we de broncolder, we gaan even niet vertellen. Maar hier dit zijn AI agents. Sukses. Daar geloof ik niet in. Gewoon naast je. Uiteindelijk gaat het om waarde leveren en investeren in relaties. Investeren in verbinding. En waar ik zeer, beroos die al jaren met goede relaties werken, die werken nog steeds met een goede relaties. Die hebben dat gewoon opgebouwd, hebben gewoon waarde geleverd. Dus dat jullie nu al merken bij relaties, bij opdrachtgevens, dat ze zeggen, oké, in het verleden heb ik dit bedraag betaald. Maar voor mij kun jij dat nu veel sneller. Dus ik ben ook nog maar bereid om de helft te betalen. Ik ben daar zelf ook kritisch op, als ik kat laatstevallen een verzoek gedaan om iets te laten bouwen. En toen had ik geen daim prijs vergeren. En te denk ik, ik vind het laat echt nergens op dat je die prijs voorverraagt. Want ik weet dat het tegenwoordig veel sneller kan. Maar daar heb ik zelf wel even een terug. Er is reden waarom die persoon dat sneller kan. Dat is ons ook waarbij bij mij de reden. Ik vraag me een paar terief en dan zeggen ze ons men. En zoals, zo jij verdient lekker in een uur. Maar dat verdien ik omdat. Er zit ook tijd aan de achterkant in. Waarom ik dat u er op die minie kan brengen om het zo maar te zeggen. Dus dat moeten we ook niet onderschatten daarin. Maar precies wat jij zeg met het waardeleven, dat je daar kreeg geen etjes gaat, dat geloof ik ook wel. Ik ben z'n eerst met wat jij zegt. Ik denk dat het model uurtje-factuurtje. Ik weet ook niet waarom dat ze er veranderen. Door dat het nu efficiënt er gaat. Alleen krijg je meer voor die uren die je dan betaalt. Want je krijgt die man die in die uren ook echt waarde levert. Daar hoef je niet op eens naar een fixed price model voor te gaan. En dan kan een nog steeds uurtje-factuurtje blijven. Maar je krijgt alleen dan meer waarde voor je geld. Zod然 ik even iedereen daarvoor deel van. Maar ik denk niet dat het per se dat model van uurtje-factuurtje hoeft. Nee, ik vind het wel een goede reden. En die zijn kijk. Als je gaat leveren wat je vroeg gekreeg, dan kan je niet meer. Die tijd, je mag dezelfde tijd besteden. Maar dan verwacht ik ook. Dat je er aan het jaren komt. Dat er ook een audio komt. Ja, misschien met je meerdad. Dat jij als bureau heb meegedacht. Hey, jongens, hij heeft wachten. Want we gaan dat nu wel schijp, maar wacht even. We maken dit zo wel SEO-proof. En je weet het, binnenkort komt Google met dat je zeer ook klikcontent hebt. Dus we moeten even nu wat andere dingen doen zodat hij content daar ook komt. We maken hier je content ook even LMO-proof, Large Lengen. En dan zeg ik dat, ja, jij moet ik hebben. En dan breed je wachten. - Dat is de meen je gewoon. En dan komt de nieuwe dienst, want we gaan daar. We hebben nu SEO-coparitis, maar misschien hebben we zo'n. Over alle termen we hebben. Maar misschien zeg ik eigenlijk dat we een Geo-coparitis. die met Generic Content gaat maken. Of een LMO-coparitis. - Ja. Ik kom een nieuwe banen. Ik kom een nieuwe vakken. Dus ja, ik wil voor het wel blijven betalen, maar dan wel voor nieuwe waarde. Niet van wat ik kreeg. - En dan dat kan ik. Als jij me een zegt, ja, maar je krijgt dan. We blijven dezelfde tekst schrijven voor hetzelfde 3. En krijg alleen maar die tekst, waardoor ik middelmatige waarde krijg. En dan gaat dat gaat voorbij. Lotten, wat denk jij wat zijn taken waar klanten niet meer voor willen betalen? Nou ja, alle administratie en bijvoorbeeld, nou, dus ik had hem zelf genoemd. als een slecht voorbeeld van dat je af en toe kiest juist om niet iemand mee te laten schrijven. Maar als we heel veel interviews doen bij klanten. kunnen we dat misschien nu wel sneller doen en sneller niet uitwerking. Dus daar kunnen we dan ook met. en daar kun je het ook over hebben met een opgelverd. We hebben wat vind je belangrijk. En willen we die gesprekken echt heel erg op de onderstram voeren. naar een kiesjebden voor omdat hij met AI's doet. Dan kost het wel wat meer tijd, maar dan hebben we wel meer diep gaan gesprekken. Of willen we vooral zorgen dat het snel gaat en is het ohoeft het ook maar op een vlak. Dan kunnen we met AI doen en dan kost het minder uur. Dus ik denk dat je hier ook gewoon prima gesprek over kan voeren met je opdrachtgevers. Wat vinden we belangrijk welke keuzes maken? En hoe gaan we die opdrachten? Maar als je het zelfde wil verdienen, dan moet je daar wel dienst aan toevoegen. omdat het zelfde bedracht komen. Nee, je kan meer anderwerk doen. Ja. Ja, dus. Nee, ja, dus. Maar dan verandert je aanbod. Ja, maar je leefde aan de veranderen. Maar dat is dan ook het werk wat er nodig is. Ik denk ook wel echt precies dat Martin even het aangaf. u behalt met die relaties. Nou, weet Martin dat jij dit toevallig ook doet, maar wij treinen mensen. Dus wij treinen mensen in het begrijp en toepassen van, ja. Maar je zou dus dan denken, oké, dat was onts niet meer nodig. Maar waar komen we dan één keer in de zoveel tijd. we even terug te bellen, ze weer van "heestje die daar?" Kan je even langs komen, we even een update nodig. Of "heestje die daar zou je toch even hier in kunnen make?" Kijk, of "heestje daar wel ook per toch even hierin vast?" Daar zit jouw getoegefoeg te waarde dan als. heeft u ze aankse zeg als expert. Daar zit je expectie, ze daar zit. Roel die niet vervangen wordt door een AI. Ja, en die modelkopel je daar aan, want je zegt uurtje. dat had tegen je aangelegd al afschaf moeten worden. Nou ja, bij mij is het dus heel verschillend van wat ik eigenlijk doe. Ik moet echt hoeveel tijd is dat ze dan zeggen zijn uurvaktuur. maar ik kijk meenaar een grote geheel. Ik had altijd meer, je kan mij ook altijd even tussen doorbellen. Ik heb ook een aantal klanten die ze om zeggen "heestje die daar. kanaar gewoon even een korteeikje spouren." Daar vraag ik dan bijvoorbeeld ook niks voor. Maar dan komen we een ander keer weer en dan vraag ik wel weer wat. Dus dat is gewoon heel erg verschillend. Nou ja, ik denk dat beroos van al moeten nagenen en over trajecten. In de dite en mijn. Hoe zorgt dat mijn klant verder komt? Een begeleider, priklen, mystery guest onderzoek doen. Dat is een heel erg voelen in het bedrijf zijn. Je gaat veel meer naar een performen'sbest. Het traject toe, ik ben in het drie maanden en ben je heel organisatie mee. Je is heel de team EI driven GPT focussed. Dat wordt dat je productjes. Dat is ook een heel erg discussie. Ik ga het heel vaak over efficiëntwerken. En ik denk ook eens naar welke nu businessmodel zie je in de ontstaan in jouw bedrijf. Hoe transmetje product die die is gezien. Welke dienst kan je nu wel even wat hiervoor niet als? Ik kan ook geld voor vragen. Dus je moet nu ook beroos moeten naar denken naar een nu verdienmodel. En ik denk dat voor beroos wat heel interessant is, is meer naar een abonnementse model gaan toewerken in plaats van. in dat uurtje verkt uurtje naar gewoon abonnement verkopen. EI, meer als een partner zie je in plaats van een concurrent van het neemt werk voor mijn werk. Je moet dat mee doen. Wat ik zie, ik zie het ook allemaal op in tent voorbij komen. Ook bij Jinek, bij bureau Eva. Het lijkt allemaal heel leuk. Dus Eva is dat laten zien. Maar verrijkt het jouw als mens. En is het een verrijking om wist het een verarming? En is het echt nog een creatief denkproces? Ja, dat is de achterom het te realiseren. Het lijkt wel heel leuk. En natuurlijk moet je met die I agents daar mee bezig zijn. Maar wat ik dan zie, dan. Oh ja, ik doe in tien minuten. Nee, maar al overeen, op sommige agents heb ik al meer dan vier, vijfhonderd uwerken. Ja, het is niet daar. En dan lijkt het tien minuten. En dan zit er al duizend uur en wat denk je dan van dat traject daarna toe? Hoe je dat zo'n agent hebt gevoet? Dat leren van dat voede, dat bouwen, dat fout gaan, dat misgaan. En dan zie ik ons met dat vinden wij leuk. En dat zie je maar heel even op internet. En wat je ziet is Old Riss, daar niet al kanem om zeggen. Want daar focus je dan op. En de trickstus weten dat. De focus heeft op dat en dat lijkt het magie. Maar ja, daar zit veel meer achter. Ja, en dat bereken je door in de prijs natuurlijk. Ja, maar dat vind ik wel peinelijk. Als er dan ook op TV zegt, ja, maar je hebt zo'n campagnekonstels tien minuten. Dat is niet waar. En dat klopt niet, maar dan ga je wel het beeld naar buiten toe. Het kost je tien minuten als je weet hoe je daar moet vliegen. Ja, en hoe doe ik ons die agents je laten maken? Want een goede agent kost je maar vier, vijfhonderd uur werk. Voor dat die al kan doen. En dat treinen en dat bijsturen. En die voorbeelden voeden. Het serijekt. Het elektreject daarna. De vliegen uren die je ervoor dan gemaakt. En dat, en dat zie ik ook op LinkedIn, bouwen website in één minuten. Ja, we denken af. Ja. Als jij dat nu hebt gedaan, je hebt een website in één minuten gebouwd. Stuur maar als je blieft de meel van je website, ga ik me even analyseren. Wil ik echt even weten wat is je konversie? Van rooster. Ja, en dan gaan we me rooster. En dan zeker dat er weer zijn rooster. Dat weet ik. Ik rooster website. Ja, ja. In de website rooster. Ik geloof er niks van. Dat jij die live durf te zetten. Dat kan helemaal niet. Maar alleen ons om we wisten brein gaat konten nu voor gemak. Ja. En we eigen winst. En eigenlijk is het een specifieke actie één minuten, maar dat zit in heel voortreerkt. En dat vind ik ook zo'n burro even aan. In tien minuten dit, jongens, dat is niet waar. Nee. En het zijn ook geen e-e-e-e-tjes. Ja, en wat was het gebeurd van dat die e-e-e-e-tje heeft en fout gemaakt. Die heeft de e-e-tjes zeg maar iets waar acteurs gek op zet heeft die dan in de gepakten. En oké. En dat gaat, dat lijkt boven. Wie is dan verantwoordelijk? Die e-e-e-e-tje of alles lijkt leuk tot dat de keer fout gaat. Wat gebeurt er dat het fout gaat? Ja. Ook nog even dat verdiemodel. Je ziet nu weer organisaties, zoals mijn koppere robinnen, zo'n bedrijf. Is dat wat je had? En je is ook in de podcast. Ja, ik heb het podcast gehad. Zij zijn in de datjes. Volgens mij hebben ze ook twee servissen die ze nu aanbieden. Deze dingetje. Dat je kan met eidelen, dat is het goed koper. Of er dat echt een mens naastje komt zitten. Zij hebben ze de drie. Voeli AI, voeli jongen of een mixed afhan. Oké, ja. En dat denk ik voor je. Misschien zijn dat in dat ook bij marketing burro's, of bij u behoud-consultusie burro's eigenlijk een beetje de perspectief. En hoe ik dat ton zie is, on Eigenlijk gewoon een verdeling. Senior, midiër en junior. Junior is de voeli AI waarschijnlijk. Senior is de voelue mens om het schijnen. In de form van een keuzermenuur. Lotte, jij bent uitzicht van actie. Je is niks mis mee. Nog steeds overtuigd van die stelling, naar deze argumenten. Ja, zeker. Maar dat je dus wel met elkaar te gesprek gaat voor. Of wat krijg je dan in dat uur? Kijk, als jezelf er blijft rekenen voor een uur en je zit vervolgens 5 minuten. Die per en de rest ga je uit je neusvreden. Ja, dan is het niet zo ierlijk omdat het blijven reken. Als je gewoon een uurdien slijver, dan mag je ervan. Ja. Oké. Gaan we hem afrunden. We zijn aan het eindig gekomen van deze laatste reguliere aflevering. van lekkere werken met AI. Ik zeg reguliere, want we zijn nog niet helemaal klaar. Wat op Businesswise.nl vind je van of morgen nog een extra aflevering. Een video met twee prikkelende bonusstellingen durf ik altijd zeggen. Exclusieve op Businesswise.nl dus. Ik hoop je daar te zien. En dan nog dit. Dit was de laatste aflevering van dit seizoen. En voor mij persoonlijk ook de laatste keer als host van deze serie. Dat heeft niks met mij of Businesswise te maken. Maar met het feit dat ik vanaf komende maat wat anders ga doen. Haarske leuke dingen. Maar dat betekent wel dat deze podcast serie voor mij stopt. Als ik even terugpelijk, ja, het was een bijzondere rij. Ik noem het voorsmij ook een AI-rijs en aflevering.nl. Ik begon de eerste aflevering met Reming Geling. Er was ik echt een grote AI-leek. Zeg maar de podcastdoegoep. Dat was ik. En na al deze gesprekken. Ondertvij met jullie drie. Nu vandaag zelfs voor een tweede keer. Ik ben volgens mij iets minder leek. Zit het al aardig in mijn werkproces. Dus dat is winst. En belangrijk aan nog bij de luisterraajs geldt dat ook. Ik heb de laatste week heel veel leuke postieverreacties gehad. Mensen hebben de volgens mij echt wat aan gehad. Kreeg even naar elke aflevering wel een paar mensen richten. Ik vind het gehoord. Dus dat mag je zeker die zak steken. Nou, dit komt door de input van jullie. Anders had ik geen serie kunnen maken. Dus daar ben ik heel blij mee. Prachtische werk tips gehad soms ook scherpe etische discussies of een stomkeurserspromte of chatgiputie. Zij is een val van marten. Na de zomer zijn we terug met een tweede seizoen. Ik zeg weer, ik ben er dan niet bij. Want het is in een nieuw jasje en met een nieuwe presentatie. Om er wel gewoon op de vertrouwde podcastkanalen en uiterraad op de kanalen van BusinessWise.nl. Voor nu dank voor het luisteren. En hopelijk tot snel op BusinessWise.nl. Wel. Ja, mooi. Zo, met klappen. Ja, klappen. Ja. Meer luisteren kijk op BusinessWise.nl.