Publiqué un libro, ¿Ahora qué?

El desafío de publicar un primer libro Hola, Buenos días, esperamos que se encuentren muy, pero muy bien. Hoy estamos grabando el. Participante 2 Tercero o cuarto cuarto. Participante 1 Cuarto episodio de como dos espías, un podcast de espías rusos, así que está costando mantener un poco la constancia, pero acá dijimos, bueno, nos ponemos a grabar y especial. Porque el tema de hoy nos entusiasma muchísimo. Pero antes de dar inicio al tema quiero presentar a. A mi dupla con quien estamos grabando este podcast misael castillo. Participante 2 Hola, cómo andan la verdad que bueno está costando un poco, también hay que decir que que. Tampoco es tan fácil tener un tema todas las semanas o cada 15 días para poder desarrollar, pero. Ahora tenemos 1 y eso es lo bueno. Participante 1 Y el tema que tenemos hoy es el siguiente. Ya hablamos de cuando se tiene un manuscrito y se quiere buscar una editorial. ¿O algún tipo de medio donde publicarlo? Luego, qué sucede cuando se publica ese libro cuando se materializa esa obra nos llegan los ejemplares y nos damos cuenta de que tuvimos la enorme posibilidad de publicar un libro. ¿Qué pasa luego? La realidad de las expectativas al publicar Eso es lo que nos interesa abordar en el podcast de hoy el proceso. Luego todo lo que sucede al interior de un autor, las reflexiones, los miedos, los. En las posibilidades, incluso que abre la publicación de un libro. Pero también toda esa incertidumbre en torno a. Sobre todo cuando es el primer libro, no qué sucede cuando se publica un primer libro y que. Mecanismos, formas de circulación existen en torno a ese primer libro. Participante 2 ¿Totalmente porque hay mucha expectativa, no? ¿Al momento de sacar este primer libro, porque porque bueno tenemos que entender también lo siguiente que es, desde dónde venimos? ¿Con el proceso para la publicación de ese primer libro? No desde luego, acá ya estamos hablando de tener el libro en la mano. Pero por supuesto que las posibilidades van a ser variadas según cuál haya sido nuestro proceso. Cuenta algo muy chiquito, cuando yo publiqué mi primer libro que vine acá a Capital Federal desde tostado, con 24 años, yo decía, oh, estoy por publicar mi primer libro y me imaginaba una cosa extraordinaria con gente queriendo descubrir lo que hacía un joven de 24 años del norte santafesino y resultó que llegué a capital y vine a la presentación del libro un 23 de diciembre y no había nadie, no había nadie, nadie estaba la editora. Otro autor que está en la misma situación que yo y nadie más, entonces digo. Esa expectativa fue propia de no haber tenido un acompañamiento de haber hecho todo solo, pero sin dudas que estuvo y eso me parece que que es importante también no poder poder dialogarlo, poder charlarlo en esta idea de que las expectativas son naturales aparecen por. ¿Pero a ver expectativas en relación con qué? Participante 1 Bueno, sí, sobre todo también pensar en las expectativas de alguien que se mueve dentro de un círculo. Poético en el que ya conoce a otros autores en el que la divulgación de su obra puede ser más más sencilla, también pensando que al ser. Mecanismos de circulación, no mediados por una estructura como puede ser o no sé una Universidad o una escuela como no institucionalizados. Lo que sucede es que las formas de circulación terminan. Es. Sucediendo a través de redes afectivas. ¿Entonces cuando 1 está lejos de esas redes afectivas y no tiene a alguien que que por ahí te conoce de algún lado, te ha escuchado en un ciclo, te te conoce de alguna forma? Es difícil encontrarla. La manera de entrar y que. Sí. Que te inviten a pasar no en. Participante 2 Definitiva totalmente ahí. Hay algo que para mí es muy interesante. Siempre criticamos los a padrinazgos. Los talleres, los nichos, pero hay algo muy valioso ahí también, que es justamente la idea de de no falsear las expectativas o al menos de poder ponerlas en eje sobre la tierra. 1 al tener contacto con con ese mundo, al ir a presentaciones, a sé incluso a que te inviten a leer una presentación, aunque no haya presentado ningún libro, las expectativas creo que son más reales de alguna manera. ¿Ahora cuando 1 viene desde la nada o de algún lugar que no tiene, por que no tiene estas relaciones? Las expectativas suelen ser desmesuradas. Pero bueno, yo creo que esto se vincula un poco con lo que estuvimos hablando en la primera vez. Aquellos que tuvieron la posibilidad de tener un acompañamiento seguramente nos van a ver en la publicación de su libro como un sueño, una meta, conseguir y en cambio en algunas oportunidades, no en todas. Desde luego, quienes publican su primer libro cinese sin estar rodeados del circuito, ha al ver la publicación como un sueño. De alguna manera, sus expectativas también pueden ser bastante. Y lógicas para lo que representa la presentación de un libro de poesía, no podemos decir. El acto social de escribir y la circulación real Sí, lo que yo creo es que. Ahí hay algo muy importante en pensar a la escritura como un fenómeno social, es decir. La escritura como algo que sucede. ¿En soledad, pero que también tiene un momento en el que es recibida por otros por otras y hay una devolución, no? Y si bien 1 puede escribir en soledad en soledad ya pensándolo como bueno, alguien que no conoce un ámbito que no se ha podido rodear, es importante tener esa esa posibilidad es. Necesaria porque. Ese encuentro con con otros que termina de. De dotar de sentido la praxis, para lo que vos decís por un lado, no. No pensarás solo como un sueño a cumplir esta idea de que ya la dijimos de publicar el libro, plantar el árbol, etc. Pero también para entender lo. Lo que se está escribiendo, lo que se está pensando, el diálogo con otros autores es de suma importancia y después viene por añadiría el resto no. Y que bueno tener formas de circulación y de difusión de tu obra, pero si 1 está encerrado en sí mismo. También es lógico que sea difícil que hay en tenga acceso, incluso no saque el interés o no, sino que tenga acceso a a difundir tu obra. Participante 2 Sí y bueno, y entender que se entre comillas encerramiento. Se estará cerrado sobre 1 mismo. Puede venir desde dos lugares, puede venir desde el lugar de soy un genio, pero también puede venir desde el lugar de la inocencia, del no conocer, de no saber que existe un ámbito como el que estamos mencionando, porque realmente pasa, digo yo, no tenía idea que había un ámbito que la gente se juntaba a leer poesía, entonces creo que que hay una posibilidad y yo creo que todo esto que estás mencionando está muy vinculado con la idea de la circulación real del libro, que desde luego que son posibilidades que se abren. Y que son posibilidades que también tienen sus límites. ¿Cuál es la circulación real del libro? Es una pregunta, digo. Tenemos que tener en cuenta que hay una tirada. Primera de un libro de poesía, sobre todo cuando es de un autor que todavía no ha publicado nada, suele ser de 100 ejemplares en en la mayoría de los casos digo, puede haber excepciones. Puede haber muchas excepciones, pero en general suele ser de 100 ejemplares. ¿Bueno, qué hago con esos 100 ejemplares? ¿Qué hago a qué me dedico con esos 100 ejemplares? Bueno, son míos los 100 ejemplares, porque también puede pasar que el editorial me publique 100 ejemplares y que me de 10 como pago. O real por las regalías. Que aún le doy 1 a mi mamá, a mi abuela, a mi tía a mi prima. Participante 1 Ahí me parece que es ese doble juegos, no es la presencia de la editorial interesada en difundir a sus autores autoras y ver qué estrategias va a desempeñar, pero también no podemos negar que nosotros somos Occidente y que la presencia del autor. Ser público no es ser visible: el rol del autor Va va a definir cuánto alcance tenga el libro La cara de la persona. Estar presente, difundir la obra y en ese sentido también. Pensar en las estrategias en redes nuevamente como el alcance que 1 puede tener es un doble juegos en el que 1 también tiene que pensar. Bueno, yo solamente quería escribir un libro y ahora tengo que estar preocupado por difundir mi obra, pero bueno, si te interesa tu obra, también te debe interesar que otros lo lean, no para que escribiste un libro. Participante 2 Bueno, Emma Martí en en un ensayo que se llama la edición de lo inédito, plantea que. Publicar un libro quiere decir volverse público de alguna manera, pero no necesariamente visible, como que la visibilidad viene en otro orden y ese otro orden a veces es demasiado complejo porque nosotros conocemos muchas editoriales acá en Capital Federal y en distintos puntos del país que realmente hacen un acompañamiento para sus autores, los publican la lo se se encargan de no cobrarles, se encargan de estar en ferias del libro. Se encargan de invitarlos a lecturas e incluso en algunas oportunidades hasta de organizar festivales para que sus autores circulen. ¿Y, sin embargo, qué pasa ahí? No, qué pasa ahí porque de alguna manera también, no necesariamente por estar en un montón de lugares, vendes libros, no necesariamente un autor que publicó 10 libros agota sus tiradas de 100 ejemplares. Entonces la práctica de hacerse visible es una práctica demasiado compleja, más aún cuando hablamos de un primer libro, imagínense que hay personas que publicaron 8 libros y que desde luego no la juna, nadie, no más que un, un espacio bastante cerrado y pequeño. Pero que de alguna manera yo no sé si la práctica artística va por ese lado, pero de alguna manera, como mencionas vos también, eh si 1 está empecinado en la construcción de una obra. ¿Y para qué para guardarla? Participante 1 Es un es un debate interesante porque yo creo que de vuelta como el fin último no debiera ser publicar un libro porque junte algunos poemas y me parece que tengo el sueño de publicar un libro. Tampoco debiera ser la difusión por la difusión de la obra. Yo creo que. Que. Hay algo que se terminó de formar, que tiene un sentido, un trabajo con el lenguaje, una intención y por supuesto que ese debe ser el el fin último de trabajar un un libro, pero también es hacerse cargo de lo que 1 escribe, no difundirlo, darlo a conocer. Participante 2 Y volvemos al hecho social que mencionaba soy también. Participante 1 ¿Por qué es también tu mirada El Mundo no es? ¿Un poemario está bien, quizás estoy dando demasiado peso a lo que significa escribir un libro, no? ¿Pero escribir en un libro es, como decía Alejandra pizarnik y una mirada desde la alcantarilla también es una mirada del mundo, no? Y entonces. Sin. Es hacerse cargo de eso y y a mí no sé, me pasó con con mi mi plaqueta de poesía y que a veces 1 dice ay es mi libro estará bueno, cómo se lo doy a a alguien que admiro muchísimo y digo, Ah, me encantaría que me leas, pero a la vez por ahí lo lees y decís esta porquería esta porquería, escribiste nenita, pero es hacerse cargo de que 1 escribió algo ahí y que si está publicado es también tiene un valor y que hay que difundirlo y que en. Habla de una maduración de 1 es es importante porque también es reconocer el trabajo, no solo ya de de quien lo escribió, sino también del editor de quien puso ahí y de de toda esa red que sostiene y que permite. Incluso en este contexto que no es nada barato publicar un libro, hacerse cargo y decir, bueno, esto. La ausencia de feedback y la visibilidad previa Totalmente totalmente bueno. ¿A mí me pasan en ese sentido de que mencionas la responsabilidad, que no hay nada más terrible que dejar muertos en el camino, por ejemplo, no sé en que una editorial hermosa, que es un Buda, que algo que mencione ya lo mencioné a Emma, no Ah, sí que no pudimos hacer nunca la presentación del libro y todos sabemos que un libro circula fundamentalmente su presentación y quiero decir, hay algo acá del orden de la responsabilidad? A mí me parece fundamental, sobre todo cuando lo hacemos con esos otros que están depositando en en la obra un trabajo, están depositando tal es parte de su sueldo, están depositando también un afecto porque en definitiva agarrar y publicar un autor sin cobrarle haciendo una edición amorosa, gestionándole espacios de circulación de alguna manera, como mencionaste bien vos al principio es un acto súper afectivo que 1 tiene que honrar y a mí me parece que ese honrar es de lo más prioritario que tenemos quienes que tenemos que sostener. ¿Quienes escribimos eh? Digo de alguna manera, la circulación real del libro pasa por los aspectos, después que se yo viste que aparece gente que agarra y se edita su propio libro y sale en las redes sociales a decir te invito a lanzamiento de mi libro y no sé digo esto porque vi el chico que tira su libro. Así lo lanza la. Y, bueno, esa es otra metodología, esa es otra forma con la cual no estoy para nada emparentado en cuanto a conocer de qué se trata, pero pero bueno maneras para hacer circular un libro hay muchas. Participante 1 Hay muchas, pero también está el largo silencio. Participante 2 Ah. Participante 1 ¿Qué pasa cuando nos llegan las devoluciones? Cuando no, no aparece una crítica cuando no encontr. Sabe bien que te diga che tu libro tal cual. Participante 2 Bleand o como de repente que circule el libro que se vendan libros. Participante 1 Y en principio yo creería que sí, pero bueno, cynops. Participante 2 Airis airis porque imagínate que por ejemplo, y esto quería decir es horrible, pero imagínate que yo publico 100 libros y me dedico a vender 50 por Instagram a gente random total y a una publicidad a medida y bueno gente cae y le vendo un par. Y la otra mitad solo en mi pueblo que yo soy de tostado. Circulación, ventilación, ejemplares, tal vez sí los agoté. Eso hizo que el libro circule. A y sí, de alguna manera, pero no de otra manera. Participante 1 Tal como el bebé está bien, pero. Participante 2 Está bien, pero pero bueno está mal. Pero está bien. Participante 1 No, yo creo que. Que que sí, o sea, si lo pensamos en términos racionales, objetivos lineales, lineales, circuló, pero también 1 tiene que pensar que la circulación es en general en el ámbito. Vuelvo a lo mismos en el ámbito en el que 1 escribe que no necesariamente es tu nicho, pero bueno, en general es así porque te lento, parecesi, etcétera, pero. Pero yo creo que que. Que en ese sentido incluso no se prima más que alguien te haga una linda reseña una linda reseña no que te tire flores pero que hable de tu libro en profundidad, que se haya tomado ese trabajo y. Y que aparezca ahí no sé, pienso o también en cómo sucede, en en ámbitos en los que la gente. ¿Publica y vende más libros? No sé, estoy pensando en el libro de marioel de montoneros no que salió ahora hace poco que creo que lo saca por planeta. Bueno, ella es sin duda va a vender un montón de libro de María o donell la conocen, está en la radio. Pero. Ha ocupado un espacio radial, un espacio en redes que yo probablemente no compre su libro, pero. Eso la ha hecho circular, yo ya sé de qué trata el libro, ya tengo una. Una formación en mi cabeza de para dónde puede ir una opinión al respecto, en mayor o menor medida, después tendría que leer el libro, pero eso también es circulación de tu obra. El valor de defender la obra y su alcance impredecible Claro, pasa que ahí hay una visibilidad que precede a la creación de la obra y en ese sentido, siempre la circulación es más accesible, siempre la visibilidad propicia visibilidad de alguna manera. Por eso también valorar a ese editor que aunque no hayas publicado nunca nada ni te conozca nadie. La agarra y apuesta de todas maneras a vos creo que esa es la lo valioso de las editoriales de la tradición de editoriales independientes que tenemos en nuestro en nuestro país y después, bueno, volviendo un poquito al tema de. Del honrar, qué hacemos con nuestro libro cuando lo tenemos lo regalo, si no se vende lo vendo. ¿Le bajo el precio, insisto, es incómodo ese lugar para el autor podemos decir no porque tenés una serie de libros querés responder? ¿Pero además también imagínate que tenés cierto cierto grado de expectativa, cierto grado de decir, bueno, a mí me gustaría que me inviten a leer a un ciclo y por primera vez no, entonces qué haces? ¿Te haces un ciclo, le das tu libro a alguien? Esa pregunta a mí me parece. Participante 1 Sí para mí. ¿Hay que pensar eso esas formas como? Des prejuiciadas realmente el interés porque hay en telea que es un interés muy genio. Participante 2 Sino es un interés, quiero decir, por introducir mi obra al diálogo histórico de la poesía, no porque nosotros tenemos que pensar también que cuando nos sentamos a escribir, si hicimos un lindo proceso, seguramente hemos dialogado. Históricamente no hemos leído qué sé yo ni mejor de los casos a César Fernández Moreno en modo leído a poder leer, hemos leído a medio liver, hemos leído a mayakovsky y nosotros intentamos colarnos por las hendiduras de la historia. De ese diálogo. Y, una vez que tenemos el libro, lo que queremos hacer es. Plantar nos decididamente en ese discurso histórico en ese en esa sí, en esa historia de la poesía, aunque sea mínimamente, no. Entonces yo creo que defender la obra a cualquier precio que a cualquier precio puede ser justamente la leer del libro que estoy regalando es un valor. También es un valor, es una, es un intento y no es un intento mezquino de quiero meterme acá es un intento de. Pedir el diálogo de ampliar el diálogo. Participante 1 Sí, sin dudas, pero también es esto de sostener ese libro, de mantener el. Esa obra en circulación porque hay un impulso ahí que le está dando el autor y que esté involucrado en esa obra que no, no tiene que ver con que también a la par está escribiendo otra cosa que él estén surgiendo nuevas, nuevas y nuevos intereses YY también algo que me parece muy loco, algo que estábamos hablando sobre. ¿Qué qué alcance puede tener un libro? Eso es muy. Eso es muy impredecible. Que si bien sabemos que 100 ejemplares no no van a cambiar, El Mundo es muy. Me dible el alcance que puede tener, no sé, a mí una vez me pasó que una chica en Tierra del Fuego hizo un fanzine. En base a un poema mío y vos decís cómo llegó mi libro y era una tirada de chiquita. Supongo que havi el editor habría hecho una feria en algún lugar o había mandado libros y alguien lo leyó y le interesó y son esa. ¿Cadenas esa bola de nieve que no? Participante 2 Que son hermosas de alguna manera. Creo que también bueno, volvemos a lo mismo. De la circulación 1 publica 1 hora y la deja ahí. Si 1 pudo mínimamente introducirse en ese diálogo histórico, dejó su palabra y tal vez. ¿Alguien la recoja en algún momento y aloe con ella? Y ese es el diálogo que está bueno. Digo, hay autores con los que no nos cruzamos nunca actuales e incluso y que los leemos y que los leemos y que los leemos con pasión, los leemos con con afecto y creo que esa es la ventaja por ahí de de de de de esta actualidad, no la idea de que antes por ahí dependías de otro que te agarre y diga ache bueno, vamos a publicarlo en un poema, en este tipito, en cómo se llamaban periódico de poesía, diario de poesía diario y ahora es como bueno. Muchas variantes para la circulación. Pero bueno, ahí también. Bueno, empieza otro debate. La importancia del acompañamiento sin esperar retribución Creo a partir de. Participante 1 Sí es de vuelta. ¿Bueno, a quién se le da visibilidad esta esta idea de? De ahí se me fue. Participante 2 El. Participante 1 ¿Claro, quién válida? Pero también esta idea del. Del ensayo sobre el devenir visible, ajá que. Que se pone en tela de juicio porque bueno, se vuelve público una obra, pero visible hay que ver quienes son visibles. Participante 2 No totalmente. Pero partiendo de la base hay gente que es totalmente talentosa, que hace cosas increíble que se ha publicado, no sé 10 libros y poesía y que son 1 mejor que el otro y que no son tan visibles tampoco. Ni siquiera nada, asegura visibilidad. Ni tener una buena editorial, o sea, tal vez lo que asegura la visibilidad es ser visible antes de de la publicación de tu libro como mencionaba vos lo de María donnell, pero ni siquiera el talento asegura visibilidad. A veces a mí me gusta mucho el freestyle y hay 1 que le responde a otro y le dice que vos haya tenido Cámara es tener suerte, no es tener talento, creo que hay algo que es muy banal, lo que estoy diciendo, pero se juega también algo de eso. Participante 1 ¿Sí se juega YY también suerte oíste justo teleshow a alguien? Porque también en general la visibilidad de los si. Si 1 no viene con una visibilidad previa, te la van a dar los que ya tienen visibilidad, pero en definitiva 1 escribe libros, sí, porque quiere dialogar con con sus contemporáneos, con los que escribieron antes porque quiere poner su mirada del mundo. Principalmente porque quiere ser leído, no yo. Participante 2 Creo que en ese camino y me voy a permitir cierta polémica de. Un poco vale todo en ese camino de la visibilidad. En ese camino de publiqué un libro y ahora aquí. Me parece que así como intentamos honrar a las editoriales, a quienes apuestan por lo que se escribe. ¿También hay que honrar a la poesía, no? Y en algunas oportunidades he visto algunas cosas. Que no me han gustado en la poesía en relación, pero qué pasa en todo, en todas las ámbitos, no, pero yo lo único que quiero decir es que cuando hacemos algo por la poesía lo tenemos que hacer para dar. Así como ese editor que arrolla apostó a tu obra sin esperar nada a cambio de voz, porque ni siquiera te está diciendo che dale, tenemos que vender el libro porque no conozco un editor que haga eso, tenés que vender este libro ya porque bueno, cuando hacemos algo por la poesía, hagámoslo por la poesía. ¿Sin esperar esa retribución y esa pleitesía eterna que a mí me parece importante, también para para un autor que que recién acaba de publicar su primer libro, que está todavía en esa duda de y que es una de las preguntas que nos hicimos, qué hago ahora? Salvo a publicar el segundo defiendo este bueno, ahí me parece que necesitamos también poder transmitir tranquilidad, honestidad, pausa y acompañamiento, desde luego, pero un acompañamiento que que esté alejado de la retribución. Que está alejado del Che ahora que nadie te conoce te voy a invitar acá para que siga después algún día por alguna casualidad alguien te conoce, vos me invites acá. Eso me parece que hay que dejarlo. Participante 1 Y pasa que eso es parte de de la hermosa y maravillosa rosca que existe acá y existe en cualquier ambito. Imagino que vos vas a a 1 coloquio de médicos y. ¿Obvio por qué también viste como es poli? Qué sé yo, pero. Participante 2 Es lindo, sabes que es lindo que lo que vos me des a mí porque vos sos no sé más vieja y tuviste más recorrido y me diste una visibilidad que para mí estuvo buenísima, pero me permite hablar de mi hora en tal lugar o lo que fuera que yo se la pueda devolver a otro. ¿No te parece mejor? IT. Participante 1 Sí, sí, sí, sí, a mí me parece que sí también. ¿No sé, me parece que es como porque hay un un fino equilibrio entre como hacer cosas porque estás esperando algo a cambio, que eso hay y también como bueno ser agradecido y tener un gesto también con esa persona? ¿No? Sí, sí, eso eso es lindo, de bueno son son yo me acuerdo. Participante 2 Sí, bueno. Participante 1 Yo tengo. Participante 2 Memoria es verdad, pero están no están cómo se dice, están delgadas. La línea. Participante 1 Ahora sí es como no vamos a invitar a tal a nuestro ciclo porque tiene un ciclo en tal cosa y ay yo quiero que me tengas en consideración. Bueno, eso me parece que he visto que se yo. Participante 2 Bueno, bueno, tampoco le podemos caer a nadie, es como me. Simplemente quiero abrir esta posibilidad a la cadena, no a la cadena a a construir una visibilidad genuina y que que hay un montón de gente que lo hace muchísima gente que lo hace y que está buenísimo. Esto che. Lo que yo te diga a vos dáselo a alguien más no es totalmente y ese distribuir. Participante 1 Y aparte no hay nada más lindo al mí, algo que me gusta mucho de de cuando hacemos ciclos es el encuentro. Pensar las mesas entre el encuentro en esas personas, no como que. ¿De ahí salga algo más, no como bueno, Estas son las que por ahí no se conocían o que por ahí vienen de de 2 ámbitos diferentes que se conozcan y ver si también de ahí sale algo como como propiciar total también creo que que bueno habíamos pensado también hablar de siglos y que soy yo parece idea de propiciar como anfitrión anfitriona entre comillas y qué es un poco pensar, bueno, cómo cómo se se devuelven los gestos? Participante 2 Sí, total total total. Hay algo ahí que a mí me parece interesante para para para seguir pensando porque hay gente que de alguna manera hizo mucho aporte para que una u otra persona tenga tal o cual visibilidad y eso está buenísimo. Eso está buenísimo y no solo para la visibilidad, también para para la actitud ante la poesía, para la forma de escribir y es y eso a mí me parece que que hay que seguir pensando, dejando que pase. Este. Publicar no es ser visible: reflexiones finales y contexto Pero bueno, en definitiva, ya para ir concluyendo también no haber. Participante 1 Cerrando, sí, sí, sí. No creo que hemos desglosado varios puntos, no sé si nos hemos metido en profundidad en todos. No sé si hemos sido claros, después coméntenos y nuestros 5 oyentes diarios. Participante 2 Esto es una charla, esto es una charla entre amigos. Ustedes están charlando con nosotros. Estaría bueno que nos que nos digan che mira esto, miralo otro, eh porque en definitiva es una charla y se va sucediendo de manera que no necesariamente tiene que ser clara tampoco. Empero, pero bueno, tendría que tendríamos que pensar en una conclusión, yo creo que podría ser que publicar un libro es, como dice Manuel Martí, hacer público el libro, pero que no necesariamente trae visibilidad y que la visibilidad viene por mecanismos que están por fuera del libro en general y por fuera de 2. Redes del autor el mecanismo de visibilidad tiene que ver en general con otros y a veces la idea de que ese mecanismo tenga que, por deber ser honesto, tenga que por deber ser genuino o que tenga que venir de una persona humana necesariamente no necesariamente son respuestas que podemos armar en este momento. Digo, hay muchas posibilidades, hemos intentado destrozar alguna de ellas. Creo que el punto también acá está en pensar en la diferencia entre publicar y ser visible. Participante 1 Bravo sí. Eso creo que es lo fundamental. No, no mucho más para agregar. Si me estaban ocurriendo algunos otros elementos que pueden dar visibilidad, pero ya va a quedar para una segunda parte. Participante 2 Debemos muchas segundas partes, deben muchas segundas partes que siempre nos queda corto el tiempo. Participante 1 Que no nos vengan a cobrar. Bueno, estamos grabando esto un Primero de Mayo. No es poco decir, no es poco decir en sobre todo para los que los y las que hacemos cultura de alguna manera en este contexto, que es una mierda para los que trabajamos el doble por por menos sueldo que no, no alcanza que. Entonces un poco decir, bueno sí, nos estaba costando también grabar, pero también porque 1 está saturado de trabajos y bueno, hacer esto es un trabajo no remunerado que disfrutamos y que en. Nada agradecerles a ustedes que escuchan y solidarizarnos con todos los trabajadores de la cultura que están pasando un momento duro, duro, muy duro y esperamos salir pronto de esto. Participante 2 A.