Private Equity #4: Tech DD

[Musik] Hallo, herzlich willkommen zum Podcast von "Deutschle Start-ups.de". Mein Name ist Alexander Hüsey, ich bin Gründer und Chefredakteur von "Deutschle Start-ups.de". Heute setzen wir unterstützt von Flex Capital, unsere Podcast Reihe zum Thema "Private Equity Ford". Eine Beteiligungsform, die in Deutschland auch immer viel zu selten im Fokus steht. Heute sprechen wir über das Thema Tech und Software.de im PE-Prozess. Wie läuft das eigentlich alles ab? Zu Gast sind heute Peter Walletcheck von Flex Capital, Denbender und Lukas Ingelheim von CodeInco. Und damit alle einmal wissen, wie wir sie genau zu tun haben, stellt euch gerne einmal vor. Fangen wir am besten an mit Den. Hallo zusammen, mein Name ist Denbender. Lukas und ich haben in 2016 CodeInco gegründet. Und wir sind seitdem sehr auf Tech und Product Intelligence Beratung für "Private Equity, Growth Equity" und auch den ein oder anderen BC spezialisiert. Schön, dass wir hier sein dürfen. Vielen Dank. Sehr gerne. Lukas, du hast auch noch mal kurz das Wort. Hallo zusammen. Hier Lukas Ingelheim von mich sehr, dass wir heute hier ein Teil von Podcast sein dürfen. Vielen Dank und ich freue mich auf das Gespräch. Ich freue mich auch und zu guter Letzter noch mal Peter von Flex Capital einigen Hörerinnen und Hörern, ja schon bekannt. Hallo Alex, schön wieder dabei zu sein. Vielen Dank für die Einarung. Genau, Peter Walletcheck, ich bin einer der Gründer und Partner von Flex Capital. Wir sind ein softwarefokussierter "Private Equity" vor. Dann lasst uns direkt ins Thema einsteigen. Tech und Software.DD ist ein Thema, mit dem ich bei deutsches Start-ups nicht so viel zu tun habe. Darüber hör wir gleich aber noch mal mehr. Am besten, wir fangen jetzt noch mal mit Code & Code an. Also, wer seid ihr, was macht ihr und wie muss man sich das vorstellen, was ihr da sozusagen tägliche macht? Und was ist sozusagen eure Reherangehensweisen in unserem ganzen Prozess? Also, lange Frage und lange Antwort erwartet. Ich weiß nicht, wer anfangen möchte, vielleicht den. Sehr gerne. Genau, uns wie ihm schon ganz gut erwähnt, gibt es schon ein paar Jahre. Und wir haben den vergangenen Jahren einen Prozess entwickeln, mit dem wir effizient umfangreich und auch konstruktiv Tech and Product, die die umsetzen können. Es gibt vielleicht ganz kurz einen Prozess. Es gibt natürlich je nach Investor, Typ oder Investor in Klasse oder S-Klasse. Gibt es unterschiedliche Themen, auf die du schaust. Wenn du jetzt eher early-sale schaust, dann geht es natürlich eher darum, was für eine Vision gibt, das wie sieht es uns Team aus? Wie ist es? Es ist eine Skalierbarkeit, wir sind von schnellen Go-To-Market, Speed-To-Market, das unglaublich essentiell. Wer im "Private Equity Investor" an, natürlich deutlich reifere Fürben anschauen und diese eher gucken auf Themen, wie es gibt. Es gibt ganz ein paar große Themen. Es ist riesige Kommitikation, also "Dance at Risk Protection", dann "Revenue Growth" und vielleicht auch effizientes Kostenmanagement. Und all das unter der Primisse, "Technology und Product", was wir definieren als "Technogies" in die klassischen Partenfakten, alles von Architektur, Infrastruktur, Textec, Open Source, Machine Learning AI, hinzu "Produks", Produkt, Schreiben wir immer gerne als die Kunst zu wissen, was man eigentlich nicht bauen möchte. Man hat immer viele Ideen und weniger Zeit und Versorgen, und das ist ganz entscheidend, einen guten Prozess zu entwickeln und den über viele Jahre zu wiederholen, dass man eben wirklich die richtige Dinge baut. Die Dinge baut für die Kunden bereits im Geld zu zahlen, hoffentlich jedes Jahr ein bisschen mehr, also Stichwort "Learn Expand", und das auf eine operative, effiziente Art und Weise. Und damit sprechen schauen wir uns neben den ganzen "Technogies" Fakten auch an, das ist eine relativ kommerzielle Brille. Wie sieht es um die Roten App aus? Was haben Sie überhaupt gebaut? Wie sind Sie mit Budget bis hier umgegangen? Also Stichwort "KPI" und "Matrix", können Sie belegen, dass Sie mit Kapitalgut umgegangen sind? "Customer Onboarding", "Custom Integration" bis hinzu auch vereinheitliche Daten, Pipelines, Qualitätsmanagement, Deployment Automation, also ein ganz silberiges Technologie-Buzzwords, die ich jetzt hier gerade um mich werfe, mit dem Ziel eben zu verstehen, ist die Company in der Lage. Also erst mal haben Sie gute Dinge in der Vergangenheit gebaut und sind die in der Lage, auf dem Erfolgsfahrt weiter voranzuschreiben. Und wie muss ich mir das jetzt genau vorstellen? Also in welchem Zeitablauf, an welcher Stelle steht denn sozusagen so eine Überprüfung von dem, was das Start-up oder das Unternehmen, das ist ja in den Regeln ja dann eher schon ein Scale-up, ein Grown-up, das dann kontrolliert wird, das das zerlegt wird, also an welcher Stelle eines ganzen Prozesses nehmen wir jetzt an, die man wie Flexcapital möchte und übernehmen und wo steht denn sozusagen? Wo finden wir uns denn dann jetzt gerade? Total, spannende Frage, also auch da hängt ein bisschen auf den Vorn von dem Vorn ab, flex ist ja ein sehr unternehmerischer Vorn, die oft auch bei der Professionalisierung der Organisation helfen. Das heißt, diesen, tatsächlich Scale-ups, aber sind oft auch Firmen, die vielleicht noch nicht ganz reif sind, wir jetzt ein Wortscape Fund, der einen Tech-Private macht, also Firmen von der Börse nehmen. All das begleiten wir und grundsätzlich ist es so, wann steigen wir ein, auch hängt ein bisschen von ab, wir haben viele Kunden, die uns sehr früh dabei haben möchten, die uns solche auch bei zum medische Präsentation oder Fire-Set-Chats mitnehmen oder wo wir auch mal einen Auszeit in Benchmarking machen oder ein Kompetitive Benchmarking, wo wir versuchen zu verstehen, wie sieht es im Feature-Tiefe aus, gibt es irgendwelche Sachen, die wir online herausfinden können, um vorab schon einer Einschärzung zu bekommen. Aber die Echte-Dudilligence setzt irgendwie schon Zugang voraus. Also wir müssen in den Maschinenraum eingeladen werden, sprich wir müssen eine Lage sein, wirklich, den Architeatur-Diagramm zu bekommen, einmal da ein Walkthrough zu machen. Wir müssen eine Lage sein, Daten-Export zu bekommen, wir sind ja von KP-Eismetrics, Roadmap-Dokument und Co. Das heißt, Zugang ist in unserem Job, um wirklich eine tiefe DG zu machen, schon wichtig. Das heißt, oft ist das relativ spät im Zeige meistens bei den meisten Pride-Equiteen Investoren, das ist so, dass die im Jahr sich einige Rundertopportunitäten anschauen. Also der Flexus oder Peters-Email-Inbox ist wahrscheinlich ständig voll mit irgendwelchen Pitch-Dokumenten, Information Memorandum oder Fire-Set-Chats-Dokumenten oder vielleicht auf der einen oder anderen Westenbank, der MNA-Advice-Anza K. Peter, da kommt was auf dem Marketingbereich X, dann würde Peter und Tim ein gewisse Marketing Search machen, vielleicht auch mit ein paar Experten sprechen und dann, wenn hoffentlich dann irgendein Prozess stattfindet, dann ist der Zeitpunkt, wo wir da einsteigen dürfen, weil wir gesagt, dann der Zugang gegeben ist. Peter, stimmt das so weit? Ich glaube es genauso, wie du beschreibst. Bei uns ist natürlich so, wie investieren Firmen, die profitabel sind und die wachsen. Das heißt, diese Grundfrage in diesem allerersten Filter ist, das ist ja auch das unter dem Fund spannend, ja oder nein, da gehen wir davon aus, dass das Unternehmen funktioniert und das Produkt hat. Ja, ich glaube deswegen, wenn wir, wenn wir über TechTT Nachrichten, ist tatsächlich okay, wir haben uns entschieden, wir finden das Unternehmen spannend und wir wollen tiefer reinschauen. Und dann sind es genau diese zwei Dimensionen, wir wollen auf der einen Seite wirklich verstehen, was ist die Basis? Also, wenn man sich anschaut, sozusagen auf der einen Seite vom Infrastruktur, ja, von dem Teamset-Up, was wurde gebaut, wo das in einer, weil kann er jetzt ja pragmatisch und schnell gebaut, ja, wie das ja auch noch ist, auch in schnellwachsenen Visifirmen sind. Oder ist es eine Firma, die schon sehr wachsen ist, die da vielleicht auch schon durch viele Compliance-Settifizierung, wie hier so DSGVO-Dora durchgegangen ist, ja, unser Stabilis. Und dann ist die zweite Frage, wenn wir verstanden haben, wie gut die Basis eigentlich ist, wie unser Ansatz ist ja immer, die Unternehmen weiter wachsen zu lassen, organisch, aber auch an organisch, wie skalierfähig, beziehungsweise plattformfähig ist eigentlich diese Firma. Also ob wir gerade in fragmentationen Märkten da weg sind und bei ein Bild Teil unserer Strategie ist, da genau zwar stehen, ist die Plattform, die wir da kaufen, eigentlich technologischfähig, überhaupt den nächsten Schritt zu gehen, da andere Produkte irgendwie zu integrieren. Wie sind da die Anbildungsböblichkeiten per Abwischen stellen? Kann ich da sauber, sozusagen, kontelidieren? Ist es, ist es, die ist so für heute schon einen mannendenfähig, wie ist die Code-Qualität? Wie sieht nicht die Pläume im Prozess auch, also alles, was den gerade erwähnt hat, ist uns natürlich wichtig zu verstehen, weil es da sozusagen die Pothese, die wir haben für die Firma, da natürlich einen ganz großen Einfluss hat, können wir da sauber umsetzen, beziehungsweise in welchem Zeitraum und was wir kosten. Denn Lukas sagen wir so schön, das schöne war ja Tech-DD ist, alles ist halber. Das ist super, die frage es natürlich zu welchen Kosten, in welchem Zeitraum und mit welchem Team. Also kann das Team das eigentlich überhaupt heute schon da ist. Und da sozusagen, bevor wir uns sozusagen zu finalen Kaufeentscheidungen kommen, wo wir das verstehen, das heißt bei uns, da kommt das immer so ein IC-1, das ist also ein Investment-Kommitier-1, da scheinen wir ja, wir werden das grundsätzlich spannend und geben dann auch Geld aus für externe sozusagen, externe Support. Dann holen wir den Lukas an, meistens vielleicht schon ein bisschen davor. Und dann legen die los und dann sozusagen, bevor wir das IC-2 haben, also die finale Kaufeentscheidung, arbeiten dann Lukas um Team auf den Themen. und um meine Kunden einen Bericht einer Einschätzung raus, die wir dann bekommen und diskutieren. Also alles in allem ein recht langwieriger Prozess, und ich hatte ein ganz sehr erwähnt, so im klassischen Start-up, wie sie alltag kennt man das so sicherlich nicht. Und das ist wahrscheinlich dann auch der Grund, warum das eher eine Kunstpuppt ist, eine herangehensweise ist bei reiferen Firmen, weil Geschwindigkeit ist, glaube ich, bei vielen Investments über die wir berichten immer sozusagen ist sehr wichtig. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum das im alltäglichen, in der alltäken Berichterstattung auf deutsche Start-ups nicht so stattfindet, oder? Ich glaube, ich glaube, die würde ich nicht so ganz zustimmen. Also, es gibt die Transationen sind schon dynamisch, und es sängt auch wiederum sehr vom Prozess an. Manchmal gibt es Fonds, die heißt preempting, dass du weiß, es kommt ein Prozess auf den Markt, aber du hast für eine gute Beziehung zu dem Verkäufer, oder du bist das eine hohe Convection auf den Markt, oder den Sektor, oder du hast vielleicht schon in der Plattform den Markt und du weißt, das funktioniert alles. Und diese Kampagne könnte ja eben als Teil von der Weinbild-Startige, wie Peter eben ausführte, ist das welchen passendes Erdorn. Dann kann es auch sein, dass du sagst, wir müssen dann super, super schnell sein. Also ein Beispiel, glaube ich, haben so 555 Transaktionen, in den letzten 9, 9,5 Jahren begleiten dürfen, alles von wirklich Serie A bis Tech-Private. Ich glaube, größte Transation war als Cyberleg-Sugler, das ist quasi das Immobilien Scout aus England. Von der Berse genommen hat, da gibt es unterschiedliche Datenbasis. Also bei einem Publikum Market-Campagne, da hast du unfassbar viel, was du außerdem machen kannst, einfach weil die Berichtspflichten haben, jetzt Börsen und Titus-Team, und dann auf der anderen Seite haben wir auch schon irgendwelche Discreet Manufacturing ERPs mit dem Fokus auf, wie in den Mark, die sehr in Sägewerke bedienen, also spezialisiert da sind, und seit 40 Jahren das machen. Und wie der Term, von denen, weil ich nicht nach dem 15 Sägewerke, und das machen Sie fantastisch, da gibt es dann wahrscheinlich ein bisschen weniger Informationen. Und ich glaube, so Takeaway sollte es sein. Es gibt nicht so den einen Cookie-Catter-Prozess, der immer funktioniert, und jetzt unabhängig von der Größe eines Unternehmens gibt es langwierigere oder extrem dynamische Prozesse. Also wir haben auch schon Dills gemacht, wo wir einem Mittwoch-Nachmittag von den Deal gehört haben. Und dann Sonntag bei der Workshop, und es gab auch noch einen und dann am Sonntagabend wurde der Report abgeliefert. Und dann ist natürlich so, dass der Fokus auf die ganz essentiellen, möglichen Red Flags ist. Also das ist dann, dass man einen ganz klare Mandat hat, welche Investment-Tese du als Investor hast und auf die prüfen wir dann und können jetzt nicht so tief einsteigen, wie wenn man irgendwie wirklich zwei, drei Warschops hat oder auch, wir haben ganz viele Propäthere Tools bei uns. Also auch irgendwelche Code-Scanning-Sachen und Cyber-Scanes und Dark-Wap-Scanes und was auch immer, was man da alles an coolen Sachen machen kann. Das geht dann in ein langwiegengprozess natürlich besser. Also es ist immer so ein Junklier aus Zugang, Beziehung und natürlich Strategie im Sinne von, was du will, ich als Kundin mit dem Investment, also ich als Vorn mit dem Investment überbereichen. Ganz genau. Also ich würde sagen, der ja nicht weiß wie easy, aber ich würde sagen, zwei bis sechs Wochen ist so das Zeitfenstern, das normalerweise sehr dynamisch, putsze, sehr zwei, etwas längere sechs Wochen, aber das ist sozusagen die Zeitspanne, die normalerweise für die Ideephase vorgesehen ist. 100%. Ich glaube, da ist auch da wiederum sehr unabhängig vom Flex, das ist ein sehr unternehmerischer Vorn. Ich glaube, eine der Differenzierungsmärkmalepäte, die ihr habt, ist ja auch, dass ihr alles unternehmer gewesen seid. Das ist nicht immer so. Es gibt auch die Finanzfokussierten Investoren, die da vielleicht jeden Schneien dreimal umdrehen müssen oder wenn er mit Deadphones arbeitet. Den ist die Abzeit relativ egal. Also den ist eigentlich wichtig, dass Dallin, was ich hier gebe, kriege ich das zurück. Das ist ein ganz krasser, red-flack-Fokus. Gibt es irgendwas, was wirklich ein Black Swan event für mich darstellen könnte, sodass ich mal ein Geld verliere. Während ein Flex natürlich eher auf die Abzeit guckt und sagt, hey, das sind funktionierte Businesses, aber wir glauben, da gibt es noch ein Edge, den wir hinzufügen können und damit auch wachst du nicht nur fortführen, sondern potenziell sogar beschleunigen können. Und dementsprechend, ja, ich glaube auch so, durchschnittst zwischen First Contact und Final Report, würde ich sagen, zwei, drei, vielleicht einmal vier Wochen, aber es geht eben auch die deutlich längeren und auch deutlich kürzeren Prozesse. Aber sozusagen im klassischen Start-Up-Alltag noch mal, also Early Stage Phase, da seid ihr normalerweise nicht wieder ein Wort. Machen wir nicht so viel, also wir sind schon sehr auf Growth and Product, wie die fokussiert. Allerdings finden wir Early Stage fantastisch, weil es einfach wahnsinnig Spaß macht, weil du mit jungen wahnsinnig hungrigen Teils auf vielleicht ein bisschen chaotischen und Firmen zu tun hast. Wir, das heißt, wir machen das schon mal gerne, aber für uns, ähnlicherweise gibt es natürlich einfach bei einem Start-Up, wenn es richtig früh ist, einfach nicht so viel zu dittitzen, weil es eher so glaubst du an die Company, glaubst du an das Team, also sprich glaubst du an die Vision, den Markt und das Team, softwareseitig wird es dann nicht so wahnsinnig viel geben, ehrlicherweise, weil die Kunst ist ja insbesondere ein bisschen vor dem Archipeltaus und dann auch, wenn du selbst groß bist und eine neue Features-Testern als AI ist und beispielen, dass es ein bisschen fake-Tereo-Team-Make-It-Spiel ist. Und ein Start-Up, die die wahrscheinlich eine Start-Up-Refolge hat, ist so gering, dass du als Start-Up möglichst schnell oder so viele Kapitalkonstrains hast, dass du möglichst schnell an den Markt musst und das heißt, wir freuen uns, wenn wir abkürzungen sehen. Das freuen wir uns tatsächlich auch bei großen. Wenn wir jetzt in die Architektur-Schule sehen, ja, wie der nicht modularisierbare Architektur oder einen alten Desktop client, wo mit Natur-Tier-Architektur, wo Interface und Logi-Gangmen alle verknüpft sind und dann sehen wir im IAM, "Hey, wir wollen hier Cloud-Sas und uns weiter." Dann ist dann natürlich ein kandern Fundamentaler Disconnect sein. Trotzdem, wir machen gerne Early-State-Stills, weil die ja wahnsinnig Spaß machen und wenn man den Leuten noch viel Marat mitgeben kann, weil wir eben verschiedenste Preife gerade begleitet haben. Aber fährerweise natürlich unsere strategische Focus, doch schon sehr private equity and growth. Jetzt hast du gerade schon mehrmals einige Beispiele genannt, wir so ein bisschen vorgeht. Für mich trotzdem bleibt noch mal die Frage, also wie läuft das dann ab? Also wie ist euer Fahrplan und egal, wie viel Zeit ihr habt? Also wie zerlegt man denn ein Start-Up? Also wie geht man davor? Wie und zerlegt man unternehmen? Und habt ihr dann wirklich Zugriff auf alles? Wie muss man sich das vorstellen? Vielen Dank. Das ist eine super spannende Frage. Noch hier ist es ein bisschen so eine Etepenz-Antwort. Also da ist auch wieder abhängig vom Deal Klima und den Deal Dynamics. Der Zugang so unterschiedlich. Deshalb vielleicht erstmal sehr heilabe. Was versuchen wir grundsätzlich herauszufinden? PEs, gerade an man beispielsweise PE zu bleiben, die interessieren sich für revenue growth, cost-medication oder cost-management ist vielleicht besser das Wort "Rist-Medigation". Das sind die drei großen Themen. Das heißt, wie übersetzen wir das jetzt auf Product- und Tech vielleicht was Produkt sich, vor allem Product-Marketfit nachhaltig zu verstehen? Also gibt es irgendwie nachhaltig gelöses Kundenproblemen oder das ist alles nice to have? Was vielleicht nicht von LLM und Agents, um ihr weg abitriert werden kann, in kurzes Zeit? Und woin geht die Reise? Also im Sinne von Roadmap Operations, dann das zweite ist natürlich ganz wie ich die Technologie in Architektur. Ist das auf tönernden Füßen gebaut? Ist das ein solides Fundament? Ist die Technologie-Stärker-Pics-Modern? Es gibt Produkte. Das heißt, toll auf unserem Job. Produkte sind niemals fertig. Und deshalb, was Peter eben sagte, die mich sehr zu viele Gerbs können, auch mitigiert werden. Und wenn du an Architektur hast und ein Software entwickelt hast, die evolutionär erweitert werden kann. Also dementsprechend wie modern in Anführungszeichen ist die Technologie in Architektur, wie Skalierbar, wie Wartbar. Das ist ein ganz entscheidender Punkt. Ja, also Maintenability von Software. Wie geht es um Wendormlock? Wie steht das um technische Schulden? Technische Schulden sind erst mal nur suboptimale Lösungen zum technischen Problem. Das ist völlig fein, weil wir nicht den akademischen Elfen bei einem Tour um sich ersetzen, sondern halt mit Software Geld verdienen wollen. Und dementsprechend sind abkürzung völlig fein. Du musst dann nun Prozess haben, um ein Verständnis dieser technischen Schulden zu bewahren und vielleicht auch ein Fahrplan, wie du sicherstellst, dass du technische Schulden nicht in etwas wachsen, was du irgendwann nicht mehr kontrollieren kannst. Das heißt, Tech und Architektur ist ein Thema von Modernität, Skalierbarkeit, Wartbarkeit, Tech Dad, Wendelocken oder sonstige Fallen, die man feinen könnte. Dann natürlich Team und in der Rieffähigkeit. Da gucken wir uns an, gibt es Schlüsselpersonen, Risiken wie zu einer Hiring Plan aus. Wie happy sind die Leute? Wie sind sie uns 10 Jahre aus Software Development Leistung? Also von Idee bis Nutzerkan des Featuren nutzen, Qualitätsmanagement, Deployment Automation, was ein Thema von Release Confident ist. Also wie oft Schafe is Features, in der eigentlich mal ausreichend Stabilität an den Mann zu bringen oder an die Person zu bringen, ohne dass es sich da in mich ein Bugs gibt, in mich ein Rollbacks oder solche Sachen, die die Kunden experience kaputt machen, dann ganz entscheidendes Thema Datengrundlage und KPI's von 20 Wichtig. Also gucken wir uns an, wie welche KPI's was kannst du beweisen und auch wo geht die Reise hinstich von AI her? Also wie AI ready, bis! das wäre jetzt so der inhaltliche Fokus. Aus ein bisschen konkrete, aus Prozessualer Sicht. Es ist sowohl Research driven als of Q&A driven im Sinne von Workshops und Walkthroughs. Also Produktdemos, eigentlich die Tour Walkthroughs in Diskussionen bis hin zu. Und das ist sehr abhängig vom Zugang, bis hin zu Code Scans und Dark Web Scans. Und was es da alles an Möglichkeiten gibt. Da hängt es immer sehr von Zeitleiste, Thesis, das in Bekunden und natürlich Zugang ab. Ich habe wie in letzter Zeit viele Freunde, die mich dann fragen, weil sie überlegen, in den Software für mal einzusteigen, wie als Mütterarbeit, als Geschäftsführer, vielleicht auch einzukaufen. Es gibt so eine Hot Fightlist, wo du sagst, hey, als nicht Techie. Was kommen jetzt ja, verstehen dir das meistens, was da passiert. Aber sagen Sie, hey, wie zu kurz wie ich ist, denn dieses Modell, wie cool ist eigentlich das Team. Daran kann ich aboxymieren, ob die Firma im Techbereich gut ist oder nicht. Super spannende Frage. Ich glaube, was wir gerne sehen, ist erst mal dieses Thema Evolutionary Architect, wo ich ihm schon ansprach. Und wie wird das umgesetzt, Thema Modularität. Also hast du irgendwie so ein Mixter von Sachen, oder hast du in sich? Soll ich dir das denken? Ich versuche das im Incapsulated Module, die du auch unabhängig vielleicht weiterentwickeln kannst. Also stichert Wartbarkeit. Dann ist in einer AI-Fuzz Welt, das immer schön zu hören, dass es irgendwie eine API-First-Architecture gibt, trotzdem mindestens eine API-Enabled-Architecture. Also wenn dann Daten nicht alle irgendwo versteckt sind, du kommst nicht dran, sondern es irgendeine Form von Integration, wo die Integrierbarkeit gibt, mit Hilfe von stutturierten Daten austausch. Dann freut uns extrem zu sehen, wenn ein Produkt irgendwie von Nutzungsdaten lernt. Also kannst du belegen, dass du Kunden effizient gewähnt hast. Kassmer acquisition cost ist wahrscheinlich so, die eine mehr trägt, die Kriegs- und Giant ist. Und die Zweite ist vielleicht krass, man leitern mehr. Also bekommst du Kunden zu einem Betrag, der irgendwie vertretbar ist. Und dann da bei einfach E-Eisen so ein Paradiedmenwechsel ist. Ich weiß von Automatisierungspotenzial gibt es vielleicht. Also da, das ist glaube ich ein Thema, was für heute extrem entscheiden. Es hat ziemlich das vor zwei Jahren gefragt, hätte ich wahrscheinlich eher mich mit so klassischen Themen, wie Composibility of Workflow und APIs und so befasst. Aber heute zutage einfach mit Genetive AI und Co sehr spannende Änderungen und sehr disruptive Änderungen stattfinden, ist das Thema AI-Rate. Und es ist wahrscheinlich auch noch etwas, was ganz spannend ist. Aber das ist jetzt so die Glasser vollperspektive, wenn du Komfort haben willst, musst natürlich auch sicherstellen, dass das Glast nicht sehr leer ist. Also gab es noch irgendwie Cyber-Inzidenzen in der Vergangenheit. Das war natürlich doof. Und dann die Skaliberkeit der Dokumentation versus key person risk. Also gibt es irgendwie eine Form von Dokumentationen, so dass wenn du jetzt den Väter verlierst, Flex nicht impudierst, sondern dass die Kampagne weiter wachsen kann. Und das dritte ist, Tech ist eben niemals fertig. Und deshalb ist so für uns absolut entscheidend, dass es ein Mindset auch eine Organisation gibt, die dieser tatsache Tribute sollt. Die dann sagt, hey, das ist der Start des Code, den wir haben. In die Richtung wollen wir. Und die technische Grundlage, die wir haben, steht uns zumindest nicht im Weg. Und das werden dann wieder so der Rückschluss zu Modularität, API-Neviltenko. War antwortet sich Frage? Ja, also ich glaube, äh, es ist natürlich, wie gesagt, ich habe immer wieder Freunde, Bekannte, die anrufen sagen, hey, was heißt davon, wie kann ich da sicherstellen? Wie kann ich da mal reinschauen? Und die Antworten sind natürlich sehr ähnliche, die du halt gegeben hast. Und ich glaube, auch jetzt gucken, ah, wie ist das Team eigentlich an sich aufgestellt? Wie arbeiten die sozusagen denkten die rüber nach, wie ist die Vergangenheit? Ich finde es ganz spannend, auch mal wirklich direkt zu fragen. Gibt es eigentlich irgendwelche Insidins? Weil ich glaube gerade noch nicht. Ich denke jetzt wirklich hier so, also aus Mitarbeiter, oder als ich für mich da im kleinen Teil einkaufen, weil ich das Geschäftsführer werden will. Äh, das muss natürlich, da muss ja auch eine Tech-DD irgendwo machen, will es aber nicht, ähm, oder hast natürlich nicht das Budget, eben ein professionelles, wie euch da zu beauftragen. Ähm, deswegen finde ich, finde ich, das ist ganz spannend, ob es da so keine Proxy, es gibt kleine Hex, ähm, äh, ich glaube, gesilft. Wir hatten mal lustig für eine War Story. Wir hatten mal eine, äh, ja, die, ähm, das ist ein paar Jahre her, ähm, die sind in Deutschland. Das war jetzt noch immer anders. Ähm, die hatten ähm, der Tech-DD-Workshop-Rinke, aber ich war sehr interessant, dass da so eine Computerscience history lassen, ja. Also das war kein Tech-DD-Workshop, so eine eher, wie eine univorlesische, äh, vorlesen, so echt ganz witzig. Nämlich, der Beginner mit, dass der ähm, ähm, CTO, ähm, mit einem, mit einer Sleit anfing, wo es in den Avakuls ging. Ich glaube das heißt so, na, dieses, dieses Antike, Rechen-Hills-Mittel aus Holz oder mit den verschiedenen Perlen, das kennt man vielleicht, ne? Der, der theoretisch, der absolute V, V, V, V, Läufer von, irgendeine Form von automatisiertem Rechnen, ähm, damit fing er an und führte dann uns in zwei Stunden durch Entdeck, ähm, und übe an alle Beteiligten, dem Fall, das ein bisschen eine spezielle Situation und zu höflich, dem zu sagen, äh, guter Mann, das mal, über was sinnvolles Leben. Aber es war super interessant, ähm, und führte dann dazu, dass er uns erklärt, die gesamte Softwareindustrie ähm, eigentlich Fägel- oder Computerindustrie, Fägel leitet war und warum sie ein, ähm, ein eigenes Programmiersprache, Framework und Compiler und so aus Schreiben mussten, weil alle anderen sich irrt nur sie nicht. Und ähm, das war super witzig. Und ähm, dann haben die eine Close Source-Technik geschrieben, die hat wirklich nur das Team, was weiß ich nicht, weiß, wie viel es war, aber nicht irgendwie 50, sondern irgendwie vielleicht 20 im Weg oder 10 oder so. Ähm, wirklich nur das Team bekommt. Und ich meine, wenn du so was führst, dann nehm bitte gerne Abstand, weil das zeigt erstens, du hast sehr dogmatische Leute, die, die sich glügerfinden als den Rest der Welt, das ist in meistens nicht irgendwie kein guter, kein guter Charakter zu. Und zweitens, als Resultat daraus, oder als Manifestierung daraus, äh, eine Technologie geschrieben haben, die ultimative Key-Person-Rests beinhaltet. Na, kein Entwickler, der was im Kopf hat, wird freiwillig für diese Kampagne arbeiten, weil du auch, na ja, eigentlich an, nicht heierbar mehr bist für andere Technien. Wenn du jetzt sagen kannst, du hast fünf Jahre bei den und hast das gemacht, ähm, dann kompietest du gegen Leute, die vielleicht, äh, du bewörst dich für eine Java-Stelle und die Leute haben die letzten Jahre Java geschrieben, dass die Entscheidung für den Interview natürlich einfach zu sagen, na ja, nämlich jemanden, der die letzten Jahre Praxis-Helfahrung gesammelt hat, in dem Stack, in dem wir arbeiten, ne? Und wenn du die einzige, einzige Kampagne bist auch der Welt, die diesen Stack verwendet, dann ist natürlich auch das Hiring für die Zukunft für, äh, die einzelne Mitarbeiter sehr schwierig. Heißt, glaub, wenn es eine, ähm, ein Proxy gibt, ist es, dass du ein Gefühl dafür bekommen bist, ist das Team bereit, ähm, sich auf die Lösung ihres Kunden Problems zu fokussieren, ohne sich darin zu verrennen, im Sinne von, wir finden jetzt eine so propräthere Lösung, die kein Mensch sonst hat, sondern, dass du halt die, die, die, die, wahrscheinlich Crowd Intelligence oder so, Smart Intelligenz, die es in dieser Software Welt gibt, um Source und Co. nutzt. Wenn du das siehst, das ist schon mal ein ganz gutes Gefühl, ne? Also so dieses Mindset und ähm, diese Erweiterbarkeit, diese ist evolutionäre, was wir jetzt ein paar mal angesprochen haben. Das ist wahrscheinlich so, den Number One Thing, ähm, was du finden solltest. Den oder Lucas, schaut dir dann sozusagen, dann nur die bösen Jungs und erzählt dem Investor, das und das läuft das schief, das sind die Red Flacks oder geht dir auch zu dem Team hin und sagt so, "Hey, bevor wir weiterreden, das müsst ihr unbedingt ändern, weil das ist wirklich kritisch." Also, wie geht ihr da genau vor? Also, wir sind eigentlich, oder wie versuchen, immer sehr, ähm, forward looking, auch Actionable zu sein, ne? Also, unser Ziel, ähm, ich glaube Peter, du hast das ja auch gesagt, Technologie, ähm, ist immer Heilbar, ne? Also, es ist immer nur die Frage von Zeitkosten, Aufwand, äh, Skillset, ne? Also, am Ende des Tages, das ist ja das schöner Technologie, das ist auch der Grund, warum wir nach dem Mindset suchen, weil Technologie sich immer ändert und entsprechend man, dadurch auch eine Lage sein muss, ähm, ähm, wir auf diese Änderungen zu reagieren. Das heißt, wenn wir einen Report schreiben, natürlich gucken wir auf die Downside Risk, ne? Und gucken, dass unser Investor, wenn eine Company kaufte, dann eine Firma investiert, dass er sich da keine Risiken einkauft. Wenn das aber alles Route-out ist, schau und ich auch sehr stark in die Zukunft und mögliche Oppositenitäten an. Unser Ziel ist auch immer, dass der Report, ähm, ja, wenn er fertiggestellt ist und dann hoffentlich unser Kunde die Firma gekauft oder die Investiert hat, dann ein Report auch mit der Firma teilt, weil wir immer sehr viele Empfehlungen auch auf sprechen, wie man Dinge halt anders oder noch besser machen kann. Also, wir, ähm, wir sagen nie, dass wir am Ende des Tages besser wissen, wie ein Problem gelöst werden kann oder sollte. Wir sehen halt sehr, sehr viele verschiedene Sachen, ne? Also das ist, glaube ich, der große Vorteil, wenn man mit jemandem, wie mit uns zusammenarbeitet, weil wir halt über den letzten, äh, fast 10 Jahre, über 500 Idees gemacht haben. Wir haben sehr, sehr viele Datenpunkte haben und auch verschiedene, ähm, ja, alter verschiedene, ähm, Dinge schon gesehen haben, ne? Also das heißt, wir können dem Team so ein bisschen den Blick über den Sellerrand bieten und das ist ja darum immer unser Ziel. Ziel. Also wir haben auch immer oder meistens dann auch ein Readout mit der Firma, wo dann über unseren Report sprechen und dann sehr konstruktiv dann ja unseren Fählungen aussprechen. Und meistens ist es dann so, dass dann halt auch sehr, sehr viele von diesen Empfehlungen auch auf die, ja, Relication Robemap und Tech and Product Robemap einzahlen und entsprechend dann die Teams aus sehr, sehr offen und auch dankbar sind, dass man ja von außen ein bisschen hoffentlich, ja, Dinge einspringen konnte, diese vielleicht bisher selbst noch nicht so sehen konnten. Ganz genau, also ich glaube, da, genau wie du sagst, uns hat dann wichtig in dem, wir nehmen diese Report, auch die anderen Report und wir übersetzen das ja bei uns auf unserer Seite, meistens nur 100 oder 300 Tagesplan. Da gibt es manchmal, aus der Tech , die Sachen, die ich dann schnell gefixst werden müssen, weil es irgendwie sicherheitsgelevant ist, wo wir das natürlich mit einer hohen Priorität damit mit dem, mit den Teams besprechen. Und die Sachen sind Strukturelarnatur oder eben nicht so schlimm, aber im Laufe unserer sozusagen unsere Halteperiode wollen wir sie dann, wollen wir sie dann schon sozusagen bis zum nächsten Exit bearbeiten. Und da, da findet schon die Übersätze und dann hast du natürlich extrem wertvoll, dass sozusagen eine unabhängige Außeneinschätzung gibt. Und meiner Form ist das die Teams, die dann Report, die wir fand, wo ich das auch sehr dankbar einnehmen. Und ich glaube gerade insbesondere jetzt, wenn man sich durch die, in aller Munde von Software Investor und auch für alle Firmen, ist natürlich die Eiratenness und sich da sich die Sachen anschaut, wie ich sprachen, und sich sind die alle wirklich sprachbasiert, das KI-Modelle sozusagen da sehr gut auch dabei laufen können, ja, nicht wie vielleicht früher zähmen, mit irgendwie ein Zähgeschrieben, mit vielen Klammern. Und da KI da nicht, nicht nicht so gute Därk, weil es auch nicht so gut dokumentiert ist, also ich so gehe anzuschauen, wie ist eigentlich die Datenstruktur, was wir sprach benutzen. Sie ist der Clean Code, Modularität hast du schon angesprochen, Abbi Zugänglichkeit. Ich glaube, das sind so Themen, die wir noch jetzt insbesondere in den letzten zwölf Monaten stärker ein Fokus nehmen und dann abzuschätzen, wie gut ist die Plattform, beziehungsweise dann relativ schnell zu gucken, okay, wenn es da abends der Themen sind, das sind natürlich die ersten Themen, die wir dann in unserer eigentlichen Marschaft dann versuchen, zu verbessern. Ich hoffe, bitte, dass gerade was super spannend ist, gesagt, durch Übersetzung gesagt. Und wenn damit Kunden sprechen, die wir versuchen, unseren Mehrwert greifvoll zu machen, ist, dass wir sagen, wir übersetzten zwischen den Werken von Tech and Product und Business and Finance, weil beide Seiten unterschiedliche, unterschiedliche Verständnis haben von der jeweils anderen Seite und beide Seiten natürlich aber auch ein gemeinsames Ziel haben, die Kampagne im Volk reich gestalten und weiter wachsen und rassen und so weiter. Und wenn unser Job ist natürlich diese Übersetzungsleistung zu machen und das sind Sachen, die im Riesenprivileg ist, für uns, das hilft einem auch Montag morgens aus dem Wett zu kommen, dass wir konstruktiv sein, dürfen, weil eben wie jetzt schon gesagt, wo der Tech meistens halber ist zum einen, aber auch zum anderen, weil man wirklich diese Glasheit voll perstitiebe wählen darf. Und das ist auch ein Privileg dessen, dass wir im Deal-Life-Sage relativ spät beginnen, wenn der Vorn eigentlich in Konbiction hat, dass der Sektor spannendes und dass er die Kampagne interessant findet. Das heißt, an sich wollen sie sehr gerne investieren, es sei denn, wie finden wir es ganz schrecklich ist. Und wenn man das schrecklich ist, dann versuchen wir nicht zu sagen, Red Flag im Edit-Abort, sondern versuchen wir auszufinden, kann man das fixen, wenn ja, welcher wie aufwendig und wie lange wird das dauern und Lukas war von Skills set, kann die Kampagne die das überhaupt. Und den besprechend und eine Frage von dir noch Alex zu beantworten, wie dieses Konstruktiv ist, ist ein Sache, die uns sehr sehr wichtig ist. Und das heißt wahrscheinlich sind wir schon eher, meistens die Gut-Cops, weil oft die Kampagne ist einfach wirklich tolle Ideen haben und auch viele gute Sachen einfach gemacht haben. Und sonst hätte ich ja weisse wird und empfehle auch mit denen nicht in Workshops sitzen, sondern das ist eine sehr erfolgreiche Firm. Und auf der anderen Seite ist aber so, dass wir auch gerne mal Bad-Cops sein dürfen, würde sein müssen, insbesondere wenn jetzt zum Beispiel ein Operating-Partner von dem Vornabein ist. Wir haben einige gerade amerikanische Kunden, die haben relativ große Operating-Teams und dann ist in den Workshops oft auch schon, sind die Kollegen involviert, die später auch die Kampagne begleiten, also die Operating-Partner. Und jetzt wird gesagt, ein Anfangsteichen, die müssen mit der Kampagne in den nächsten fünf Jahren klarkommen arbeiten. Und auf der anderen Seite in diesen Pakritischen Themen gibt, die man wirklich einfach klären muss, dann ist es auch mal so, dass wir explizit die Bad-Cops sein sollen und die schwierigen Fragen stellen. Und auf der anderen Seite werden dann der Operating-Partner, die die Gut-Cop-Alle so ein bisschen einnimmt, und gleich haben wir es nur Beziehungen aufzubauen. Also ich glaube, das ist schon ein paar mal gesagt, das ist ein Sorry, der sich wiederholen. Aber Diels, und das ist eine Sache, die die Riesen spannend ist, und es ist oft um unser Job und Spaß macht. Es gibt es nicht den einen Deal, der immer ist, wie alle anderen, sondern es ist immer abhängig schon der jeweiligen Deal-Situation. Jetzt habst du auch gerade schon und wir zusammen mehrmals über das ganze Thema AI gesprochen. Ein Thema, das wirklich ja gerade komplett gehypt ist, alles ist kairibasiert, was gerade bei mir im Postfach landet, auch Unternehmen, die seit zehn Jahren im Markt sind, nie das Wort Kairi benutzt haben, sind plötzlich kairibasiert, haben die kairibasierte Software. Platte Frage ist das alles so und vor allen Dingen, wie verändert sich das Ganze jetzt alles durch AI? Also was worauf müsst ihr euch einstellen und worauf müssen sich auch Unternehmen draussen einstellen? Also wir können es auch für alle sein lassen, mal alles inzwischen von der ADI gemacht wird. Viel Spaß. Also ist natürlich ein riesen Halbtema. Und die Industrie ist natürlich auch Momentum driven und dem schon ist ganz witzig. Wenn wir eine Kampagne jetzt beispielsweise im ESG-Bereich anschauen, als es letzte, die sehr neuen EU-Directiven vorletzt ist, aber wenn man das war in Kraft betreten sind, dann schauen wir uns an ein ESG-Kampagne an und in den nächsten drei Monaten noch vier andern, weil dann der Vorsicht den Markt angeguckt hat, gesehen hat, da passiert was, da gibt es Momentum und da gibt es Immiterranes und jetzt bei der Einkampagne einzuscher gekriegt hat, dann nutzen die Verkäufer aber auch das Fahrwasser, diese erfolgreichen ersten Exzels und dann kommen ein paar andere Firmen in dem Sektor auf dem Markt, das ist mal ganz lustig. Aber so zu deine Frage ADI, es ist ein Halbtema. Und auf der einen Seite fühlt es sich an, dass es nicht größer sein könnte. Nämlich so ein bisschen wie es fühlt sich an wie SQL. Also plötzlich, als das SQL rauskam, kam Gaspert sich eine neue Art, eine einfache Sprache, um mit Daten zu kommunizieren. Und im Endeffekt ist für uns gerade GenIAi, AI gibt es schon sehr lange und hat ja auch den Einer an AI Winter schon überstanden. Aber es gab GenIAi, Transformer, Architektur und large language models, fühlt sich an wie eine neue Art mit Computern zu integrieren. Und wenn wir Komplies angucken, wir machen auch eine AIDD oder AI Resilience Assessments und Themen dieser Art sowohl für DILS, also für Portoio Firmen, also so einen Formen, gestern einen Konkunden auf ein neues Projekt. Also ja auch wir sagen Board Company X, da brauchen wir die auch noch in fünf Jahren, weil jeder Fonds, das soll wir auch noch wichtig zu sagen, jeder Fonds investiert ja eigentlich, wenn wir 10 Jahre so prüzend sind. Also Peter schaut sich die Kabinen, sagt, hey, die muss fünf Jahre auch toll wachsen und muss dann noch weitere fünf Jahre Grow Story haben, hoffentlich noch eher 50 Jahre, aber mindestens fünf Jahre um den künftigen Eigentimmer, den künftigen Investor oder die Public Mark jetzt glücklich zu stimmen. Und eben entsprechend, musst du da schon eine lang langterm Perspekt, ja, sehr langfristig Pesitive wählen. Und wir machen das, wir schauen es den strategischen Fift und auch das Dario Potenzial an. Also im Sinne von, ist das alles noch halb, ja, und ist da AI überhaupt was was helfen kann. Also ist zum Beispiel ein Revenue Driver oder eine Fischen-Sie-Play. Jedenfalls jede Company kann zumindest die internen Effizienz erhöhnt, wenn die Curse als IDE nehmen oder Github Co-Pilot ausrollen oder Intercom oder andere AI-Nether-Check-Widgets haben, wo du, wo Kunden sich vielleicht in einem Self-Service nicht früher, wo du dann irgendwie bei der Telekom in der Warteschreibung hingsst, du bist dick, gesagt, da sagen sie eins oder das Verspinter oder sagen sie zwei für und es funktioniert alles nicht, sondern wirklich plötzlich Contest Aware Self-Service ermöglicht. Und das ist schon, schon, schon toll, trotzdem was zu die Opportunität. Dann wie kriegst du diese Opportunität oder die Straße? Wir schauen uns das Thema Data Readiness sehr tief an, also Datenvolumen, Daten Verität, Daten Qualität, Data Governance, das ist ein Thema, das von uns sehr spannend ist. Natürlich ist die Infrastruktur, also gibt sie mit Data Pipelines und Storage Architekturen, sind die modern genug. Es hat die Cloud-Nether-Skale, wo ich überhaupt nicht mehr API für einen struktureierten Datenausthausch gibt es keine andere Historiker, versus Real-Time-Data, mit denen du arbeiten kannst. Dann gucken wir auf die technische Reife, also ist die Architektur mehr Lage. Das war das Thema Motolarität und so weiter. Wir gucken aus Thema Tooling, wir gucken auf Security and Privacy. Und dann ganz wichtig schauen wir auch noch auf die Windows Execution Readiness, dass wir gucken, gibt es leadership by-in, gibt es Talent in der Firma, die das umsetzen können. Wie sieht es auch ein bisschen um das Change Management aus? Also ist da, machst du da gewisse Leute ein Problem im Met, das du primi-kleinere fürst, wie man große Organisationen hast und der eine kriegt, den machst du vielleicht absoliert. in dem du mit AI ersetzt, da gibt es also eine Unified AI Strategy. Und zuletzt, wie sieht es um die Execution wirklich aus? Gibt es irgendwelche Piloten? Gibt es schon Features? Wie sieht es um Ressourcen-Alocation aus? Also gibt es ja auch BJs und Zeit und gibt es auch tangibler Outgams, die da investiert werden? Gibt es recht Partner, an denen sie arbeiten? Monitoring-Governments? Also da gibt es ganz viele Parameter, die AI erfolgt bedeuten. Und natürlich sehen wir trotzdem immer wieder auf Firmen, die einfach irgendwie ChatGPT integriert haben, ein bisschen Gerisskind haben und das ist ja und das sind dann ganz eher einfach. Das ist dann relativ schnell herauszufinden. Aber der nächste Schritt ist dann spannend, also sagen "Hey, war das jetzt das erste? Fähige Tell you make it, was wir gut finden." Und dann die nächsten Forays werden mehr advanced oder ist das schon alles gewesen? Ja und da ist nichts dahinter. Spannende Einblick in eine Welt, die mir bisher nicht vollständig, aber doch ein wenig verschlossen war. Ich bin damit jetzt auch erstmal durch mit meinen Fragen. Gibt es noch etwas, was euch wichtig ist? Ja, vielleicht aus dem Modelle zu suchen. Für uns als Investor ist natürlich die Frage, was von P&A am Ende des Tages, was für ein P&L Impact hat AI und positiv natürlich irgendwie auf die Top Line, also auf den Umsatz, kann ich irgendwie das Produkt besser machen, kann ich mehr Deployen, kann ich neue Kundengruppen erschließen, kann ich damit schnell in andere Märkte gehen. Also sagen wo kann ich erinnutzen, um den Produkt besser zu werden und einfach besser um mehr Umsatz zu machen. Aber sicherlich auch auf der anderen Seite, also wir sagen "Hey, wo kann ich heute schon Effizienzen sehen?" Wo ich heute jeder oder heute geht 30, 40 Prozent besser. Im Überspiel, bei Spielkasten, was so Porto angedeutet, das ist natürlich da, gibt es Repetitive Aufgaben, wo eine große Rolle spielt und ich glaube dieses Spannungsfeld, da sind wir gerade drin, wo wir sagen "Hey, paar Sachen haben schon eine relativ gutes Gefühl, das funktioniert schon heute." Also ich glaube, ein paar Sachen gibt es, da die ich tatsächlich heute schon funktioniert, die dann einfach es haben, paar Sachen, da sind wir glaube ich jetzt in so einem Zeitfenster noch 6, 12, 18 Monate, wo es nicht so ganz klar ist, wo da die Reise hingeht, wo man aber ready sein muss, wo man die Sachen genauso baut und natürlich ich glaube, das Race, das ist nichts, ein Model zu bauen, ist schwierig, aber eigentlich am Ende, am Ende irgendwie die Struktur zu haben, um jedes neue Modell Chat 5, 5, 6, 7, 8, was noch kommen wird, relativ schnell zu integrieren, wenn man eine generelle Komponente sagt, oder gerade wird ja Körser so ein bisschen als das Developmentool sozusagen gehypt, aber vielleicht ist nichts, woan anderes, ich glaube, genau wie den sagt, das Mainz zu haben und die Fähigkeit da schnell sich zu adaptieren, das ist für uns auch entscheidend, aber ich glaube, es hatten gerade im Software-Reihe natürlich ein Impact auf die Zukunftsfähigkeit, für die einzelne Firmen, aber ich glaube, diese Kundenbeziehungen, die man da hat, die ja zu stärken und die ja sich vielleicht nochmal noch tiefer zu integrieren, also wir schauen uns gerade, was in Versicherungsmarkt an, da ist natürlich natürlich, natürlich hat man unmengen an Daten, da kann man richtig interessante Sachen mitmachen und Strukturrede, Daten für die man früher sich niemals sozusagen zu gut haut hätte, als kleine 500 zumindest, da hat man sich ja heute ganz andere Möglichkeiten oder ganz auch das Potenzial, deswegen glaube ich ein extrem spannender Zeit und extreme Chance, also ich auch, dass hier weiterhin kleine deutsche Firmen Mittelständler zur Weltmarkt führen, wer noch Türen in Nischen werden, deswegen freue ich mich darauf, die auf die nächsten Jahre und auf die nächsten Entwicklung. Das klingt ein gutem Schlusswort, vielen Dank Peter, vielen Dank Dan und vielen Dank Lukas und vor allen Dingen vielen Dank an alle, die zugehört haben und wenn ihr die anderen Folgen dieser Private Equity Reihe noch nicht gehört habt, dann schaut einfach im Archiv auf der Podcast-Dack vom eurer Wahl und jetzt bleibt mir noch zu sagen und tschüss.