Private Debt und PE: Was läuft in der Schweiz?

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Aber was läuft eigentlich gerade in der Schweiz? Wer jetzt sagt Logo, das gleiche wie hier, sollte unbedingt weiter dabei bleiben. Denn das ist definitiv nicht der Fall. Was genau in der Schweiz anders läuft? Und welche Schorzen sich daraus für Player aus Deutschland ergeben könnten? Das diskutiere ich heute mit einer kleinen Gruppe von Insider. Meine Gäste sind von Lasar, die Leiterin des Stettetsweise wie in der Dachikion, Katja Ksoll und ihr Kollege Markus Superina, hetter von Westman Banking Schweiz. Herzlich willkommen. Dankeschön. Und dann haben wir noch zwei Schweizer Partner von Baker McKenzie in unserer Runde, den Private Equity-Spezialisten Dr. Manuel Meier und den Banking- und Finance-Experten Dr. Markus Wolf. Ebenfalls ein herzliches Willkommen. Guten Tag, danke schön. Guten Morgen. Guten Mornings, Witzerland. Endlich kann ich mal ein Podcast ankündigen, wie ein Moderate des Eurovision Song Countess, aber Spaß bei Seite. Wir wollen heute natürlich ernsthaft über die Schweiz sprechen. Wie läuft es denn so in der Schweiz? Das hat das Land bessere Bedingungen. Habt ihr spezielle auf dem Dealbereich und Transaktionsbereich mehr zu tun und mehr Closing-Dinners als eure Kollegen in Deutschland? Wir haben ja das Büro im August erst aufgemacht. Da vielleicht in der Gegente, in der generelle Lagebeurteilung, wenn ich darf. Also was die Schweiz anbelangt, wir haben in die spezielle Situation, dass wir mit der Credit Suisse eins der großen Häuser, kreditgebender Häuser untergegangen ist oder aufgekauft wurde durch UBS. Und da in dem Zusammenhang UBS klar als einer der großer Partner steht in der Schweiz. Habt sie es auch so ein kleines Ökosystem. Jetzt ist sie hier aufbauen von Partnern, die auch kreditanbieten wollen, sei es so eine Swiss Credit Partner, eine Credo, eine Visenda oder auch eine Wide Peaks, zum Beispiel die Direct Land in Anbieten. Ich glaube im Moment sind wir in einem interessanten Dynamischen Umfeld, gerade aus die Finanzierung geschweizanbelangt. Ob wir jetzt in der Schweiz mehr Closing-Dinners haben, weil wir mehr Transaktionen haben, ist natürlich eine präutierte Frage nicht wahr. Das Land ist natürlich ein bisschen klein. Aber wir haben sehr viele Closing-Dinners in der Tat, weil das bei uns schweizen zu Gang und Gehbe ist, nach einem Deal zu einem Diener zu veranstalten und nicht wahr. Läuft das Geschäft bei Ihnen denn auch reger als es in Deutschland ist, was die Dealpipeline, die Transaktionsaktivität, die Finanzionsaktivitäten angeht. Die Deutsche Moment, hier würde ich sagen, okay, aber jetzt nicht überbohren, gut, und das ist schon eine ganze Weide so. Ich hätte jetzt gesagt, das ist Ihnen etwa vergleichbar im Moment. Und aus Finanzierungssich kann ich auch sagen, also der Markt ist grundsätzlich offen und liquider, also insbesondere für gute Schweizunternehmen ist es fremdkapital weiterhin vergleichsweise günstig verfügbar. Also, das eigentliche Thema ist eigentlich nicht kriege ich eine Finanzierung, sondern zu welchen Bedingungen und mit welchen Strukturen. Und ich glaube, dazu, welche Strukturen in der Schweiz gesehen werden, dazu werden wir bestimmt noch im Rahmen dieses Podcasts sprechen. Sehr gerne noch eine Frage zu den Rahmenbedingungen. In Deutschland ist hier ein Moment viel Gegenwind. Und wir hatten letzten Jahren viel Gegenwind. Umbau der Industrie, das Exportmodell ist stark gechallengt. Wir haben eine Reformstau, der jetzt offensichtlich auch nicht so angegangen wird, wie man sich das vielleicht erhofft hat, vor einem Jahr. Ist in der Schweiz die Rahmenbedingungen ein bisschen besser, ein bisschen dynamischer als in Deutschland, was die strukturellen Gründe Mittelstand angeht? Ja, ich glaube, gerade einmal auf den Mittelstandsensfokussier. Da hat natürlich die ganze Zoll-Diskussion mit den USA schon stark gebremst, weil das traditionelle mit großen Unternehmen, Industrieunternehmen der Schweiz, das in der Schweiz produziert und in der Ausland exportiert. Wenn dieses Unternehmen dann gerade noch sehr USA abhängig war, ohne eigene Produktion. Ich glaube, da muss man zuerst mal einen Schritt zurücknehmen und überlegen, es ist die Zoll-Situation eine, die die anhält. Und wenn das so ist, die kann ich mich alternativ aufstellen, z.B. eine Produktion auch in den USA aufziehen, aber das braucht alles Zeit. Das ist auch nicht unbedingt der richtige Moment, dann, um z.B. eine Nachfolgelösung zu finden. Die Volatilität hilft, die der Entwicklung im MN-Bereich natürlich. Wenn man natürlich über die Zinsbedingungen, das Zinsumfeld nachdenkt, das ist bleibte sehr stabil und vielleicht zu der Eurozone. Die Schweizer Franken profitieren natürlich davon auch zügig an. Zu vergleich, 300 Saro und liegt im Moment bei -0,04%. Your rival liegt im Moment bei 2,5%. Also das ist schon ein signifikanter Unterschied und ich glaube, natürlich auch die Schweizer Seherung bleibt stark. Wenn man wirklich von den Exporten haben sieht, sondern lokal über das lokale Geschäft spricht, ich glaube, der Schweizer Franken, der starke so eine hinde wichtige Punkte aus Schweizer Sicht, was es auf der Anseite natürlich bedeutet, dass die Exporte teurer werden. Andererseits gerade, was die Energiebeise anbelangt, da hat dann der starke Schweizer Franken ein bisschen zur Abfederung geführt. Also hinzufern würde ich schon sagen, dass das Umfeld in der Schweiz aktuell noch ein bisschen stabiler ist und ein bisschen vorantlicher für den schwarzischen Mittelstand als im Grenzenanen EU-Ausland. Wenige Inflation, sehr niedrige Zinsen im Vergleich zu hier und auch ein guter Zinsausblick. Das müsst ihr eigentlich das Dealgeschäft feiern. Wie Wettbewerbsintensiv ist, dann gerade es beim Equity-Geschäft im Moment in der Schweiz, wenn es um die Suche nach Tag ist und die Gestaltung von Auktionen angeht. Ich bin ein generell der Meinung, dass der M&A-Markt ein effizienter Markt ist und wenn man sich anschaut, wer alles in der Schweiz investiert hat, dann geht es von den Süben die ganz großen Fonds bis hin zu den mittelständischen Fonds, das auch sehen ist. Große sind Interesse auch an Winderheitsbeteiligungen. Und das ist durchs Band. Das sind nicht nur europäische Häuser, sondern das können auch Häuser aus Asien sein, mittler Nosten sogar und den USA Asich. Da haben wir schon die ganze Bandbreite, die sich anbietet. Vielleicht ergänzend dazu der Schweizer Markt, vielleicht ein bisschen klein wirken auf der ersten Blick. Tatsächlich ist er sogar auf der Stufe mittelstand schon ziemlich international. Und der Schweiz gibt es viele hochspezialisierte Unternehmen, die schon sehr früh in ihrer Lebensphase sehr international tätig sind, mit auch starken Nischenpositionen. Und das sind sehr interessant Assets für Pi Investoren. Und wir haben gesehen, dass im letzten Jahr durch etwa 30 Prozent aller M&D-Transaktionen in der Schweiz mit Pi-Beteiligungen stattgefunden haben. Und bei den Schweizer Mittelstand, bei den sogenannten KMU-Transaktionen, dann kam eigentlich jeder zweite Käufer sogar raus dem Ausland. Und das zeigt eigentlich schon, dass der Schweizer mit dem Markt mehr im Markt nicht ein Regium, nicht ein Lokaler abgeschaut der Markt ist. Was für uns, was uns aufgefallen ist, ist, dass der Markt sehr selektiv geworden ist und immer selektiv erricht. Und das bedeutet für uns jetzt auf der Liegelseite, dass die due diligence und das wir uns auch in die due diligence, und in den Vertragsverhandlungen sehr verprosieren müssen. Die gute Pi-Beratung ist dann nicht, dass man den Investmentkommite mit einer Liste voller Rechtsprobleme unter Jubels immer mehr auf die zwei, drei wesentlichen Punkte herauskristallisiert und die die einen Einfluss auf das Pricing, die die uncertainty und den Spät und die Exit haben können. Das ist im Moment die Garnrichtung in meiner Sicht. Und vielleicht die Gänse zu dem, was Dr. Meyer sagte, der Markt wird klein. Es kleinteilig, aber nicht klein. Vom Volumen, von der Anzahl der Unternehmen, die den haben, also die Anzahl ist wie wie sehr hoch. Wenn man schaut, wie viele Unternehmen es gibt in der Familienhand, also profitabel, unternehmen, wie die Meditär zwischen zehn und zwanzig Millionen scheißer Franken. Also das lässt sich mit Deutschland gar nicht vergleichen. Dieser Anzahl ist sehr hoch. Und natürlich kommt dazu die Besonderheit, dass die Leute auch ein Kannal sind. internationalen Fokus haben, ja, je nachdem, wo man dann sucht, in Tizin und in Wahlis, also ich meine, muss man dann die Sprache beherrschen, beziehungsweise auch über die Lieferbeziehung, über die Grenze nachdenken, zu Italien, zu Frankreich, Österreich oder Deutschland. Insofern eignen sich die Tages jetzt vielleicht nicht für jeden, aber für eine Schlichterkurver- Arten. Und dazu kommt natürlich auch die Tatsache, dass auch Schweizer Koppritz sehr gut gewirtschaftet haben, gegen Satz zu vielen anderen Koppritz in der Dach-Region. Das heißt, sie sind wenig verschuldet. Und daher kommen sie auch als Käufeinfrage, um konkurrieren sehr häufig mit Prior-Taglet-Hinternehmen aus meiner Frau. In Deutschland gibt es ein paar Häuser, die als serielle Käufe auftreten auf der private equity-seite. Und an jedes Jahr recht vorne sind, was die Laktivität angeht, Häuser wie Regal, DPE, DBAG, etc. P.P. gibt es auch in der Schweiz, so Dauerhaftemarktführer auf der private equity-seite, die jedes Jahr ihre 2-3-4-Deals sehr zuverlässig abliefern. Gut, wir haben natürlich ein Haupthaus hier in der Schweiz, das sind die Partnersgruppe, die ich wirklich regelmäßiger auch Transaktionen machen, nicht unbedingt der Schweiz, aber auch global. Aber ich glaube, die vorgenannten Namen sind auch in der Schweiz tätig und machen regelmäßige Transaktionen. Genau, nimmst du Morkeptmarkt, hast du die Leute wie Ufernau, Beteiligung, Leute wie Altor, sieb durch jausefile. Ich meine natürlich, egal auch, wie nicht Leute in die Schweiz auch gezogen sind, und zweites Standbein da aufgebaut haben. Ich glaube, die sehen sehr viele von solchen Leuten, aber natürlich gibt es auch Femile auf. Das darf man auch nicht vergessen in der Schweiz, die jauseaktiv sind in der Harmony-Aktivität. In Deutschland haben viele Häuser in den letzten Jahren da untergelitten, dass der Strukturwandel in der Industrie, den traditionellen Kern broschen, natürlich auf die Rendite gedrückt hat und auch die Investoren nicht mehr so bullpulisch sind, auf diese Märkte zu setzen, was sich jetzt in den langen Fundraising-Züklern niederschlägt, seht ihr solche Probleme auch bei Schweizeranbietern, ihr schüttelt alle in den Kopf, gerne nein sagen, da ist auch eine Antwort. Also das wir hören. Ja, nicht generell würde ich sagen, ich war es gerade ein bisschen überlegen, ich glaube, dass so ein paar Namen, die auch ihr im Sustainability-Sektor mal sehr gefragt waren, was vielleicht jetzt momentan nicht mehr der Fall ist, weil das Ganze umfällt umorientiert, aber sonst würde ich sie nicht so generell Themen dazu. Also eine Stadtbieter? Ja, gehen wir noch mal. Also eine Stadtbieter-Reprivate-Equide-Landschaft als in Deutschland mit etwas weniger Herausforderungen und noch mal einem ähnlichen Zielmarkt. Wie sieht es denn auf der Private Dead-Seite aus? In Deutschland haben die Dead-Force seit vielen Jahren höhere Marknenteile als die Banken, ist das in der Schweiz ebenfalls der Fall? Leider nicht, oder zum Glück nicht, für die Schweiz zu Banken. Die Schweiz zu Banken, wir herrschen weiterhin die Landschaft und den Markt. Das liegt, kriege ich an vielen Themen zum einen, glaube ich, mit den Schweiz, die sogenannte 10/20-Regel, die einige der Fans jahrelang, glaube ich, abgeschreckt hat, denn man braucht einen Fynn an Tax-Schooling oder eine entsprechende Strukturierung, um mein Unternehmen zu erwerben. Und das andere Thema natürlich in die Zinsen, weil wenn eine schalte Bank in der Lage ist, mit drei Prozent den Deal zu finanzieren, drei Prozent roll-in, möchte ich noch mal betonen, kann natürlich einen Fund an der Wegländer nur über die Flexibilität, was die Kabinensetzung angeht, was die Undertaking-Sangeht oder auch Entfälligkeit, das Kandidat-Sangeht gewinnen. Den Dagen, glaube ich, sind die Schweiz aber auch ein bisschen konservativ, das heißt, wir haben hier einen sehr geringen Anteil von den Dead-Fans. Man hat aber trotzdem den Anstieg gesehen, nach Diffusionen, VWs und Kredit-Zwissel, da haben einige der Investoren und Private-Tackels, die vor allem mit alternativen Möglichkeiten gesucht. Also es kann ich absolut unterstreichen, die Schweiz ist nach wie vor ganz klar ein Bankenmarkt. Im europäischen Vergleich spielt Direct Landing eher eine Nischenrolle, aber gleich, wie es Katja Berats gesagt hat. Gleichzeitig gewinnt der Private-Datmark Zeit, ich würde sagen, zweiter Hälfte, 2024 an Bedeutung, im Rahmen der Konsolidierung nach dem Wegfall der Kredit-Wis. Also darum würde ich jetzt sagen, es ist nicht so, dass Private-Dat die Banken verdrängt. Also es steht eher im Dualer Markt, klassische Preisgetriebe in der Schweiz der Finanzierung bleibt sehr bankenglastig, aber bei größeren, schnelleren, komplexeren Grenzüberschreitenden Leveraged Finance Transitionen wächst der Raum für Private-Dat. Genau, und ich glaube, der klassische Schweiz im Bankenmarkt baut hier auf Banken-Klubs auf. Und wenn man natürlich die Kontonalbanken dann geht, und das Appetit von den Banken, also das liegt im Bereich von 5 bis 2025 und scheizerfanken. Da kann man gleich ausrechen, dass irgendwo eine logische Grenze kommt, was das Volumen dann geht, und dann muss man wahrscheinlich über Duale Lösungen nachdenken oder dann später über ein Rating und dann ein Citusennelmarkt. Und so läuft das normalerweise auch. Und es natürlich wächst, dann wechseln sich wahrscheinlich dann auch die Artenbefinitionen, die ein Investor in Betracht sind. Sind es tatsächlich Schweizer Banken, die im Leveraged Finance tätig sind? Oder sieht man auch internationale Banken wie Uni-Kredit, Leuts, HSBC und Ähnlichem? Man sieht durchaus internationale Banken, also Bibler Banken und Luxembourg, B.O.I. Ich brauche viele Schweizer Banken, wie sie es auch machen. Und auf die Koppelseite nach der Konsolidierung im Schweizer Markt hat man gesehen, dass auch die Bankwiener, Kommerzbank oder die Deutsche Bank auch ihre Dependonksen in Zürich ausgebaut haben oder wieder verstärkt haben. Das heißt, man sieht durchaus auch viele internationale Spiele, aber im Small-Cap-Markt beminieren an deutlich die WS und die Kampelnalbanken. Was sind das für Kanto-Nalbanken? Wir kennen das hier so als Volksbanken. Kann man das vergleichen, so von der Größe in der Lokalverwurzelung oder haben die ein bisschen anderen Charakter in der Schweiz? Ich würde es je mit den Landesbanken vergleichen, Ähnlichemase, in Deutschland, weil da sind ja Kanto-Den, sind ja quasi die Bundesländer, wenn man so will. Und sie haben natürlich auch einen politischen Auftrag, die unter dem Indem Kanton zu unterstützen. Und es gibt natürlich auch große Kanto-Nalbanken, davon habe ich mich unterschätzen. So eine Bankostato ist schon eine große Bank. Zürich, ein Kanto-Nalbank ist eine internationale Bank, die auch stazonelle Valien unterstützt, uninvestiert. Und natürlich gibt es auch solche Bankwinien-Ligros, die auch eine große Bank in vielen Finanzionen unterwegs ist, insofern, genau. Also es ist in Grunde eine Art Landesbanken-Anschaft, über die man nachdenkt. Und je wie es fungiert, sehr häufig als Strukturierer und Flugführer. Das war es quasi früher in Deutschland für viele, viele Jahren, zum Beispiel bei Wessel B. Oder LBBW gesehen oder in den Sprachgassensektor, wo man so das Konsozialführer dann durch das Land gezogen ist und die einzelnen Sprachgasten oder Landesbanken in einem Club zusammen bekommt. Genau, also ich glaube traditionell spielen eigentlich die Kanto-Nalbanken in der Schweiz eine sehr große und bedeutende Rolle. Insbesondere, wie es Katja gesagt hat, im jeweiligen Kanton, wo die jeweilige Kanto-Nalbank ansässig ist, das erklärt eigentlich auch, warum die Kanto-Nalbanken nur einen gewissen Anteil des Geschäfts, das bei der Krediswis weggefallen ist, übernehmen können, weil sie abtät, nur in einem begrenzten Ausmaß haben. Also es braucht immer irgendein Bezug zum jeweiligen Heimatkanton. Als typischerweise wird jetzt eine psychische Kanto-Nalbank nicht einfach so ein Business finanzieren, das beispielsweise nur im Kanton Tessin tätig ist, ohne irgendein Bezug zu zürich zu haben. Was wir aber jetzt langsam und häufiger aber sehen, ist, dass sich die Kanto-Nalbanken auch zu Klubs zusammenschließen. Da gibt es so ganze Kanto-Nalbanken, Klappdils, es gibt gewisse Kombinationen, die sieht man dann häufiger im Markt und die stämmen dann miteinander auch größere Finanzierungen für die Kanto-Nalbanken vielleicht früher nicht unbedingt in Frage gekommen wären. Also insofern die Kanto-Nalbanken spielen einen ganz wichtige Rolle im Schweizer Markt und können sicherlich einen Teil dieses Geschäfts, das bei der Krediswis da weggefallen ist, aufnehmen. Das ging aber nach einem sehr kompetitiven Bankenmarkt bei euch in der Schweiz und zu Konditionen, die eigentlich so geartet sind, Volkswagen hat's angedeutet. Das ist für Deadphones da schwierig ist, ein Wissenscase zu rechnen drauf, ist das allein im Zinsumfeld geschuldet oder ist es schon so, dass die Banken da in dem Konditionenwettbewerb sehr oorisigen eingehen und da vielleicht auch aus Sicht der Experten ein bisschen zu aggressiv manchmal sind. Also ich würde meinen, dass es da sicher dem Zinsumfeld geschuldet, denn das ist einfach reiner Mathematik, wenn man mit einem Zinsatzbasistensatz von leichter Null rechnet und eine Marge von 303 aufschlägt, dann ist man bei 3%. Ich glaube, wenn man sich die Finanzziehungen im Ändlichen im Feld in Deutschland anschaut, dann schaue ich auch mit 350 Basispunkten rechnen. Es kommt aber nur in Zinsatzbasistensatz zu 25%, das ist glaube ich der Unterschied. Und klar davon, ich vergessen zum Thema Risiko die Dokumentationen der Schweiz und ich glaube, da kann der Marco sich nicht auch was dazu sagen, ist etwas konservativ als das, was wir in Deutschland kennen. Die Kondonalbahnen gerade im Klubs bestehen darauf, auf dem Zielungsanteil zu haben. sogar auch eine Akquisitionslinie ist normalerweise tillgend. Auch ein körpernantes Regel, auch der Artifindriggesetz entlang des Business Planes. Es gibt viele Themen, die ein bisschen enger definiert sind als das, was wir in Deutschland gewohnt sind, in der Comunter zu sehen. Und das ist natürlich, sagen wir von Risiko, ja, schon ein bisschen angenehmer für die Banken, aber das ist halt der Preis, denn ein Kreditnehmer zahlen muss, wenn er weniger Zinsen im richten will, dann muss er halt bei der Dokumentation ein bisschen nachgehen. Genau, das ist tatsächlich genau gleich wie wie Katja, also die Schwarze Banken sind auf dem Preis sehr kompetitiv. Was man dazu auch sagen muss ist, sie bieten wirklich auch einen guten Service, also die, die haben wirklich spezialisierte Teams, die gut aufgestellt sind, die haben auch spezielle Sponsor Coverage Teams, die die Leute in einem Private Equity for Scannen und sehr guten und schnellen Service leisten auf International Serum Nibu. Aber es ist auch, genauso wie Katja gesagt hat, die Strukturen in der Schweiz sind sicherlich, wie es Katja richtig gesagt hat, viel weniger kompliziert, also eher konservativ als im europäischen Umfeld. Und genau da kommt dann auch die Möglichkeit für einen ausländischen Dead4 in Spiel im Schwarze Markt einzusteigen. Also, wenn wir komplexere Strukturen haben, Grenzüberschreitend, große Ticketseils, hohe Leverage Rations, ich glaube da ist der Platz dann, wo die Dead4s auch in den Schwarze Markt einsteigen können. Welche Dead5s haben denn in der Jüngung vergangen, halt in der Schweiz Geschäft ausgebaut oder vielleicht sogar erst neu gestartet? Marko magst du zu den Schweizer Spielen trinken? Ja, ja gerne, also eben ein paar Namen, die ich erwähnt hat, dass das eine davon ist, das ist das Credit Partners, die jetzt auch gerne konservialführer schafft zum Beispiel übernehmen würden. Da gibt es eine Kredo, eine Visenda, es gibt doch eine White Peaks, die ist aber eher direkt, vielleicht ein bisschen der Jens Ausland macht. Und da gibt es natürlich die ausländischen Fonds wie wie eine Arinie zum Beispiel, die auch hier sehr aktiv sind, dort gerne aktiv sein möchten, sich aktiv den Markt bearbeiten, sagen wir. Genau, aber wir haben jetzt mittlerweile mehrere Fans gesehen, also solche Fans wie Ares, Adian, that Bridgepoint, auch Partnersgruppen natürlich ist aktiv in der Schweiz auch auf der Dead Seite, es gibt durchaus viele Transaktionen zu verzeichnen, also wie klassisch strukturiert werden, wie man das eigentlich aus Deutschland oder aus der Hochware gewohnt ist. Interessante Bestandshaftnahme, errechnet ihr damit, dass in den nächsten Jahren mehr Dead-Fans und private equity player aus Deutschland oder zentrale Europa in die Schweiz expandieren, dort Brückenköpfe aufbauen, um strukturell mehr Geschäft zu machen in euer Markt. Wenn ich anfange darf, ich meine, die Leute schauen sie sehr aktiv die Schweiz haben. Ob man dann direkt an Standort aufmacht, glaube ich, ist wahrscheinlich eine politische individuellen Entscheidung eines die einzelnen Fans und ich merke, dass die Leute natürlich sich vor allem in höherem Mid-Cab-Markt ausgewählt haben, weil im kleineren Umfeld, also im Smorkab, sind die Fans einfach nicht kompetitiv und unterlegen häufig den Banken. Deswegen muss man natürlich mal schauen, aber auch fokussiert man sich, also um auch hier ein Portfolio aufzubauen, das ist klassische Weise also höhere Mid-Cab-Stufe und da sehen wir durchaus, dass viele der Fans ob jetzt Kale, Crescent, Bain, also die sich wirklich sehr aktiv auf den Schweizer Markt wünschen. Ich glaube, man kann ja auch die Parallelitzien, welche der großen Fonds vor Ort sind und ich ja, die Größe von denen investiert haben, sind nicht personell vor Ort, dass ich glaube, da werden sie vermutlich auch den selben Ansatz wählen und um das aus ihren zentralen, ob es jetzt Frankfurt München, London, Paris ist, den Schweizer Markt bär kann. Den ist das einfach zu teuer in der Schweiz, ja. Es ist ein affluent Country, was wir auch sehen, ist, dass das häufig Private Acquities und so im Bereich schon mit vorbestehenden Vorbeziehungen in die Schweiz kommen und ihre Erfahrungen im Ausland mit einem speziellen Finanzier gemacht haben und dann, wenn es dann um die Finanzierung der Schweizer Acquisition geht, mit den vorbestehenden Finanzierungsbeziehungen auch dann in diese Schweizer Transition einsteigen und deshalb kommt dann die Finanzierung häufig auch aus dem Ausland raus und da braucht es dann nicht einen Schweizer Sitz. Das ist natürlich auch den Umstand geschuldet, dass in der Schweiz wir kein Finanzierungsmonoprole haben, also es regulatorisch, dass sich darf man durchaus aus dem Ausland in die Schweiz kreditgewähren und das führt natürlich dazu, dass dann einen vor nicht unbedingt in der Schweiz auch ansässig sein muss, sondern aus dem Ausland aussagieren kann. Das ist ein gut Punkt, weil vielleicht das M&A Perspektive ist, ist die Frage, weniger entscheidend wer genau die Finanzierung bereitstellt, sondern vielmehr, wie sie die Finanzierung, die Dealsicherheit prägen kann, nicht wahr, weil insbesondere in einem kompetitiven Prozess ist es entscheidend, dass, was ich dem Verkäufer in einem SPF versprechen kann und was mir meine Finanzierungsseite tatsächlich danach zusagt und das muss ich kennen, um diese zwei Positionen, die müssen eigentlich die Durchleicht keinen Gärt parben. Das geht auf die Dealsicherheit, der die ist extrem wichtig, vor allem in der Schweiz, ganz sogar sensitiv sein, was der Preis selbst. Herr Meyer gibt es dann auch die Möglichkeit oder sehen Sie das im Markt, dass es umgekehrt passiert, dass z.B. private equity funds, die in Unternehmen erwerben, mit Standorten in überallem Dachraum, dass die in der Schweiz ein Holding etablieren und den ganzen Deal über die Schweiz finanzieren, um sich das niedrige Zinsumfeld zu sichern. Hab ich tatsächlich auch schon gesehen, ob jetzt, dass ein Trend ist, war ich jetzt noch nicht vorher zu sagen, habe ich auch schon gesehen, ich möchte einfach noch darauf hinweisen oder am Ende ist der Zins eine Größe, es gibt da auch noch die Währung. Das ist schon schön drei Prozent Zins, aber wenn natürlich der Schweizer fahren, 10 Prozent hinzugewinnt, in fünf oder zehn Jahren vergleichen zur operationellen Mährung, dann hat man eben ein Problem als Unternehmen, also dann sind es eben mehr als drei Prozent. Deshalb kommt es natürlich schon darauf an, in welche Währung das Geschäft am Ende abgewickelt wird. Aber habe ich auch schon gesehen, ja. Da kann ich nur zu stimmen, was er mal sagt, also ich meine viele Unternehmen, die Wien des Schweizer finanzieren, brauchen duale Währung, weil um einfach ein Netto Hedge herzustellen, reichte Schweizer fahren häufig nicht, und wenn nur die Kaufpreis in Euro zu zahlen ist und ein Teil des Keschlerus auch in Euro reinkommen, weil du das Unternehmen einfach gerne exportiert, dann muss man verschauen, wie man die Finanzierung aufstellt und häufig ist es wirklich so, dass ein Schweizer Deal nur ein Teil der gesamten Überlegung ist. Sehr interessant. Wir haben schon sehr viel gelernt, was anders läuft in unserem tütlichen Nachbarland und auf welche Chancen sich da geben. Jetzt müssen wir natürlich trotzdem noch mal, und der ist hier schon angesprochen worden, den weißen Elefanten zuwenden, der im Raum steht. Die Credit Suisse UBS Situation mit der Credit Suisse ist ja ein ganz marktbregender Player vom Markt genommen worden, es ist jetzt ein mega Bank entstanden, das kennen wir hier in Deutschland ja gar nicht. Wir haben hier das Problem, dass unsere großen Banken übernahme Ziele werden, in der Schweiz ist ja eher die Sorge, dass die UBS zu groß geworden ist, um von der Schweiz noch gehalten werden zu können. Jetzt soll sich stärker reguliert werden, die Bank wärts sich da stark dagegen und droht ja so ein bisschen Impliziter mit Geschäfte aus der Schweiz zu verlagern oder sogar komplett wegzugehen. Was haltet ihr als Insider denn davon, causiert wirklich in der Schweiz die Sorge, dass die UBS in Großteil ihres Geschäfts oder sogar komplett sich aus der Schweiz zurückziehen könnte und dann noch ein weiteres Loch reisen könnte im Finanzierungsmarkt der Schweiz. Also, glaube da muss man differenzieren, natürlich wird das aktuell stark besprochen und wird stark thematisiert und ob das wirklich ein realeszenario ist dazu mag ich mich jetzt nicht äußern, aber ich glaube, was es für die Finanzierung in der Schweiz bedeuten würde, selbst wenn es zu diesem Fall kommen sollte, dass die UBS ihren Hauptsitz aus der Schweiz raus verlegen würde, ich glaube nicht, dass das auf die Finanzierung im schweizischen Markt eine große Auswirkung hätte, denn was in der Schweiz finanziert wird, das kommt aus der UBS Switzerland AG heraus, das ist die Schweiz Einheit und die wird ganz sicher auch in der Schweiz bleiben, das ist nicht die Topco der UBS Gruppe und das ist die Schweiz Einheit und das ist eigentlich die einige Einheit, die wir im schweizischen Markt typischerweise für das Binnengeschäft sehen und deshalb denke ich nicht, dass das zu einer Auswirkung auf die Finanzierungssituation in der Schweiz führen würde. Ich glaube, es könnte, es könnte ein Schluss drauf haben, wenn wir Eigenmittel unterlegt werden müssen, da der die eigene Mittelrendite der Bewertung der Bank treibt, dass das auf die Finanzierungskosten eine Einfluss haben könnte. Aber wir sind jetzt stark im Konjunktiv, das kann zu läuft ja politisch noch. Was wir besser beurteilen können, ist, was im Rückspiegel passiert ist, als die Credit Bis zum nächsten Mal. der UBS übernommen wurde. Was für ein Impact hatte das dann genau für den Schweizer Finanzierungs- und M&A-Mate? Wie viel Kapazität wurde da? Praktisch vom Markt genommen und in UBS eingeatmet im ersten Schritt war das signifikant? Also der offensichtliche Effekt ist, dass das zwei großen Schweizerhäusern ein großes Schweizer Haus wurde oder noch ein noch größeres Schweizer Haus wurde. Was klar ist aber, was die Volumenamtbelangt ist nicht das 1+1/2 gemacht hat, sondern wir sehen jetzt bei vielleicht 1,75. Also es hat schon Kapazität aus diesem System rausgenommen. Das wurde aber durchaus durch andere Player aufgefangen. Einige haben wir bereits schon gehört, das ist ein sicherlich auch Deadforce, ein neuer Schweizer Player oder ebenfalls bereits schon genannt wurde, dass die Swiss Credit Partners die genau in diese Lücke einspringen möchte. Die Kantonalbanken haben gewisse Kapazität absorbiert und natürlich auch und da kommen wir vielleicht zur Aufteilung zwischen Small, Myth und Largecap, Market, natürlich auch die ausländischen Banken. Die ausländischen Banken, die sind wir insbesondere im Largecap Bereich aktiv und gerade dieser Largecap Bereich hat sich nicht viel geändert, wenn man die Kapazitäten anschaut im Schweizerischen Markt, denn diese Unternehmen wurden bereits schon zuvor auch aus London, New York, Frankfurt bedient und die kriegen ihre Finanzierung aus diesen großen Finanzzentren. Im Smallcap Bereich, das gleiche auch da hat sich nicht viel geändert, denn da haben wir die Regionalbanken, die Kantonalbanken, die Rai-Verheißenbanken, also die Sklannunternehmen, die kriegen auch nach wie vor weiterhin Kredit, wo sich etwas geändert hat, das ist im Mid-Market. Gerade in diesem LBO Bereich und insbesondere wenn es komplexere, Heidi-Leverd, Grenzüberschreitende Transaktionen sind, da gibt es vielleicht die eine oder andere Transaktionen, die früher von der Kredisvis abgedeckt wurde, wo jetzt vielleicht die Ubers nicht mehr genau den gleichen Risiko Appetit hat, aber da kommen wir in den Bereich rein, wo wir vielleicht übertätfors, dann die Finanzierungskapazität abdecken können. Ich kann da vielleicht neue Gänze zu dem, was Markus gesagt hat, aber der Corporate Seite hatte ich das Gefühl, dass das zusammenkommende beiden Banken, das ist durchaus kunden gehabt, die eher kredisvisatulische Bank gesehen haben, die anderen haben die Ubersatulische Bank gesehen, das heißt, sie müssen sich wieder neu sortieren. Und das geht natürlich ahem Relationship, wenn man zum Beispiel eine Position tätigt und eine Brücke schnell braucht, oder auch mal ein Deposit, bei einem Bank hinterlegt. Da haben teilweise Corporate nach einer zweiten oder zweiten Bank gesucht und bleib ich dann im Ausland. Also, da haben wir die richten Ritschismissi, Deutsche Bank, wir noch einmal weiter geschaut. Aber ich glaube, das ließe ich ziemlich schnell machen, also die Bank am lobe Schreizer oder die, die diese Corporates haben relationship zu anderen Banken. Im Mittagbereich, was nie tatsächlich nach diesem Zusammenkommende Banken gefällt hat, war die Kredisvis asset management side, weil CSM, ich muss sagen, ich habe es geiles Mädchen schon mit CSM sich viel im Liquidmarkt gearbeitet, sie haben sich ja immer einen den Konsuzellen darlehnen oder an den digitierten darlehnen beteiligt. Und so eine Fanseite hatte jeweils ja nicht und hat es auch nicht, so dass diese Teil von Kredisvis im Wunder dann irgendwann weggefallen ist im Markt. Und das fand ich sehr schade, weil das natürlich ein großer Player im Europäischen Markt war, im signizierten Markt. Es sind ja auch sehr viele M&A, und private equity und finanzierungsspezialisten von der Kredisvis direkt nicht mitgegangen oder im Lauf der Integration dann ausgeschieden, haben sich neue Arbeitgeber gesucht, ein davon haben wir auch hier in unser Runde. Die sind jetzt bei vielen anderen Häuser neu dazu gekommen, hat das für frischen Wind, haben Schweizer Kuppetfeinensmarkt gesorgt, neue Boutiken, die aus dem Boden schießen, kleinere Boutiken oder Mittelgroße, die sich top personale geholt haben und jetzt in den Angrasmodus geschaltet haben, ist sowas zu spüren. Frischer Wind, durch die Verteilungen der Quartezverspezialisten? Ja, diesen Effekt, den gibt es tatsächlich. Ich glaube nicht, dass es Boutiken gegeben hat, die jetzt neu aus dem Boden VPN zu schießen, sondern es sind eher andere etablierte Players, die sich jetzt durch diese Übernahme von gewissen Spezialisten aus der Kredisvis jetzt neuen Wind geholt haben, das sind ausländische Banken, die ganze Teams zum Teil übernommen haben, die jetzt den Schweizer Markt stärker in Fokus setzen, aber wie bereits schon event auch diese Swiss Qualipartners, die ebenfalls zu einem großen Teil aus ehemaligen Kredisvis Mitarbeitern besteht. Also ja, diesen Effekt, den gibt es. Ich glaube, den Effekt hat es noch ganz produziert, gegeben im Debt-Captain-Market-Bereich nicht. Wo sich ja einerseits Privatbacken dann einen DCM-Team aufgestellt haben, beziehungsweise Auslandbacken sich dann auch stärker noch auf den Schweizer Markt ausgerichtet haben, mit der Übernahme von Spezialisten aus der Kredisvis. Genau, ansonsten sieht man ja die X-Kredisvis Kollegen auch bei den Private-Tekvortehäusern, oder als Debt-Captain-Markets-Näute, auch bei Private-Tekvortehäusern, also durchaus. Man hat diesen Effekt gesehen und man kennt die Leute und arbeitet sehr, sehr gerne mit den Wackens. Das ist super interessant. Man würde ja denken von außen, die Schweiz ist ein bisschen kozy-Market. Wir haben sehr besprochen von der Bankenseite, sehr etabliert, sehr stabil, sehr konservativ und da geht es durchaus rauben, dass man von außen reinkommt und die ganze Branchen ein bisschen aufmischen kann, aber das haben die Kredisvis, weil Leute ja jetzt schon erledigt, wenn ich das richtig mitnehme, da ist schon ordentlich Zug drin bei euch, ein Genfzürich und Basel, oder? Absolut, also ich glaube, die Dynamik, die kann man nicht weg diskutieren. Im Schweizer Markt, da war vielleicht einige Jahre oder vielleicht sogar Jahrzehnte, war das sehr konservativ und man könnte sagen, vielleicht sogar ein bisschen langweilig und in der Zwischenzeit lässt sich dieses Label definitiv nicht mehr setzen, also wir haben eine Dynamik im Schweizerischen Markt und es macht Spaß. Sehr schönes Fazit. Das könnte man nicht besser auf einen Punkt bringen. Trotzdem würde ich zum Schluss noch einen kleinen Ausblick mit euch wagen und zwar ich würde gerne von Ihnen, also einen kleinen Blick nach vorne haben, so die nächsten ein, zwei, drei Jahre im Schweizer Private Equity Private Deadmark. Wie wird er sich weiter entwickeln und was wären vielleicht interessante Drenzer, die man auch von außerhalb der Schweiz im Blick behalten sollte? Ich würde mal sagen, ich redite es als MN-Berater, ich glaube generell decken wir, es gibt ja einen gewissen Stauern Exzits, die ich jetzt aufgehäuft habe und ich komme rein, das muss sich jetzt lösen, darum will ich der Meinung, dass es doch mehr Exzits geben wird, als wir gesehen haben, sind natürlich immer mystisch gestimmt, aber ich denke schon, kreatmäßig wird's zunehmen. Ich freue mich zu hören, was dann meine Miträder dazu sagen und die Miträderinnen sagen. Vielleicht auch noch von einer MN-Base, also natürlich geht es noch die Baby Boom und Jahre. Die sind so absolvierend, da wird es viele Nachfolgerägelungen nachgeben, Exzitte aufgestaut haben, sich durchwächst, kann ich nur unterstützen. Vielleicht noch eine, was ich auch sehe, ist eine Weitergehendöffnung des Marktes. Wir haben jetzt sehr viel den feineinsigen Marks besprochen, den nehmen nicht, Markt sehe ich weniger lokal, wie ich bereits angetönt habe, aber für mich ist das mehr ein Dachmarkt oder was ein Deutscher Investor, der das Gefühl hat, der muss die Schweiz nicht kennenlernen, der kennt die Schweiz schon, der kennt den Markt schon, man macht einen Deal in Zürich live wie in Frankfurt oder in München und das sind in Briegen auch, wie gesagt, 50% der Deals sind mit internationalen Kräufen und 20% davon sind in einem Etwa Deutsche. Also sie kennen sehr wohl den Markt und das wird weiter in diese Richtung geben, es wird mehr ausländische Investoren geben, dass ich, dass ich jedenfalls so klar muss, dass Präbuke dann ein bisschen angepasst werden und an diese Schweizerischen Spezialität und Tax und Legal mehr sich, ob das ist, durchwächst überschaubar und hindert gar nichts an der Geschwindigkeit eines Deals und sicherheit. Also ich denke, Marktöffnung und weiterhin aufstehren, ob wir jetzt noch, jetzt okay. Ich kann den Ballpflichten, ich glaube auch, dass dem Markt internationaler wird, auf dem und der Seite aber auch auf der Dead Seite, denn wir haben heute da hohe gesprochen, wie Internationalbanken haben, an regionalen Auftrag, wie wir es jetzt allein wahrscheinlich auch nicht richten, auch wenn sie eine sehr gute und sehr fehlige Bank ist. Das heißt, es gibt dann gewissen Gätten, der im Markt da ist und der abgedeckt werden kann, nicht nur durch die Deadfahren, sondern auch durch andere Banken. Und ich glaube, wichtig ist auch was, glaube ich, an diesem Fählten, dass ich bei vielen Kunden immer wieder höre, dieses Thema Trade Finance und Supply Chain. Das ist das, was gerade jetzt wie es Ruhe gemacht hat und heutzutage, dass es nicht international aufgestellt ist. Auch da ist eine Lücke und ich glaube, dass ich durchaus viele Spiele, die jetzt auch in den Schweizer Markt einkommen kann. Wenn ich im Finanzierungsmarkt in die Kristallkugel blicke, dann denke ich nicht, dass wir in vier bis fünf Jahren eine Disruption sehen werden, also die Schweiz wird weiterhin ein Bankenmarkt. bleiben. Private debt wird die Banken nicht verdrängen, aber ich glaube, dass die Komplementarität zunehmen wird. Gerade Modelle bei den Banken und Private Credit unterschiedliche Teile der Kapitalstruktur übernehmen werden meines Erachtens zukünftig noch interessanter werden. Wow, ganze Menge Eindrücke, eine ganze Menge auch konkrete Tipps, wo vielleicht noch Nischen sind, denen man Geschäft machen könnte. Ich bin sehr angetan von dem, was wir hier erarbeitet haben in den knapp 45 Minuten unseres heutigen Gesprächs. Ich fand es waren sehr kurzweiliger Podcast ausflug in unser Nachbarland und ich nehme mit, dass ich lohnen könnte in der nächsten Zeit mal öfter in die Schweiz zu fahren, nicht nur wegen der Berge, der Schokolade und der elf Euro Bratwurst und am Zürichsee. Danke Ihnen allen für dieses interessante Gespräch. Vielen Dank und bis zum nächsten Mal. Und natürlich auch allen fürs Zuhören und für euer Interesse. Ich hoffe, dieser Podcast hat sich auch vor euch gelohnt und wünsche euch allen für eure nächste Schweiz Expedition, gutes gelegen und eine gute Zeit. Bis bald wieder bei WhatsApp-Cop at Finance. Euer Micheal heute zusammen mit vier Experten zum Schweizer Private Equity und Private Deadmark. Bis bald!