Por qué votamos lo que votamos

Este episodio es una colaboración entre el país audio y pódimo. Pues voto desde la época de Arsenal, pero siempre sido si partizante del centro de derecha me gustaba de olfosuares y me gustó la acción popular y bueno siempre la derecha, pero la derecha moderada y centrada. Trata a las ideas de ellos son muy compatibles con las mías, por supuesto nadie hace todo como te gustaría, pero el general sí, por supuesto para nada lo de box. Dicen los expertos en campañas electorales que esta sirven para reforzar a los convencidos como Paca a quien estábamos escuchando, también que son útiles para activar a los indecisos o para convertirlos. Cuando las elecciones están ajustadas se juegan entre unos pocos ciudadanos que dudan hasta el final, aunque también hay botantes por descarte, botantes por castigo, con razones muy distintas para ir a las urnas este domingo. Soy Ana Fuentes, hoy en el país, ¿por qué votamos lo que votamos? Hola, Quico. Hola, Ana Catal. Quico, llaneras es mi compañero experto en datos del país, este testimonio que escuchábamos de Paca, una votante convencida del partido popular fiel desde hace años, ¿cómo de representativo es? Es representativo, ese botán de convencidos, esa gente digamos que ha votado a veces muchas veces al mismo partido, o que simplemente esta vez está como muy seguro de que va a votar, por ejemplo ahora mismo de la gente que en el 2019 votó al partido socialista, en torno al 70 y pico por ciento de la gente dice que lo va a volver a hacer, es mucha gente, y eso en la izquierda que hay más dudas este año. En el partido popular tiene 0,885 por ciento de sus votantes el 19, seguros de repetir y en pocos lo mismo, casi 9 de cada 10 votantes de box del 19 están diciendo que lo van a votar, ¿no? Y es gente que normalmente compranitidamente las ideas de un partido, tiene una afinidad a veces histórica, y sí es lo que podemos llamar un botán de convencido. ¿Sabes aquí más emocionalmente y tres jota? Pues estoy un poco indecisa porque a mí no me gusta que se junten varios partidos. Vamos que te gustó un partido, pero no te gusta con quién va a ir en coalición. Totalmente, no me gustan, sinceramente, y estoy muy indecisa ya lo mejor este año, el voto que siempre hecho no va a ser. Este testimonio es de Bellen Esteban, se hizo virar hace unos días, claro, ella es famosa y que entiendo que cuando habla de lo que va a votar genera cierta influencia, pero no sé si su voto lo clasificarías ya como experto de alguna otra forma. Es un indeciso, ya dice que está indecisa, pero digamos dentro de los indiciosos hay varios, ¿no? Yo creo que Bellen podría ser lo que llamamos a veces un falso indeciso, que siente que cuando se acerca la campaña, pues te dice que no sabe quién va a votar, que tiene dudas, que no está muy convencida, pero a lo mejor ha votado siempre ha visto partido en el pasado. Entonces, esta gente muchas veces repite el voto. Entonces hay una indecisión que a veces es un poco una pose, ¿no? Que parece que bueno vas a esperar, a que no sé, durante la campaña volvisto por los debates y que no sé ver los programas y tal. Entonces ahí ahí, como digamos, a veces, una cierta impostura, no sé si es el caso de Bellen, pero puede ser, ¿no? Y luego hay otros tipos de indecisión, ¿no? Muy importante pensar que no son al azar. No, se parece a veces que cuando hay muchos indecisos pensamos que esos votos pueden ir a cualquier sitio, ¿no? Entonces no, hay muchos indecisos que están entre dos formaciones, entonces no saben si deban elegir, pues no sé, al PP o ABOX o a sumar o al PSOI, que en día no son absolutamente impredecibles, al mejor se van a repartir esos al final más o menos, y tienes que predecir el voto, ¿no? Estoy pensando en cómo se hace las encuestas, pues esta gente ya le puede satribuir, pues a la mujer, una X por ciento de probabilidad de votar al PSOI, una X por ciento de votar a sumar y más o menos con eso, con eso hacía adelante. Y luego hay un último, digamos, indeciso que tampoco es genuino, que es el que probablemente no votará. Son una parte de la gente que dice que no sabe a quién va a votar, realmente lo que te está diciendo es que no va a ir a votar, no está muy motivado, quizás no sabe bien que se presenta, no sabe bien que en diferencias, digamos, no está muy conectado a las elecciones, pero, digamos, siente que porque hay cierta deshabilidad social, que es mejor decir que no sabe, es aquí me va a votar, que decir que probablemente no votaría. Y fíjate que velen Esteban, que en otras ocasiones se ha declarado votante del PP, dejaba caer contra quien podía votar, en este caso un box, ¿no? Sí, la de la sensación. Y es también representativo. Hay mucha tendencia a votar un poco a la contra, ¿no? ¿Por qué? Bueno, porque los políticos en España son bastante impopulares, o sea, una espacio común que es, que gustan más unos o otros, entonces es fácil que lo que decía tu voto es quién no quieres, que forne parte del gobierno, quién quieres castigar de alguna manera. Entonces, esa, digamos, negatividad que envuelve un poco a la política, pues, que haya eso, más voto de rechazo, que un voto ilusional, que, probablemente, sería mejor que fuese de otra manera, pero esa es la realidad del país en que vimos hoy. Yo te he llamado para que analicemos distintos testimonios y formas de ir a las urnas. Nuestras compañeras de Arbara, Yuso y Belén Remacha han estado recopilando, preguntando, también, a varias personas, porque van a ir a votar. Así que vamos a escucharlos, te parece. Me parece. Pedro Sánchez, no es que no me parece que a un buen gestor este no ha sido tampoco libre para hacerlo, por un lado, no me dispiga confianza. Y entonces, ya todo lo que dice lo pongo en duda, que tampoco es que la derecha me ofrezca todas las garantías, pero para eso son las elecciones, cada cuatro años, a cambiar. Y si el que lo hace, el que está en el poder, no te gusta, pues, tenemos el poder de cambiarlo. Hablando de votos a la contra, también, hay mucho votante a la contra del gobierno, ¿no? Sí, es un caso particular que es este votar contra el gobierno. Esto es, digamos, comprensible, de alguna manera, gobernar es muy difícil. En final, al mejor te ha votado gente ilusionada, creía genuinamente que ibas a hacer su vida mucho mejor. Para hacer la vida mucho mejor de la gente, pues, es muy difícil. No sea, a lo mejor puede haber en medio de una pandemia o cualquier otra cosa, ¿no? Entonces, si es ahí esa tendencia, a que la gente tengamos a los gobiernos rendir cuentas por su acción, que les puede parecer buena o mala, pero a veces, por sucesos que nada tienen que ver con lo que ha hecho el gobierno, el gobierno ahora intenta, por ejemplo, decir que, económicamente, hemos enfrentado la inflación mejor que otros países, pero la gente siente, la inflación igualmente. Y que tú le digas que las he hecho mejor otros países, no cambias a percepción. Entonces, ese digamos voto de castigar el gobierno o ir contra el gobierno o pedir una alternativa al gobierno es un o todos los grandes motores del voto. Oye, esto de votar a la contra lo hacemos mucho los españoles. Es algo habitual. Es universal, pero es probable que España sea especialmente acusado por una razón sencilla que es que los políticos son especialmente impopulares. Políticos no son popularísimos en prácticamente ningún país, pero España sigue tampoco a la cola en esta, digamos, satisfacción con tus líderes, con la clase política, cuando se hacen en cuestras un poco comparadas, salimos bastante más. Pues escucha, este otro a ver que te parece. El yolanda prometía mucho, es un buen candidato y, de repente, las recías internas y todo el día no seas muy en qué pensar y el voto, pues, acabas votando como similución un poco por, pues, porque ese es la alternativa menos mala. El partido socialista nunca me ha convencido. Obviamente hay que hacer frente a la otra derecha y no veo otra alternativa. Esto también es muy común, no? Este votar, digamos, no es súper seducido. De nuevo, yo también creo que es normal. Al final somos millones de personas, todos tenemos ideas diferentes, y hay que elegir entre 15 partidos. Entonces, es normal, es que es entendible que mucha gente no encuentre una acción que sea exactamente la que querría, pero elige la que con una lógica con la que escuchábamos, le parece o la menos mala o la mejor opción de las posibles, aunque no la parezca ideal. Muchos votantes votan así, votan sin una gran ilusión. De hecho, creo que estas elecciones son relevantes o, digamos, las encuestas durante la campaña, lo que hemos visto es un cierto avanzar de la izquierda del partido socialista en particular, no? Y creo que es esta gente la que explica un parte de ese movimiento, o sea, cuando las elecciones no están cerca, nos ponemos hace tres, seis meses. La ilusión importa más en las encuestas. Y en este caso, en el ciclo es un ciclo en el que el votante de derechas, que además esta la oposición está más motivado, con más ganas de votar, porque quiere un cambio, porque además tiene la ilusión un poco más de su lado, y tienes el votante de izquierdas, más pues enfrenta la realidad de la complejidad de gobernar, que comentábamos también. Pero ¿qué pasa cuando se acerca las urnas? Pues las elecciones ocupan más espacio en la cabeza de la gente. Entonces, todos esto es un poco apático, que están empezando más en otras cosas, pues empiezan a engancharse a esto de votar. Entonces, más o menos ilusionados, o sea, tú no tienes que estar ilusionado de nivel 10 para ir a votar, igual puedes ir a votar con nivel 7. Entonces, esa gente va apareciendo al final y su explica por qué digamos las campañas tienden a igualar el voto entre los distintos bloques. Un momento, ahora volvemos, pero antes te contamos una cosa. Hoy en el país te recomendamos la vida y tal, un consultorio muy sincero de Ana Milán y Sebastián Gallego. donde puedes enviar tus propias notas de audio. Pero si quieres hablamos de los madres, que les dan a E.P. Papi? Hombre, sin auriculares. ¿Oigo usted se le va a granar el oído a mi hijo? Pues un beso a la nana. Pues no le ponga B. Papi, o una gotita de dormirina y caguante la he dormido. Si lo recomienan, superiátre y lo que sea, yo no quiero matar a niños. La vida y tal es un podcast exclusivo de podimo. Porque escuchas mientras te informas con las mejores historias, te regalamos 30 días gratis de suscripción a podimo. Lab de podcast y audio libros. Date de alta, en podimo.es, barra hoy en el país. Después, solo tres con 99 euros al mes. Aunque yo simpatizo más personal y obligadamente con la gente de más madrid, decidí votar a Podemos, porque las encuestas auguraban un resultado muy malo para Podemos, que no iba a llegar al 50% que necesitaba la representación. Y en mis cálculos, como los de todo el mundo, entraba a que, para que la remotísima posibilidad de que la izquierda gobernara con una nana con una madrid y en el entamiento, pasaba por un coalición de gobierno entre los tres partidos de izquierdas, peso de más madrid y Podemos. Y si Podemos no lleva a 65% no iba a tener representación y iba a ser imposible. Decidí sacrificar mi voto personal y depositarlo en ello en Podemos. Este votante estaba hablando de las elecciones del 28 de mayo en madrid. Aquí ha hecho números, ¿eh? Calculo. Si lo ha dicho, la ha dicho, según mis cálculos, esto es lo que damos un voto estratégico. O sea, si alguien que se hace exactamente eso, que calcula, digamos, teniendo en cuenta no ya su voto y sus preferencias, sino lado de los demás o, digamos, lo que nos dicen las encuestas sobre la fuerza de distintos partidos, para eso pensar de una manera muy racional y muy resultadista. Dice, bueno, ¿dónde está mejor mi voto para mover el resultado o, quizás, mover el resultado en la dirección que a mí me gustan, digamos. Este tipo de votantes existe, probablemente no es súper, súper numeroso, pero existe. Hay gente, digamos, que les parece una opción, a veces pejorativa, que sienten que el voto debería ser algo más salido de dentro, pero yo creo que es muy compatible con la idea del sistema. Eso, al final, también es voto útil, ¿no? Sí, es el gran ejemplo de votos estratégicos, el voto útil, que en este ejemplo nos estaba hablando de votar pensando en la barrera en el humbral, se porcentaje mínimo que en las autonómicas, como nos comentaba, pues necesitas para poder entrar al reparto de escáneos, que es un 5%, en unas generales tenemos eso, es decir, si un partido sientes que no va a llegar al humbral mínimo en tu provincia, tienes que hacer el mismo tipo de lógica, pero le ha sido todavía mayor, porque hay provincias que reparten muy pocos escáneos, entonces provincias que reparten 5, 6, 7 escáneos, si el partido que te gusta, pues es el octavo o el sexto en una de 5, no tiene opciones, dentro al reparto de escáneos, tus votos se van a perder, entonces cuando ahí se activa esa lógica serracional de el voto útil, en cual debería elegir el partido que es el que más me gusta, porque probablemente no ha tenido representación, sino elegir pues un plan B, que no me gusta tanto, pero está entre los 2, 3, 4, 5 grandes partidos, y por lo tanto maximiza las probabilidades de que mi voto acabe decidiendo un diputado, y es el diputado que el condicionó con mi voto acabe dirigiendo un gobierno impresidente. ¿Tú te pasas el día comparando programas, diseccionando datos, entiendo que te lees todo, pero no sé cómo de habitual es hacerlo cuando no es tu profesión? Seguramente poco habitual. El sis pregunta, el sis preguntó en 2019, ¿cuánto le interesa a ustedes las elecciones generales, y digamos la mayoría de la gente decía que poco o nada, y solo había como un 10% de gente que decía que mucho, lo habría que ver cuánto han leído este 10% que le interesa mucho, pero ese es un poco el reparto, un 10% de muy motivados, una mayoría más bien poco interesada en la política. Yo, personalmente, sí que soy enteleerlo al menos un poco, y especialmente los temas concretos de lo que se habla o menos de lo que me gustaría durante una campaña, tipo, por ejemplo, la gestación subrogada, la diferencia de dratamiento entre las reformaciones, también leo con cierta frecuencia los de la opción política a las que no me plantearía votar, pero que son pechos que llevan en su trama algo diferente, a lo que ponen en los medidas de comunicación y redes sociales, o a lo que es el indosa, que es esa otra, porque es bastante útil para la tecunidad de ese. Algo de tiempo sí que le dedica a este voto como se le llama. Pues ese es este votante sofisticado, en esos documentos larísimos, pensar que los ciudadanos van a leer tochos de cada uno de los grandes partidos, pues es ilusorio, pero sí hay este votante que piensa mucho el voto, que tiene un montón de conversaciones sobre ello, en su entorno, en su casa, en el trabajo, y bueno, eso es un buen ejemplo de esto. Luego hay votantes a los que les mueve un tema. Tengo 31 años y después de las elecciones de 2011, pues estaba desencantada con los partidos más de izquierdas, y yo personalmente tenía una gran preocupación, bueno, y la ha sido teniendo, por el medio ambiente, por el cambio climático, los derechos de los aminimales, y entonces no veían ningún partido suficientemente valiente para asumir leyes que fueran de impacto. Y entonces, por entonces decidí votar a Pagma. Luego fui cambiando mi voto en las últimas elecciones, más hacia el voto útil, porque no quería básicamente un gobierno de derechas y mucho menos de box. Es muy buen ejemplo de una tensión que provoca el sistema electoral del que hablábamos. O sea, hay un tipo de voto puro, que es a alguien que elige el partido que prefiere, en este caso ligado a un único tema que es el que además le motiva, aunque sabe que ese voto, por cómo funciona el sistema electoral, está apoya por poca gente y no va a tener representación, digamos, que es lo contrario del voto útil. Nunca sino que tiene el todo, porque en el fondo que un partido tenga cierto número de votos, aunque no consiga representación, es un mensaje para la sociedad, no que si está un partido animalista, pues obviamente mando un mensaje a la sociedad. Hay gente que esto lo importa tanto como para votar solo a ese asunto, pero no llega al Congreso. Entonces, el dilema, digamos, de esta mujer, entre elegir exactamente un voto que manda el mensaje, que tú quieres mandar o irte del lado del voto útil, pensar más en el resultado, elegir otra opción, que bueno, es tu favorita, pero tiene más efectos sobre el Congreso. Es uno de los grandes tensiones de nuestro sistema. ¿Y qué pasa con quiénes siempre han votado a un partido, pero con excepciones? Tengo derecho a voto desde 2002. Prácticamente siempre he votado al favor del Partido Socialista, la única vez que lo hice al favor del Partido Popular, fue en loviembre de 2011. Ese año es el del movimiento 15M, que está ya en vísperas de las elecciones autonómicas y municipales. En ese momento es ministro del Interior, Alfredo Pérez Rualcava, que además fue ese mismo año, candidato socialista a la presidencia del gobierno. La verdad es que decidí no votarle, porque optó a pesar de que la ley no permite, que haya concentraciones o manifestaciones, o con una reflexión, por no desalojar la puerta del sol en vísperar de las elecciones municipales y autonómicas. La verdad es que me molestó y por esa razón no le voté. Es un votante que a veces el gente tiene que olvidarse del, que es el deciso, digamos, o el que cambia su voto de un lado del espectro político al otro. Tradicionalmente, votantes que dudan o que se mueven entre el PP y el PSOE. A veces es gente, que subica más o menos en el centro o que no tiene una ideología fortísima. Y otras veces es gente como que quiere maximizar su efecto sobre el resultado. A veces hablantes del castigo, la forma más severa de casticar un gobierno es votar a su gran rival. Entonces si tú estás muy descontento con un gobierno del PP o del PSOE, pues el alternativa intensa intensa es cambiar a la justo de la otra, a la otra orilla. Entonces esa gente es más gente de la que pensamos. En el mundo bipartidista era el gran indeciso. Decide, muchas elecciones y sigue habiéndolo. Habido no es un periodo en el que ha habido menos gente en este espacio, pero vuelve a haber bastante, bastante votante entre el PP y el PSOE. Esto lo vamos a ver en estas elecciones generales. Es mucho voto, vi partidista. La sensación, es ahora mismo una de las claves de estas elecciones, es que, bueno, el bloque de los partidos de la derecha, parece que va a tener un mejor resultado, al menos en votos. No está claro si suficiente para llegar a gobernar, pero mejor que el de 2019. Y una de las claves es la cierta desmobilización del voto de la izquierda que también hemos comentado el otro gran cambio del 19a hoy, es que hay, según la encuesta que publicamos en el país y la ser, por ejemplo, en torno al 8% de la gente en 2019, he votado al PSOE, dicen que ahora votarán por el PP. Entonces, esa gente que las encuestas nos aparece como ex votante del PSOE con intención de voto al PP, es un enorme, un gran candidato a la indecisión y a moverse, porque en el fondo está haciendo un salto grande. Y, bueno, en ese espacio es donde, digamos, puede haber que a mí, si por lo tanto es uno de los sitios por donde pasan el resultado. No sé si tendemos a pensar que los demás votos, [Música] tan peor que nosaltres, que són els nostres reflexionamos, pensamos llevamos a ca una estrategia buena. -Seguro que sí, la mayoría de las personas tenen un certo o ego centrilo que tenemos, no sé, ahí como ejemplos clásicos de 90% de la gente crea que conduce mejor de la mayoría. Es como no puede ser verdad, no podemos conducir todos mejor que los demás, ¿no? Con cuestiones electorales, un ejemplo son las encuestas. Tu le preguntas a la gente, la gente tiene la sensación que las encuestas influyen en el voto de los demás. Pero cuando dule preguntas a la gente, has visto las encuestas, te dicen que sí, pero es muy poca gente, menos del 10% la gente dice, "Sí, las he visto y han cambiado mi voto". Entonces tendemos a pensar que los demás son más influenciables, que sus ideas son, pues menos sólidas, que las nostras, y bueno, hay la explicación simples, la gente somos nosotros. -Para predecir el voto, los analistas, para finar cómo hacen, sin que los prejuicios les lleven a equivocarse. -Bueno, yo, para mí, dos grandes ideas de la prioridad, la primera es confiar en los datos o confiar en los testimonios. Es primero, mira que te dicen los números, habla con muchos votantes, y verás que lo que vas a descubrir, que es mi segunda gran idea, es que hay votantes de todo. O sea, hay votantes tomando decisiones por un montón de motivos. Al final, lo que es difícil de transmitir siempre a la gente que la sociedad no es como la burbuja que a veces vivimos. Nosotros vivimos en determinados barrios, tienes tierras amistades a tu mundo, tu entorno, no es el conjunto de España. ¿Cuántas gente no conocen ningún votante de algún partido? Obviamente existen, lo contamos, los votos existen, pero digamos la paradoja o lo que cuesta de reconocer es que ese entorno tuyo, ese mundo que te rodea, pues no es el conjunto del país. -Has hablado de confiar en los datos y también me imagino que la gente confía en quien sabe mucho de datos, en el amigo que sabe de datos, cuántos mensajes están mandando esta campaña para ver por quién se tienen que decidir. -Pues bastantes, que es que celebro, y sobre todo con un tema que hemos estado a la gran pregunta, digamos que estoy recibiendo, es "Hola, Quico, ¿tú qué tienes muchos datos?" Voto en "Girona", "Voto en Málaga", "Voto en la Proycental". Estoy dudando entre dos partidos, ¿cuál tiene más opciones? Lo que me escribe la gente es para que quieren hacer vot útil y quieren hacerlo bien con toda la información. -Estás haciendo servicio público. -Vamos a ver, vamos a ver hemos publicado una información con esto, con estos datos de que escaños hay un juego en cada provincia, si alguien le resultan útiles para hacer sus útulos, felices. -Gracias, Quico. -Gracias, Dí. Este episodio lo han realizado "Velén Remacha" e "Barbara" a "Jusso". El diseño de sonido es de Nicolás Tsebertides, "La Edición de Ana Rivera" y "La Dirección de Silvia Cruz la Peña". Yo soy Ana Fuentes y esto ha sido hoy en el país. Mañana volvemos con más historias. Gracias por escuchar.