Speaker 1Mariana nos ha dejado en un episodio, en los comentarios, estas dos palabras. Me sirvió. Bueno, si un episodio te sirve, solo uno de los más de 400 que llevamos ya ha merecido la pena poner en marcha esta aventura. Vamos a ver si el episodio de hoy también te sirve.
Speaker 2Entiende tu mente. 20 minutos para entenderte mejor y activar cambios en tu día a día. Con Molo Cebrián, Luis Muiño y Esther Pérez.
Speaker 3Shop smarter, not harder, at Whole Foods Market.
Speaker 4A la mío, a la bau, a la bim, bomba, Mateo, Mateo, a casa ya se va.
Speaker 5En Children's Health trabajamos todos los días para lograr más momentos como este. Children's Health. Juntos somos increíbles. Visita el sitio es.childrens.com.
Speaker 1Aquí estamos, Entiende tu mente. Muy buenas, Esther. Muy buenas, Luis.
Speaker 6Hola, Molo. Hola, Luis.
Speaker 1Hola, Esther. Hola, Molo. ¿Qué tal estáis? Bien, ¿y tú?
Speaker 4Bien, bien, bien. Y hola, Lucas. Hola, ¿cómo están? Mi nombre es Lucas. Soy de Chile. Y me gustaría saber si podrían hablar sobre el sentido de pertenencia, sobre como la falencia de quizás sentirse fuera de algo o sentirse no parte de algo. Creo que puede ser un tema bastante interesante y puede dar para conversarlo.
Speaker 1Pues efectivamente es interesante. Nos encanta hablar de estos temas, ¿verdad? Yo creo que Luis es uno de los temas que más nos gustan, todo lo que sea un poco así psicología social, ¿no? Claro. Y vamos a por ello, pero Luis, cuéntanos antes un poquito esto de los grupos, de encajar en los grupos.
Speaker 7¿Verdad? Qué cosa tan rara, ¿no? Sentirse fuera de los grupos. No, no lo entiendo. Bueno, pues es mi sensación de toda la vida. O sea, hola, Lucas. Bienvenido al club. ¿Vale? Así que os la voy a contar también desde dentro, no solo desde nuestro oyente. Pues sí, efectivamente hay personas que desde pequeños tenemos esa sensación de que… A ver, voy a intentar describiroslo, pero ya lo hace muy bien Lucas, ¿no? De que no solo no pertenecemos, sino que además no hay forma de pertenecer. Es decir, es como si los demás supieran algo que nosotros no sabemos. Es una cosa curiosa. Es como si estuviéramos dentro de la habitación, pero no del todo. O sea, estamos, pero somos conscientes de que no somos parte del grupo de ninguna manera. Y bueno, yo creo que tiene que ver con un factor de personalidad, que es la introversión. ¿Vale? Los introvertidos somos muy selectivos a la hora de relacionarnos. Creo que llevamos muy bien el tú a tú, porque encontramos formas de conectar con el otro en profundidad. Fijaros que incluso en una conversación, digamos, fácil y, digamos, trivial, incluso ahí estamos buscando, yo qué sé, un grupo de música que solo le gusta al otro y a nosotros y a nadie más. Una película de culto. Es decir, una forma real de encontrar una especie de comunión de almas. Me he puesto místico. Claro, eso en los grupos no ocurre nunca. Es decir, los grupos tienen otro tipo de conversación, lógicamente, que es mucho más común, con lo cual no hay ese grado de profundidad. Y entonces nos sentimos siempre fuera de los grupos. La cosa es que Lucas lo siente como algo angustiante. Y lo que creo es que podemos encontrar tips para que lo lleve mejor, porque le va a seguir ocurriendo.
Speaker 1Pues vas a conocer un poquito más a Lucas.
Speaker 6Pues es de Santiago de Chile. Entiende tu mente, le hace sentirse muy acompañado y se ha animado a participar y a proponernos un tema, porque cree que tú también puedes sentirte identificada o identificado con su historia. Mira, como Luis. Es una persona muy activa, que le encantan las actividades al aire libre, aprender cosas nuevas y disfrutar de tiempo en familia. Lucas quiere que hablemos del sentimiento de integración, porque siente, como hemos escuchado, que a veces al estar en un grupo, él más que formar parte de él es solo como un mero espectador y esto le bloquea bastante.
Speaker 1Me encanta este tema y me gustaría saber qué es lo primero que te contó Lucas.
Speaker 6Pues empezamos hablando de esa percepción de no estar dentro del grupo. ¿Cómo la interpreta él?
Speaker 8Me siento como incómodo o algo nervioso, quizás. Como que me empiezo como a encerrar solo como en mí, como que no tengo a dónde ir, como a quién llegar, cómo llegar. Me empiezo como a retraer, como que los veo a todos quizás como en una dinámica de alguna forma y como si estuviera chocando con paredes como imaginarias, por decirlo.
Speaker 1Luis, te ha encantado lo de paredes imaginarias. Te has sentido identificado.
Speaker 7Sí, ¿verdad? Es una metáfora muy gráfica, ¿no? Vale. Bueno, mira, en psicología yo creo que hay sensaciones que se acentúan porque luchamos contra ellas. Y ese es el error. Es decir, si aceptáramos ese tipo de sentimiento, ¿vale? Pues estaríamos bien. Bueno, es incómodo, efectivamente. A veces piensas que preferirías otra cosa, pero bueno, tampoco es para tanto. ¿Qué ocurre si intentamos luchar contra ella? ¿Vale? Que entonces se acentúa, se agrava, se profundiza. Y yo creo que él lo ha contado muy bien. Bueno, empiezo por, me siento incómodo, pero poco a poco intento integrarme, me doy con esas paredes imaginarias, con lo cual cada vez va peor. Ya entonces me callo, me meto en mí mismo, etc. Claro, ¿qué ocurriría si aceptáramos que somos introvertidos, que los grupos no son nuestro mejor lugar, que no es donde damos, vamos a llamarle la mejor versión de nosotros mismos, y que tampoco pasa nada? Ya está. Y que efectivamente el grupo sin ti estaría igual de bien, no ocupas un gran papel, pues no. Yo me salgo de grupos de WhatsApp y no se entera nadie. Bueno, ya.
Speaker 6Tiene sus ventajas, ¿no?
Speaker 7Claro, exacto, exacto.
Speaker 1Sí, sí, sí. No voy a comentar nada porque luego si no me van a dar cera, pero yo también. Oye, bueno, fíjate que Luis ya hasta nos ha dado una pre-tip, ¿no? Ya con esta respuesta. Vamos a por otro momento de la conversación. ¿Qué más te ha contado nuestro amigo?
Speaker 6Sí. ¿Qué pasa cuando entra en un grupo nuevo y qué le gustaría que pasara en su lugar?
Speaker 8Creo que siento como una presión como imaginaria y que sale desde mí como más propia de tener que como un sentimiento como de tener que seguir como una dinámica como tal. Además, creo que siento como una sensación de como de llegar tarde y ahí empiezo como más a sentir esa sensación, ese bloqueo. Yo creo que me gustaría sentirme cómodo e integrado. No sentir ese nerviosismo de solo el propio hecho de estar.
Speaker 1Le gustaría sentir algo diferente.
Speaker 7Claro.
Speaker 1Es que me ha recordado una frase una vez que escuché de algo que decía algo así como, tú lo que tienes que sentir. Sí, ¿verdad? ¿Sabes? Sí, sí, sí. Y me parece, vamos, genial, ¿no? Sí, sí, muy, muy validante, ¿no?
Speaker 7Pero oye, Molo, ¿no crees que lo hacemos continuamente? Es como cuando alguien está nervioso por una determinada situación y decimos, tranquilo, porque le estamos diciendo es, siéntete tranquilo. Claro. Que no se me había ocurrido.
Speaker 6Venga, no estés triste. Claro.
Speaker 7No se me había ocurrido. Vale, ya está. Con esto ya lo arreglo. Venga, no estoy triste. Vale, pues sí, lo siento por nuestro oyente, pero sí, efectivamente no hay forma de olvidar.
Speaker 1Y Lucas, es el cariño total, porque estamos tan encantados que traigas este tema. Sí, sí, no, no, no, me encanta.
Speaker 7No, además yo he sido Lucas durante muchísimos años, o sea, que le entiendo, ¿no? Es como intentas integrarte, ¿y qué significa integrarte? Ser como los demás. Aceptar el pack completo. Sí, por ejemplo, os voy a decir dos o tres que son clásicas. A ver si nuestros oyentes se sienten identificados. Los demás hacen chistes rápidos, ¿vale? Y dicen, ah, qué bueno, yo quiero, ¿no? Y nosotros no. Los introvertidos no nos sale el chiste rápido, no es lo nuestro, ¿vale? Los demás, por ejemplo, tienen una conversación trivial como completamente espontánea. Es decir, pueden estar un buen rato hablando del tiempo, yo qué sé, por deciros, ¿no? De cómo se ha quedado la tarde y tal. Nosotros no, ¿vale? Entonces, claro, yo intento integrarme y digo, venga, ¿qué tiempo más bonito hace? Es decir, no hace ni calor ni frío porque es otoño. Tú, ahí va. No ha hecho, no sé, o sea. Claro, no es mi tipo de conversación, no soy así. No es mi tipo de conversación, claro. Yo no sé hablar así, no sé, sinceramente no sé. Y así con un montón de cosas, ¿verdad? Entonces, claro, este es el tema, ¿no? Y el cómo se relaciona con su forma de ser en grupos, pues intentando cambiarla.
Speaker 1¿Ok? Vamos a por la tercera intervención. ¿Qué más nos dijo Lucas?
Speaker 6¿Qué le ronda por la cabeza cuando le invade ese sentimiento de que no encaja?
Speaker 8Me pongo a pensar si no estaré... haciendo bien las cosas, o si estaré incomodando quizá a alguien, o si se me nota mucho como esta sensación que tengo como propia y me empiezo a rondar en esos pensamientos, creo que me empiezo a ahogar, como, ¿a dónde voy? ¿Cómo salgo de aquí?
Speaker 1Se empieza a ahogar, Luis, en ese mar de pensamientos, ¿no? Sí, sí, sí, sí.
Speaker 7Y a partir de ahí, fijaros, entra en bucle, ¿no? Es decir, ya todo lo demás no funciona. Es decir, intenta funcionar, vamos a llamarle por resumir, como un extrovertido, y no lo consigue, ¿verdad? Ese es el gran tema. Que lo que intenta hacer para salir de ese bucle es justamente lo que acaba hundiéndole, ¿no? Naufraga en ese mar de pensamientos, ¿no? De culpabilización, de esto no me sale, cuanto menos te sale, más inseguro estás, con lo cual, más difícil es que te salga lo siguiente, ¿verdad? Y yo creo que todos los introvertidos hemos naufragado a veces y hemos vuelto, por ejemplo, a casa después de fiestas en las que todo ha salido desastroso. O sea, todos los introvertidos tenemos esa experiencia, ¿eh? de vaya, vaya, vaya, vaya. O sea, si no hubiera ido, mejor. Sí, sí, sí. ¿A que sí, verdad? Todavía nos ha pasado.
Speaker 1Sí, o yo sé de uno que estaba deseando llegar a casa para ponerse el programa de radio que salía por las noches, ¿sabes? Claro.
Speaker 6Ese eres tú, ¿no? Sí, sí, sí.
Speaker 1Está diciendo, es que lo tienes ya, es que es buenísimo. Sí, sí, sí. Vale, perfecto. Pues yo me voy ya. Claro. Que hay un programa que quiero escuchar. Que quiero escuchar.
Speaker 7Bueno.
Speaker 1Pero gracias a eso
Speaker 7te tenemos aquí. Sí, sí, sí, sí. Claro, por eso os digo, pensad en eso. Pensad en que tampoco nos va tan mal a los introvertidos.
Speaker 1Sí, sí, sí. Es verdad que no estaremos en la fiesta de la que todo el mundo habla. Ahí está. Pero estaremos en otro lado. Venga, vamos a por las ideas finales que este episodio de verdad que yo le tenía muchas ganas y sobre todo por lo que Luis nos va a seguir aportando aunque nos ha aportado cosas desde el minuto uno porque se nota que es un tema que, pues eso, que has vivido como Lucas. Vamos allá. Estamos en Entiende tu Mente.
Speaker 3Hey, it's your ceiling vent,
Speaker 9so I'm dripping. Could be the rain, could be the upstairs bathroom. Yikes. You could hire the guy your neighbor recommended, but I'm pretty sure that's just his cousin. Do we know if he's licensed or does he just own a ladder?
Speaker 10Listen to your home. Go with Thumbtack. Upload a photo or voice note and we'll diagnose your project and match you with the right pro for the job. Thumbtack. We know homes. Hire the right pro today.
Speaker 2Entiende tu Mente
Speaker 1Aquí seguimos Entiende tu Mente hablando de, pues de grupos y de sentir que no encajamos en los grupos y que eso nos produzca malestar y vamos a ver qué le puede decir Luis a Lucas y a Luis del pasado también.
Speaker 7Vale. Pues a Luis del pasado yo le hubiera dicho y a Lucas también Que pusiera este episodio. Exactamente. Si supiera todo lo que yo sé es decir, iría al yo del pasado y le diría no te fuerces a encajar. Encuentra tu forma de estar. De verdad. Lo que hemos dicho antes no nos va tan mal a los introvertidos. A mí me gusta creo que lo he citado en algún episodio cuando Susan Cain que es una de las digamos promotoras del movimiento así de los silenciosos de los introvertidos. Dice, oye, pensad en gente que conocéis y tal en gente a la que admiráis y en cualquier área de vuestra vida todos empiezan a decir nombres y descubre que el 90% son introvertidos. O sea, no nos va tan mal. ¿Vale? Introvertidos son Messi, Steve Jobs, Weinstein, bueno, John Lennon, no sé, por deciros así. En todos los campos hay ejemplos. Claro, en todos los campos y bueno, pues oye, más o menos nos defendemos, ¿no? Vale, no me comparo con esos pero bueno, parece ser que hay ejemplos de gente que ha sido realmente exitosa, ¿no? Vale, entonces, escoge algunas cuestiones en las cuales puedas hacerlo a lo introvertido. Os voy a dar un ejemplo. Los introvertidos tardamos mucho más en entrar en la conversación. Nuestro ritmo es mucho más lento. Por esto que os decía, porque normalmente testamos al otro vamos buscando dónde puede haber esa comunión de almas y hasta que no lo hacemos no estamos a gusto. Entonces tardamos más. Los extrovertidos llegan y pueden hablar de cualquier tema general y siguen, ¿vale? Entonces, no te fuerces a seguir el ritmo del otro. Trata, en la próxima reunión social en la que haya grupos, de buscar tu propio ritmo. No intentes pensar si has estado suelto o no has estado suelto, sino si has hablado cuando a ti te apetecía hablar. Si realmente tenías algo que decir, porque esa es otra, ¿eh? Los introvertidos intentamos hablar cuando tenemos algo que decir. No nos sale hablar sin tener nada que decir.
Speaker 11¿Vale?
Speaker 7A los extrovertidos normalmente sí. Entonces, bueno, trata un poco de jugar con eso, de decir, vale, entro desde ahí y entro cuando yo quiero. Ese es un ejemplo, el ritmo. Para que veáis que hay muchas cosas en las que puedes ir encontrando tu forma de aportar al grupo. ¿Vale? Otras que escuchamos mejor. No valores tanto lo que has dicho. Valora a cuánta gente has escuchado. Porque eso funciona bastante bien a la hora de saber lo que has aportado al grupo.
Speaker 6Qué importante eso.
Speaker 7Claro. Tú crees que no has aportado, pero tú eres el que escucha. Ostras, no aporta eso en el mundo actual. Muchísimo. Que nadie oye, ¿no? Total.
Speaker 1Claro. Pues mira, primer apunte. Luego, te voy a pedir que nos haces otro apunte y he traído una cosa para que juguemos un poco. Pero danos entres un apunte más, Luis, porque el primero está muy bien. Por cierto, identifico una cosa, será con la edad, pero si antes ya a mí me costaba y no soy tan introvertido como Luis ni como Lucas seguro, pero algo sí, últimamente cada vez que voy a algún evento social vuelvo reventado y cansadísimo, pero cada vez más. Bueno, vamos allá. Luis, segunda idea que le podemos dejar a Lucas y a Luis del pasado.
Speaker 7Vale, a Lucas le diría y eso, y a Luis y a Luis del pasado. Desactiva el foco externo. O sea, si os fijáis, cuando Esther, cuando le has hecho las preguntas, Lucas habla desde qué cree que opinan los demás sobre él.
Speaker 11Siempre,
Speaker 7todo el rato. Bueno, una es que nos lo inventamos.
Speaker 11¿Vale?
Speaker 7Que muchas veces, lo que os digo, una persona como nosotros que parece que no encaja en los grupos, en realidad tiene un cierto papel muchas veces que nosotros mismos no sabemos, ¿no? Aunque yo crea no estar, en realidad la gente cree que estoy.
Speaker 6Sí, no podemos saber cómo nos están viendo.
Speaker 7Exactamente. ¿Vale? Y otra, es que en todo caso te va a limitar, te va a paralizar. El foco externo nunca funciona bien en este caso. Entonces, trata de desactivarlo, trata de concentrarte en ti. ¿Cómo se hace eso? Estableciendo objetivos internos. Hoy voy a esta fiesta, estoy en este grupo, quiero contar en este grupo, la anécdota que me ocurrió ayer de tal, tal, tal y tal. Entonces, voy a ver si a lo largo de la noche viene a cuento contarla y cuando la cuente siento que mi objetivo interno lo ha cumplido. Fijaros que ahí no pintan nada los demás, estoy desactivando el foco externo. Por eso es tan importante establecer objetivos que solo tengan que ver contigo, que no pienses y la anécdota fue recibida de tal forma. No, a ver, espera, tu objetivo era contarla, ¿sí? Vale, lo hiciste. ¿Ok? ¿De acuerdo?
Speaker 1Sí. Qué buen apunte este. Y mira, estaba mirando, digo, a ver qué puedo traer para este episodio y me puse a mirar un libro de psicología de los grupos y tal y recortar cosas que había por ahí porque, bueno, sí, sabemos la teoría que somos seres sociales, que necesitamos pertenecer a grupos, que por eso hemos llegado aquí, ¿no? Pero hay una teoría que es la teoría de la identidad social de Tagfel y Tarner y entonces está viendo los beneficios y los voy a poner aquí en tela de juicio, ¿no? De, de, pues eso, de beneficios de estar en el grupo y como seres sociales que somos. Uno es autoconcepto e identidad social, ¿no? Pone nuestra autoimagen no solo se basa en lo personal sino también en los grupos a los que pertenecemos, lo que constituye nuestra identidad social, ¿no? Por ejemplo, soy médico, soy podcaster, ¿no? Entonces, o soy de, de, de tal país y a mucha honra, ¿no? Por ejemplo, nos da un poco de pereza.
Speaker 6Sí, claro. Definirte de esa manera. O sea,
Speaker 1lo necesitamos pero también nos da un poco de pereza. Vamos a la segunda. Comparación social. Para mantener una autoestima positiva comparamos nuestro endogrupo con los exogrupos y vemos más positivo el nuestro, ¿no? Me voy feliz o no. A la cama, no puedo pagar la hipoteca, pero mi equipo de fútbol ha ganado el partido, ¿no? El partido, eso no me pasa. Claro, claro, claro, pero fijaos, ¿no? O sea, buscamos también sentirnos por encima del de al lado, ¿no? También, o sea, entonces ponemos un clic también en que guay, pero que nos da un poco de pereza también. Y el tercero, búsqueda de distintividad. Se favorece al endogrupo para lograr una distintividad positiva. Es más o menos lo mismo de antes, ¿no? Lo que realza la autoestima de los miembros del grupo. Los de Villarriba somos mejores que los de Villabajo. Nos separan dos kilómetros y medio y compartimos. Pero yo soy de Villabajo.
Speaker 6Nuestro grupo mola más.
Speaker 1Mola más, siempre. Y me gustaba traerlo para acá para decir, bueno, sí, es verdad, necesitamos estar en grupos. Somos seres sociales, pero también a veces, Jovar, qué pereza, ¿eh?
Speaker 7De hecho, yo creo que a los introvertidos eso nos ocurre menos. No, no sé si estaréis de acuerdo. O sea, es más, esa historia de, a mí me costaría decir cuál es mi grupo de pertenencia. Además, Luis, que lo hemos hablado.
Speaker 1Perdona que te cortes, que me venía la frase y digo, no quiero perderlo, que nos hace ser más manipulables.
Speaker 7Y yo es, es justo lo que os iba a decir. Ahí, como estamos hablando... No, no, no, no, no, no. Tremendo, tremendo. Desde que está graduado no hay quien le tosa. Busca las ventajas de lo tuyo. Esta para mí sería la tercera tip. O sea, busca las ventajas de la introversión. No te fijes solo en esos inconvenientes, ¿no? Vale, no encajamos en los grupos. Pero también somos más críticos. Por ejemplo, yo siempre cuando hacemos charlas en empresas y tal, tú lo sabes, Molo, me gusta decir aquello de, trata de tener un introvertido en tu grupo. Porque es el que se va a salir de ese acuerdo social que a veces mata a los grupos. Que a veces por simplemente asentir, los grupos van a hacer un desastre porque nadie es crítico. Es verdad que los introvertidos, precisamente como tenemos esta cosa de la no pertenencia, a lo mejor somos los únicos capaces de decir en un momento dado, oye, chicos, que nos estamos estrellando. Entonces, ¿cómo resumiría yo esto en lo que nos pide Lucas? Pues no sé, en una fiesta, en ese momento en que te das cuenta de que no hay pertenencia. La introversión no es una jaula, es un filtro. Lo que hacemos nosotros es elegir mucho. Entonces, planteate eso. Planteate cómo ese filtro, por ejemplo, te sirve para ser más crítico. También planteate, oye, ¿qué tienen en común los grupos en los que estoy algo mejor? Porque ahí estará ese factor diferencial que yo os hablaba, ese que buscamos, esa cosa selectiva. Trata de fomentar ese tipo de grupos. Es decir, utilízala como eso, que es una forma de elegir el medio y de funcionar dentro de él sin dejarte arrastrar por los demás. Que es justo un poquito lo que podríamos decir de la teoría de Tachfel. Nosotros algo nos salimos dentro de que necesitamos esa pertenencia. Así que un poco este sería el resumen para mí, Lucas. Es no luches contra ello. Efectivamente, no vas a tener ese sentido de pertenencia que tienen muchas personas, ¿sabes? Y que les hace estar dentro del rebaño, pero también tiene sus ventajas. Así que aprovechalas.
Speaker 1Pues nada, bienvenido al grupo de aquí de introvertidos, que te queremos tal y como eres y estás aceptado tal y como eres, con lo que sientas y con lo que quieras compartir. Gracias de corazón, Lucas, por poner este tema sobre la mesa. Me ha encantado. Espero que te también. Compárteselo este podcast a quien quieras. Nos encanta que lo compartas porque además es la forma más habitual de que el podcast llegue a nuevas personas. Y nos encanta dar con personas nuevas que dicen, ahí va, si esto me gusta y encima hay más de 400 episodios, pues venga, vamos allá. Ahí lo tienes que dar al play, pero todo comienza y esa persona te va a agradecer mucho. Todo comienza porque un día decidiste darle a compartir y se lo mandaste a alguien a quien tenías cariño. Así que venga, dale al play y a compartir. Gracias Esther, gracias Luis y hasta la próxima.
Speaker 6A vosotros, adiós. Hasta muy pronto.
Speaker 2El próximo episodio de Entiende tu mente lo grabaremos gracias a este mensaje.
Speaker 12Hola, Molo, Esther y Luis. Mi nombre es Ana y los escucho desde México. Quisiera ver si pueden hablar de cómo es afrontar la etapa de miedo, que es esa que se presenta después de que se sale de la zona de confort. Fíjense que hace un par de meses decidí renunciar a mi empleo de muchos años y ahorita estoy viviendo una especie de duelo que está llena de inseguridades. Es como si fuera una lucha interna y pues quisiera ver si nos pueden dar algunos consejos para afrontar estas inseguridades, estos miedos que se sienten cuando uno da ese salto al vacío. Sobre todo para poder salir adelante y que no nos quedemos atrapados en esa zona. Les mando un fuerte abrazo y muchas gracias por su trabajo. Saludos. Bye.
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