¿Por Qué Eres Terrible Debatiendo? (Aristóteles Te Enseña a Ganar Cualquier Argumento)

Gracias por escuchar nuestros podcasts en R&E audio y en la aplicación de Radio 3. En verano, también en Otoño y en invierno, pero en verano más nos gusta explorar las calles y descubrir lugares que nos abren sus puertas en este mes y en agosto, no ya empieza todo, tiene ese cometido rosa frasquet transformada en rosa, la exploradora, buenos días rosa, cuéntanos donde te encuentras. Buenos días Marta y a todos los oyentes, nos encontramos en la calle Miguel Ángel 33. Estoy muy muy acompañada con la artista plástica Marcela Lógo, ¿cómo estás? Hola, buenos días, muy bien, gracias, muy contenta de estar aquí. Bueno, estamos de alguna forma Marta contemplando, lo que está ocurriendo en la calle, en esta calle con el ajetreo de Madrid, cámara en manos y te parece Marcela, vamos a hacer una instantánea, que sería un poco lo que te has dedicado durante muchos años. Es perfecto. Ahí está ella con su cámara y se click, que ya no suena, las cámaras me decías Martela como antes. Vamos a sentar rostro, tenemos un rinconsito aquí preparado para conversar con Marcela, como te decía, ella es una artista plástica, pero me gustaría Marcela que me contaras, desde cuando iníces un poco esta andadura en el mundo de la fotografía, viajando por muchos países diferentes, hay una exposición, Islandia que la tenemos arriba, la veremos ahora, pero es que Marta nos ha traído una maleta, la vemos aquí roja, con el material, con el. Ah, la estoy viendo, perfecto, con el material fotográfico, cuenta de Marcela que tenemos aquí, cuenta ver. Bueno, aquí tenemos el drone, que bueno, pues ahora también lo de hoy es esto, tengo mi cámara analógica que yo empecé con fotografía analógica. Vamos a verla, porque todos los días se ven ya cámaras analógicas, mira qué bonita. Cámara que es muy bonita. Me ha extraído también una piedra volcánica, la puedo tocar. Uno de mis recuerditos de viaje, que es una piedra volcánica. De dónde viene esa piedra? De qué volcán, me pregunta Marta. Este es lo traje desde Camchadkin, Rusia. Nada más y nada menos. Qué maravilla, como te decíamos, a dejar esto. Y tienes aquí también un libro muy especial, me cortaba, me cortaba Martela, y lleva muchos años, haciendo fotos. Hay 15 arriba que las veremos ahora, si las mostraremos a la gente, pero aquí ¿cuántas hay? ¿Cuántas fotografías de este viaje, Islandia? Son 17 fotografías. No, aquí en este libro. Este es muchísimas más, no sé cuántas, pero son mis memorias. Cada viaje me hago mi libro de las memorias para tenerlo impreso en papel. Solo para ella, porque no está disponible para que la gente lo compre, pero si te lo guardas, es una especie de biblioteca que tienes en tu casa. Sí, sí. Marta, te apetece que digamos la explobeclado. Sí, ya lo iba. Y al mejor mientras subís, Rosa, si te parece. Sí. Porque conocemos a Marcelalobo, nos acaba de enseñar esa especie de maleta arcon. Pero nos gustaría saber cuando empezó ya en la fotografía y qué situación o por qué empezó a hacer este tipo de fotos, que entendemos que tiene mucho que ver con la fotografía de naturaleza y de viaje por esa piedra volcánica y camchatca que nos mencionaba y por esta de Islandia. ¿Cómo ha llegado a hacer lo que es ahora mismo Marcelalobo? Vamos un poco como decía Marta, al origen. Yo también te preguntaba antes desde cuando empiezas un poco y el interés también por meterte en el mundo de la fotografía y lo explorando, esos países que has hecho desde cuando. Hacía muchos años, Marcelalobo. Mira, desde que era niña, recortaba de las revistas de mi padre, los lugares que me gustaban que no sabían ni dónde eran. Como el nido del tigre embutano. O sea, yo mi semifolder con todos los lugares donde quería ir alguna vez en la vida. Y la verdad es que lo he logrado porque me he dedicado a viajar y a conocer todos esos lugares que desde niña tenía yo ese inquieto. Y un interés, tú no sabías por qué, ¿no? Pero ahí está. Bueno, hemos llegado ya a esta sala que pueden visitar. Bueno, cualquier persona que pase por aquí o hay interesa también en contemplar estas fotografías. Vamos a detenernos en unas y te parece martas de las primeras. Me ha llamado la atención. Estás en blanco y en negro. ¿Cuéntame? No es ese color, pero es el color, ¿vale? Es una foto tomada en la noche. Ah, ok, perdón. No metemos ya ni Islandia. ¿Al mundo Islandia? ¿Cuéntame tu Marcelal? Sí, bueno, aquí llegamos ese. En una ciudad que se llama Vic y es una fotografía que hicimos de noche. Porque claro ahí, cuando las nevadas y todo, tomas lo que hay en el momento que llegas. Porque a la mejor lo lo puedes repetir, pero a la mejor ya no. Y la verdad es que está quedó con una atmósfera increíble que te da esa sensación de frío, del mar el lado. Con toy que no hay muchísima nieve en ese momento, ¿no? Pero es muy mística. ¿Por qué en el momento de la año viaja a Islandia? ¿Cómo para que entendamos eso las horas de luz y la temperatura más o menos aproximada que se encontró? Sí, porque ahora hay casi 24 horas de luz, pero en el momento viajas a tu Islandia, porque cambia mucho, ¿no? Bueno, he estado en invierno en febrero, que con un frío y unas nevadas y bueno, pero también un tiempo maravilloso. Y bueno, hay veces que hay que esperar horas a que se quite la nevada para poder te bajar o que hace tanto frío que no te quieres ni bajar. Es sensación tuviste la primera vez que llegaste allí. No sé si vas con una expectativa ya con aquí, los fenómenos naturales que van cambiando, que es perrecioso. Yo nunca he estado, pero así podemos contemplar aquí, ¿no? ¿Cómo va cambiando todo? ¿Qué impacto te dio? O sea, déjame esa imagen que tienes en la cabeza. Bueno, la verdad es que la llegada Islandia, cuando llegas al aeropuerto y tomas el autobús para irte a Réjchea Big, vas viendo y se es, "Voy, esto no es lo que yo esperaba, ¿no?" Y a la hora que ya sale en el coche, lo que sea, dar la vuelta o sea, en cada kilómetro hay algo maravilloso que ver y que fotografías. Bueno, y tiene un título, esta exposición se llama Islandia, "Tierra del fuego y del hielo", veíamos ahí hielo, pero vamos a seguir disfrutando. Como decimos, ¿son 15 fotografías, Marta, a gran tamaño, no como en el libro que me enseñaba, sino para poder contemplarlas mejor, donde nos tenemos, Marcela, cuéntame. Esta fotografía que me encanta. Describenos, ven a farcarte a gente y pueda imaginar, Islal. Bueno, pues aquí vamos en el camino y aquí se ve el viento que había que cruza la nieve de un lado a otro, pero esto había más divertida porque la tomé desde dentro del coche, pero entonces me bajaba yo y limpiaba el parabrisas y me volvía a subir, porque hacía un frío y un viento que la cámara te vibra. Entonces la tomé desde dentro del coche y metárdme un buen rato en poder la ser, pero bueno, la logre. Mira, Rosa, antes nos decía, "Mira, yo no he estado tampoco en Islandia, pero antes al fonson nuestro técnico Fosí", decía que estuvo. Y que lo que más le había llamado la atención, que no sé si Marc de la compartiría esta reflexión, es que había vio muchas ovejas, pero siempre de tres en tres. Siempre veía ovejas de tres en tres. Llegué un momento que ya le parecía que era algo. Y le he significado. Qué bueno. a la mosquear directamente. Muchas ovejas. No, siempre de tres en tres. No, esto técnico Fosí, que está al otro lado trabajando también, dice que sí que estaba en Islandia y que había algo que le muestra, que era que veía, ovejas de tres en tres. Esto es así, ¿cierto? Pues yo la verdad es que en invierno no ves nada. No es nada, no. La pobre no veía ni lo que quería capturar. Y en verano, bueno, vez más cosas, si te es las auroras boreales y unas caídas de agua, unas cascadas, es. Es que están capturadas aquí. Y bueno, pues tenemos este, es que hay de todos los paisajes. Pero fíjate, Marta, vamos a seguir viendo y a proponer la lisa, que está aquí trabajando con nosotros que. více de un diseño con el vídeo streaming. Sí, sí. Exacto con el streaming, porque antes Marcela nos enseñaba a Samaleta, con la cámara analógica, que no sé si ya la utiliza, pero ahora vas con digital, ¿no? Es con lo que trabajas ahora. Es que tal voy con dron y muchas veces estás modernizado a tope. Pero yo me quiero preguntar, ¿no? La diferencia, tú me decías antes, me tengo que adaptar de la calidad de la forma de trabajo. Aquí hablamos un poco, o hablas tu de esa necesidad de reconectar con la naturaleza, la libertad también. ¿Se trabaja con más libertad también con un digital? Bueno, sí, porque puedes ver inmediatamente la fotografía y puedes saber si te gusta o no te gusta. Hoy la puedes tomar varias veces con la analógica, mi desmás tus tomas, porque son carretes de pocas fotografías. Mira, hay un hueque de hipóton, un hueco por aquí, vamos a ver más imágenes y me vas contando. ¿Y qué interés tenías tu en Irte a Islandia? Claro, lo tenías en tu lista. ¿Y cuánto tiempo estuvo también? Y mucho tiempo estuve aquí. Sí, sí, sí. ¿Y qué tal vez es que he estado estado 15 días cada vez y he estado varias veces? Y bueno, tiene también toda esta parte de la geotermía que es muy muy interesante y que en muchas ocasiones nos tuvimos que colar porque siempre está cerrado y dicen "no pasar". O sea, por aquí te he escolado tú, ¿no? Fija de buena maravilla. Es una tabla de hielo. Pero es que esto es impresionante. O sea, lo vemos aquí, parecen pinturas. Fija de, de lo bonitas que son las fotos. Y los contrastes. Los contrastes, los colores. Imagino, no sé si hay alguna más difícil, Marcela. Habrá sido alguna muy, muy complicada que dices, "Wow, es que lo pase fatal". Pues luego que maravilla. La verdad es que nunca la paso fatal con mis fotos. ¿Por qué? Es frutas mucho. Sí, sí, sí. Y vas acompañada los viajes. Sí, siempre voy con fotógrafos y con gente que sabe de los lugares con algún guía del lugar y que se. Conozce los lugares porque si no, hay muchos lugares que no llegas. Oí la hospitalidad de la gente porque Marta, cuando viajamos a un país, agradecemos mucho, uno cuando está ahí, entiendo que te abrieras las puertas de su casa, no lo se, te contarán. Hay poca gente, no sé si son, tengo por aquí el dato. Sí, casi 400 mil habitantes. En todo el país. -¿Cómo va a llegas? -Sí, como va a llegas. Pero mucha gente que lo visita, casi dos millones, o sea, impresionante. Cuéntame un poco de la gente, ¿no? ¿Cómo te ha recibido? -Pues están de verdad doscientes, claro. -Pero amable, atienden de maravilla al turista en Rey, porque luego ya no vuelves a ver como gente, casi en ningún lado ves gente en una gasolinera o sí, que es donde comes, pero realmente no ves gente. Pero. -Y de turistas me decía Marta, ¿no? También están de artos de turista, lo reciben bien, ¿cómo están allí? Mira, yo la verdad viajo en época de turismo bajo para poder. ¿Cuándo sería eso? Pues yo he ido en febrero, en septiembre, y son las mejores épocas para mí. Vamos a ver más fotos. ¿Esta creo que es impresionante con mayúsculas? Por lo menos me lo parece a mi Marcela. Miren esa foto lo que tiene de encanto, uno es que en el centro de la isla que en invierno está cerrado porque no se puede acceder por la cantidad de nieve. Y, bueno, yo tuve la suerte de poder tomar esta fotografía que tiene unos triángulos de luz que duraron segundos. Segundos. ¿Y dónde estás tú en este momento? ¿Dónde me quiere imaginar en el coche? No, no, estábamos. Ahí está abajo esperando y viendo que iba a fotografiar cuando viesos rayos de luz y capturé la foto que hasta las nubes salieron verdes. Y claro, cuando le pasa eso, se ha algo por dentro en plan de. Ay, no sé, no es que yo. Y cuando vienes de regreso ya tienes un poco sabido que cuáles son las fotos estrella de tu viaje. Y a las tienes, ¿no? En tu cabeza ese red, ya lo tienes hecho, ¿no? Me decías, Marta. ¿Qué tiene la fotografía de naturaleza para Marcela para que siga haciendo sobre todo eso de paisaje más que de fauna, sobre todo el paisajismo, el capturar la luz? ¿Qué tiene como para que sea su ámbito principal de trabajo? Sí, que tiene esa fotografía de naturaleza, para que sea poco tu ámbito de trabajo lo que tú le dije es capturar, ¿no? ¿Qué de esencia tiene o qué tiene interesante para ti? Para mí, el capturar la naturaleza es mi libertad. Sí, sí me da paz en el alma y la verdad es que regreso de esos viajes llena de energía, de emociones, de fotografías en mi cabeza, almacenadas, de lugares espectaculares, que aún la fotografía no los alcanza a captar como me gustaría. Yo les estoy mirando, pero veo de reflejo. Hay una luz ahí que no sería natural, no? Explícame esto, ¿dónde estamos? De rojo. Eso es la gasolinera que hay en afuera de un hotel y porque no hay nada cerca, no hay restaurants, no hay mucho donde comer. Y esa es una de las gasolineras donde paramos a rebrear. ¿Tú servicios? Sí, no de nadie. No nadie, nadie. Sí, sí, sí. La imagen es como de una desolación, hay como una hermosa desolación, que es una frase que dijo uno de los astronautas, que me acuerdo del primer apolo, ni Llamstrom, pues podía ser busal, dijo una hermosa desolación, referirse a la luna y me da la impresión de que es algo parecido a lo que vemos ahí en esa gasolinera. Que bueno, totalmente. Son preciosas, no sé si Marcelo, ¿quieres enseñar alguna más? Vamos ahí comentando un poquito, para que la gente también que nos escuchen a radio, en el trabajo y tal, si las poda imaginar o pueda venir a disfrutar. A la cantidad, vamos a despedir. Recordamos el espacio. Eso es. Mira, en verano, tú puedes ver aquí los verdes y esos lagos dentro de los cráteres de los volcanes. Allá atrás tenemos unos rayos de los también espectaculares. Y o sea, esta, tiene una cantidad de agua que es impresionante. Muchas veces en el mismo coche vas cruzando los ríos y vamos midiendo con una vara y de pasa, pasa y no pasa. Que sí, que se va a llevar el coche. Y bueno, la verdad es que es un viaje que todo es una emoción. Marcelo, yo lo que veo es que ya tiene muy claro la imagen que va estrella, como así decirlo, pero a la hora de contar no eres muy buena. En plan el libro dice, no sé cuántas imágenes, no sé si a nivel de viajes, cuántos viajes has hecho. Porque creo que tampoco lo sabes. No, un poco, pero bueno, yo creo que más de 100. -Más de 100, de verdad. -Sí, sí. Mira que yo he viajado en Marta, pero más de 100 viajes. Marcelo, en mi día, dió lo muchísimo y por eso me hago mis memorias, porque si no, cuando ya sea más grande, voy a decir ya no sé ni a dónde fui. Claro, no sé. No sé si es landia, por ejemplo, piensa volver en algún momento es una isla de gran actividad volcánica. No sé si, por ejemplo, el mundo de los volcanes le interesaría o si tuvo algún momento geológicamente activo, ¿no? Cuando he estado por ahí. Pienzas volver en algún momento, porque me decía, claro, es un lugar de volcanes muy activos, ¿no? No sé si hay interés por volver a Islandia. Sí, siempre yo cada vez que pedir Islandia, voy a volver. Sí. En cualquier época del año voy a regresar. ¿Algüe? Cuando ahora, próximo viaje, estamos en Julio. A ver, Marcela, ¿qué vas a hacernos en dos semanas? Bueno, después del verano me voy a casa jistán. Y bueno, acabo de regresar ahorita este fin de semana de las islas asores y acabo de volver también de Islandia. Y bueno, ahorita toca descansar un poquito. Bueno, y aparte de esa maleta que lleva roja con tus cosas, no, llevaras mucha maleta detrás, ¿no? Bueno, esa es una parte de mi equipo y todo lo demás lo llevo en la maleta con la poca ropa, lo que pueda llevar, pero carga una cantidad de entre baterías, sí cables y de todo carga uno bastante. Claro, a todo esto roja, las fotografías están a la venta. Estas fotografías de Marcelo Lovod, de las que estamos hablando en la Andiada Ramíen. Claro, esto está a la venta, estas fotografías. Sí. Estas fotografías están a la. Y no me la habéis contado, Marcela, por favor. ¿Y qué tipo de coleccionistas se interesa por lo que es la fotografía de viaje? ¿Cuáles son sus compradores habituales? ¿Qué tipo de coleccionista es interesa por este tipo de fotografías? ¿Compradores habituales? ¿Quién es ese día? Pues le gusta mucho a la gente joven y por la fotografía y por el montaje y por el lugar que es Islandia. Y, bueno, siempre hay gente interesada según el viaje, porque, bueno, somos tantos en este planeta que hay gente para todo. No tiene nombre, tú tienes un nombre para cada una o no? No, la verdad que no. Por ejemplo, me imagate, si a cada foto que tomo le pongo nombre, o sea, no. No, no, no, no, no. No acabaría nunca. Bueno, el viaje así como más. más difícil por terminar un poco, ¿no? Claro, más complejo para llegar hasta allí o para. Ya, tu trabajo, ¿cuál sería? Bueno, creo que ha sido el de Siberia, que, bueno, fueron muchas horas en un camión que se ama en Camás, porque como no hay mucho camino, vas dando tumbos. Y, bueno, pues llegamos hasta el final de Siberia, un frío impresionante y dormimos con los nennets. Y la verdad es que me congelé. Es que todos los días que estuve ahí y Camchadca fue lo mismo, que es un lugar que no tiene caminos, pero han sido los viajes más maravillosos. Y estoy pensando, Rosa también, cuando nos. Me entaba que su interés por la fotografía nació cuando ya recortaba, cuando era pequeña, decía. Recortaba, imagínese, de Bután. Yo tengo idea de que Bután es un reino, es un país. absolutamente aislado, o sea, de forma manera voluntaria, tanto geográfica como políticamente, está en los Himalaya y así tal, y que es un país muy aislado. No sé si había viajado alguna vez a Bután, por terrar esa especie de círculo mental suyo que tenía con su infancia. ¿Has viajado una vez a Bután? Me he preguntado en Marta. Por supuesto que sí. Ahí está el nido del tigre, que fue una de las fotos que recorte cuando era niña y, claramente, lo que llegaba. Ya dice que se le imagina como un lugar como muy aislado. Muy aislado, por sentido. Muy aislado. No, Bután es un lugar muy aislado, es muy chiquito, reciben poco turismo y luego cuando. Sí. Y luego, cuando ves desde abajo el nido del tigre, bueno, pues hay que subir caminando por la montaña y cuando estás con el nido del tigre en frente, entonces bajas por unas escaleras. Muchísimos metros, cruzas por una cascada y luego vuelves a subir para poder tener acceso al. Ya sabes lo que tienes que hacer Marta, así vas a puta. Sí, sí, bueno. ¿Qué iré en forma? Yo prefiero algún monosterio más cercano. O sea, me va a dar descarte, a algunos cartujos, el nido del tigre como monosterio está muy bien, pero me queda un poquito. Y a mi día con Marcela, a su próximo viaje, me va a contigo, mire. En el baúl que tiene, yo creo que cabe distante. Tu rosa como una talea que está levantando el dedo también. Queremos agradecerle a Marcela. Sin más fotografas. Eso es su tiempo en Radio 3. Y recordamos que esa exposición está en la lántida a través de Madrid. Espírete de ella en nuestra parte rosa anda. Muchas gracias por estar de ser radito con nosotros. Espero que me llives algún viaje, eso sí. Sí. Y vamos a recordar la gente, exposición gratuita. Si aquí en Calle Miguel Ángel 33 tiene un nombre, Islandia, tierra de fuego y el hierro, así que les esperan, pueden comprar las fotografías también. -Ahora, muchas gracias. -Para despedir, es que vamos a poner a Sigurros, que son una gloria nacional, Islandesa. Le gusta el grupo, le gusta Sigurros, le gusta la banda. Sigurros, te gusta porque vamos a despedir con esta banda. -¿Como está la banda? -Sí, me encanta. Ah, pues le encanta, Marta. Pues allá vamos a los gozas. ¡Papipolla de Sigurros, que gracias rosa! Despedimos esa conexión y vamos a despedir. Tenemos un par de glorías nacionales islandesas preparadas. Esta es la primera. (Música) (Música) ♪ Rende ♪ ♪ Oh dear, I'm holding a fever ♪ ♪ Here I'm lost by starry air ♪ ♪ Me and every night ♪ ♪ I'll be born in the sea ♪ ♪ I'll be out ♪ ♪ And later ♪ ♪ I'll be in the sea ♪ ♪ Oh dear, I'm falling asleep ♪ ♪ And I'm lost in the sea ♪ ♪ I'm losing my heart ♪ ♪ I'm losing my heart ♪ ♪ I'm losing my heart ♪ ♪ Oh dear, I'm falling asleep ♪ ♪ Oh dear, I'm falling asleep ♪ ♪ Oh dear, I'm falling asleep ♪ ♪ I'm losing my heart ♪ ♪ You shall never die ♪ We dedicate these last minutes of the program to Iceland, where the three-in-three sisters and a documentary live in 500 years and a bird called the Charran Comun, which is all 40 days old, the bird is in Iceland, only to stop. They are also safe, which are those we are listening to, with this song "Hopi Poya", as its own name indicates, "Hopi Saltar", "Hopia Charcos". This is in Iceland, which I have also seen. But we are not talking about them, and with this super-hid 2005 year, since a few years ago, this "Empera Tris" was already being called "Biork", taking out songs like this "Human Vigaybor", which we found in the album "Debut", in 1993. ♪ There's definitely definitely not much to do ♪ ♪ To show human behavior ♪ ♪ But let's all let's all be sustainable ♪ ♪ And me and my fear ♪ ♪ And there is no more uncertainty ♪ [ Music by Salon Schwarz, he's also played " jumper strikeouts from apparently a and now Virginia D.A. and 180 degrees 10. The game is about to end. I'm sure it will happen to you. See you tomorrow. (upbeat music)